还真的有人认为智商和基因是成功的主要因素呀 - 未名空间MITBBS历史存档

还真的有人认为智商和基因是成功的主要因素呀# Parenting - 为人父母

r*z2012-05-01 07:05

1 楼

怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
自己对孩子鼓励不足找借口？
据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

I*e2012-05-01 07:05

2 楼

主要是因为很多天才的父母都出来说:"我从来不推娃，我娃就仗着基因好"

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

t*o2012-05-01 07:05

3 楼

因为智商高的好BSO啊

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

p*f2012-05-01 07:05

4 楼

“父母的不当引导和限制”侧面反映了基因不太好。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

w*w2012-05-01 07:05

5 楼

我认为智商肯定是有差别的，就好像运动能力这个的确归结为基因的差别。比如我认识
的几个小朋友，有的1岁多就ready 学习字母单词，而三岁才会开始骑车，而有的1岁多
就会骑小三轮车，3岁才ready学习字母单词，但是前者终究也会学会骑车而后者终究也
学会单词，所以到后来比如5岁之后而父母都没有进行特殊引导可能差别不大。
但是如果双方的父母都是推爸推妈那么前者学术上的有成就的可能会相对高点和后者在
运动上有成就的可能也会相对高一点点吧。

m*n2012-05-01 07:05

6 楼

智商高或者基因好最后未必成功, 但智商与基因, 在小时候的差异是很明显
能看出来的 - 因为这时最接近先天. 你成长个20年, 智商与基因的差别
就不那么明显了.
简单点说, "除了先天疾病，我还没有见过很苯的", 应该是事实.
但那说的是智商低或者基因差.
但你难道没见过相对来说很聪明的小孩?

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

L*w2012-05-01 07:05

7 楼

你觉得刚出生的孩子智力差不多很正常。千里马常有，伯乐不常有。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

n*l2012-05-01 07:05

8 楼

个人觉得情商越来越重要。。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

V*82012-05-01 07:05

9 楼

哈哈哈，笑死我了

【在 p**f 的大作中提到】

: “父母的不当引导和限制”侧面反映了基因不太好。

i*e2012-05-01 07:05

10 楼

我自己的观察和体会
outstanding的人，确实有outstanding的基因/脾性
有没有兴趣大多也是天生的
家长鼓励支持孩子
也就是在孩子自己有兴趣要pursue 的前提之下
碰到困难的时候（肯定会地），给与理解和支持
我个人认为，家长单纯的鼓励支持，整不出来无中生有的兴趣呢
如果家长自己比较热衷于什么并且能够持之以恒，对孩子倒是有潜移默化的作用呢

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

l*n2012-05-01 07:05

11 楼

【在 m**n 的大作中提到】

: 智商高或者基因好最后未必成功, 但智商与基因, 在小时候的差异是很明显
: 能看出来的 - 因为这时最接近先天. 你成长个20年, 智商与基因的差别
: 就不那么明显了.
: 简单点说, "除了先天疾病，我还没有见过很苯的", 应该是事实.
: 但那说的是智商低或者基因差.
: 但你难道没见过相对来说很聪明的小孩?

V*82012-05-01 07:05

12 楼

同意有没有兴趣也是天生的。
可是这个兴趣。。。比如小壁虎现在狂热的喜欢搭乐高，这个该怎么推呢。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我自己的观察和体会
: outstanding的人，确实有outstanding的基因/脾性
: 有没有兴趣大多也是天生的
: 家长鼓励支持孩子
: 也就是在孩子自己有兴趣要pursue 的前提之下
: 碰到困难的时候（肯定会地），给与理解和支持
: 我个人认为，家长单纯的鼓励支持，整不出来无中生有的兴趣呢
: 如果家长自己比较热衷于什么并且能够持之以恒，对孩子倒是有潜移默化的作用呢

i*e2012-05-01 07:05

13 楼

//我会这么引导，哈哈
给孩子提供足够的lego sets
让孩子自己琢磨自己搭罗，需要帮忙的时候，帮助孩子自己解决问题
让孩子多体验“float”这个状态咯
//其实跟引导别的东西大同小异

