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觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷 (转载)
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觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷 (转载)# Accounting - 会计审计
t*3
1
按老理要跌?
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u*g
2
RT,趾甲很厚很丑想去看医生,请问看什么专科?
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b*7
3
多人都有创业的冲动,尤其是在互联网的世界中,网络创业门槛非常低,一根网线、一台电脑、一个人,就构成了创业的基础。做出了产品,推广和营销的成本也几乎为零。这样,资本原始积累也就完成得相当快捷。这是任何一种传统企业模式所不可想象的。
有的人为了养家糊口被迫去创业,有的人为了面子和虚荣盲目去创业,这样的创业注定会很坎坷!你总不会说我是为了社会责任而创业,也不会说我是为了促进经济发展而创业,更不会说为了江东父老去创业的吧?
那么作为网络创业的你,你是为了什么而创业呢?还是单纯的房子和车子吗?
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l*a
4
wangyu writes so little every day
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s*p
5
RT,主要想:
平时听MP3+电话+上网+看些PDF的电子书+Skype
需要一台笔记本电脑+下列那样?
iPhone, 或iTouch, 或iPad, 或iTune,或Macbook?
确实被以上四样东西弄得晕乎乎的了.
先谢谢啦!
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l*z
6
【 以下文字转载自 Accounting_Job_Network 俱乐部 】
发信人: lczlcz (lcz), 信区: Accounting_Job_Network
标 题: 觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 13:37:37 2014, 美东)
觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷
和Phoenix的PwC搞了快3年了,觉得他们现在对内控的理解以及相对的实施procedure有
重大缺陷.
不知道是不是其他pwC其他office也这样,原来和North Carolina的PwC搞过,好像不是这
样的.
现在每次搞Sox test, 发现一个exception后就搞的很大. pwC是(要我们)这么处理的:
1. 发现一个错误,你必须假设所有和这个错误相关的account都是错误的,就是所谓的
maximum exposure是多少.
2. 然后用其他有效的controls来减少这个maximum exposure. 这些有效的control可以
叠加.
3. 减到最后,看剩余的金额是多少,然后决定这个到底是material weakness,
significant deficiency,还是deficiency.
4. 发现任何一个错误,都要假设某个control fail了.
举例说明: 发现有一个月的inventory reserve计算错误了, 先看maximum exposure是
多少? maximum exposure就是公司所有的inventory balance. 然后再看其他有效的
control, 比方说month end的inventory reporting package review, 所有variance超
过150K的都要解释. 那么这个control把前面的那个maximum exposure减少到150K.
150K属于immaterial,所有这个inventory reserve的exception属于control
deficiency.
这几个处理方法看起来挺有道理. 但实际操作起来你会发现完全不是那么回事,就是在
胡扯蛋和浪费时间而已.
几个原因:
1. control 只是for reasonable assurance, 不可能是100%的正确. 只要是人在操作,
总可能有错误发生. 所以把每个发现的exception都搞成这样很不合理. 因为这样处理
搞得好像你一个错误都不能犯一样了.
2. 我觉得这个方法最离谱的一点就是: 所谓的maximum exposure, 只是看到了
possibility,但没有考虑likelihood.
发现一个inventory reserve的错误,你就假定所有inventory balance都错, 从这点出
发完全不合理. 因为没有这个可能.
这个好比,你可以假设公司明天会被大火烧了. Is it possible? Yes, of course it
's possible. But how likely? Not very likely. Almost impossible. 所以这个
maximum exposure不加个probability factor就是个joke.
这个估计连pwC的人自己都知道,所以遇到一些很麻烦的items他们都避开,因为用这个方
法没有办法处理.
举例说明: 去年,我们公司欧洲sales office的price approval, interim发现问题,然
后说到year end test再看, 然后又发现一个exception,就是salesman给客户的那个
price quote是先给了客户, 上面的老板第二天才approve.
好了, 这个price的maximum exposure不就是整个欧洲的sales嘛? 那个就搞大了,上
billion的数字, 没法搞下来啊. 结果pwC的senior manager说如果那个salesman给客户
的email也copy了上面的老板的话,那个也算approval (你怎么知道老板看了没? 简直就
是笑话). 所以不能算exception.
今年, 我们新收购的公司,balance sheet account reconciliation上面没有
controller的review signature. 如果这个也算exception的话,那maximum exposure就
是那个公司的financial statement了, 那个没法搞啊. 结果pwC的人说, 如果构成那些
balance的JE有approval的话就ok了.尼玛纯粹浪费我的时间啊.
3. 发现一个exception就要假设某个control fail了.这个运用到实际就会有下面这个
joke.
我们有一个客户的sales credit 搞错了,management发现后调整回来了. 因为调整了
sales,所以也要调整inventory. pwC的senior manager跑来问我哪个inventory 的
control fail了. 我说一个都没fail啊. 他说你不是有inventory的adjustment嘛, 那
个就说明inventory的control有fail啊.
我说尼玛神经病啊, 我们调整了sales,所以相应也要调整inventory,这个和inventory
的control有个p关系. 他说那我不管啊, 我必须向partner交代哪个inventory 的
control fail了, 因为你有inventory的adjustment嘛. 最后搞到partner那里才搞定.
真是不知道pwc怎么混到4大的.
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z*e
7
一般是相反
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u*g
8
请问有懂得回复一下吗?谢谢
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w*5
9
要想挣钱,还是打工吧
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l*a
10
kao... look at xuehong
http://xielongdao.soudu.org/
3 chapters overnight. this is zan

