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我也说两句比特币# WaterWorld - 未名水世界
s*t
1
比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
西毫无内在价值。
市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。
如果你明白我说得意思,你就会明白比特币是有价值的。比特币最早是用来做虚拟货币
的,这和QQ币一样。但这东西有三个特点:一是不受特别机构监管,二是供应量有限。
三是交易费低廉。这三点奇妙的组合,使得比特币跳出了简单虚拟货币的范围,迎合了
人们的一些需求,成为了一种新兴的投资或投机产品。
比特币的未来,我也看不清楚,这东西是全新的,自然从互联网里冒出来的。目前纸币
货币体系的弊端,一直饱受批评,无论中国和美国,近几年都印了太多的钞票。比特币
的出现,给人们提供了一些值得思考的东西,也是对现行人们价值体系的挑战。一个虚
拟的东西,不依托于任何实体,不接受特别机构的监管,会拥有长久的价值吗?这还需
要观察一段再说。
我预计,虽着互连网的进一步发展,一定会最终出现一种超国家的货币,广泛流通于国
际间。该货币有可能会和黄金有弹性挂钩,与世界各国自己的货币共同存在。人们会根
据自己的需求选择适合自己的货币来使用。央行的垄断地位会被打破,但监管功能仍会
保留。
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a*w
2
毒品交易的买卖双方也是自愿的,有价值吗?

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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s*t
3

毒品,仅此于军火的,世界第二大暴利行业呀!

【在 a*w 的大作中提到】
: 毒品交易的买卖双方也是自愿的,有价值吗?
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r*8
4
好文!特别是最后2段。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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h*d
5
这东西别人也可以再开一个,我记得有文章说黄金价值本身也是被人为操纵的,建议把
货币和资源挂钩,如果可以把能源/粮食等等和某个更加世界范围更加公开的货币挂钩
,我觉得比较有意义。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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a*l
6
照我说,一定不会出现一种超国家的货币。货币的发行是一个政府的根本利益所在,任
何一种国际货币的出现就是要从根本上挑战政府的底线,必然招致政府的全力扑杀,没
有希望的。所谓的技术根本就没有意思,政府只需要一句话,禁止使用某货币,谁用谁
坐牢,然后该货币在此国就没戏了。现在的各种币,还是小打小闹,政府就睁一只眼闭
一只眼让你们玩去,一旦真的要挑战政府发行的货币,马上死,用不了一天。而且现在
的政府都是借钱成性的,你不让他们印货币,等于不给一个吸毒的人吃毒品,而且此人
正好是武装到了牙齿的,你又是手无寸铁,还能有什么好下场?

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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s*t
7

美元曾与黄金挂钩,持美元就是持黄金。不过后来守不住了,改由市场决定了。不过,
美元目前还是和石油关系密切。不过,石油或粮食这些东西都不稳定,货币和他们挂钩
是非太多。还是黄金比较好。
如果世界大国能通一行动,把世界币的价格订在一个范围内围绕黄金浮动,再将本国币
与世界币挂钩。也许会比较靠普。大家都得利。

【在 h*d 的大作中提到】
: 这东西别人也可以再开一个,我记得有文章说黄金价值本身也是被人为操纵的,建议把
: 货币和资源挂钩,如果可以把能源/粮食等等和某个更加世界范围更加公开的货币挂钩
: ,我觉得比较有意义。

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s*t
8

你说得很对。政府希望用货币掌控或调控国家经济。不过,互联网普及到一定程度,超
国家货币还是可能出现的,像比特币这种P2P的货币,国家很难防范。据说, google已
经有了国家无法封锁的技术。确实值得关注。

【在 a****l 的大作中提到】
: 照我说,一定不会出现一种超国家的货币。货币的发行是一个政府的根本利益所在,任
: 何一种国际货币的出现就是要从根本上挑战政府的底线,必然招致政府的全力扑杀,没
: 有希望的。所谓的技术根本就没有意思,政府只需要一句话,禁止使用某货币,谁用谁
: 坐牢,然后该货币在此国就没戏了。现在的各种币,还是小打小闹,政府就睁一只眼闭
: 一只眼让你们玩去,一旦真的要挑战政府发行的货币,马上死,用不了一天。而且现在
: 的政府都是借钱成性的,你不让他们印货币,等于不给一个吸毒的人吃毒品,而且此人
: 正好是武装到了牙齿的,你又是手无寸铁,还能有什么好下场?