【在 V*****8 的大作中提到】

: 同意有没有兴趣也是天生的。
: 可是这个兴趣。。。比如小壁虎现在狂热的喜欢搭乐高，这个该怎么推呢。。。

V*82012-05-01 07:05

14 楼

Lego set有一套，100多piece的，自己能大约搭个飞机小车的东西了。每次出门只要有
乐高店就走不动路。去幼儿园接他也总是在玩乐高（除了老师给他们看喜洋洋的时候）
float是什么状态啊？
真是瘌利头儿子自己喜欢，我觉得他真是聪明。

【在 i**e 的大作中提到】

: //我会这么引导，哈哈
: 给孩子提供足够的lego sets
: 让孩子自己琢磨自己搭罗，需要帮忙的时候，帮助孩子自己解决问题
: 让孩子多体验“float”这个状态咯
: //其实跟引导别的东西大同小异

r*f2012-05-01 07:05

15 楼

上lego兴趣班呀！
上海都有，这边肯定有

【在 V*****8 的大作中提到】

: 同意有没有兴趣也是天生的。
: 可是这个兴趣。。。比如小壁虎现在狂热的喜欢搭乐高，这个该怎么推呢。。。

r*n2012-05-01 07:05

16 楼

这个是永恒的debate 无解的
明尼苏达很有名的twin study证明了基因的作用但是early intervention studies就
证明了环境（老师，家长）的作用。
要是论主要因素还是要看小孩的outcome是什么，个性性格人格和基因的关系要大些
，但是学习成就什么的我倒是认为环境的因素大一些。但是很难很清楚的搞明白的，
还不如就直接承认两个都重要好了。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

r*z2012-05-01 07:05

17 楼

那你觉得 Jobs 他爹妈把他扔了是基因好还是不好？

【在 p**f 的大作中提到】

: “父母的不当引导和限制”侧面反映了基因不太好。

r*z2012-05-01 07:05

18 楼

运动能力和智商还是不一样的吧。

【在 w*********w 的大作中提到】

: 我认为智商肯定是有差别的，就好像运动能力这个的确归结为基因的差别。比如我认识
: 的几个小朋友，有的1岁多就ready 学习字母单词，而三岁才会开始骑车，而有的1岁多
: 就会骑小三轮车，3岁才ready学习字母单词，但是前者终究也会学会骑车而后者终究也
: 学会单词，所以到后来比如5岁之后而父母都没有进行特殊引导可能差别不大。
: 但是如果双方的父母都是推爸推妈那么前者学术上的有成就的可能会相对高点和后者在
: 运动上有成就的可能也会相对高一点点吧。

z*02012-05-01 07:05

19 楼

当然不能说好啦！所以Steve Jobs自己也非常猥琐小气。

【在 r****z 的大作中提到】

: 那你觉得 Jobs 他爹妈把他扔了是基因好还是不好？

m*72012-05-01 07:05

20 楼

Nature vs. Nurture

【在 r******n 的大作中提到】

: 这个是永恒的debate 无解的
: 明尼苏达很有名的twin study证明了基因的作用但是early intervention studies就
: 证明了环境（老师，家长）的作用。
: 要是论主要因素还是要看小孩的outcome是什么，个性性格人格和基因的关系要大些
: ，但是学习成就什么的我倒是认为环境的因素大一些。但是很难很清楚的搞明白的，
: 还不如就直接承认两个都重要好了。

l*z2012-05-01 07:05

21 楼

说明JOBS爹妈不正常，所以JOBS个性也不正常。。。

【在 r****z 的大作中提到】

: 那你觉得 Jobs 他爹妈把他扔了是基因好还是不好？

s*l2012-05-01 07:05

22 楼

同意。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

r*z2012-05-01 07:05

23 楼

【在 m**n 的大作中提到】

: 智商高或者基因好最后未必成功, 但智商与基因, 在小时候的差异是很明显
: 能看出来的 - 因为这时最接近先天. 你成长个20年, 智商与基因的差别
: 就不那么明显了.
: 简单点说, "除了先天疾病，我还没有见过很苯的", 应该是事实.
: 但那说的是智商低或者基因差.
: 但你难道没见过相对来说很聪明的小孩?

p*f2012-05-01 07:05

24 楼

好像他也一度不认他自己的女儿，是不是？
前面一位朋友提到那个twin study的那个研究也是很有意思的，印象中，我记得有两兄
弟从小生活在不同家庭，37岁前都没见过面，最后却惊人的相似，性格及其相似，
娶了个性格很类似的老婆，而且老婆名字一样，第一个孩子的名字也一样，等等。当然这些
都发生在见面前。基因还是很强大的。
所以基因肯定是主要因素之一，当然环境也很重要。运气也很重要，重要的因素很多很
多。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 说明JOBS爹妈不正常，所以JOBS个性也不正常。。。

