指点龙应台该怎么写《大江大海》 - 未名空间MITBBS历史存档

指点龙应台该怎么写《大江大海》# Reader - 书香世家

w*h2009-10-20 07:10

1 楼

（1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
力消耗过大？别扯了。
（2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
（3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代
兴亡百姓苦的怪圈？谁将是带领中华民族走出怪圈的摩西？
（4）在具体遣词造句上，避免用刻意的编排暗示共产党夺取政权的不义，世界上没有
accident，美国人的《功夫熊猫》都能把中国的文化理解这么深，一个台湾的有些蓝营
倾向的并且是西方民主铁杆的龙应台，视野、格局有这么小么

j*n2009-10-20 07:10

2 楼

好在她比较纯情的作品比著名经济学家何清涟女士多,一两次失手可以原谅,虽然是十年
心血

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

t*d2009-10-20 07:10

3 楼

没有兴趣看这本书.
我只能说, 1949, 是人民的选择, 是我祖父母辈的选择, 我为他们骄傲, 为自己庆幸.
有人失, 有人得. 一路哭, 不如一家哭.

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

f*d2009-10-20 07:10

4 楼

在哪里能看到呢?

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

D*g2009-10-20 07:10

5 楼

要不你出本书算了。。。兴许也能在市场上和1斗一斗

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

l*r2009-10-20 07:10

6 楼

是啊
楼主应该自己写一个

【在 D********g 的大作中提到】

: 要不你出本书算了。。。兴许也能在市场上和1斗一斗

v*e2009-10-20 07:10

7 楼

一个人的书只能体现一个人的思维。你既然这么有opinion, 不妨你自己写一本吧。

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

a*z2009-10-20 07:10

8 楼

命题作文么？

n*a2009-10-20 07:10

9 楼

昨天刚看完，居然泪水涟涟。
我家就是共产党国民党高官都有，他们说那真是杀人如麻的年代，问道外公当年说要
打台湾时，我记得外公说，怎么下得了手。

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

n*a2009-10-20 07:10

10 楼

我从这看的
http://www.inien.com/w/#/大江大海一九四九

【在 f****d 的大作中提到】

: 在哪里能看到呢?

j*n2009-10-20 07:10

11 楼

就象章乃器儿子喜欢章诒和的书,而孔庆东却觉得很反感

【在 v****e 的大作中提到】

: 一个人的书只能体现一个人的思维。你既然这么有opinion, 不妨你自己写一本吧。

l*u2009-10-20 07:10

12 楼

您写一本吧

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

J*G2009-10-20 07:10

13 楼

多谢，多谢！！！
收藏了，一直都想看一看这本书。

【在 n*****a 的大作中提到】

: 我从这看的
: http://www.inien.com/w/#/大江大海一九四九

P*02009-10-20 07:10

14 楼

什么逻辑。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 是啊
: 楼主应该自己写一个

f*r2009-10-20 07:10

15 楼

so I also think that 南京大屠杀 is the selection of history and thus is the
selection of the people of NANJING.

.

【在 t*******d 的大作中提到】

: 没有兴趣看这本书.
: 我只能说, 1949, 是人民的选择, 是我祖父母辈的选择, 我为他们骄傲, 为自己庆幸.
: 有人失, 有人得. 一路哭, 不如一家哭.

v*e2009-10-20 07:10

16 楼

good argument

the

【在 f****r 的大作中提到】

: so I also think that 南京大屠杀 is the selection of history and thus is the
: selection of the people of NANJING.
:
: .

j*t2009-10-20 07:10

17 楼

龙应台是有些蓝营倾向的并且是西方民主铁杆？别天真了。这女人就是一披着文化
人外衣的陈水扁。
所以说文化革命也有好处。毛主席手里这种女人就下乡去劳动改造，要么就斗到她服
，要么就斗到她死。

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

f*d2009-10-20 07:10

18 楼

谢谢, 去看看.

【在 n*****a 的大作中提到】

: 我从这看的
: http://www.inien.com/w/#/大江大海一九四九

p*u2009-10-20 07:10

19 楼

就因为你看不惯人家，就要把人家斗服斗死？？如果反过来你落在和你政见不同的人手
中，你是选择被斗服还是被斗死？

【在 j**********t 的大作中提到】

: 龙应台是有些蓝营倾向的并且是西方民主铁杆？别天真了。这女人就是一披着文化
: 人外衣的陈水扁。
: 所以说文化革命也有好处。毛主席手里这种女人就下乡去劳动改造，要么就斗到她服
: ，要么就斗到她死。

J*G2009-10-20 07:10

20 楼

讲的好。。。
其实人民从来都没有权利选择什么。。。就算中国人民当初做了某种选择，那前提条件
是共产党给人民做出了很多美好的许诺。但六十年了，那些美好的许诺一个都没有兑现
，纯粹一张空头支票。人民被骗了才是真的。

the

【在 f****r 的大作中提到】

: so I also think that 南京大屠杀 is the selection of history and thus is the
: selection of the people of NANJING.
:
: .

d*h2009-10-20 07:10

21 楼

建议楼主给龙应台发封邮件切磋一下。
感觉龙有过一个好的idea,但是因为个人能力的局限，很难把这个idea发扬光大。

f*e2009-10-20 07:10

22 楼

何政庇什么时候成了著名经济学家了，
历史系毕业，某报纸作了几年编辑。
她最多就是跟吴敬涟名字容易混而已

【在 j******n 的大作中提到】

: 好在她比较纯情的作品比著名经济学家何清涟女士多,一两次失手可以原谅,虽然是十年
: 心血

j*n2009-10-20 07:10

23 楼

让她看看

【在 d*****h 的大作中提到】

: 建议楼主给龙应台发封邮件切磋一下。
: 感觉龙有过一个好的idea,但是因为个人能力的局限，很难把这个idea发扬光大。

j*n2009-10-20 07:10

24 楼

说得好
总有人爱捧龙应台的小脚
李敖不知道如何评价大江大海
反正柏杨幸运地没看到它出版

【在 j**********t 的大作中提到】

: 龙应台是有些蓝营倾向的并且是西方民主铁杆？别天真了。这女人就是一披着文化
: 人外衣的陈水扁。
: 所以说文化革命也有好处。毛主席手里这种女人就下乡去劳动改造，要么就斗到她服
: ，要么就斗到她死。

t*d2009-10-20 07:10

25 楼

能写中文,就不要放洋屁了. 看着别扭.
你混淆了概念. 南京大屠杀,和1949,能够相提并论么? 如果你要坚持,我只能说,去你妈
的!
共产党,老毛,如果没有人民的支持,不可能走到1949. 对于我这种放牛娃,童养媳,赤贫
家庭的后代来讲,没有老毛和那时的共产党,我的父母辈永远没有受教育的机会,没有文
化也不可能写出自己心中穷人版的"大江大海".
多亏1949.