【在 l***a 的大作中提到】
: wangyu writes so little every day
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c*3
11
iphone...
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t*r
12
有意思。
我们公司也是pwc审的。但我们搞内控得到的guidance倒没有这样。 出现exception不
一定意味着control fail. 我们好几个control test都是按照这个精神来的。
我觉得完全量化control是一件不对的事,也不可能完全做到,试想一个固定资产支出
批准没签字,你就让我假设整个固定资产科目有问题?那不可能啊。risk=possibility
x potential impact. 本身就不可能完全数量化。

【在 l****z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Accounting_Job_Network 俱乐部 】
: 发信人: lczlcz (lcz), 信区: Accounting_Job_Network
: 标 题: 觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 8 13:37:37 2014, 美东)
: 觉得现在PwC对内控的理解和实施有重大缺陷
: 和Phoenix的PwC搞了快3年了,觉得他们现在对内控的理解以及相对的实施procedure有
: 重大缺陷.
: 不知道是不是其他pwC其他office也这样,原来和North Carolina的PwC搞过,好像不是这
: 样的.
: 现在每次搞Sox test, 发现一个exception后就搞的很大. pwC是(要我们)这么处理的:

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V*D
13
一般家庭医生就可以。
估计是灰指甲,如果不是太严重,可以买一把专门削灰指甲的刀(国内淘宝网有),自
己把厚指甲消薄。
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n*m
14
伊忙着泡马子

【在 l***a 的大作中提到】
: kao... look at xuehong
: http://xielongdao.soudu.org/
: 3 chapters overnight. this is zan

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M*n
15
首先,itune是个软件……
其次Macbook就是个笔记本,你大概不需要笔记本+笔记本吧?
iPhone = iTouch + 电话/GPS etc.
iPad = 大号iTouch(?)
自己决定把

【在 s********p 的大作中提到】
: RT,主要想:
: 平时听MP3+电话+上网+看些PDF的电子书+Skype
: 需要一台笔记本电脑+下列那样?
: iPhone, 或iTouch, 或iPad, 或iTune,或Macbook?
: 确实被以上四样东西弄得晕乎乎的了.
: 先谢谢啦!

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t*r
16
sox audit本来就是joke...都是翻来覆去自圆其说罢了。。
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u*g
17
谢谢!貌似很严重。自记事以来就这样了。

【在 V**D 的大作中提到】
: 一般家庭医生就可以。
: 估计是灰指甲,如果不是太严重,可以买一把专门削灰指甲的刀(国内淘宝网有),自
: 己把厚指甲消薄。

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wy
18
太难听了,叫追求纯洁的爱情

【在 n*****m 的大作中提到】
: 伊忙着泡马子
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a*g
19
mbp+iphone
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l*z
20
他们现在就是这样阿, 所谓的maximum exposure,所谓what could go wrong.所以你的
那个固定资产的例子就是先假设所有固定资产都错,任何一点点往下减. 我老板一直惯
着他们,所以我觉得他们被惯坏了.
据说我们公司是当地给pwc audit fee最高的公司(按公司营运收入比).所以可能pwc就
认为我们是sucker吧.
下面的人问我有什么建议, 我说我建议找所有的4大重新bid audit fee,哪个fee少就给
哪个.

possibility

【在 t*******r 的大作中提到】
: 有意思。
: 我们公司也是pwc审的。但我们搞内控得到的guidance倒没有这样。 出现exception不
: 一定意味着control fail. 我们好几个control test都是按照这个精神来的。
: 我觉得完全量化control是一件不对的事,也不可能完全做到,试想一个固定资产支出
: 批准没签字,你就让我假设整个固定资产科目有问题?那不可能啊。risk=possibility
: x potential impact. 本身就不可能完全数量化。

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a*y
21
podiatrist 足病医生(医生的学位是DPM),podiatry 足科

【在 u*****g 的大作中提到】
: RT,趾甲很厚很丑想去看医生,请问看什么专科?
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S*r
22
说白了就是在为早日合体而奋斗

【在 wy 的大作中提到】
: 太难听了,叫追求纯洁的爱情
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s*p
23
大大,
别笑我傻,mbp是啥子?