M*A2012-05-01 07:05

25 楼

基因是内在的。刚出生你看不出来很正常，刚出生的人娃和狗娃也没什么区别，或者说
狗娃比人娃还先进些，至少知道自己找去吃奶，人娃除了哭还会什么？
难道这就说明基因不重要？如果要排除家长“推”或者“引导”的作用，你看看孤儿院
的孩子不就很明显，有上大学的，有进监狱的。

k*b2012-05-01 07:05

26 楼

人的智商肯定是有差别的。八十年代，大家都不推娃的时候，同一个班上孩子成绩差别
挺大的。同一家庭出来的孩子，成绩差别大的也有。
很多学习科目对智商要求不高，大部分人努力也能学好。但是有的科目，比如数学，
还是能分出来。确实认识过一些聪明的人，和一般比起来非常突出。他们的担心也常人
不一样，比如女孩子担心读研究生找不着对象，或者是身体不好上不了大学。
至于智商高是否就成功，那是另一个问题。有的是情商不高，有的是早早看穿人世，不
愿太辛苦。

m*82012-05-01 07:05

27 楼

我同意雨狮
两个都挺重要
家庭教育不好的话会拖聪明孩子后腿
outlier这本书里就介绍了对高智商孩子的跟踪研究，发现大多数成就不错，只有个别
混得比较差。一个混得差的孩子，妈结婚离婚数次，完全不管他，后爸也是混混。他的
家人对他的天赋毫无认识，也无力提供正常的生长环境。在他遇到困难时完全不能提供
指导和帮助。结果他长大后，在处理很多事情上都显得非常缺乏人情世故的常识。使得
他无法充分发挥他的天赋。
作者认为中产阶级的家庭，对孩子的教育的干预相对多，比如孩子在学校受了不公正待
遇、学习困难等，家长会去找老师沟通解决而不是放任自流。这种积极干预对帮助孩子
成长有很积极的作用。

然这些
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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【在 p**f 的大作中提到】

: 好像他也一度不认他自己的女儿，是不是？
: 前面一位朋友提到那个twin study的那个研究也是很有意思的，印象中，我记得有两兄
: 弟从小生活在不同家庭，37岁前都没见过面，最后却惊人的相似，性格及其相似，
: 娶了个性格很类似的老婆，而且老婆名字一样，第一个孩子的名字也一样，等等。当然这些
: 都发生在见面前。基因还是很强大的。
: 所以基因肯定是主要因素之一，当然环境也很重要。运气也很重要，重要的因素很多很
: 多。

r*z2012-05-01 07:05

28 楼

抱歉，刚才回的不知为什么正文不见了。
孩子发育有早晚，不能轻易就归结于智商基因吧。
你的话是不是暗示小孩越大，智商基因作用越小？可这正是我的观点呀？BSO 才华的都
是大小孩吧。
也许我的 pool 不够，象新闻中那种两岁会流利使用多国语言，五岁就会微积分的孩子
我还真没见过。

【在 m**n 的大作中提到】

: 智商高或者基因好最后未必成功, 但智商与基因, 在小时候的差异是很明显
: 能看出来的 - 因为这时最接近先天. 你成长个20年, 智商与基因的差别
: 就不那么明显了.
: 简单点说, "除了先天疾病，我还没有见过很苯的", 应该是事实.
: 但那说的是智商低或者基因差.
: 但你难道没见过相对来说很聪明的小孩?

s*l2012-05-01 07:05

29 楼

现实生活中智商很高的我真没见过。。。接触的都是普通的正常智商的。大家都差不多
，也没有哪个特别笨的。
但是那些自己特别用功或者父母再学习上管教比较多的。。成绩确实是很好的。不好好
学习，父母不怎么管的。。。学习就相对比较差些。。。
有的父母不管，但是孩子比较自觉的。也是成绩非常好的。