the

【在 f****r 的大作中提到】

: so I also think that 南京大屠杀 is the selection of history and thus is the
: selection of the people of NANJING.
:
: .

r*y2009-10-20 07:10

26 楼

视界太小，可能跟立场有观。自以为是心胸开阔。不过显示出了细腻的女性视角。
文风多年不变啊，以前读着清新有独到见解。看多就没什么意思了。象读者的文学历史版本，还夹带私货。

j*n2009-10-20 07:10

27 楼

只恨国民党太衰

史版本，还夹带私货。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 视界太小，可能跟立场有观。自以为是心胸开阔。不过显示出了细腻的女性视角。
: 文风多年不变啊，以前读着清新有独到见解。看多就没什么意思了。象读者的文学历史版本，还夹带私货。

j*u2009-10-20 07:10

28 楼

意见不合就要斗死么

【在 j**********t 的大作中提到】

: 龙应台是有些蓝营倾向的并且是西方民主铁杆？别天真了。这女人就是一披着文化
: 人外衣的陈水扁。
: 所以说文化革命也有好处。毛主席手里这种女人就下乡去劳动改造，要么就斗到她服
: ，要么就斗到她死。

j*u2009-10-20 07:10

29 楼

所以是不是说一个给自己带来利益的历史事件就是好的，一个给自己家族带来灾难的历
史事件就是不好的，我们对于历史的评价始终是从自己的立场出发的吗？

【在 t*******d 的大作中提到】

: 能写中文,就不要放洋屁了. 看着别扭.
: 你混淆了概念. 南京大屠杀,和1949,能够相提并论么? 如果你要坚持,我只能说,去你妈
: 的!
: 共产党,老毛,如果没有人民的支持,不可能走到1949. 对于我这种放牛娃,童养媳,赤贫
: 家庭的后代来讲,没有老毛和那时的共产党,我的父母辈永远没有受教育的机会,没有文
: 化也不可能写出自己心中穷人版的"大江大海".
: 多亏1949.
:
: the

d*h2009-10-20 07:10

30 楼

说到底龙应台谈的还是台湾人的悲情。
以前讲的是台湾本省人的悲情，现在讲的是台湾外省人的悲情。想明白这一点，就不难
理解在她的书里面为什么有很多和两岸没什么关联的台籍日兵，太平洋战争之类的了。
眼里只有悲情两个字的人，加上立足点在台湾，怎么具有大视野？

w*h2009-10-20 07:10

31 楼

龙应台祈祷中宣部不要批准大陆发行吧，
在大陆发行的结局就是被骂得狗血淋头，
自己多年“女柏杨”的形象也毁于一旦。
我这点批评真的算轻的。
“战争没有胜利者”，“都是战争机器的受害者”，
这种没有大是大非观念的陈词老调，
如今听起来是那么的刺耳，
始作俑者，又如何能和无辜的受害者同列！

【在 d*****h 的大作中提到】

: 说到底龙应台谈的还是台湾人的悲情。
: 以前讲的是台湾本省人的悲情，现在讲的是台湾外省人的悲情。想明白这一点，就不难
: 理解在她的书里面为什么有很多和两岸没什么关联的台籍日兵，太平洋战争之类的了。
: 眼里只有悲情两个字的人，加上立足点在台湾，怎么具有大视野？

d*h2009-10-20 07:10

32 楼

放心，对于自我感觉良好的人，你越骂她还越觉得自己说的有道理，觉得自己是先知，
其他人都是无知和愚昧的，只有她率先体验到了真理。
精英意识强烈的人，对大部分人的意见是不会放在心里的。骂的人越多，她越觉得自己
说的对，越觉得自己写的这本书有价值。
不幸的是，有的时候这种情况是对的，但是大部分时候是错的。

【在 w********h 的大作中提到】

: 龙应台祈祷中宣部不要批准大陆发行吧，
: 在大陆发行的结局就是被骂得狗血淋头，
: 自己多年“女柏杨”的形象也毁于一旦。
: 我这点批评真的算轻的。
: “战争没有胜利者”，“都是战争机器的受害者”，
: 这种没有大是大非观念的陈词老调，
: 如今听起来是那么的刺耳，
: 始作俑者，又如何能和无辜的受害者同列！

j*n2009-10-20 07:10

33 楼

据说张戎那本毛泽东在法兰克福书展还被放在显要位置,中共的代表团按某真忍团体的
说法是很尴尬的

【在 w********h 的大作中提到】

: 龙应台祈祷中宣部不要批准大陆发行吧，
: 在大陆发行的结局就是被骂得狗血淋头，
: 自己多年“女柏杨”的形象也毁于一旦。
: 我这点批评真的算轻的。
: “战争没有胜利者”，“都是战争机器的受害者”，
: 这种没有大是大非观念的陈词老调，
: 如今听起来是那么的刺耳，
: 始作俑者，又如何能和无辜的受害者同列！

