慎重选择博士后（或博士生）导师 zz - 未名空间MITBBS历史存档

慎重选择博士后（或博士生）导师 zz# Biology - 生物学

t*t2010-01-26 08:01

1 楼

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F*n2010-01-26 08:01

2 楼

昨天给一个准备申请的学校的可能合作者发了一封信，说我准备申请他们学校某个系，
问他如果我进去了，他感不感兴趣合作。
很快收到回信，说对我们的研究有兴趣有很长时间了，他和我要申的系有很多合作，问
我“how I can favorably influence your faculty application”。
请教各位前辈我该建议他如何施加影响？多谢。

c*e2010-01-26 08:01

3 楼

医院是治病救人的机构，一直有一句话叫做医患之间不分男女，你的身体在医生眼里就
是一个器官，没有什么特别的。
但是还是有很多女性患者接受不了男医生看病，比如做B超的时候很多是男医生的，还
有心电都是要解开衣服的，裤子也要向下拉，不然仪器无法正常工作。
但是就是有一些女性患者把性别看得太重要，如果是生孩子时候发生意外，一般外科医
生都是男性的，因为男性的思维更加果断不想女性天生就比较寡断，这也是为什么主刀
医生男性更多一些。
那如果还在乎性别的话就大出血流死好了。
这么多年关于性别方面经常有纠纷，所以现在很多医院都设立男女分诊了，但是手术
的时候一般还是男医生的。
我想在医学方面没有那么多的不方便，尤其是男女方面，不用在意那些的，其实想像一
下那些肛肠科妇产科的医生很不容易的，试问谁整天看生殖器和排泄器官不恶心的，尤
其是到医院都是有病的，甚至红肿大出血，想一想也不会想歪吧，普通人可能都吐了。
还怎么看病啊，真的想不通那些人的思想是怎么回事。
刚刚在微博看到的医院纠纷，就是一位内做腰部ct的时候裤子要求脱下一点，女患者就
联合自己的丈夫把医生打了。
最后给医生道歉赔偿了一千元钱，只是觉得是对医生的一种侮辱和不信任吧。

j*82010-01-26 08:01

4 楼

我同学在国内有公司做羽毛球拍给yy,他想做网球拍和别的运动装配，我们想知道如何
给运动品牌贴牌像网球拍，等等，？如果知道怎么个操作步骤，我们非常感谢或者我们
合作。请发站内邮箱。谢谢。

f*k2010-01-26 08:01

5 楼

雷昂纳多参加过二战，解放过集中营，救过人，也杀过人。战争结束后，雷昂纳多成为法警，战争中的
遭遇使得他人格分裂，一方面他很爱他老婆，另一方面，他控制不住的和一半以上他见到的女人乱搞。
这样的行为导致她老婆患上了严重的躁狂抑郁症，犯病的时候把他们的三个孩子杀死了。雷昂纳多在刺
激之下就把他老婆枪毙了，然后把他们的房子烧了。他自己也被认为是criminal insane，关到了
shutter island。在shutter island上面，他几次想逃跑。。。
这部电影的主题是反映战争给人们带来的伤痛。
雷昂纳多所听到的，别人对他说的，大多是他自己的内心独白，其实别人根本没有对他说这样的话，
包括他采访的两个病人，所说的其实是他自己的过去，战争使他失去了爱别人的能力，并且深深的伤
害了他的老婆和几个孩子。山洞里racheal对他说的，其实是他自己想对自己说的，他认识到自己被
战争利用，成了杀人机器，战争结束后，一切的苦果自己品尝，没有人能帮助他。尤其是他曾借为之
战斗的国家，如今竟然和战争时期的敌人沆瀣一气，士兵的牺牲变得没有意义。他宁愿希望自己是个
冷血杀手。从这一段也可以看出来，他很

D*y2010-01-26 08:01

6 楼

我刚刚毕业不久，本来打算一边工作一边准备CPA考试的。
机缘巧合，被朋友推荐到一个上市的oil and gas公司，给controller做助理会计。朋
友说是很好的机会，但是公司希望我不考CPA了，要一直跟着这个controller做。
因为从来没有接触过油气的会计朋友，不考CPA的未来在哪里，请有经验的人帮我规划
一下职业生涯吧！
谢谢了！

f*n2010-01-26 08:01

7 楼

把人当作有手的工具
在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
Survival in Science一书的精髓。
面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
生讲述这种politics。
博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己
：What do I want after going through this? Am I serious? 登山何必扛着船？做
博士后的目的就是为了在出站后以科研作为职业的，也就是说要以教授、研究员作为目
标岗位的。如果博士的本来想法是要去工业界或者

p*m2010-01-26 08:01

8 楼

not much, unless he is in the searching committee.