【在 r****z 的大作中提到】

: 抱歉，刚才回的不知为什么正文不见了。
: 孩子发育有早晚，不能轻易就归结于智商基因吧。
: 你的话是不是暗示小孩越大，智商基因作用越小？可这正是我的观点呀？BSO 才华的都
: 是大小孩吧。
: 也许我的 pool 不够，象新闻中那种两岁会流利使用多国语言，五岁就会微积分的孩子
: 我还真没见过。

h*b2012-05-01 07:05

30 楼

你有一点没提，父母如果管得实在太紧，在学习问题上太严厉，也会起到反作用。

现实生活中智商很高的我真没见过。。。接触的都是普通的正常智商的。大家都差不多
，也没有哪个特别笨的。但是那些自己特别用功或者父母再学习上管教比较多的。。成
绩确实是很好的。不好好学........
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【在 s***l 的大作中提到】

: 现实生活中智商很高的我真没见过。。。接触的都是普通的正常智商的。大家都差不多
: ，也没有哪个特别笨的。
: 但是那些自己特别用功或者父母再学习上管教比较多的。。成绩确实是很好的。不好好
: 学习，父母不怎么管的。。。学习就相对比较差些。。。
: 有的父母不管，但是孩子比较自觉的。也是成绩非常好的。

n*h2012-05-01 07:05

31 楼

基因和智力当然有作用了. 别的不说, 你要是没有PERFECT PITCH, 想学音乐就够呛.
智力的因素高不高, 看你学啥的. 要是做数学家, 智力因素就很重要. 智力不够, 再引
导也是瞎扯.

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

n*h2012-05-01 07:05

32 楼

STEVE JOBS是个精神很不正常的人, 他很可能是个PSYCHO PATH. 他运气比较好, 被一
对极其NICE的夫妇收养, 很早就富有, 碰到的合作者WOZ是个世纪大好人. 几个因素加
起来, 他没变成个反社会的.

然这些

【在 p**f 的大作中提到】

: 好像他也一度不认他自己的女儿，是不是？
: 前面一位朋友提到那个twin study的那个研究也是很有意思的，印象中，我记得有两兄
: 弟从小生活在不同家庭，37岁前都没见过面，最后却惊人的相似，性格及其相似，
: 娶了个性格很类似的老婆，而且老婆名字一样，第一个孩子的名字也一样，等等。当然这些
: 都发生在见面前。基因还是很强大的。
: 所以基因肯定是主要因素之一，当然环境也很重要。运气也很重要，重要的因素很多很
: 多。

V*82012-05-01 07:05

33 楼

还有这种兴趣班。。。厉害。。。
我找找

【在 r*f 的大作中提到】

: 上lego兴趣班呀！
: 上海都有，这边肯定有

i*e2012-05-01 07:05

34 楼

这个不就是说
IQ相当的时候，外界环境因素家庭条件etc，决定了成就的相对大小
外界环境条件相当的时候，IQ/EQ就是决定作用了
当然，巨大的成功还有运气的成分在里面
以上这些，都不能证明人生而平等，IQ都差不多呢
至于外界条件（包括父母），对一个还在成长的孩子来说，那不就是命么:)
我早说过了
我就希望不论我孩子的IQ/EQ/外在条件是哪个等级的
我的孩子都能够有荣辱不惊的心态
在她那个”等级“里，是个认为日子很有过头，时常感到快乐的人
能这样，我就很知足了，实际上是太知足了，有木有，呵呵

【在 m*****8 的大作中提到】

: 我同意雨狮
: 两个都挺重要
: 家庭教育不好的话会拖聪明孩子后腿
: outlier这本书里就介绍了对高智商孩子的跟踪研究，发现大多数成就不错，只有个别
: 混得比较差。一个混得差的孩子，妈结婚离婚数次，完全不管他，后爸也是混混。他的
: 家人对他的天赋毫无认识，也无力提供正常的生长环境。在他遇到困难时完全不能提供
: 指导和帮助。结果他长大后，在处理很多事情上都显得非常缺乏人情世故的常识。使得
: 他无法充分发挥他的天赋。
: 作者认为中产阶级的家庭，对孩子的教育的干预相对多，比如孩子在学校受了不公正待
: 遇、学习困难等，家长会去找老师沟通解决而不是放任自流。这种积极干预对帮助孩子