w*h2009-10-20 07:10

34 楼

这本书没看过。。。
我对任何政党没有什么倾向，只是谈历史就要尊重事实。。。

【在 j******n 的大作中提到】

: 据说张戎那本毛泽东在法兰克福书展还被放在显要位置,中共的代表团按某真忍团体的
: 说法是很尴尬的

j*n2009-10-20 07:10

35 楼

我以前一直读不了龙女的书,鉴于她的声誉,我一直以为是我自己中共产的毒太深

【在 w********h 的大作中提到】

: 这本书没看过。。。
: 我对任何政党没有什么倾向，只是谈历史就要尊重事实。。。

O*X2009-10-20 07:10

36 楼

没用的，怎么写也是那股子台独外F女的调调

【在 w********h 的大作中提到】

: （1）删除大量与二战时期相关的内容，比如台籍日本兵，战俘，太平洋战场，欧洲
: 战场，这些内容太多文献记载，作者所得，多数亦为二手，而且跟很好的一个1949
: 这个话题无关。除了突出“国军勇猛”外有其他作用么？为了突出内战失败是因为武
: 力消耗过大？别扯了。
: （2）扩写1949之后，台湾国民政府对待“匪谍”以及大陆对待国民党官兵亲属的迫
: 害，从深层次去把这个1949带来的后遗症给写出来，让这段历史真实展现在人们面前，
: 纪录这段时期的人性悲哀和割裂。在第八章中已经似乎要写，却没有来及铺陈开来。
: （3）将主题升华，给出1949乃至后来所有事件的“因”上：为什么我们的民族会经受
: 这样长久的苦难，现代政治带来了什么、能做些什么？从1840年开始的动荡，我们是
: 怎么从一个自给自足的天朝大国变成近代的杀戮场？而且自古以来，是什么导致朝代

t*d2009-10-20 07:10

37 楼

以小见大. 虽然我们家没有作家,但是, 更有代表性.
对于我来讲,1949是遥远的过去,是改变家族命运的历史事件,但是,毕竟是过去.可是对
于我的祖辈而言,是在命运压迫下,愤而一搏,做出的选择.象他们那样的人,是那时中国
人的大多数.
好不好,是看对国家是否有利,对大多数人是否有利.我以我家,一个普通的微不足道的家
庭为例,证明1949是人民的选择.
你说的这些,应该给龙应台听。可以作为“大江大海”的读后感。

【在 j*********u 的大作中提到】

: 所以是不是说一个给自己带来利益的历史事件就是好的，一个给自己家族带来灾难的历
: 史事件就是不好的，我们对于历史的评价始终是从自己的立场出发的吗？

j*u2009-10-20 07:10

38 楼

这么能一小见大，社会学科拼命研究的统计方法和工具都不要搞了，都去以小见大好了，
我也不是到你所说的大多数是怎么得来的，如果这个大多数是基于出生到现在的教育和
亲朋好友的诉说，而不是你自己跑过N多个图书馆资料库总结出来的话，我不建议用这
么结论性的话，会有一点武断
个人觉得客观的历史是，一群人把另一群人打跑了，有人哭有人笑，我们通常一贯认为
家里人都在笑，龙的书只是提醒一下家里也是有人在哭的，就是这样。至于正义邪恶人
民的选择这样的标签我不认为跟历史有关，这只跟政治有关。
而且你说的大多数涉及到了群体和个人的问题，这个问题很难讲。举个例子来说，如果
有一天这个群体的大多数为了他们的发展一致决定牺牲你个人的利益，你会不会双手赞
成的执行他们的决定呢？当你的后代回忆起这个决定的时候，他们会不会因为“对大多
数人有利”而满怀感激呢。
我觉得人一般都是从自己的立场出发看问题的，然后得到一些结论，这本身没有错。但
当我们试图把这样的结论推广出去，认为别人也这样想，甚至几乎所有人都这样想，这
就有些问题了。

【在 t*******d 的大作中提到】

: 以小见大. 虽然我们家没有作家,但是, 更有代表性.
: 对于我来讲,1949是遥远的过去,是改变家族命运的历史事件,但是,毕竟是过去.可是对
: 于我的祖辈而言,是在命运压迫下,愤而一搏,做出的选择.象他们那样的人,是那时中国
: 人的大多数.
: 好不好,是看对国家是否有利,对大多数人是否有利.我以我家,一个普通的微不足道的家
: 庭为例,证明1949是人民的选择.
: 你说的这些,应该给龙应台听。可以作为“大江大海”的读后感。

S*n2009-10-20 07:10

39 楼

re
哈哈

【在 j******n 的大作中提到】

: 我以前一直读不了龙女的书,鉴于她的声誉,我一直以为是我自己中共产的毒太深

w*h2009-10-20 07:10

40 楼

这么想，
是什么导致我们每次都需要选边站？即便对不少人来说中间并没有多少利益而言？
而且，每次选边站都是用人头作为赌注的，失败者就必然被驱逐被践踏被消音？
中国的社会什么时候可以容许不同的声音？
国家的尊严什么时候可以用来维护个人的尊严，
而不是每一次的变革都需要牺牲个人的尊严甚至生命来作为代价？
就如同网上有人的评论：
《大江大海》一流的选题，二流的材料，三流的史观，
四流的叙事，五流的文笔，不入流的结构。
浪费了。

了，

【在 j*********u 的大作中提到】

: 这么能一小见大，社会学科拼命研究的统计方法和工具都不要搞了，都去以小见大好了，
: 我也不是到你所说的大多数是怎么得来的，如果这个大多数是基于出生到现在的教育和
: 亲朋好友的诉说，而不是你自己跑过N多个图书馆资料库总结出来的话，我不建议用这
: 么结论性的话，会有一点武断
: 个人觉得客观的历史是，一群人把另一群人打跑了，有人哭有人笑，我们通常一贯认为
: 家里人都在笑，龙的书只是提醒一下家里也是有人在哭的，就是这样。至于正义邪恶人
: 民的选择这样的标签我不认为跟历史有关，这只跟政治有关。
: 而且你说的大多数涉及到了群体和个人的问题，这个问题很难讲。举个例子来说，如果
: 有一天这个群体的大多数为了他们的发展一致决定牺牲你个人的利益，你会不会双手赞
: 成的执行他们的决定呢？当你的后代回忆起这个决定的时候，他们会不会因为“对大多

j*u2009-10-20 07:10

41 楼

问什么时候是想问什么原因以及解决方式吗？我比较笨都不太懂，还希望写的详细一点
我的回帖只是针对一些观点，没打算评价龙的书（虽然有可能提到），她的书我还没看
完，看完再说话

【在 w********h 的大作中提到】

: 这么想，
: 是什么导致我们每次都需要选边站？即便对不少人来说中间并没有多少利益而言？
: 而且，每次选边站都是用人头作为赌注的，失败者就必然被驱逐被践踏被消音？
: 中国的社会什么时候可以容许不同的声音？
: 国家的尊严什么时候可以用来维护个人的尊严，
: 而不是每一次的变革都需要牺牲个人的尊严甚至生命来作为代价？
: 就如同网上有人的评论：
: 《大江大海》一流的选题，二流的材料，三流的史观，
: 四流的叙事，五流的文笔，不入流的结构。
: 浪费了。