【在 F******n 的大作中提到】

: 昨天给一个准备申请的学校的可能合作者发了一封信，说我准备申请他们学校某个系，
: 问他如果我进去了，他感不感兴趣合作。
: 很快收到回信，说对我们的研究有兴趣有很长时间了，他和我要申的系有很多合作，问
: 我“how I can favorably influence your faculty application”。
: 请教各位前辈我该建议他如何施加影响？多谢。

j*32010-01-26 08:01

9 楼

【在 c******e 的大作中提到】

: 医院是治病救人的机构，一直有一句话叫做医患之间不分男女，你的身体在医生眼里就
: 是一个器官，没有什么特别的。
: 但是还是有很多女性患者接受不了男医生看病，比如做B超的时候很多是男医生的，还
: 有心电都是要解开衣服的，裤子也要向下拉，不然仪器无法正常工作。
: 但是就是有一些女性患者把性别看得太重要，如果是生孩子时候发生意外，一般外科医
: 生都是男性的，因为男性的思维更加果断不想女性天生就比较寡断，这也是为什么主刀
: 医生男性更多一些。
: 那如果还在乎性别的话就大出血流死好了。
: 这么多年关于性别方面经常有纠纷，所以现在很多医院都设立男女分诊了，但是手术
: 的时候一般还是男医生的。

S*M2010-01-26 08:01

10 楼

"他控制不住的和一半以上他见到的女人乱搞"
where is this from?

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多参加过二战，解放过集中营，救过人，也杀过人。战争结束后，雷昂纳多成为法警，战争中的
: 遭遇使得他人格分裂，一方面他很爱他老婆，另一方面，他控制不住的和一半以上他见到的女人乱搞。
: 这样的行为导致她老婆患上了严重的躁狂抑郁症，犯病的时候把他们的三个孩子杀死了。雷昂纳多在刺
: 激之下就把他老婆枪毙了，然后把他们的房子烧了。他自己也被认为是criminal insane，关到了
: shutter island。在shutter island上面，他几次想逃跑。。。
: 这部电影的主题是反映战争给人们带来的伤痛。
: 雷昂纳多所听到的，别人对他说的，大多是他自己的内心独白，其实别人根本没有对他说这样的话，
: 包括他采访的两个病人，所说的其实是他自己的过去，战争使他失去了爱别人的能力，并且深深的伤
: 害了他的老婆和几个孩子。山洞里racheal对他说的，其实是他自己想对自己说的，他认识到自己被
: 战争利用，成了杀人机器，战争结束后，一切的苦果自己品尝，没有人能帮助他。尤其是他曾借为之

n*y2010-01-26 08:01

11 楼

灰常好的机会，不考CPA也无所谓，CPA考完了混进firm也是为了2年以后出来能进好公
司。你现在既然就直接能进好公司，而且oil & gas 是个一时半会都很有钱途的方向，
干嘛非要去firm折腾考CPA。

f*n2010-01-26 08:01

12 楼

看到这些话可能很多人不服气，提出争议。比如说有的年轻导师看这番话，说他自己虽
然年轻，但确实是好导师。还有的博士后说他的导师是年轻人，但却是好导师。有的同
学也许会说：“我的目标是成为教授。无论导师怎样，最后去评教授的是我，只要我发
表了几篇好文章，跟谁都一样。”这些看起来有道理，但是事实上不是这样。
好的导师培养人、提携人，但是平庸的导师利用人，把人当作有手的工具（a pair of
hands）！A PhD is Not Enough: A Guide to Survival in Science一书说:"For the
typical employer, a postdoc is cheap labor. Acquiring a postdoc is therefore
much like buying a piece of laboratory equipment. One assumes that it will
work for a while, helping to produce results. Then it will be replaced with
a new

C*S2010-01-26 08:01

13 楼

conflict of interests?

f*k2010-01-26 08:01

14 楼

雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
把自己的事情
安在假想的人身上。

【在 S*M 的大作中提到】

: "他控制不住的和一半以上他见到的女人乱搞"
: where is this from?

t*12010-01-26 08:01

15 楼

请问你们公司办H1B吗？

f*n2010-01-26 08:01

16 楼

把人当作有手的工具还在于不断地榨取，不断地push，无论你干地多么出色，无论你出
了多少篇文章，总是有话说。常见驾驭别人的方法有：（1）比较法，就是说举出实验
室的一个正面典型，说谁谁谁同时做五摊实验，出文章多少多少篇，来激起你的愧疚心
理（guilty feelings）；（2）说你利用了我多少人力、物力，让谁谁谁给你花费了很
多时间提供数据，你什么时候能出文章啊？这也是激发你的愧疚心理；（3）诈唬法：
就是说你在做实验，导师突然谎称说他在审一篇稿子，发现别人和你做的一模一样，你
下星期再不出文章就要被“舀光”了；（4）内部竞争法：就是让两个学生做同样的东
西或者有竞争冲突的东西，对任何一方都分别说：如果你慢一点的话，对方就要先发表
了；（5）找茬法：就是说这一段时间让你给他写综述，下一段时间让你指导研究生给
人家研究生作实验，但是你辛勤地干完这些事情自认为对得起工资以后，你的导师反而
杀了个回马枪说你自己的科研做了吗？每过一段时间就如小孩般地要闹一次，找块活靶
子来打。（6）黑脸白脸法，就是说别人曾经说了一句什么话，可是当你的老板转述给
你听时，故意夸大、曲解成为对你不利的话，把别

w*t2010-01-26 08:01

17 楼

ask him whom you can contact, ask him if he knows the search committee etc

u*t2010-01-26 08:01

18 楼

这个我确实没有想到这么深入

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
: 把自己的事情
: 安在假想的人身上。

D*y2010-01-26 08:01

19 楼

谢谢你Niggy！
我同时也有一个政府的offer，不过一眼看到头的工作，虽然目前工资高些，我最后也
选了现在的公司。一直怕自己选错了。听你这么说，我觉得很开心。