M*A2012-05-01 07:05

35 楼

我儿子的学校就有lego club

【在 V*****8 的大作中提到】

: 还有这种兴趣班。。。厉害。。。
: 我找找

V*82012-05-01 07:05

36 楼

是小学了吗？我们才三岁，幼儿园没有的。

【在 M*******A 的大作中提到】

: 我儿子的学校就有lego club

M*A2012-05-01 07:05

37 楼

小学了，K就可以参加的
你再等两年~

【在 V*****8 的大作中提到】

: 是小学了吗？我们才三岁，幼儿园没有的。

V*82012-05-01 07:05

38 楼

我一方面迫不及待等他长大，一方面又喜欢他现在小奶娃的样子。

【在 M*******A 的大作中提到】

: 小学了，K就可以参加的
: 你再等两年~

M*A2012-05-01 07:05

39 楼

这个好办，你再生一个。
一方面你有一个小奶娃，一方面你有一个长大的。
哇咔咔

【在 V*****8 的大作中提到】

: 我一方面迫不及待等他长大，一方面又喜欢他现在小奶娃的样子。

V*82012-05-01 07:05

40 楼

我考虑考虑，主要是没钱。。。

【在 M*******A 的大作中提到】

: 这个好办，你再生一个。
: 一方面你有一个小奶娃，一方面你有一个长大的。
: 哇咔咔

D*R2012-05-01 07:05

41 楼

据我观察刚出生小孩智力都差不多＝＝＝＝＝＝lz 你太牛了，apgar什么评分的是你发
明的吧？

m*82012-05-01 07:05

42 楼

人生来自然条件和家庭背景不平等，是无庸置疑的。
生来平等只是在权利等层面上说。

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【在 i**e 的大作中提到】

: 这个不就是说
: IQ相当的时候，外界环境因素家庭条件etc，决定了成就的相对大小
: 外界环境条件相当的时候，IQ/EQ就是决定作用了
: 当然，巨大的成功还有运气的成分在里面
: 以上这些，都不能证明人生而平等，IQ都差不多呢
: 至于外界条件（包括父母），对一个还在成长的孩子来说，那不就是命么:)
: 我早说过了
: 我就希望不论我孩子的IQ/EQ/外在条件是哪个等级的
: 我的孩子都能够有荣辱不惊的心态
: 在她那个”等级“里，是个认为日子很有过头，时常感到快乐的人

d*a2012-05-01 07:05

43 楼

不是没有道理。刚出生的小孩，除了吃睡拉撒和大哭大闹之外什么都不做，确实
看不出什么智力差别。:-)

【在 D**********R 的大作中提到】

: 据我观察刚出生小孩智力都差不多＝＝＝＝＝＝lz 你太牛了，apgar什么评分的是你发
: 明的吧？

a*g2012-05-01 07:05

44 楼

我基本上赞同

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

D*o2012-05-01 07:05

45 楼

S

【在 a*****g 的大作中提到】

: 我基本上赞同

w*e2012-05-01 07:05

46 楼

先问一下，回帖S是什么意思？
真的有人认为人们的智力都差不多？刚才有人说，80年代不推娃的时候，成绩有好有坏
，21世纪都推娃了，成绩还不是有好有坏，这成绩是推的力度方法不同？大部分还是和
智力有关。

l*e2012-05-01 07:05

47 楼

这个我没明白
apgar指数跟智力不相干吧？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 据我观察刚出生小孩智力都差不多＝＝＝＝＝＝lz 你太牛了，apgar什么评分的是你发
: 明的吧？

m*t2012-05-01 07:05

48 楼

智力当然是有差别的。你看不出来不代表不存在差别。
其实按智商来分，至少可以分为天才，很聪明，聪明，一般，偏低几个层次。说什么大
家智力都差不多，别人成功只不过是他努力更多而已。这就是自欺欺人。

i*e2012-05-01 07:05

49 楼

智商不就是衡量一个人的大脑发育的么？
为什么体格有差别，大脑发育就没有了呢？

【在 r****z 的大作中提到】

: 运动能力和智商还是不一样的吧。

S*n2012-05-01 07:05

50 楼

智商高不是万能的。。。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

d*o2012-05-01 07:05

51 楼

。。。
至于智商高基因好，都是随口说说，不能当真。真聪明还是假聪明，自家父母心里有数。
至于能不能成功，要看前半生的轨迹（35岁之前），名校毕业也有卖猪肉的。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

D*R2012-05-01 07:05

52 楼

问题是他观察过几个刚出生的小孩，就敢那么说话？

【在 d***a 的大作中提到】

: 不是没有道理。刚出生的小孩，除了吃睡拉撒和大哭大闹之外什么都不做，确实
: 看不出什么智力差别。:-)