D*g2009-10-20 07:10

42 楼

中国不都是信奉成王败寇理论的么。。。
要做到完全的容许不同声音至少50年内不大可能

【在 w********h 的大作中提到】

: 这么想，
: 是什么导致我们每次都需要选边站？即便对不少人来说中间并没有多少利益而言？
: 而且，每次选边站都是用人头作为赌注的，失败者就必然被驱逐被践踏被消音？
: 中国的社会什么时候可以容许不同的声音？
: 国家的尊严什么时候可以用来维护个人的尊严，
: 而不是每一次的变革都需要牺牲个人的尊严甚至生命来作为代价？
: 就如同网上有人的评论：
: 《大江大海》一流的选题，二流的材料，三流的史观，
: 四流的叙事，五流的文笔，不入流的结构。
: 浪费了。

j*n2009-10-20 07:10

43 楼

想当年,多少女知识青年包括国际上的如波伏娃那样的牛人,都被毛主席倾倒了

【在 D********g 的大作中提到】

: 中国不都是信奉成王败寇理论的么。。。
: 要做到完全的容许不同声音至少50年内不大可能

t*d2009-10-20 07:10

44 楼

你要求我的太高了.甚至超过了对龙应台的要求. 对于一个脱离文盲阶层不超过3代的我
来说, 能够讲出这些,已经是托了1949的福.
你说的什么社会学统计什么的,是社会学家的事情,普通人,只能以小见大,以自己的生活
体验来总结. 说来说去,你无非就是反对我说1949是人民的选择,可惜你也无法证明自己
的正确,即使用你所谓的社会科学统计方法和工具,和跑过N多个的图书馆资料库进行的
总结。
你觉得的客观历史，是简单的。1949，胜利的一方也有终生难以愈合的伤痛。但是再痛
，谁会理你？做自己该做的事情要紧。
1949，不能看作是简单的群体和个人问题。当控制国家资源和分配的一小撮特权和既得
利益阶层，在自己消耗绝大多数资源的同时，没有足够的智慧和能力，去满足广大普通
阶层的基本生活需要，无法给普通人改变自己命运的希望，这样的事情就会不可避免
发生。

了，

【在 j*********u 的大作中提到】

: 这么能一小见大，社会学科拼命研究的统计方法和工具都不要搞了，都去以小见大好了，
: 我也不是到你所说的大多数是怎么得来的，如果这个大多数是基于出生到现在的教育和
: 亲朋好友的诉说，而不是你自己跑过N多个图书馆资料库总结出来的话，我不建议用这
: 么结论性的话，会有一点武断
: 个人觉得客观的历史是，一群人把另一群人打跑了，有人哭有人笑，我们通常一贯认为
: 家里人都在笑，龙的书只是提醒一下家里也是有人在哭的，就是这样。至于正义邪恶人
: 民的选择这样的标签我不认为跟历史有关，这只跟政治有关。
: 而且你说的大多数涉及到了群体和个人的问题，这个问题很难讲。举个例子来说，如果
: 有一天这个群体的大多数为了他们的发展一致决定牺牲你个人的利益，你会不会双手赞
: 成的执行他们的决定呢？当你的后代回忆起这个决定的时候，他们会不会因为“对大多

j*u2009-10-20 07:10

45 楼

没有在对你要求什么了，只是对自己觉得有问题的argument发表一下看法而已

【在 t*******d 的大作中提到】

: 你要求我的太高了.甚至超过了对龙应台的要求. 对于一个脱离文盲阶层不超过3代的我
: 来说, 能够讲出这些,已经是托了1949的福.
: 你说的什么社会学统计什么的,是社会学家的事情,普通人,只能以小见大,以自己的生活
: 体验来总结. 说来说去,你无非就是反对我说1949是人民的选择,可惜你也无法证明自己
: 的正确,即使用你所谓的社会科学统计方法和工具,和跑过N多个的图书馆资料库进行的
: 总结。
: 你觉得的客观历史，是简单的。1949，胜利的一方也有终生难以愈合的伤痛。但是再痛
: ，谁会理你？做自己该做的事情要紧。
: 1949，不能看作是简单的群体和个人问题。当控制国家资源和分配的一小撮特权和既得
: 利益阶层，在自己消耗绝大多数资源的同时，没有足够的智慧和能力，去满足广大普通

v*e2009-10-20 07:10

46 楼

strongly agree

了，

【在 j*********u 的大作中提到】

: 这么能一小见大，社会学科拼命研究的统计方法和工具都不要搞了，都去以小见大好了，
: 我也不是到你所说的大多数是怎么得来的，如果这个大多数是基于出生到现在的教育和
: 亲朋好友的诉说，而不是你自己跑过N多个图书馆资料库总结出来的话，我不建议用这
: 么结论性的话，会有一点武断
: 个人觉得客观的历史是，一群人把另一群人打跑了，有人哭有人笑，我们通常一贯认为
: 家里人都在笑，龙的书只是提醒一下家里也是有人在哭的，就是这样。至于正义邪恶人
: 民的选择这样的标签我不认为跟历史有关，这只跟政治有关。
: 而且你说的大多数涉及到了群体和个人的问题，这个问题很难讲。举个例子来说，如果
: 有一天这个群体的大多数为了他们的发展一致决定牺牲你个人的利益，你会不会双手赞
: 成的执行他们的决定呢？当你的后代回忆起这个决定的时候，他们会不会因为“对大多

v*e2009-10-20 07:10

47 楼

看你反复以你的家庭史论证历史观，我也忍不住要说两句。我家就是当年被tg革命的，
我祖母的父亲在武汉做法官时因同情一共产党员未判其死刑而被撤职，回湖南老家却正
赶上tg闹革命，地主家里不问缘由每家必须杀一个（这种血腥的根本不讲道理的革命史
你有想过吗？你那端起枪的爷爷没给你讲过这些吧？），家里在地方上一向济贫扶弱，
名声甚佳，当地农民舍不得杀家里人，正好回来个从小在外上学他们不熟悉的，就拖走
枪毙了。到解放后更是无理霸占所有家产，名曰“扫地出门”。你可能要说什么地主家
的都是不义之财，那是你被你的“宏大历史观”蒙蔽了，把世界上的事都简单化。我祖
母的爷爷屠户出身，斗大的字识不得一筐，自己做生意发了财（刚开始是从老家往长沙
贩锡矿），都是辛苦挣下的钱，就无缘无故的被革了命。tg的革命在中国历史上的地位
也许很伟大，我们不讨论，但是这不意味着这场大变革中发生的一切就都是正义的，当
有人试图讨论其中的细节时，我们不能因为这个事件对所谓“历史理性”的重大意义而
拒绝正视个体在其中的血泪。如果现在再有一次大的历史事件，作为个人，即使是对出
身贫寒、思想觉悟极高的你，也不可能丝毫无视个人的财产、安全