【在 n***y 的大作中提到】

: 灰常好的机会，不考CPA也无所谓，CPA考完了混进firm也是为了2年以后出来能进好公
: 司。你现在既然就直接能进好公司，而且oil & gas 是个一时半会都很有钱途的方向，
: 干嘛非要去firm折腾考CPA。

f*n2010-01-26 08:01

20 楼

用人的时候就使劲地榨取的表现还在于不在乎下属的职业发展。外单位托你的导师举荐
人才导师也不转发广告，或者转发一些明摆着就不会去的广告。可是一旦你坦诚地告诉
导师你在找工作，马上“政局”就开始动荡，三天两头来考验你是在坚守岗位还是思想
松懈了，然后马上物色“备用轮胎”。当你拿到一个工作正准备走走看看、货比三家时
，你的导师马上抽刀断水，不让你有选择的权利。
好的导师学术水平非常高，他有一湖的水，但是平庸的导师除了催促下属以外什么也不
会。比如说，在走廊上看到你就是问有没有在整理文章，什么时候能够把文章交出来。
可是你将计就计说需要做什么实验才能把文章水平进一步提高时，他就嫌你烦了，说你
先把文章整理出来再说。平庸的导师看到的只是潜在的获得，而看不到付出。好比说叫
你做什么实验，实验还没怎么开展，导师就兴奋地说："Nature! Science!"还没有上法
庭就先判决了。可是在你想把实验工作开展地更深入的时候，导师却说：“你还在等什
么？还不快写成快报！”仿佛你白拿他工资了。结果匆忙整理出hand-waving（即证据
不充分的）快报，当然是退稿了。退稿后不是失魂落魄转投垃圾杂志就是干脆

F*n2010-01-26 08:01

21 楼

不会吧？有合作的新人要比没合作的新人更容易生存下来。

【在 C*S 的大作中提到】

: conflict of interests?

c*n2010-01-26 08:01

22 楼

我也来一个真实世界:
雷昂纳多参加过二战，解放过集中营，救过人，也杀过人。战争结束后，雷昂纳多成为
法警, 老婆孩子被坏蛋杀掉. 然后到shutter island上办公抓犯人, 医生为防止他揭露
岛上阴谋,给他灌药变疯, 他幻想杀了自己老婆, 他助手被医生买通来巩固他的幻想,
目的是骗他接受自己是个疯子的结论, 接受lobotomy脑手术.

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
: 把自己的事情
: 安在假想的人身上。

D*y2010-01-26 08:01

23 楼

我没有牛到自己能拿到H1B。我在的地方很排外，除非优秀又年轻，不然会计专业很难
拿工作签证。

【在 t********1 的大作中提到】

: 请问你们公司办H1B吗？

f*n2010-01-26 08:01

24 楼

好的老板至少在表面上看起来两袖清风，但是平庸的老板如生意人，无论做什么事情、
无论说什么话，都是如做生意。比如知道通过某种渠道可以与出版社接洽出书，于是就
找到别人说可以“合作”写书。再比如一些新杂志向业界征稿，就号召下属撰写和本课
题组无关的综述去抢占市场，白赚一篇文章。科研场所的politics在举荐人才上就可以
看出来。好的导师能够不顾自己的私利，为国家举荐人才，“我劝天公重抖擞，不拘一
格降人才”、“寄意寒星全不茶，我以我血荐轩辕”，而生意人老板做任何事情都是为
他的利益服务的，留校宁可留科研能力差的、能够成为他所用的、成为他傀儡的，也不
会留独当一面的将才。对于生意人来说，什么东西都是筹码。比如署名是筹码、经费是
筹码、口头的小恩小惠（pay lip service）是筹码。
结论是选导师不能只是看光鲜的外表、职务、简历、发表文章，还要看人品、“生产关
系”（即style）和是否愿意并有能力提携下属。能做一些科研、发一些文章只是表面
上的事情，要有利于将来的发展必须钻到深层次的东西里去！别说你是霍元甲打迷宗拳
也行，也别说你是成吉思汗无论吃了多少苦都能“天将降大任于斯人”。如

F*n2010-01-26 08:01

25 楼

多谢！

etc

【在 w******t 的大作中提到】

: ask him whom you can contact, ask him if he knows the search committee etc

a*a2010-01-26 08:01

26 楼

这个相当make sense

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
: 把自己的事情
: 安在假想的人身上。

l*u2010-01-26 08:01

27 楼

好奇一問，為什麼公司不希望妳考CPA? 怕準備考試太花時間影響工作，還是擔心妳考
過了會跑掉？
通常公司鼓勵考CPA，不特別鼓勵的話也不至於攔阻，所以我很好奇公司希妳不考CPA的
用意。

【在 D****y 的大作中提到】

: 我刚刚毕业不久，本来打算一边工作一边准备CPA考试的。
: 机缘巧合，被朋友推荐到一个上市的oil and gas公司，给controller做助理会计。朋
: 友说是很好的机会，但是公司希望我不考CPA了，要一直跟着这个controller做。
: 因为从来没有接触过油气的会计朋友，不考CPA的未来在哪里，请有经验的人帮我规划
: 一下职业生涯吧！
: 谢谢了！

h*n2010-01-26 08:01

28 楼

我一直跟师弟师妹说, 选老板是最重要的.

x32010-01-26 08:01

29 楼

no, it's an edge

【在 C*S 的大作中提到】

: conflict of interests?