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r*g
9
有需求的东西就有价值不假,但有价值的东西未必是货币,充其量是商品。现代货币不
需要有价值,但需要发行者有信用,这也是为什么拿着人民币你能去小摊上买两根油条
,拿着QQ币去买会被人一口唾沫给喷出来,现在这个比特币只是在算法上保证了稀缺性
,但却并没有发行者的信用保证,比特币哪天跌成废纸(错,连废纸都没有)的可能性
远远大于正常货币贬值为零的可能性。所以比特币充其量只是被炒作的商品而已。像交
易能绕开政府监管这样的属性,与其说是优点,还不如说是缺点,不能绕开的话政府或
许还会允许它存在,都绕开了政府肯定要宣布其非法,进而剿灭,只有铤而走险洗黑钱
的才会去用它交易。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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r*g
10
技术只可能为政治服务,不可能改变政治,狗狗当初在中国那么牛逼,被一脚踢出去还
不是跟拍死一只蚂蚁一样。所谓无法封锁是在一定前提下的,没法精挑细选的封锁那就
一巴掌把所有的都拍死,自古以来挑战政府成功的bar都相当的高,成功的挑战无一例
外是因为1)政府逼的P民没有活路, 2)这个挑战让P民看到一条活路。现在你把比特
币全清零了除了毒贩子和网上wsn都没有几个人知道,就这群众基础还想挑战政府?

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 你说得很对。政府希望用货币掌控或调控国家经济。不过,互联网普及到一定程度,超
: 国家货币还是可能出现的,像比特币这种P2P的货币,国家很难防范。据说, google已
: 经有了国家无法封锁的技术。确实值得关注。

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m*g
11
这个比特币只是在算法上保证了稀缺性 ===怎么个算法可以保证其稀缺性?任何虚拟货
币都可以随便弄个定义吧?不清楚,请教。。。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 有需求的东西就有价值不假,但有价值的东西未必是货币,充其量是商品。现代货币不
: 需要有价值,但需要发行者有信用,这也是为什么拿着人民币你能去小摊上买两根油条
: ,拿着QQ币去买会被人一口唾沫给喷出来,现在这个比特币只是在算法上保证了稀缺性
: ,但却并没有发行者的信用保证,比特币哪天跌成废纸(错,连废纸都没有)的可能性
: 远远大于正常货币贬值为零的可能性。所以比特币充其量只是被炒作的商品而已。像交
: 易能绕开政府监管这样的属性,与其说是优点,还不如说是缺点,不能绕开的话政府或
: 许还会允许它存在,都绕开了政府肯定要宣布其非法,进而剿灭,只有铤而走险洗黑钱
: 的才会去用它交易。

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r*8
12
错。
技术是推动政治的根本力量。技术的进步才带来政治的进步。
技术进步到今天,才有可能出现网络大规模流动的虚拟货币。政府不高兴是肯定的,就
像几百年前的皇帝不高兴看到共和。各国皇帝都不喜欢共和,但是都挡不住。
火车挑战马车的胜利,是因为火车自身的优点,比马车强太多了。网络货币会战胜主权
货币,同样是有太多的优点了。
除了楼主说的那3点以外,快速、跨国、大量转移资本的能力,主权货币是无法抗衡的
。市场无限,除了地下贸易,留学生、华侨、跨国贸易都需要。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 技术只可能为政治服务,不可能改变政治,狗狗当初在中国那么牛逼,被一脚踢出去还
: 不是跟拍死一只蚂蚁一样。所谓无法封锁是在一定前提下的,没法精挑细选的封锁那就
: 一巴掌把所有的都拍死,自古以来挑战政府成功的bar都相当的高,成功的挑战无一例
: 外是因为1)政府逼的P民没有活路, 2)这个挑战让P民看到一条活路。现在你把比特
: 币全清零了除了毒贩子和网上wsn都没有几个人知道,就这群众基础还想挑战政府?

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a*l
13
开玩笑,跨国贸易想绕过政府?你当海关是吃素的?楼上说的对,这种虚拟货币死就死
再能逃避政府监管上,这是政府绝对不能容忍的。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 错。
: 技术是推动政治的根本力量。技术的进步才带来政治的进步。
: 技术进步到今天,才有可能出现网络大规模流动的虚拟货币。政府不高兴是肯定的,就
: 像几百年前的皇帝不高兴看到共和。各国皇帝都不喜欢共和,但是都挡不住。
: 火车挑战马车的胜利,是因为火车自身的优点,比马车强太多了。网络货币会战胜主权
: 货币,同样是有太多的优点了。
: 除了楼主说的那3点以外,快速、跨国、大量转移资本的能力,主权货币是无法抗衡的
: 。市场无限,除了地下贸易,留学生、华侨、跨国贸易都需要。