D*R2012-05-01 07:05

53 楼

我是觉得apgar分都能不一样，都是基于一些测试和观察的，他是儿科护士还是医生，
就搞出了比apgar还牛X的系统，都能测新生儿智商了？

【在 l*******e 的大作中提到】

: 这个我没明白
: apgar指数跟智力不相干吧？

d*o2012-05-01 07:05

54 楼

三岁看小七岁看老

【在 D**********R 的大作中提到】

: 问题是他观察过几个刚出生的小孩，就敢那么说话？

r*z2012-05-01 07:05

55 楼

不是医生护士，而且惭愧，确实 pool 比较小，所以我用的都是“观察”，“差不多”
等非严格词汇，而且我说过测新生儿智商了？
何况，从一两岁小孩的智力程度差别估计一下出生的差别也不是不可以吧。
按你的逻辑，夸别人家孩子智商高的都是给人家孩子测过智商的？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我是觉得apgar分都能不一样，都是基于一些测试和观察的，他是儿科护士还是医生，
: 就搞出了比apgar还牛X的系统，都能测新生儿智商了？

k*a2012-05-01 07:05

56 楼

智商高基因好不是万能的。但是智商基因存在巨大差异是客观事实。如同人的外貌有美
丑一个道理。

Z*l2012-05-01 07:05

57 楼

成功的因素不一定是，起码能够进大企业混吃的因素之二就是了。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

m*t2012-05-01 07:05

58 楼

re

h*n2012-05-01 07:05

59 楼

"据我观察刚出生小孩智力都差不多"----你的观察太不靠谱了.

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

p*y2012-05-01 07:05

60 楼

看看人家怎么观察的，一个比较好玩的研究。
Developmental Trajectories in Toddlers' Self-Restraint Predict Individual
Differences in Executive Functions 14 Years Later: A Behavioral Genetic
Analysis
Friedman et al, Developmental Psychology, v47 n5 p1410-1430 Sep 2011
他们给2岁内的小孩玩具玩，但要求小孩控制住在30秒内不要碰这个玩具。小孩在多大
程度上能控制住自己的行为可以预测10几年后的"聪明程度"

【在 r****z 的大作中提到】

: 不是医生护士，而且惭愧，确实 pool 比较小，所以我用的都是“观察”，“差不多”
: 等非严格词汇，而且我说过测新生儿智商了？
: 何况，从一两岁小孩的智力程度差别估计一下出生的差别也不是不可以吧。
: 按你的逻辑，夸别人家孩子智商高的都是给人家孩子测过智商的？

q*c2012-05-01 07:05

61 楼

其实 20 年后智商和基因的差别还是同样的明显 - 只是那个时候机遇和运气已经开始发挥决定性的影响力了，所以这种差别无法充分表现出来。
不但见过聪明的小孩，照样见过聪明的大人。只是小孩的世界比较简单公平，聪明就能表现成绩的差别。大人的世界复杂，没什么公平可言，最后的成绩主要取决于机遇和运气，所以结果不同。

【在 m**n 的大作中提到】

: 智商高或者基因好最后未必成功, 但智商与基因, 在小时候的差异是很明显
: 能看出来的 - 因为这时最接近先天. 你成长个20年, 智商与基因的差别
: 就不那么明显了.
: 简单点说, "除了先天疾病，我还没有见过很苯的", 应该是事实.
: 但那说的是智商低或者基因差.
: 但你难道没见过相对来说很聪明的小孩?

i*e2012-05-01 07:05

62 楼

这个听说了 :)

【在 p********y 的大作中提到】

: 看看人家怎么观察的，一个比较好玩的研究。
: Developmental Trajectories in Toddlers' Self-Restraint Predict Individual
: Differences in Executive Functions 14 Years Later: A Behavioral Genetic
: Analysis
: Friedman et al, Developmental Psychology, v47 n5 p1410-1430 Sep 2011
: 他们给2岁内的小孩玩具玩，但要求小孩控制住在30秒内不要碰这个玩具。小孩在多大
: 程度上能控制住自己的行为可以预测10几年后的"聪明程度"