a*a2010-01-26 08:01

30 楼

医生如何知道他幻觉看到的小孩长什么样子？（出示照片给他）
所以铁定是真疯

【在 c******n 的大作中提到】

: 我也来一个真实世界:
: 雷昂纳多参加过二战，解放过集中营，救过人，也杀过人。战争结束后，雷昂纳多成为
: 法警, 老婆孩子被坏蛋杀掉. 然后到shutter island上办公抓犯人, 医生为防止他揭露
: 岛上阴谋,给他灌药变疯, 他幻想杀了自己老婆, 他助手被医生买通来巩固他的幻想,
: 目的是骗他接受自己是个疯子的结论, 接受lobotomy脑手术.

l*r2010-01-26 08:01

31 楼

选老板是最最最重要的
也许很多人抱怨学问好的老板太少轮不到自己，
那就退而求其次选个人好的吧
否则老板人不好，phd和博后期间会极其郁闷
我认识的一个师姐就曾经因为老板不好而吃安眠药了，
后来救过来了

【在 h********n 的大作中提到】

: 我一直跟师弟师妹说, 选老板是最重要的.

r*e2010-01-26 08:01

32 楼

ask him to send a note to the search committee chair to indicate his
interest in your research and potential for collaboration. he can also say
that if you are invited to a campus visit, he would be interested in meeting
with you.

【在 F******n 的大作中提到】

: 昨天给一个准备申请的学校的可能合作者发了一封信，说我准备申请他们学校某个系，
: 问他如果我进去了，他感不感兴趣合作。
: 很快收到回信，说对我们的研究有兴趣有很长时间了，他和我要申的系有很多合作，问
: 我“how I can favorably influence your faculty application”。
: 请教各位前辈我该建议他如何施加影响？多谢。

b*e2010-01-26 08:01

33 楼

同意chairman的观点。
雷昂纳多是由于想揭发shutter island内的问题，被制造成了疯子。他来的目的是调查
女犯的失踪，他第一次见到的假女犯在篇尾以护士的身份出现。他在山洞里见到真正的
Recheal，她原来也是护士，由于不满岛上的行为被制造成了疯子。疯子的病情很相似
，杀子杀夫/妇。他在黑暗的地牢里最后见到另一个marshall,是他的partner。那人很
郁闷的讲，是因为你我才来到这儿。最后雷昂纳多被带去做lobotomy脑手术前问他的假
partner-his dr, “which one is better, to live as a monster or to die as a
good man?"
精神不正常是指相对于环境中的多数人，这个人的想法怪异。在这个岛上，雷昂纳多的
想法和那些工作人员不一样，他必须成为疯子。那些工作人员一旦想揭露事实，下场都
是一样的-疯子，杀子杀夫/妇,lobotomy脑手术。夸张的讲所有被指认为疯子的人看到
的都是同样的孩子照片。既然已经被指认为疯子，一切否认都是病情加重的表现。
战争中的遭遇使得雷昂纳多痛苦，但从哪里看出“他控

g*t2010-01-26 08:01

34 楼

老板肯定是最重要的，申好学校其实就是为了找个好老板。不过也不是越出名，人品及
适合自己的实验室（学术）环境要重要。比如我们实验室有一个PhD学生毕业去了一个
大牛试验室做Postdoc，由于她不是十分擅长独立做课题，大牛又忙得要死没时间管，
结果一轮postdoc下来很郁闷。

【在 l******r 的大作中提到】

: 选老板是最最最重要的
: 也许很多人抱怨学问好的老板太少轮不到自己，
: 那就退而求其次选个人好的吧
: 否则老板人不好，phd和博后期间会极其郁闷
: 我认识的一个师姐就曾经因为老板不好而吃安眠药了，
: 后来救过来了

F*n2010-01-26 08:01

35 楼

Thanks a lot.

meeting

【在 r****e 的大作中提到】

: ask him to send a note to the search committee chair to indicate his
: interest in your research and potential for collaboration. he can also say
: that if you are invited to a campus visit, he would be interested in meeting
: with you.

C*a2010-01-26 08:01

36 楼

aglee....

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
: 把自己的事情
: 安在假想的人身上。

w*h2010-01-26 08:01

37 楼

果不其然，又是马臻的大作。。。。

good

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具
: 在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
: 懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
: science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
: 有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
: Survival in Science一书的精髓。
: 面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
: politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
: 生讲述这种politics。
: 博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己

b*e2010-01-26 08:01

38 楼

大家注意山洞里见到真正的Recheal说的话了吗？lobotomy脑手术的目的是探索大脑的
功能，哪部分主管疼痛，哪部分主管感情。这个手术的使用价值是制造没有痛苦的战士
，不会有伤痛，不会有因战争对普通人的伤害而内心的痛苦。这样一家偌大的精神病院
，重兵把守，他的一举一动是得到国家机器的默许的。
篇首，雷昂纳多发现的纸条上提示他寻找“67号”，这是医院给他安排的坑，他在不断
的探求真相的过程中，一步步的”被”成为“67号”。这里所有的人都知道真相，可无
人能改变，病人跑不出去，工作人员不敢讲，害怕自己也变成病人。
如果把这些都当成是雷昂纳多的臆想，一个精神病人的幻觉，能有多可怕？能让人毛骨
悚然吗？看过edge of darkness的人会理解的。