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n*k
14
如果所有跨国交易都可以绕过监管,那将是灾难。。。。。。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 错。
: 技术是推动政治的根本力量。技术的进步才带来政治的进步。
: 技术进步到今天,才有可能出现网络大规模流动的虚拟货币。政府不高兴是肯定的,就
: 像几百年前的皇帝不高兴看到共和。各国皇帝都不喜欢共和,但是都挡不住。
: 火车挑战马车的胜利,是因为火车自身的优点,比马车强太多了。网络货币会战胜主权
: 货币,同样是有太多的优点了。
: 除了楼主说的那3点以外,快速、跨国、大量转移资本的能力,主权货币是无法抗衡的
: 。市场无限,除了地下贸易,留学生、华侨、跨国贸易都需要。

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O*d
15
达赖的大便,因为有民众需求,并且供应稀少,所以可以卖高价。
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b*e
16
这个还真有吧,需要付出劳动才能生产出来的产品啊

【在 a*w 的大作中提到】
: 毒品交易的买卖双方也是自愿的,有价值吗?
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k*a
17
如果没有央行的存在,国家/State也没有必要存在了。估计人类需要再进化两千年才能
达到那个境界。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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l*u
18
可以这么理解, 创造比特币的人实际是列了一个方程式,而方程式的每一个解就是一
个比特币,这个方程式大概有2100万个解,所以比特币的数量是有上限的,不可能像纸
币一样想印就印,想发行就发行。
所谓挖坑,其实就是在找方程式的解。这是用数学的方法保证了比特币不会无限制发行

【在 m***g 的大作中提到】
: 这个比特币只是在算法上保证了稀缺性 ===怎么个算法可以保证其稀缺性?任何虚拟货
: 币都可以随便弄个定义吧?不清楚,请教。。。

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p*s
19
不管比特币设不设上限 本质上就是掠夺 投机 欺诈
最早的一批拿着自己“创造”的比特币跟人换东西 把无价值的虚拟货币换成实物 然后
拿了虚拟货币的继续骗下一个 如此循环
其实新发行的货币也是如此 但是那个有政府保障 但比特币是靠欺骗不劳而获
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r*8
20
当初的皇帝也追杀革命党,最后革命不是也成功了吗?
如果哪个政府有开放比特币的胆识,从发展经济获得资金,而不是靠印刷钞票获得资金
。对政府对人民都是好事。
用世界货币来流通也许更有利于经济发展。印钞赚钱,犹如杀鸡取卵,本来就不可取,
特殊条件下不得已而为之。
举例,津巴布韦由于通货膨胀,丧失了本国货币,国内使用外国货币,经济也运行得挺
好的。
各国不用外国货币,是怕经济被别国操纵。现在有了一个无人可操纵的货币,就去掉这
一顾虑了。

【在 a****l 的大作中提到】
: 开玩笑,跨国贸易想绕过政府?你当海关是吃素的?楼上说的对,这种虚拟货币死就死
: 再能逃避政府监管上,这是政府绝对不能容忍的。

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B*y
21
> 有需求的东西就有价值不假,但有价值的东西未必是货币,充其量是商品。现代货币不
需要有价值,但需要发行者有信用,这也是为什么拿着人民币你能去小摊上买两根油条
,拿着QQ币去买会被人一口唾沫给喷出来,现在这个比特币只是在算法上保证了稀缺性
,但却并没有发行者的信用保证,比特币哪天跌成废纸(错,连废纸都没有)的可能性
远远大于正常货币贬值为零的可能性。所以比特币充其量只是被炒作的商品而已。像交
易能绕开政府监管这样的属性,与其说是优点,还不如说是缺点,不能绕开的话政府或
许还会允许它存在,都绕开了政府肯定要宣布其非法,进而剿灭,只有铤而走险洗黑钱
的才会去用它交易。
同意!“没有发行者的信用保证,比特币哪天跌成废纸(错,连废纸都没有)的可能性
远远大于正常货币贬值为零的可能性。。。像交 易能绕开政府监管这样的属性,与其
说是优点,还不如说是缺点”
我不懂得经济学货币学的深奥原理,但觉直观上得比特币有点玄。尤其它在短短几年内
“价值”暴涨几百倍,就更有炒作的嫌疑了,
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S*d
22
good discussion...
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y*g
23

邮票至少有点邮寄的保底面值和艺术设计价值。最差你寄出去时邮局还能承认。比特币
谁来保底?你没地方用了,发明人能够给你兑换成面包?