【在 t*******d 的大作中提到】

: 你要求我的太高了.甚至超过了对龙应台的要求. 对于一个脱离文盲阶层不超过3代的我
: 来说, 能够讲出这些,已经是托了1949的福.
: 你说的什么社会学统计什么的,是社会学家的事情,普通人,只能以小见大,以自己的生活
: 体验来总结. 说来说去,你无非就是反对我说1949是人民的选择,可惜你也无法证明自己
: 的正确,即使用你所谓的社会科学统计方法和工具,和跑过N多个的图书馆资料库进行的
: 总结。
: 你觉得的客观历史，是简单的。1949，胜利的一方也有终生难以愈合的伤痛。但是再痛
: ，谁会理你？做自己该做的事情要紧。
: 1949，不能看作是简单的群体和个人问题。当控制国家资源和分配的一小撮特权和既得
: 利益阶层，在自己消耗绝大多数资源的同时，没有足够的智慧和能力，去满足广大普通

j*t2009-10-20 07:10

48 楼

那就互相斗喽，看谁有本事斗过谁。人类的历史就是这么发展的嘛。

【在 p*********u 的大作中提到】

: 就因为你看不惯人家，就要把人家斗服斗死？？如果反过来你落在和你政见不同的人手
: 中，你是选择被斗服还是被斗死？

j*t2009-10-20 07:10

49 楼

死样怪气的女人，斗死就斗死了。活着也是流毒社会，浪费粮食。

【在 j*********u 的大作中提到】

: 意见不合就要斗死么

w*h2009-10-20 07:10

50 楼

我随便找一个帖子回的。。。

【在 j*********u 的大作中提到】

: 问什么时候是想问什么原因以及解决方式吗？我比较笨都不太懂，还希望写的详细一点
: 我的回帖只是针对一些观点，没打算评价龙的书（虽然有可能提到），她的书我还没看
: 完，看完再说话

w*h2009-10-20 07:10

51 楼

斗需要牺牲个人尊严和性命么？
中国的文明要到什么时候才能意识到人类的发展并不一定需要牺牲个人的尊严和性命？

【在 j**********t 的大作中提到】

: 那就互相斗喽，看谁有本事斗过谁。人类的历史就是这么发展的嘛。

v*e2009-10-20 07:10

52 楼

说到这个，tg还是有些进步了。赵紫阳下台后虽然长期被软禁，但是性命尚在，已经比
前朝好不少了。

【在 w********h 的大作中提到】

: 斗需要牺牲个人尊严和性命么？
: 中国的文明要到什么时候才能意识到人类的发展并不一定需要牺牲个人的尊严和性命？

w*h2009-10-20 07:10

53 楼

假如有人把“女人”换成你，你怎么想。。。

【在 j**********t 的大作中提到】

: 死样怪气的女人，斗死就斗死了。活着也是流毒社会，浪费粮食。

j*u2009-10-20 07:10

54 楼

= =问题我看不懂啊，会不爽。。。

【在 w********h 的大作中提到】

: 我随便找一个帖子回的。。。

j*u2009-10-20 07:10

55 楼

呵呵，按照那样的逻辑九三年确实很反动吧
“纵容小资产阶级的人文情调，无原则的怜悯与关怀阶级敌人”哈

【在 v********e 的大作中提到】

: 看你反复以你的家庭史论证历史观，我也忍不住要说两句。我家就是当年被tg革命的，
: 我祖母的父亲在武汉做法官时因同情一共产党员未判其死刑而被撤职，回湖南老家却正
: 赶上tg闹革命，地主家里不问缘由每家必须杀一个（这种血腥的根本不讲道理的革命史
: 你有想过吗？你那端起枪的爷爷没给你讲过这些吧？），家里在地方上一向济贫扶弱，
: 名声甚佳，当地农民舍不得杀家里人，正好回来个从小在外上学他们不熟悉的，就拖走
: 枪毙了。到解放后更是无理霸占所有家产，名曰“扫地出门”。你可能要说什么地主家
: 的都是不义之财，那是你被你的“宏大历史观”蒙蔽了，把世界上的事都简单化。我祖
: 母的爷爷屠户出身，斗大的字识不得一筐，自己做生意发了财（刚开始是从老家往长沙
: 贩锡矿），都是辛苦挣下的钱，就无缘无故的被革了命。tg的革命在中国历史上的地位
: 也许很伟大，我们不讨论，但是这不意味着这场大变革中发生的一切就都是正义的，当

j*u2009-10-20 07:10

56 楼

啊，我理解了。。。。。。

【在 w********h 的大作中提到】

: 我随便找一个帖子回的。。。

g*r2009-10-20 07:10

57 楼

49年从上海傻乎乎跑回家买地皮都没哭呢
莫名其妙从小业主变反动地主呵呵

【在 v********e 的大作中提到】

: 看你反复以你的家庭史论证历史观，我也忍不住要说两句。我家就是当年被tg革命的，
: 我祖母的父亲在武汉做法官时因同情一共产党员未判其死刑而被撤职，回湖南老家却正
: 赶上tg闹革命，地主家里不问缘由每家必须杀一个（这种血腥的根本不讲道理的革命史
: 你有想过吗？你那端起枪的爷爷没给你讲过这些吧？），家里在地方上一向济贫扶弱，
: 名声甚佳，当地农民舍不得杀家里人，正好回来个从小在外上学他们不熟悉的，就拖走
: 枪毙了。到解放后更是无理霸占所有家产，名曰“扫地出门”。你可能要说什么地主家
: 的都是不义之财，那是你被你的“宏大历史观”蒙蔽了，把世界上的事都简单化。我祖
: 母的爷爷屠户出身，斗大的字识不得一筐，自己做生意发了财（刚开始是从老家往长沙
: 贩锡矿），都是辛苦挣下的钱，就无缘无故的被革了命。tg的革命在中国历史上的地位
: 也许很伟大，我们不讨论，但是这不意味着这场大变革中发生的一切就都是正义的，当