b*n2010-01-26 08:01

39 楼

这人混得怎么样啊？
当初挺牛b哄哄的

【在 w********h 的大作中提到】

: 果不其然，又是马臻的大作。。。。
:
: good

c*r2010-01-26 08:01

40 楼

那些interview可以是真的呀，医生本来就是要做个role play的实验，希望通过这个
role play帮助他回到现实。

【在 f******k 的大作中提到】

: 雷昂纳多interview的两个病人说的话，其实都是他臆想的，就像Richeal一样，都是他
: 把自己的事情
: 安在假想的人身上。

w*h2010-01-26 08:01

41 楼

博客上据说海龟到国内某著名高校副教授。。。

【在 b******n 的大作中提到】

: 这人混得怎么样啊？
: 当初挺牛b哄哄的

e*y2010-01-26 08:01

42 楼

山洞里的Racheal怎么知道Teddy是来调查事件的？
她在山洞里靠什么存活？吃老鼠喝海水？？

【在 b*******e 的大作中提到】

: 同意chairman的观点。
: 雷昂纳多是由于想揭发shutter island内的问题，被制造成了疯子。他来的目的是调查
: 女犯的失踪，他第一次见到的假女犯在篇尾以护士的身份出现。他在山洞里见到真正的
: Recheal，她原来也是护士，由于不满岛上的行为被制造成了疯子。疯子的病情很相似
: ，杀子杀夫/妇。他在黑暗的地牢里最后见到另一个marshall,是他的partner。那人很
: 郁闷的讲，是因为你我才来到这儿。最后雷昂纳多被带去做lobotomy脑手术前问他的假
: partner-his dr, “which one is better, to live as a monster or to die as a
: good man?"
: 精神不正常是指相对于环境中的多数人，这个人的想法怪异。在这个岛上，雷昂纳多的
: 想法和那些工作人员不一样，他必须成为疯子。那些工作人员一旦想揭露事实，下场都

l*n2010-01-26 08:01

43 楼

独立性还不高的时候去大牛实验室是下下策。
不过如果已经去了，就要虚心多向周围的薄厚请教学习（因为老板会“很忙”）。这些
薄厚水平一般都不错。

【在 g**********t 的大作中提到】

: 老板肯定是最重要的，申好学校其实就是为了找个好老板。不过也不是越出名，人品及
: 适合自己的实验室（学术）环境要重要。比如我们实验室有一个PhD学生毕业去了一个
: 大牛试验室做Postdoc，由于她不是十分擅长独立做课题，大牛又忙得要死没时间管，
: 结果一轮postdoc下来很郁闷。

f*k2010-01-26 08:01

44 楼

你理解错了，这部电影的主题是反映战争给人们带来的伤痛。
雷昂纳多所听到的，别人对他说的，大多是他自己的内心独白，其实别人根本没有对他
说这样的话，
包括他采访的两个病人，所说的其实是他自己的过去，战争使他失去了爱别人的能力，
并且深深的伤
害了他的老婆和几个孩子。山洞里racheal对他说的，其实是他自己想对自己说的，他
认识到自己被
战争利用，成了杀人机器，战争结束后，一切的苦果自己品尝，没有人能帮助他。尤其
是他曾借为之
战斗的国家，如今竟然和战争时期的敌人沆瀣一气，士兵的牺牲变得没有意义。他宁愿
希望自己是个
冷血杀手。从这一段也可以看出来，他很纠结到底是活在对过去的回忆中，接受老婆孩
子的惩罚，还
是接受医生的建议，做手术永远解脱。
这部电影的立意，绝对不是冷战时期美国阴谋制造冷血战士，而是谴责战争给人类带来
的伤痛，即便
战争结束以后，一样会叫人家破人亡，生不如死。

【在 b*******e 的大作中提到】

: 大家注意山洞里见到真正的Recheal说的话了吗？lobotomy脑手术的目的是探索大脑的
: 功能，哪部分主管疼痛，哪部分主管感情。这个手术的使用价值是制造没有痛苦的战士
: ，不会有伤痛，不会有因战争对普通人的伤害而内心的痛苦。这样一家偌大的精神病院
: ，重兵把守，他的一举一动是得到国家机器的默许的。
: 篇首，雷昂纳多发现的纸条上提示他寻找“67号”，这是医院给他安排的坑，他在不断
: 的探求真相的过程中，一步步的”被”成为“67号”。这里所有的人都知道真相，可无
: 人能改变，病人跑不出去，工作人员不敢讲，害怕自己也变成病人。
: 如果把这些都当成是雷昂纳多的臆想，一个精神病人的幻觉，能有多可怕？能让人毛骨
: 悚然吗？看过edge of darkness的人会理解的。

t*e2010-01-26 08:01

45 楼

似乎是回到复旦了

【在 w********h 的大作中提到】

: 博客上据说海龟到国内某著名高校副教授。。。

d*u2010-01-26 08:01

46 楼

我理解是，他老婆确实死了，是个trauma
至于是他杀死的还是被另外那个人，电影弄了个玄虚
但是那个岛利用他的trauma要对他进行研究
就像逃出来的那个女医生说的那样