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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k*z
24
说多无益,都是试图骗傻子上当的。
总有人要接最后一棒。
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k*o
25
根本不敢碰
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f*p
26
不和黄金挂钩,都是扯淡地。
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g*n
27
珍惜的邮票有历史价值,存世量少,比黄金都值钱。bitcoin算个屁啊。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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a*l
28
革命是怎么成功的?是用人头换的!王震当年说的,要共产党的江山需要用三千万个人
头换,现在的意思就是,人民币的地位是三千万个人头换来的,你什么币想取代,请用
三千万个人头来换。比特币个攻击点,各个都是政府最关键的利益所在,想不用人头换
怎么可能?可惜,希望用比特币赚钱的人恐怕连三千万根毛都不愿意出。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 当初的皇帝也追杀革命党,最后革命不是也成功了吗?
: 如果哪个政府有开放比特币的胆识,从发展经济获得资金,而不是靠印刷钞票获得资金
: 。对政府对人民都是好事。
: 用世界货币来流通也许更有利于经济发展。印钞赚钱,犹如杀鸡取卵,本来就不可取,
: 特殊条件下不得已而为之。
: 举例,津巴布韦由于通货膨胀,丧失了本国货币,国内使用外国货币,经济也运行得挺
: 好的。
: 各国不用外国货币,是怕经济被别国操纵。现在有了一个无人可操纵的货币,就去掉这
: 一顾虑了。

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s*t
29

比特币本质上是针对目前Fiat货币体系的挑战。而Fiat货币则是对更传统的硬物货币的
挑战(Fiat币其实是中国人最早发明的)。利用Fiat货币掠夺 投机 欺诈事情早就不是
新闻了。

【在 p******s 的大作中提到】
: 不管比特币设不设上限 本质上就是掠夺 投机 欺诈
: 最早的一批拿着自己“创造”的比特币跟人换东西 把无价值的虚拟货币换成实物 然后
: 拿了虚拟货币的继续骗下一个 如此循环
: 其实新发行的货币也是如此 但是那个有政府保障 但比特币是靠欺骗不劳而获

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k*o
30
海关跟支付环节有鸟关系?你现在开个信用证还得通过海关?

【在 a****l 的大作中提到】
: 开玩笑,跨国贸易想绕过政府?你当海关是吃素的?楼上说的对,这种虚拟货币死就死
: 再能逃避政府监管上,这是政府绝对不能容忍的。

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w*j
31
珍惜邮票好像古玩,名画一样,有人喜欢。就喜欢这个东西本身。
恐怕没人喜欢比特币。就好像没人喜欢人民币本身,而只是喜欢人民币带来的交换价值。
所以比特币和名画,邮票没有可比性。

【在 g******n 的大作中提到】
: 珍惜的邮票有历史价值,存世量少,比黄金都值钱。bitcoin算个屁啊。
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s*t
32

所以说,人民币不是人民的选择,是政府强制的。目前人民币相对外币升值,对内却在
贬值。这也是为何比特币在中国火的原因。
不过你的观点是对的,政府是超国家货币的最大的障碍。

【在 a****l 的大作中提到】
: 革命是怎么成功的?是用人头换的!王震当年说的,要共产党的江山需要用三千万个人
: 头换,现在的意思就是,人民币的地位是三千万个人头换来的,你什么币想取代,请用
: 三千万个人头来换。比特币个攻击点,各个都是政府最关键的利益所在,想不用人头换
: 怎么可能?可惜,希望用比特币赚钱的人恐怕连三千万根毛都不愿意出。

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s*t
33

值。
有道理。不过,人民币也是可以收藏的。
目前,比特币是可以交易商品的和兑现美元的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 珍惜邮票好像古玩,名画一样,有人喜欢。就喜欢这个东西本身。
: 恐怕没人喜欢比特币。就好像没人喜欢人民币本身,而只是喜欢人民币带来的交换价值。
: 所以比特币和名画,邮票没有可比性。

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s*s
34
这是骗钱的
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r*n
35
货币是武器。。。会有哪个政府会放下自己的武器 转而给予一个连面都没露过的人或
者组织一个使用武器的能力呢。。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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s*r
36
别据说了,google和美国政府关系可不一般

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 值。
: 有道理。不过,人民币也是可以收藏的。
: 目前,比特币是可以交易商品的和兑现美元的。

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Z*l
37
马克思主义的错误观点。产品有无价值跟付出劳动无关。

【在 b****e 的大作中提到】
: 这个还真有吧,需要付出劳动才能生产出来的产品啊
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Z*l
38
可惜Google自己可以被国家封锁。

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 值。
: 有道理。不过,人民币也是可以收藏的。
: 目前,比特币是可以交易商品的和兑现美元的。

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Z*l
39
无人可以操纵? 比特币发明人就可以操纵, 比如突然放出几万块来扰乱经济。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 当初的皇帝也追杀革命党,最后革命不是也成功了吗?
: 如果哪个政府有开放比特币的胆识,从发展经济获得资金,而不是靠印刷钞票获得资金
: 。对政府对人民都是好事。
: 用世界货币来流通也许更有利于经济发展。印钞赚钱,犹如杀鸡取卵,本来就不可取,
: 特殊条件下不得已而为之。
: 举例,津巴布韦由于通货膨胀,丧失了本国货币,国内使用外国货币,经济也运行得挺
: 好的。
: 各国不用外国货币,是怕经济被别国操纵。现在有了一个无人可操纵的货币,就去掉这
: 一顾虑了。