g*r2009-10-20 07:10

58 楼

革命不是请客吃饭
我觉得这话够明白了

【在 j*********u 的大作中提到】

: 呵呵，按照那样的逻辑九三年确实很反动吧
: “纵容小资产阶级的人文情调，无原则的怜悯与关怀阶级敌人”哈

v*e2009-10-20 07:10

59 楼

是啊，革命是杀人放火

【在 g*********r 的大作中提到】

: 革命不是请客吃饭
: 我觉得这话够明白了

t*d2009-10-20 07:10

60 楼

要比较谁更悲情么?
我也讲讲我祖母的经历. 9岁时,父亲被地主勾结土匪打死,母亲上吊自杀,兄弟姐妹近10
个,女孩全部做了童养媳,男孩被家族大伯收养.童养媳的生活很惨,馋了饿了偷抓一撮盐
冲水喝,被发现就是一顿毒打.13,14岁时,加入了经过的红军,以逃避被打死的命运. 过
了2次雪山草地,苟活下来,结婚生下我父亲,然后丈夫战死, 后又再婚.解放后试图寻回
亲人,未果,一个都找不到了.
祖母一辈子很惨,颠沛流离,疾病缠身.幸亏她是很积极正面的人,才能生存下来.她从来
不愿意回忆或讲述自己生命中黑暗悲惨的篇章,我知道的一点点事情,还是从她无意识的
感慨中得来.
我祖母最后一次见到自己的亲人,是在加入红军的时候,她的一个哥哥,也加入了红军,
那是他们最后一面.

【在 v********e 的大作中提到】

: 看你反复以你的家庭史论证历史观，我也忍不住要说两句。我家就是当年被tg革命的，
: 我祖母的父亲在武汉做法官时因同情一共产党员未判其死刑而被撤职，回湖南老家却正
: 赶上tg闹革命，地主家里不问缘由每家必须杀一个（这种血腥的根本不讲道理的革命史
: 你有想过吗？你那端起枪的爷爷没给你讲过这些吧？），家里在地方上一向济贫扶弱，
: 名声甚佳，当地农民舍不得杀家里人，正好回来个从小在外上学他们不熟悉的，就拖走
: 枪毙了。到解放后更是无理霸占所有家产，名曰“扫地出门”。你可能要说什么地主家
: 的都是不义之财，那是你被你的“宏大历史观”蒙蔽了，把世界上的事都简单化。我祖
: 母的爷爷屠户出身，斗大的字识不得一筐，自己做生意发了财（刚开始是从老家往长沙
: 贩锡矿），都是辛苦挣下的钱，就无缘无故的被革了命。tg的革命在中国历史上的地位
: 也许很伟大，我们不讨论，但是这不意味着这场大变革中发生的一切就都是正义的，当

S*U2009-10-20 07:10

61 楼

自私自利的观点，非要说成伟光正。

10

【在 t*******d 的大作中提到】

: 要比较谁更悲情么?
: 我也讲讲我祖母的经历. 9岁时,父亲被地主勾结土匪打死,母亲上吊自杀,兄弟姐妹近10
: 个,女孩全部做了童养媳,男孩被家族大伯收养.童养媳的生活很惨,馋了饿了偷抓一撮盐
: 冲水喝,被发现就是一顿毒打.13,14岁时,加入了经过的红军,以逃避被打死的命运. 过
: 了2次雪山草地,苟活下来,结婚生下我父亲,然后丈夫战死, 后又再婚.解放后试图寻回
: 亲人,未果,一个都找不到了.
: 祖母一辈子很惨,颠沛流离,疾病缠身.幸亏她是很积极正面的人,才能生存下来.她从来
: 不愿意回忆或讲述自己生命中黑暗悲惨的篇章,我知道的一点点事情,还是从她无意识的
: 感慨中得来.
: 我祖母最后一次见到自己的亲人,是在加入红军的时候,她的一个哥哥,也加入了红军,

t*d2009-10-20 07:10

62 楼

好吧, 我承认1949是广大穷人们自私自利了一次的结果. 人穷命贱, 痛了几十几百年,
死了数不清的低贱生命, 比富人更能忍, 该你忍, 也不敢不忍.
刻薄一点说, 现在的贫富悬殊,贪污腐败发展下去, 我们就可以期待瓜瓜果果的儿孙们,
（如果那时他们还是中国人），写出2xxx:大海大江了。如果作者在书中哭诉自己家族
财富的清白，和自己的无辜痛楚，我一点也不会奇怪。

v*e2009-10-20 07:10

63 楼

写了那么多，你就看见悲情了。不同你多说也罢。

10

【在 t*******d 的大作中提到】

: 要比较谁更悲情么?
: 我也讲讲我祖母的经历. 9岁时,父亲被地主勾结土匪打死,母亲上吊自杀,兄弟姐妹近10
: 个,女孩全部做了童养媳,男孩被家族大伯收养.童养媳的生活很惨,馋了饿了偷抓一撮盐
: 冲水喝,被发现就是一顿毒打.13,14岁时,加入了经过的红军,以逃避被打死的命运. 过
: 了2次雪山草地,苟活下来,结婚生下我父亲,然后丈夫战死, 后又再婚.解放后试图寻回
: 亲人,未果,一个都找不到了.
: 祖母一辈子很惨,颠沛流离,疾病缠身.幸亏她是很积极正面的人,才能生存下来.她从来
: 不愿意回忆或讲述自己生命中黑暗悲惨的篇章,我知道的一点点事情,还是从她无意识的
: 感慨中得来.
: 我祖母最后一次见到自己的亲人,是在加入红军的时候,她的一个哥哥,也加入了红军,