i*e2012-05-01 07:05

63 楼

同意
成年混江湖之后，除了机遇和运气，人家关系或者说EQ也起一部分的决定性作用
学生时代，取得好成绩，可以是够聪明+用功，也可能就是出众的聪明

始发挥决定性的影响力了，所以这种差别无法充分表现出来。
明就能表现成绩的差别。大人的世界复杂，没什么公平可言，最后的成绩主要取决于
机遇和运气，所以结果不同。

【在 q*c 的大作中提到】

: 其实 20 年后智商和基因的差别还是同样的明显 - 只是那个时候机遇和运气已经开始发挥决定性的影响力了，所以这种差别无法充分表现出来。
: 不但见过聪明的小孩，照样见过聪明的大人。只是小孩的世界比较简单公平，聪明就能表现成绩的差别。大人的世界复杂，没什么公平可言，最后的成绩主要取决于机遇和运气，所以结果不同。

a*w2012-05-01 07:05

64 楼

你觉得郭靖的EQ怎样？

【在 i**e 的大作中提到】

: 同意
: 成年混江湖之后，除了机遇和运气，人家关系或者说EQ也起一部分的决定性作用
: 学生时代，取得好成绩，可以是够聪明+用功，也可能就是出众的聪明
:
: 始发挥决定性的影响力了，所以这种差别无法充分表现出来。
: 明就能表现成绩的差别。大人的世界复杂，没什么公平可言，最后的成绩主要取决于
: 机遇和运气，所以结果不同。

l*n2012-05-01 07:05

65 楼

预测的应该是非智力因素吧，倒是有可能觉得是否能成功。

【在 p********y 的大作中提到】

: 看看人家怎么观察的，一个比较好玩的研究。
: Developmental Trajectories in Toddlers' Self-Restraint Predict Individual
: Differences in Executive Functions 14 Years Later: A Behavioral Genetic
: Analysis
: Friedman et al, Developmental Psychology, v47 n5 p1410-1430 Sep 2011
: 他们给2岁内的小孩玩具玩，但要求小孩控制住在30秒内不要碰这个玩具。小孩在多大
: 程度上能控制住自己的行为可以预测10几年后的"聪明程度"

p*y2012-05-01 07:05

66 楼

这个研究预测的是"智力因素"

【在 l*****n 的大作中提到】

: 预测的应该是非智力因素吧，倒是有可能觉得是否能成功。

s*l2012-05-01 07:05

67 楼

可能我接触的人不多。
知道一个小姑娘。。她父辈祖父辈啥的都是大字不识的老农民。。家长也根本就没有推
过。（都不让她上学的。还是我妈一直资助她学费和生活费）。。后来考上了国内一所
名牌医学院。
一个小男孩。。公认的天才（其实我真不觉得他是天才）。。小学中学父母填鸭填的还
不错。总算拿了些奖啥的。。可是高中就明显跟不上课了。学习方法不得当。也自满。
以为靠小聪明就能考高分。。最终考个很差的学校。
还有一个男的。。别人都说是天才。。。后来我机缘巧合接触了以后。发现他真的不是
天才。。只是学习非常非常用功而已啦。。。。。“真的是笨鸟先飞”的真实写照。
我承认智商很高的天才确实有。。但是毕竟是少数。。。。个人的努力和家长的正确引
导还是非常非常重要的。

【在 k******b 的大作中提到】

: 人的智商肯定是有差别的。八十年代，大家都不推娃的时候，同一个班上孩子成绩差别
: 挺大的。同一家庭出来的孩子，成绩差别大的也有。
: 很多学习科目对智商要求不高，大部分人努力也能学好。但是有的科目，比如数学，
: 还是能分出来。确实认识过一些聪明的人，和一般比起来非常突出。他们的担心也常人
: 不一样，比如女孩子担心读研究生找不着对象，或者是身体不好上不了大学。
: 至于智商高是否就成功，那是另一个问题。有的是情商不高，有的是早早看穿人世，不
: 愿太辛苦。

l*n2012-05-01 07:05

68 楼

smart

【在 M*******A 的大作中提到】

: 这个好办，你再生一个。
: 一方面你有一个小奶娃，一方面你有一个长大的。
: 哇咔咔

s*l2012-05-01 07:05

69 楼

你这个也太极端了。。其实稍微聪明那么一点或者稍微笨那么一点。。。基本可以忽略
不计的吧。。后天的努力重要多了。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我是觉得apgar分都能不一样，都是基于一些测试和观察的，他是儿科护士还是医生，
: 就搞出了比apgar还牛X的系统，都能测新生儿智商了？