【在 a***a 的大作中提到】

: 医生如何知道他幻觉看到的小孩长什么样子？（出示照片给他）
: 所以铁定是真疯

b*n2010-01-26 08:01

47 楼

果然是回到复旦了啊
不过当年在复旦BBS上的名声不是很好啊
当时的文笔很嚣张的
现在的文笔看起来内敛多了
时间慢慢改变人了

【在 t****e 的大作中提到】

: 似乎是回到复旦了

l*e2010-01-26 08:01

48 楼

看这部电影的时候睡着了，遗憾啊！

w*n2010-01-26 08:01

49 楼

说得很到位，说的不好听了，相当部分博士博士后，都是学术民工！

good

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具
: 在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
: 懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
: science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
: 有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
: Survival in Science一书的精髓。
: 面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
: politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
: 生讲述这种politics。
: 博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己

d*r2010-01-26 08:01

50 楼

这电影看得我tmd太痛苦了，我都tmd快疯了。
到最后我都没搞清ted本来就是疯的还是给那帮家伙弄疯的。

A*s2010-01-26 08:01

51 楼

如果你对生物感兴趣
读下去也不错
虽然做到AP希望不大，pay得也低
但是起码自己喜欢
关键问题是来美国的生物PhD学生有几个有兴趣的?
我的经验是不超过10%
这90%的学生很多为转行而苦恼
因为做下去的话既没有钱又不喜欢
老板变态也多因为这行100%要做postdoc, 人家商法都赚大钱的时候他们还拿着不足4万
的年薪，做着繁重的体力工作
生不如死
我也是其中之一
庆幸的是我下决心转了出来
所以劝在生物界混日子的同胞们
早日弃暗投明

good

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具
: 在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
: 懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
: science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
: 有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
: Survival in Science一书的精髓。
: 面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
: politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
: 生讲述这种politics。
: 博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己

d*u2010-01-26 08:01

52 楼

我倾向于认为本来就是疯的

【在 d**r 的大作中提到】

: 这电影看得我tmd太痛苦了，我都tmd快疯了。
: 到最后我都没搞清ted本来就是疯的还是给那帮家伙弄疯的。

w*o2010-01-26 08:01

53 楼

不光是生物，别的学科也适用．应该re上十大，加精，警示后人。

s*d2010-01-26 08:01

54 楼

teddy疯了
lz正解
最后那句话是精华所在.
teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
说teddy没疯的再仔细想想吧.

r*92010-01-26 08:01

55 楼

mark

T*N2010-01-26 08:01

56 楼

That makes sense.

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

o*r2010-01-26 08:01

57 楼

马臻啊，久闻大名了

a*52010-01-26 08:01

58 楼

切除手术未必会杀了他吧
他应该是选择了结束自己的痛苦的回忆

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

I*y2010-01-26 08:01

59 楼

this is the best post I've read on MITBBS in 2010!~~~~~~ thanks for posting

d*u2010-01-26 08:01

60 楼

这个有道理
但是那个山洞里女医生是真的吗？
我觉得她说的话还是真的

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

s*e2010-01-26 08:01

61 楼

选导师，靠的是撞大运。就像莫彩票，有的人中了，没有中的人耗上的也许是整个人生
。

y*n2010-01-26 08:01

62 楼

假的吧
在灯塔对话之前所有主人公单独的场景无疑都是扭曲了或者幻想的

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这个有道理
: 但是那个山洞里女医生是真的吗？
: 我觉得她说的话还是真的
:
: monster.

a*y2010-01-26 08:01

63 楼

佩服佩服，你居然能把我前老板的所有有特色的地方都总结出来了。我佩服的简直是五
体投地了
他包括了2.4.5.6.7.8.9的全部特点，特别是5、6用的炉火纯青
这也是为什么他的学生一直跑掉的原因。。。

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具还在于不断地榨取，不断地push，无论你干地多么出色，无论你出
: 了多少篇文章，总是有话说。常见驾驭别人的方法有：（1）比较法，就是说举出实验
: 室的一个正面典型，说谁谁谁同时做五摊实验，出文章多少多少篇，来激起你的愧疚心
: 理（guilty feelings）；（2）说你利用了我多少人力、物力，让谁谁谁给你花费了很
: 多时间提供数据，你什么时候能出文章啊？这也是激发你的愧疚心理；（3）诈唬法：
: 就是说你在做实验，导师突然谎称说他在审一篇稿子，发现别人和你做的一模一样，你
: 下星期再不出文章就要被“舀光”了；（4）内部竞争法：就是让两个学生做同样的东
: 西或者有竞争冲突的东西，对任何一方都分别说：如果你慢一点的话，对方就要先发表
: 了；（5）找茬法：就是说这一段时间让你给他写综述，下一段时间让你指导研究生给
: 人家研究生作实验，但是你辛勤地干完这些事情自认为对得起工资以后，你的导师反而

d*u2010-01-26 08:01

64 楼

里面有真有假啊

【在 y****n 的大作中提到】

: 假的吧
: 在灯塔对话之前所有主人公单独的场景无疑都是扭曲了或者幻想的

s*e2010-01-26 08:01

65 楼

re

good

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具
: 在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
: 懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
: science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
: 有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
: Survival in Science一书的精髓。
: 面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
: politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
: 生讲述这种politics。
: 博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己

y*n2010-01-26 08:01

66 楼

我觉得山洞对话确实意义不大
另外最后可以把那个山洞女也放在医院里面最后出现一下，表示是主人公的幻想就好了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 里面有真有假啊

l*h2010-01-26 08:01

67 楼

有些大牛实验室也高产千老。这样的老板有的是钱，你愿意待多久待多久，真能干的可
以干的很好，想偷懒的可以偷懒8年10年。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 独立性还不高的时候去大牛实验室是下下策。
: 不过如果已经去了，就要虚心多向周围的薄厚请教学习（因为老板会“很忙”）。这些
: 薄厚水平一般都不错。