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y*n
40
主要一点是:这是谁开发的,并且是谁监管的。是否有权威性。
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b*d
41
比特币把它当作一只股票看就好。而且背后的公司不产生任何盈利,仅有的好处是数量
固定,有一定安全和隐私保证。一大缺点是容易被替代。从供求关系上说,比特币有一
定价值,但既不保值也不是好的投资,被垄断了更容易崩盘。估计比特币的价值会慢慢
回归到一两百美元左右,然后被升级或者被替代。
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t*0
42
我预计,虽着互连网的进一步发展,一定会最终出现一种超国家的货币,广泛流通于国
际间。该货币有可能会和黄金有弹性挂钩,与世界各国自己的货币共同存在。人们会根
据自己的需求选择适合自己的货币来使用。央行的垄断地位会被打破,但监管功能仍会
保留。
======================
是谁控制这个货币呢,凭什么呢?
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r*g
43
攥着比特币的人都希望别人去革命,自己好赚钱。

【在 a****l 的大作中提到】
: 革命是怎么成功的?是用人头换的!王震当年说的,要共产党的江山需要用三千万个人
: 头换,现在的意思就是,人民币的地位是三千万个人头换来的,你什么币想取代,请用
: 三千万个人头来换。比特币个攻击点,各个都是政府最关键的利益所在,想不用人头换
: 怎么可能?可惜,希望用比特币赚钱的人恐怕连三千万根毛都不愿意出。

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r*g
44
为什么要超国家货币?货币的发行需要和经济总量匹配,即使政府不管,也需要一定形
式的中央管理机制才能保证经济的正常发展,比特币完全没有这个机制,所以撑死也就
是作为地下交易方式,不可能上台面的。

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 值。
: 有道理。不过,人民币也是可以收藏的。
: 目前,比特币是可以交易商品的和兑现美元的。

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q*c
45
Fiat货币掠夺 好歹靠的是流血武力实现的, 这是自然对这种不得不存在的邪恶的天然
制约。
比特币才是真正搞笑。

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 值。
: 有道理。不过,人民币也是可以收藏的。
: 目前,比特币是可以交易商品的和兑现美元的。

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T*u
46
这东西值钱就值钱在它是一个能绕过政府存在的体系(至少在一定范围内)。政府不
endorse它没太大关系吧。另外这个概念处于hype期。
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s*t
47

超国家货币是一种需求。欧元不就是一个例子吗?大家通过投票,自愿加入欧元区。英
国不原意,就自己保留自己的货币好了。
比特币是有改进空间的。现在投机气氛浓是不假,纳斯达克当年不是一样的投机,现在
慢慢爬回来了。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 为什么要超国家货币?货币的发行需要和经济总量匹配,即使政府不管,也需要一定形
: 式的中央管理机制才能保证经济的正常发展,比特币完全没有这个机制,所以撑死也就
: 是作为地下交易方式,不可能上台面的。

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l*i
48
看群体和需求吧,当年网游里一把屠龙刀几十万呢。

【在 g******n 的大作中提到】
: 珍惜的邮票有历史价值,存世量少,比黄金都值钱。bitcoin算个屁啊。
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Z*l
49
比特币不是普通货币, 可比性不高, 不要老是拿普通货币做例子。

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 超国家货币是一种需求。欧元不就是一个例子吗?大家通过投票,自愿加入欧元区。英
: 国不原意,就自己保留自己的货币好了。
: 比特币是有改进空间的。现在投机气氛浓是不假,纳斯达克当年不是一样的投机,现在
: 慢慢爬回来了。

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Z*l
50
现在成为笑柄。而且屠龙刀的价值在于有钱人需要它来打游戏, 才能炒起来, 所以用这
个跟b币类比是有问题的。

【在 l*******i 的大作中提到】
: 看群体和需求吧,当年网游里一把屠龙刀几十万呢。
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m*1
51
看来你还是不了解这个东西。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 无人可以操纵? 比特币发明人就可以操纵, 比如突然放出几万块来扰乱经济。
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a*s
52
先进场的掠夺后进场的,不是费厄泼赖。

【在 p******s 的大作中提到】
: 不管比特币设不设上限 本质上就是掠夺 投机 欺诈
: 最早的一批拿着自己“创造”的比特币跟人换东西 把无价值的虚拟货币换成实物 然后
: 拿了虚拟货币的继续骗下一个 如此循环
: 其实新发行的货币也是如此 但是那个有政府保障 但比特币是靠欺骗不劳而获