a*w2012-05-01 07:05

70 楼

而且得是长期的努力。

【在 s***l 的大作中提到】

: 你这个也太极端了。。其实稍微聪明那么一点或者稍微笨那么一点。。。基本可以忽略
: 不计的吧。。后天的努力重要多了。

s*l2012-05-01 07:05

71 楼

是的。活到老学到老嘛。

【在 a*w 的大作中提到】

: 而且得是长期的努力。

i*e2012-05-01 07:05

72 楼

虚构的人物，只好乱说咯？:)
我觉着郭靖具有能集福载福的性格
运气一直都比较好
具体的EQ方面的细节，欧早忘得差不多了，当时看电视看书的时候，还不知道有EQ这回
事呢
就看这个例子的话，楼上那位说得对，机遇和运气起了决定作用

【在 a*w 的大作中提到】

: 你觉得郭靖的EQ怎样？

s*62012-05-01 07:05

73 楼

re：
我早说过了
我就希望不论我孩子的IQ/EQ/外在条件是哪个等级的
我的孩子都能够有荣辱不惊的心态
在她那个”等级“里，是个认为日子很有过头，时常感到快乐的人
能这样，我就很知足了，实际上是太知足了，有木有，呵呵

n*y2012-05-01 07:05

74 楼

刚出生小孩的智力观察的出吗？

D*R2012-05-01 07:05

75 楼

我没有说出生就决定一辈子，是对他下结论的方式感到好笑，我差点真以为他是新生儿
科的护士呢。
我自己觉得基因作用还是很大的，尤其是孩子发展规律和强弱项上面，我娃从会说话就
发现他记性非常好，我小时候也是记性好到让大人惊讶，不过我娃跟我一样，在生活其
他方面五迷三道，经常神游，没有他爸爸的鬼灵鬼灵的劲儿。

【在 s***l 的大作中提到】

: 你这个也太极端了。。其实稍微聪明那么一点或者稍微笨那么一点。。。基本可以忽略
: 不计的吧。。后天的努力重要多了。

L*t2012-05-01 07:05

76 楼

遗传决定论（IQ and/or EQ）不是政治正确的说法，但不代表不是事实。没有一点洞察
力可能也看不清楚。当然，洞察力也主要是遗传的。
当然，把莫扎特放到中国来也是毁了的可能性大。但那不是这里讨论的关键。

【在 r****z 的大作中提到】

: 怎么动不动就把别家孩子的成绩归结为智商高或者基因好，是出于礼貌性赞美还是在给
: 自己对孩子鼓励不足找借口？
: 据我观察刚出生小孩智力都差不多，除了先天疾病，我还没有见过很苯的。孩子在某一
: 方面展示才华多半是由于有充足的机会和兴趣发展。我倒是不止一次地看到过小孩是如
: 何在父母的不当引导和限制下把才能给消磨掉的。
: 当然，莫扎特是存在的，但那得是多小的概率呀。

b*62012-05-01 07:05

77 楼

什么是成功？

q*s2012-05-01 07:05

78 楼

智商太高反而不利于成功 130都有点太高了 120差不多最重要的是锲而不舍的精
神懂吗你们？

r*z2012-05-01 07:05

79 楼

我没排除莫扎特这种人呀。
我是说绝大部分人智商都是在平均值附近，差别不大，这时候其他因素就很重要了。
其实推和推也不同，逆向效果的所谓引导多了去了。

【在 L******t 的大作中提到】

: 遗传决定论（IQ and/or EQ）不是政治正确的说法，但不代表不是事实。没有一点洞察
: 力可能也看不清楚。当然，洞察力也主要是遗传的。
: 当然，把莫扎特放到中国来也是毁了的可能性大。但那不是这里讨论的关键。

r*z2012-05-01 07:05

80 楼

哪天你督促娃娃完成作业，娃娃找借口说“我不做，智商不够”，咋办？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我没有说出生就决定一辈子，是对他下结论的方式感到好笑，我差点真以为他是新生儿
: 科的护士呢。
: 我自己觉得基因作用还是很大的，尤其是孩子发展规律和强弱项上面，我娃从会说话就
: 发现他记性非常好，我小时候也是记性好到让大人惊讶，不过我娃跟我一样，在生活其
: 他方面五迷三道，经常神游，没有他爸爸的鬼灵鬼灵的劲儿。