j*e2010-01-26 08:01

68 楼

很讨厌这种最后什么都是幻想的戏

【在 f******k 的大作中提到】

: 你理解错了，这部电影的主题是反映战争给人们带来的伤痛。
: 雷昂纳多所听到的，别人对他说的，大多是他自己的内心独白，其实别人根本没有对他
: 说这样的话，
: 包括他采访的两个病人，所说的其实是他自己的过去，战争使他失去了爱别人的能力，
: 并且深深的伤
: 害了他的老婆和几个孩子。山洞里racheal对他说的，其实是他自己想对自己说的，他
: 认识到自己被
: 战争利用，成了杀人机器，战争结束后，一切的苦果自己品尝，没有人能帮助他。尤其
: 是他曾借为之
: 战斗的国家，如今竟然和战争时期的敌人沆瀣一气，士兵的牺牲变得没有意义。他宁愿

n*c2010-01-26 08:01

69 楼

A PhD is Not Enough: A Guide to Survival in Science
这本书谁有电子版的，发份给我好吗？谢谢
f******[email protected]

g*n2010-01-26 08:01

70 楼

这个解释合理。
情节上有抄袭the beatuiful mind， Russell Crowe演的更像。

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

W*C2010-01-26 08:01

71 楼

MARK

k*t2010-01-26 08:01

72 楼

当然不会。lobotomy在当时是legitimate的精神病治疗手术。Google lobotomy please。

【在 a****5 的大作中提到】

: 切除手术未必会杀了他吧
: 他应该是选择了结束自己的痛苦的回忆
:
: monster.

n*t2010-01-26 08:01

73 楼

mark

q*82010-01-26 08:01

74 楼

可以理解成teddy最后是真清醒了，然后不能接受现实的遭遇和自己的所作所为，
那句话确实很有嫌疑，给人想头。
但他这么自投罗网做手术切除记忆，又死不了，死得了也没啥意义，又不是放弃偷生
坦然面对刑罚，解决不了monster和good man的矛盾，道德上不能产生任何补偿。到时候
记忆没了，身体倍棒，只能live as an idiot, die as a dead idiot
I mean，他要真想死自杀还不会吗？所以我认为还是影片有意要模棱两可，要多保留个
悬念，但过犹不及，挖太多坑埋不上，造成情节上硬伤

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

r*32010-01-26 08:01

75 楼

您老何处高就？怎么转的？

【在 A******s 的大作中提到】

: 如果你对生物感兴趣
: 读下去也不错
: 虽然做到AP希望不大，pay得也低
: 但是起码自己喜欢
: 关键问题是来美国的生物PhD学生有几个有兴趣的?
: 我的经验是不超过10%
: 这90%的学生很多为转行而苦恼
: 因为做下去的话既没有钱又不喜欢
: 老板变态也多因为这行100%要做postdoc, 人家商法都赚大钱的时候他们还拿着不足4万
: 的年薪，做着繁重的体力工作

j*o2010-01-26 08:01

76 楼

全是浪费时间
剧情就是：
A发生了
B发生了
。。。
Z发生了
其实这些都没发生
哈哈哈，逗你玩
其实好莱坞有个更牛的定律：mark ruffalo never plays a bad guy
不开玩笑，真的

e*u2010-01-26 08:01

77 楼

这篇总结的太好了
好几条十分传神，往日情境，历历在目，声声在耳...

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具
: 在科学界，很多人（包括以前的我）认为只要做好科研，就能成功。很多导师不知是不
: 懂或是愚民，对学生说只要你好好做科研，你就能得到你想要的东西。的确，没有good
: science，就可能没有good future；但是有了good science，走错了路，还是一样没
: 有good future。这就是Peter J. Feibelman写的A PhD is Not Enough: A Guide to
: Survival in Science一书的精髓。
: 面对这种情况，很多人采取达尔文“适者生存”学说，认为不必教学生这种生存技能和
: politics，好的学生自然能脱颖而出，但是作者认为这恰恰浪费了社会资源，应该给学
: 生讲述这种politics。
: 博士后是取得博士学位以后的重要学术经历。对于想成为博士后的博士，首先得问自己

m*32010-01-26 08:01

78 楼

人是不是活着不是看身体，是看思维，他做了手术以后，作为这个人就死了。
这片子最后说了那句，就没打算给你什么悬念，说的够清楚了。

时候

【在 q*********8 的大作中提到】

: 可以理解成teddy最后是真清醒了，然后不能接受现实的遭遇和自己的所作所为，
: 那句话确实很有嫌疑，给人想头。
: 但他这么自投罗网做手术切除记忆，又死不了，死得了也没啥意义，又不是放弃偷生
: 坦然面对刑罚，解决不了monster和good man的矛盾，道德上不能产生任何补偿。到时候
: 记忆没了，身体倍棒，只能live as an idiot, die as a dead idiot
: I mean，他要真想死自杀还不会吗？所以我认为还是影片有意要模棱两可，要多保留个
: 悬念，但过犹不及，挖太多坑埋不上，造成情节上硬伤
:
: monster.

e*r2010-01-26 08:01

79 楼

re...
///////////////////////////////////////////////////////////
It is not that we don't want to have such an ideal boss, but
this type of ideal bosses is as rare as NP Laureates. Most of us, at most of the time, does not have the options to CHOOSE. Even if you have, you will find yourself are picking something among the mean, the malicious and the mentally-abnormal.
//////////////////////////////////////////////////////////

c*n2010-01-26 08:01

80 楼

你好像一直没有领会到导演的目的
这部电影的精华不是那最后一句话，而是对所有情节理解上的两重性，i.e., the
truth is in the eyes of the beholder
所以最后一句话完全可以理解为：他自己不愿象他身边那个害人医生一样 live as a
monster，令愿去做手术， die as a good man

monster.