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r*8
53
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2247951.html
比特币的致命缺点 – 稀缺性。
稀缺性是比特币的一大优点,同时也是它的致命缺点。任何机构都不能超量发行比
特币,这给比特币带来了价值,同时也埋葬了比特币。随着经济的发展,比特币的购买
力逐渐提高,出现持续的通货紧缩。
举夸张的例子来说,公司老板用比特币给产品定价,同时用比特币给职工发工资。
年初的时候,所生产的产品值100比特币,给职工发工资用掉90比特币,老板还可以赚
10%。年底的时候通货紧缩,同样的产品只能值80比特币,而工资不变。生产就维持不
下去了。

比特币的稀缺性,使其无法形成稳定的购买力,这个特征决定了比特币,不可能成
为主流货币,只能是挑战主流货币的一个临时货币。
期待着有稳定比值的网络货币的形成。

【在 l******u 的大作中提到】
: 可以这么理解, 创造比特币的人实际是列了一个方程式,而方程式的每一个解就是一
: 个比特币,这个方程式大概有2100万个解,所以比特币的数量是有上限的,不可能像纸
: 币一样想印就印,想发行就发行。
: 所谓挖坑,其实就是在找方程式的解。这是用数学的方法保证了比特币不会无限制发行

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r*8
54
因为比特币的币值持续上升,所以不能作为长期定价(一年以上),只能作为短期定价
(天、月)。
这样,比特币不能在合同中使用,因为合同大多数都超过一年。
不能作为工资计量,工资也经常是几年不变。
使其无法形成稳定的购买力,这个特征决定了比特币,不可能成为主流货币,只能是挑
战主流货币的一个临时货币。
期待着有稳定币值的网络货币的形成。

【在 r*****8 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2247951.html
: 比特币的致命缺点 – 稀缺性。
: 稀缺性是比特币的一大优点,同时也是它的致命缺点。任何机构都不能超量发行比
: 特币,这给比特币带来了价值,同时也埋葬了比特币。随着经济的发展,比特币的购买
: 力逐渐提高,出现持续的通货紧缩。
: 举夸张的例子来说,公司老板用比特币给产品定价,同时用比特币给职工发工资。
: 年初的时候,所生产的产品值100比特币,给职工发工资用掉90比特币,老板还可以赚
: 10%。年底的时候通货紧缩,同样的产品只能值80比特币,而工资不变。生产就维持不
: 下去了。
:

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r*8
55
第二代比特币应该如何改进?
初创阶段,可以用现有比特币的方法,挖矿产生。
为了保证币值稳定,可以考虑,流通量大的比特币,面值逐渐上升。比如每换手一次,
面值上升1/10000。搜藏的比特币不升值,交流的比特币才升,付款人付10000,收款人
收到10001。如果总流通量减少,面值适当降低,购买力不变。
另一个思路是,比特币总量与世界经济增长挂钩。这样比特币的购买力能够长期不变,
既不贬值,也不升值。
第二代比特币,发行量与流通次数挂钩,与世界经济增长挂钩,币值长期稳定。除了现
有的比特币有点以外,不升值,不贬值。那就厉害了。
第二代比特币,可能就真的会成为世界货币了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 因为比特币的币值持续上升,所以不能作为长期定价(一年以上),只能作为短期定价
: (天、月)。
: 这样,比特币不能在合同中使用,因为合同大多数都超过一年。
: 不能作为工资计量,工资也经常是几年不变。
: 使其无法形成稳定的购买力,这个特征决定了比特币,不可能成为主流货币,只能是挑
: 战主流货币的一个临时货币。
: 期待着有稳定币值的网络货币的形成。

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r*8
56
不管最初的设计者想得多么周全,在货币流通过程中,肯定会遇到新问题的。要如何改
进?
想法之一,比特币所有的持有者投票表决。权重与面值挂钩。类似于股东大会。
这可了不得了,新型货币还有民主表决的功能!
这种货币,估计可以取代世界上现有的所有货币。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 第二代比特币应该如何改进?
: 初创阶段,可以用现有比特币的方法,挖矿产生。
: 为了保证币值稳定,可以考虑,流通量大的比特币,面值逐渐上升。比如每换手一次,
: 面值上升1/10000。搜藏的比特币不升值,交流的比特币才升,付款人付10000,收款人
: 收到10001。如果总流通量减少,面值适当降低,购买力不变。
: 另一个思路是,比特币总量与世界经济增长挂钩。这样比特币的购买力能够长期不变,
: 既不贬值,也不升值。
: 第二代比特币,发行量与流通次数挂钩,与世界经济增长挂钩,币值长期稳定。除了现
: 有的比特币有点以外,不升值,不贬值。那就厉害了。
: 第二代比特币,可能就真的会成为世界货币了。

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l*7
57
greenspan 终于说了句实话!
所有鼓吹比特币的人,一种是炒家,一种是对货币的本质缺乏认识的人!
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s*t
58

看来你是花了心思呀。
我觉得未来比特币币值因该和黄金和一揽子货币挂钩。供应量则由供需关系和币值浮动
决定。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 不管最初的设计者想得多么周全,在货币流通过程中,肯定会遇到新问题的。要如何改
: 进?
: 想法之一,比特币所有的持有者投票表决。权重与面值挂钩。类似于股东大会。
: 这可了不得了,新型货币还有民主表决的功能!
: 这种货币,估计可以取代世界上现有的所有货币。

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l*7
59
+1!三千万人头换来的!