【在 a*********g 的大作中提到】
: mbp+iphone
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J*o
24
控制不是分design和execute两部分啊
抽样看到有exception就说control整个fail本身就是个伪命题
还要看内控测试是否出具单独的内控报告 如果只是财务报表审计的一部分 完全应该用
materiality/threshold 来判断 所谓的max exposure 也是胡乱搞
除非这家企业有极大风险或其他特殊目的审计

【在 l****z 的大作中提到】
: 他们现在就是这样阿, 所谓的maximum exposure,所谓what could go wrong.所以你的
: 那个固定资产的例子就是先假设所有固定资产都错,任何一点点往下减. 我老板一直惯
: 着他们,所以我觉得他们被惯坏了.
: 据说我们公司是当地给pwc audit fee最高的公司(按公司营运收入比).所以可能pwc就
: 认为我们是sucker吧.
: 下面的人问我有什么建议, 我说我建议找所有的4大重新bid audit fee,哪个fee少就给
: 哪个.
:
: possibility

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r*o
25
一火车大便和一碗饭你选哪个?

【在 l***a 的大作中提到】
: kao... look at xuehong
: http://xielongdao.soudu.org/
: 3 chapters overnight. this is zan

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e*n
26
MacBook Pro

【在 s********p 的大作中提到】
: 大大,
: 别笑我傻,mbp是啥子?

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J*o
27
这个是你们公司审计委员会的职责 每年评估一次

【在 l****z 的大作中提到】
: 他们现在就是这样阿, 所谓的maximum exposure,所谓what could go wrong.所以你的
: 那个固定资产的例子就是先假设所有固定资产都错,任何一点点往下减. 我老板一直惯
: 着他们,所以我觉得他们被惯坏了.
: 据说我们公司是当地给pwc audit fee最高的公司(按公司营运收入比).所以可能pwc就
: 认为我们是sucker吧.
: 下面的人问我有什么建议, 我说我建议找所有的4大重新bid audit fee,哪个fee少就给
: 哪个.
:
: possibility

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l*a
28
凡人 has been less and less interesting.

【在 r***o 的大作中提到】
: 一火车大便和一碗饭你选哪个?
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s*p
29
谢谢楼上各位大大,
基本上明白了!
再顿首!!
avatar
l*z
30
是有单独的内控报告要出的. 那个maximum exposure可是engagement partner说的, 可
能PwC phoenix office才这样?
而且materiality定的非常低,几个billion sales的公司materiality竟然是6个million
, 我当时看到觉得是天大的玩笑: 公司下面随便一家工厂的inventory balance就有100
多个million. 这6个million不是搞笑嘛. 但pwc就这么搞了.
这里pwc的最大问题是they don't understand business and they DON'T WANT to
understand business.

【在 J***o 的大作中提到】
: 控制不是分design和execute两部分啊
: 抽样看到有exception就说control整个fail本身就是个伪命题
: 还要看内控测试是否出具单独的内控报告 如果只是财务报表审计的一部分 完全应该用
: materiality/threshold 来判断 所谓的max exposure 也是胡乱搞
: 除非这家企业有极大风险或其他特殊目的审计

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s*p
31
谢谢大大们!
弄明白啦!!
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t*r
32
materiality都让你们知道啊。。。
审的好细,估计审得不细就对不住他们charge的rate吧。。。

million
100

【在 l****z 的大作中提到】
: 是有单独的内控报告要出的. 那个maximum exposure可是engagement partner说的, 可
: 能PwC phoenix office才这样?
: 而且materiality定的非常低,几个billion sales的公司materiality竟然是6个million
: , 我当时看到觉得是天大的玩笑: 公司下面随便一家工厂的inventory balance就有100
: 多个million. 这6个million不是搞笑嘛. 但pwc就这么搞了.
: 这里pwc的最大问题是they don't understand business and they DON'T WANT to
: understand business.

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z*i
33
你这样的不玩app不折腾,有钱iphone+mbp,勤俭就上网本+普通手机就好了

【在 s********p 的大作中提到】
: RT,主要想:
: 平时听MP3+电话+上网+看些PDF的电子书+Skype
: 需要一台笔记本电脑+下列那样?
: iPhone, 或iTouch, 或iPad, 或iTune,或Macbook?
: 确实被以上四样东西弄得晕乎乎的了.
: 先谢谢啦!

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s*p
34
zli大虾,
主要是现在要一边工作一边听MP3_____未来行业内的东西.
app又是啥?

【在 z*i 的大作中提到】
: 你这样的不玩app不折腾,有钱iphone+mbp,勤俭就上网本+普通手机就好了
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s*p
35
大虾:
准备上普本+iPhone, 如何?!

【在 s********p 的大作中提到】
: zli大虾,
: 主要是现在要一边工作一边听MP3_____未来行业内的东西.
: app又是啥?

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M*n
36
app = applications (on iTouch/iPhone/iPad)

【在 s********p 的大作中提到】
: zli大虾,
: 主要是现在要一边工作一边听MP3_____未来行业内的东西.
: app又是啥?

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s*p
37
谢谢Milstein大虾!
准备上普本+iPhone

【在 M******n 的大作中提到】
: app = applications (on iTouch/iPhone/iPad)
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