v*e2009-10-20 07:10

64 楼

哈哈，是你期待瓜瓜果果的儿孙们这么写吧，你还真是阿Q得很。

,
们,

【在 t*******d 的大作中提到】

: 好吧, 我承认1949是广大穷人们自私自利了一次的结果. 人穷命贱, 痛了几十几百年,
: 死了数不清的低贱生命, 比富人更能忍, 该你忍, 也不敢不忍.
: 刻薄一点说, 现在的贫富悬殊,贪污腐败发展下去, 我们就可以期待瓜瓜果果的儿孙们,
: （如果那时他们还是中国人），写出2xxx:大海大江了。如果作者在书中哭诉自己家族
: 财富的清白，和自己的无辜痛楚，我一点也不会奇怪。

t*d2009-10-20 07:10

65 楼

除了悲情, 还有什么呢? 龙应台和瓜瓜果果们有什么差别? 倒台与否罢了. 还敢要”对
不起”? 我呸!
你也一样！

【在 v********e 的大作中提到】

: 写了那么多，你就看见悲情了。不同你多说也罢。
:
: 10

j*n2009-10-20 07:10

66 楼

性情中人啊?
还有人能为读书的感受不同而气愤
当然各位可能也没生气哦

【在 t*******d 的大作中提到】

: 除了悲情, 还有什么呢? 龙应台和瓜瓜果果们有什么差别? 倒台与否罢了. 还敢要”对
: 不起”? 我呸!
: 你也一样！

w*h2009-10-20 07:10

67 楼

hehe

【在 j******n 的大作中提到】

: 性情中人啊?
: 还有人能为读书的感受不同而气愤
: 当然各位可能也没生气哦

p*n2009-10-20 07:10

68 楼

不管怎么说, 1949是中国绝大多数人的选择.
天道有常, 不以尧存, 不以桀亡.
得民心者得天下, 失民心者失天下, 自古皆然.
如果不是外敌入侵, 失天下者根本没有什么可以怜悯的.
如果现在又出来一个新的党派, 打败了共产党, 也是非常合理的.
共产党在土改中"地主家每户杀一个"显然是很不对的, 但那是1927-1936年的事情, 不
是解放后的全国土改, 没有代表性. 那个时代国民党屠杀共产党更加厉害, 看看李宗仁
回忆录就知道了.
但是共产党没收地主的财产, 非常正义, 私人财产从来都不是什么神圣不可侵犯的. 诚
然, 所有的地主, 上溯至第一桶金, 基本都是辛劳所得, 但是后世积累, 就说不清楚了
, 因为有 bargaining power 的变化, 和 rich gets richer 的效应. 当然, 如果能对
进步地主加以区分, 肯定更好, 但是当时的形势没有时间顾及这个要求. 如果要求每个
人的利益都得到保证, 这个社会或者无解, 或者效率极低. 平均地权这事, 历朝历代开
国的时候都这么干, 也是国父孙文的一贯主张. 历代开国的时候土地矛盾不集中, 就是
因为平均

j*n2009-10-20 07:10

69 楼

共产党也不断自新
我从小学到现在认识的很多党员朋友,对历史的认识都很清醒明白的
从胡温到农村基层干部,也都明白
主要矛盾是如何在国际化大潮中让所有地区,民族,性别,阶层的华人都感到更幸福了,生
活在变好
东欧一夜突变,也不行

【在 p**********n 的大作中提到】

: 不管怎么说, 1949是中国绝大多数人的选择.
: 天道有常, 不以尧存, 不以桀亡.
: 得民心者得天下, 失民心者失天下, 自古皆然.
: 如果不是外敌入侵, 失天下者根本没有什么可以怜悯的.
: 如果现在又出来一个新的党派, 打败了共产党, 也是非常合理的.
: 共产党在土改中"地主家每户杀一个"显然是很不对的, 但那是1927-1936年的事情, 不
: 是解放后的全国土改, 没有代表性. 那个时代国民党屠杀共产党更加厉害, 看看李宗仁
: 回忆录就知道了.
: 但是共产党没收地主的财产, 非常正义, 私人财产从来都不是什么神圣不可侵犯的. 诚
: 然, 所有的地主, 上溯至第一桶金, 基本都是辛劳所得, 但是后世积累, 就说不清楚了

D*g2009-10-20 07:10

70 楼

其兴也忽焉其亡也忽焉
如果照你这么说来几千年的兴衰更迭规律基本没有什么变化了？
有没有一个比较稳定的制度能大部分时间代表人民同时不带来激烈的社会动荡？

【在 p**********n 的大作中提到】

: 不管怎么说, 1949是中国绝大多数人的选择.
: 天道有常, 不以尧存, 不以桀亡.
: 得民心者得天下, 失民心者失天下, 自古皆然.
: 如果不是外敌入侵, 失天下者根本没有什么可以怜悯的.
: 如果现在又出来一个新的党派, 打败了共产党, 也是非常合理的.
: 共产党在土改中"地主家每户杀一个"显然是很不对的, 但那是1927-1936年的事情, 不
: 是解放后的全国土改, 没有代表性. 那个时代国民党屠杀共产党更加厉害, 看看李宗仁
: 回忆录就知道了.
: 但是共产党没收地主的财产, 非常正义, 私人财产从来都不是什么神圣不可侵犯的. 诚
: 然, 所有的地主, 上溯至第一桶金, 基本都是辛劳所得, 但是后世积累, 就说不清楚了