【在 a****l 的大作中提到】
: 革命是怎么成功的?是用人头换的!王震当年说的,要共产党的江山需要用三千万个人
: 头换,现在的意思就是,人民币的地位是三千万个人头换来的,你什么币想取代,请用
: 三千万个人头来换。比特币个攻击点,各个都是政府最关键的利益所在,想不用人头换
: 怎么可能?可惜,希望用比特币赚钱的人恐怕连三千万根毛都不愿意出。

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r*g
60
欧元是超国家货币不假,但也同样有中央管理机制来确保货币发行与经济总量相匹配,
这是跟比特币的本质不同。

【在 s******t 的大作中提到】
:
: 看来你是花了心思呀。
: 我觉得未来比特币币值因该和黄金和一揽子货币挂钩。供应量则由供需关系和币值浮动
: 决定。

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r*g
61
所有这些都需要一个中央管理机制,目前只有政府或政府联合体(像欧盟)才能实现这
一点,也只有政府才有这样的信用,如果比特币的发行被政府接管的话那就不是比特币
了,如果被某个非政府组织接管的话就不会有人相信它了,所以比特币注定是悲剧。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 第二代比特币应该如何改进?
: 初创阶段,可以用现有比特币的方法,挖矿产生。
: 为了保证币值稳定,可以考虑,流通量大的比特币,面值逐渐上升。比如每换手一次,
: 面值上升1/10000。搜藏的比特币不升值,交流的比特币才升,付款人付10000,收款人
: 收到10001。如果总流通量减少,面值适当降低,购买力不变。
: 另一个思路是,比特币总量与世界经济增长挂钩。这样比特币的购买力能够长期不变,
: 既不贬值,也不升值。
: 第二代比特币,发行量与流通次数挂钩,与世界经济增长挂钩,币值长期稳定。除了现
: 有的比特币有点以外,不升值,不贬值。那就厉害了。
: 第二代比特币,可能就真的会成为世界货币了。

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r*8
62
可以考虑一个世界性的股东大会来管理新型比特币,
不管最初的设计者想得多么周全,在货币流通过程中,肯定会遇到新问题的。要如何改
进?
想法之一,比特币所有的持有者投票表决。权重与面值挂钩。类似于股东大会。
这可了不得了,新型货币还有民主表决的功能!
这种货币,估计可以取代世界上现有的所有货币。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 所有这些都需要一个中央管理机制,目前只有政府或政府联合体(像欧盟)才能实现这
: 一点,也只有政府才有这样的信用,如果比特币的发行被政府接管的话那就不是比特币
: 了,如果被某个非政府组织接管的话就不会有人相信它了,所以比特币注定是悲剧。

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z*e
63
我同意这个人说的
楼主说的超主权货币是跟政府监管职能所冲突的

【在 a****l 的大作中提到】
: 照我说,一定不会出现一种超国家的货币。货币的发行是一个政府的根本利益所在,任
: 何一种国际货币的出现就是要从根本上挑战政府的底线,必然招致政府的全力扑杀,没
: 有希望的。所谓的技术根本就没有意思,政府只需要一句话,禁止使用某货币,谁用谁
: 坐牢,然后该货币在此国就没戏了。现在的各种币,还是小打小闹,政府就睁一只眼闭
: 一只眼让你们玩去,一旦真的要挑战政府发行的货币,马上死,用不了一天。而且现在
: 的政府都是借钱成性的,你不让他们印货币,等于不给一个吸毒的人吃毒品,而且此人
: 正好是武装到了牙齿的,你又是手无寸铁,还能有什么好下场?

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m*1
64
不怕伪造流通次数?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 第二代比特币应该如何改进?
: 初创阶段,可以用现有比特币的方法,挖矿产生。
: 为了保证币值稳定,可以考虑,流通量大的比特币,面值逐渐上升。比如每换手一次,
: 面值上升1/10000。搜藏的比特币不升值,交流的比特币才升,付款人付10000,收款人
: 收到10001。如果总流通量减少,面值适当降低,购买力不变。
: 另一个思路是,比特币总量与世界经济增长挂钩。这样比特币的购买力能够长期不变,
: 既不贬值,也不升值。
: 第二代比特币,发行量与流通次数挂钩,与世界经济增长挂钩,币值长期稳定。除了现
: 有的比特币有点以外,不升值,不贬值。那就厉害了。
: 第二代比特币,可能就真的会成为世界货币了。

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r*8
65
可以增加一些限制,例如要不同的区域流通,日期限制等等。
考虑到我们的纸币每年通货膨胀3%,要增发的数量还是很大的。在主权货币体制下,这
些钱都让政府收走了。

【在 m*1 的大作中提到】
: 不怕伪造流通次数?
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q*c
66
你想不让政府印钱抢你的钱?你想成立一个集团和政府抢钱? 不是不行, 那就是革命
了。历史上反复出现多次。
拿三千万人头来换, 呵呵。 真是幼稚 - 政府存在的目的就是用暴力抢钱, 只是现
在各种面纱掩饰了一下, 你现在要断人财路, 马上就是 64 横尸街头的下场。
政府可不是什么好玩意, 善男信女。 政府就是最大的黑社会流氓

【在 r*****8 的大作中提到】
: 可以增加一些限制,例如要不同的区域流通,日期限制等等。
: 考虑到我们的纸币每年通货膨胀3%,要增发的数量还是很大的。在主权货币体制下,这
: 些钱都让政府收走了。

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c*j
67
2cents

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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x*i
68
re

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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s*t
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比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
西毫无内在价值。
市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。
如果你明白我说得意思,你就会明白比特币是有价值的。比特币最早是用来做虚拟货币
的,这和QQ币一样。但这东西有三个特点:一是不受特别机构监管,二是供应量有限。
三是交易费低廉。这三点奇妙的组合,使得比特币跳出了简单虚拟货币的范围,迎合了
人们的一些需求,成为了一种新兴的投资或投机产品。
比特币的未来,我也看不清楚,这东西是全新的,自然从互联网里冒出来的。目前纸币
货币体系的弊端,一直饱受批评,无论中国和美国,近几年都印了太多的钞票。比特币
的出现,给人们提供了一些值得思考的东西,也是对现行人们价值体系的挑战。一个虚
拟的东西,不依托于任何实体,不接受特别机构的监管,会拥有长久的价值吗?这还需
要观察一段再说。
我预计,虽着互连网的进一步发展,一定会最终出现一种超国家的货币,广泛流通于国
际间。该货币有可能会和黄金有弹性挂钩,与世界各国自己的货币共同存在。人们会根
据自己的需求选择适合自己的货币来使用。央行的垄断地位会被打破,但监管功能仍会
保留。
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u*n
70
前美联储主席格里斯潘,却认为这东西毫无内在价值。
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s*m
71
“价值”无所谓“有无”,就是多少的问题。
“价值”这个概念不是普适的。即便它是有“市场”决定的,也有个“参与者”的问题,
也有波动和分布的问题。
当一样东西有多种需求,有刚需,它的价值就比较靠谱和稳定。
当一个东西没有刚需,只有炒作的概念,它的价值就有相当大的波动性和不靠谱性。
这时候说他有“价值”的人通常是偏颇和有私心的。
胆子大的有野心要一夜暴富的自便,只是见外婆想跳楼的时候请找一个清净地,一定一
次成功!

【在 u***n 的大作中提到】
: 前美联储主席格里斯潘,却认为这东西毫无内在价值。
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c*e
72
毫无安全可言
毫无价值可言
完全是洗钱用的
来几个强大点的黑客 整个系统就死翘了
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a*l
73
再有价值的东西也顶不住政府这个大流氓。你想抢政府饭碗的结果就是被政府象蚂蚁一
样捏死。无解。

【在 s******t 的大作中提到】
: 比特币很火,牵动了几乎所有人,包括各国央行行长到普通百姓,的神经。那末,比特
: 币到底有没有价值呢?这方面的分歧是非常大的。最新华尔街的研究报告,(好像是
: BAC做的),把比特币的价值设在了1300USD。 而前美联储主席格里斯潘,却认为这东
: 西毫无内在价值。
: 市场经济学的最重要的一个概念,就是供求关系。所以我的看法是:在自愿的前提下,
: 凡是有供求关系的东西,就是有价值的。
: 说个例子,邮票吧,本来是用来寄信的,后来演变成了收藏品。一枚毫无价值,本该摧
: 毁的错票,错误的流入了市场,最后却可以在邮市中买出天价。你说说看这价值如何来
: 的?供求关系。这是唯一可得到的解释。 也许99.99%的人都不认为这邮票值钱,但只
: 要有0.01%的人,认为这邮票值钱,就可以。

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y*n
74
Greenspan应该被像纳粹战犯那样公审。

【在 u***n 的大作中提到】
: 前美联储主席格里斯潘,却认为这东西毫无内在价值。
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