O*d2009-10-20 07:10

71 楼

我父亲家里有在1949年10月1日在天安门观礼台参加开国大典的，还有跑到
台湾在国军中升到一定职位的，几年前参加将军访问团到大陆访问。在台湾
的那位写过他的自传，从书中可以感到，他手上有共产党的血。他们都还在
世。他们在1949年有惊险和精彩的人生。当共军的老一辈自己说他们南下
大军是土包子，到了武汉第一次见到橘子，买来就直接啃，卖橘子的老乡赶紧
給解放军演示怎样剥橘子皮。我母亲的家族就全部是国民党，有人在战场上
和共军作战死亡的。有一大批亲戚逃到台湾。解放后大家族分崩离析，大部分
财产被没收。还有人在共产党的监狱里死去。如果把细节写出来，情形比
这本书里写的更要曲折凄凉。尽管这样，我还要说一遍，我庆幸共产党取得胜利。

j*n2009-10-20 07:10

72 楼

台湾的诚品书屋销售第一名还是这本大江大海,第4名是她的一本看穿生死的文字
下面是中时的导读:
《目送》裏的這些文字，一改龍應臺往日犀利的文風，轉而以溫柔婉轉的文字講述親情
故事。
繼暢銷書《親愛的安德烈》之後，龍應臺在新作《目送》中表達了對時間的無言，
對生命的目送。書中，龍應臺寫父親的死亡、母親的衰老和失智；寫對父母的憐惜和體
恤，寫兄弟攜手共行，兒子的離別，朋友的牽掛；還寫出了自己的失敗和脆弱、失落和
放手，以及一個人的走路、賞樹、觀鳥、拍照、生活等。從牽著孩子幼小的手、情意滿
滿的親情，到青春後期孩子與自己漸行漸遠的背影；從陪著年邁母親如帶著女兒一般，
思及自己也曾是父母眼前一去不返的背影，龍應臺娓娓道來。
《目送》一篇置於書首，寫了生命中兩件“小事”：兒子十六歲到美國當交換學生
，在機場，她看著兒子通過護照檢查、進入海關，背影倏地消失，沒有回頭；多年後，
她父親在醫院的最後時光，她又看著輪椅上被護士推回房的父親背影。通過這些事，她
開始理解個人生命中最私密、最深埋、最不可言喻的“傷逝”和“舍”，並在文中寫道
：“所謂父女母子一場，只不過意味著，你和他的緣分就是今生今世不

【在 O*******d 的大作中提到】

: 我父亲家里有在1949年10月1日在天安门观礼台参加开国大典的，还有跑到
: 台湾在国军中升到一定职位的，几年前参加将军访问团到大陆访问。在台湾
: 的那位写过他的自传，从书中可以感到，他手上有共产党的血。他们都还在
: 世。他们在1949年有惊险和精彩的人生。当共军的老一辈自己说他们南下
: 大军是土包子，到了武汉第一次见到橘子，买来就直接啃，卖橘子的老乡赶紧
: 給解放军演示怎样剥橘子皮。我母亲的家族就全部是国民党，有人在战场上
: 和共军作战死亡的。有一大批亲戚逃到台湾。解放后大家族分崩离析，大部分
: 财产被没收。还有人在共产党的监狱里死去。如果把细节写出来，情形比
: 这本书里写的更要曲折凄凉。尽管这样，我还要说一遍，我庆幸共产党取得胜利。

W*r2009-10-20 07:10

73 楼

这个国家真正需要的是站在中间的力量。
需要这个社会的绝大多数都能识字，受到良好的教育，并具备应有的道德情操。
这样他们才能独立思考，不会轻易为政客和党徒所煽动，所欺骗。
这样他们才会懂得尊重他人，仅仅出于“他”是一个人。
这样他们才会包容意见不同的人，捍卫异见人士的基本人权。
不幸的是，在过去的几百年里，这个国家是由目不识丁的大多数和数量极小的精英组成
。底层对精英顶礼膜拜，幻想自己能“暮登天子堂”。底层里极少有人对这样的金字塔
结构表示怀疑。
偶尔生长出来的中间层，为顶层所驾驭，为底层所敌视。稍不注意，就会成为转移底层
视线的替罪羊。
这也就是为什么教科书上讲资本主义的萌芽在中国早已有之，却迟迟不能发展壮大。没
有一个成熟、文明的底层，中间层就永远是如履薄冰。
大江大海里，龙应台感叹的就是这样一些中间层。这样的中间层，在民国出现过，在改
革后也出现过。他们是联系底层和顶层的纽带，是社会的中坚力量。国家要前进，不应
当以摧毁他们为前提。
这本书也不仅仅是失败者后人的凭吊，而应当看成是对中华民族整体的一个反思。

这么想，
是什么导致我们每次都需要选边站？即便对不少人来说中间并没有多少利

【在 w********h 的大作中提到】

: 这么想，
: 是什么导致我们每次都需要选边站？即便对不少人来说中间并没有多少利益而言？
: 而且，每次选边站都是用人头作为赌注的，失败者就必然被驱逐被践踏被消音？
: 中国的社会什么时候可以容许不同的声音？
: 国家的尊严什么时候可以用来维护个人的尊严，
: 而不是每一次的变革都需要牺牲个人的尊严甚至生命来作为代价？
: 就如同网上有人的评论：
: 《大江大海》一流的选题，二流的材料，三流的史观，
: 四流的叙事，五流的文笔，不入流的结构。
: 浪费了。

h*h2009-10-20 07:10

74 楼

了，
"一群人把另一群人打跑了"
一大群人把另一小群人打跑了,当时如是。

【在 j*********u 的大作中提到】

: 这么能一小见大，社会学科拼命研究的统计方法和工具都不要搞了，都去以小见大好了，
: 我也不是到你所说的大多数是怎么得来的，如果这个大多数是基于出生到现在的教育和
: 亲朋好友的诉说，而不是你自己跑过N多个图书馆资料库总结出来的话，我不建议用这
: 么结论性的话，会有一点武断
: 个人觉得客观的历史是，一群人把另一群人打跑了，有人哭有人笑，我们通常一贯认为
: 家里人都在笑，龙的书只是提醒一下家里也是有人在哭的，就是这样。至于正义邪恶人
: 民的选择这样的标签我不认为跟历史有关，这只跟政治有关。
: 而且你说的大多数涉及到了群体和个人的问题，这个问题很难讲。举个例子来说，如果
: 有一天这个群体的大多数为了他们的发展一致决定牺牲你个人的利益，你会不会双手赞
: 成的执行他们的决定呢？当你的后代回忆起这个决定的时候，他们会不会因为“对大多

X*H2009-10-20 07:10

75 楼

您可以主持批斗么，到时候把中国传统酷刑统统用上，人家不就服了，然后您就胜利了
，您和党就成功带领中国人民赶英超美了

【在 j**********t 的大作中提到】

: 龙应台是有些蓝营倾向的并且是西方民主铁杆？别天真了。这女人就是一披着文化
: 人外衣的陈水扁。
: 所以说文化革命也有好处。毛主席手里这种女人就下乡去劳动改造，要么就斗到她服
: ，要么就斗到她死。