【在 s*d 的大作中提到】

: teddy疯了
: lz正解
: 最后那句话是精华所在.
: teddy当时已经处于清醒状态.如果承认自己是杀人犯,可以活下去,live as a monster.
: 但他选择了装出仍然犯病接受切除手术,die as a good man.
: 本片讲的是战后创伤,不是讲一个阴谋精神病院制造无痛机器人儿
: 说teddy没疯的再仔细想想吧.

c*b2010-01-26 08:01

81 楼

forwarded to Faculty board, deleted all most immediately, what a joke.

e*y2010-01-26 08:01

82 楼

他为什么不反抗？乖乖就范？

【在 c******n 的大作中提到】

: 你好像一直没有领会到导演的目的
: 这部电影的精华不是那最后一句话，而是对所有情节理解上的两重性，i.e., the
: truth is in the eyes of the beholder
: 所以最后一句话完全可以理解为：他自己不愿象他身边那个害人医生一样 live as a
: monster，令愿去做手术， die as a good man
:
: monster.

f*n2010-01-26 08:01

83 楼

问题是信息不对称阿。
很多WSN来美国之前，对美国的导师的情况不了解阿。那要怎么办？
信息不对称啦。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我一直跟师弟师妹说, 选老板是最重要的.

e*n2010-01-26 08:01

84 楼

很好的一个电影。
耐人回味。
到最后什么都是假的，做了一场梦，让我失望。

f*n2010-01-26 08:01

85 楼

主要还是物理化学生物数学等基础学科适用吧。
其他应用相关的学科，根本和基础学科是两回事。

【在 w****o 的大作中提到】

: 不光是生物，别的学科也适用．应该re上十大，加精，警示后人。

j*o2010-01-26 08:01

86 楼

确实所有剧情都有两重解释，都说得通，IMDB上面讨论也是谁都说服不了谁，只是心理
创伤片比阴谋片显得更高级，所以觉得自己聪明的人喜欢相信这是“更深刻”的心理片

【在 c******n 的大作中提到】

: 你好像一直没有领会到导演的目的
: 这部电影的精华不是那最后一句话，而是对所有情节理解上的两重性，i.e., the
: truth is in the eyes of the beholder
: 所以最后一句话完全可以理解为：他自己不愿象他身边那个害人医生一样 live as a
: monster，令愿去做手术， die as a good man
:
: monster.

f*n2010-01-26 08:01

87 楼

他们为什么要这样啊？
因为他们自己就是这样压榨别人的导师？

【在 c**b 的大作中提到】

: forwarded to Faculty board, deleted all most immediately, what a joke.

t*h2010-01-26 08:01

88 楼

好好看下小宋佳演的“救我”你就知道精神病到底可以多可怕了

【在 b*******e 的大作中提到】

: 大家注意山洞里见到真正的Recheal说的话了吗？lobotomy脑手术的目的是探索大脑的
: 功能，哪部分主管疼痛，哪部分主管感情。这个手术的使用价值是制造没有痛苦的战士
: ，不会有伤痛，不会有因战争对普通人的伤害而内心的痛苦。这样一家偌大的精神病院
: ，重兵把守，他的一举一动是得到国家机器的默许的。
: 篇首，雷昂纳多发现的纸条上提示他寻找“67号”，这是医院给他安排的坑，他在不断
: 的探求真相的过程中，一步步的”被”成为“67号”。这里所有的人都知道真相，可无
: 人能改变，病人跑不出去，工作人员不敢讲，害怕自己也变成病人。
: 如果把这些都当成是雷昂纳多的臆想，一个精神病人的幻觉，能有多可怕？能让人毛骨
: 悚然吗？看过edge of darkness的人会理解的。

f*n2010-01-26 08:01

89 楼

比我的老板还要恐怖。
发信人: Sailorvee (homeboy), 信区: Biology
标题: 谁知道"一百个最坏实验室"的网站?
关键字: 博士后,导师,实验室,老板,变态
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 06:38:48 2010, 美东)
记得有人提到有个网站列举了名声最坏的实验室, 一时没有找到. 刚看到fruitarian转
的"慎重选择博士后（或博士生）导师",里面说的几大压榨法讲得太贴切了, 猜想原作
者定非常人, 虽在好老板实验室却能洞悉身外兄弟姐妹处境. 若是大家都上来交流信息
学弟学妹可免误入歧途,有些变态实验室也就少害点人了.
回想刚来到美国去了NIH碰到一撒克逊怪人Mark Mayer, 第一个星期就催着做实验, 我
说要看看文献设计下实验, 结果周五发EMAIL严词质问为什么不马上做,吓的鸡飞狗跳周
末两天把实验赶上.之后此人连连发难,事无巨细统统要按他的方式执行,譬如一周至少
工作50小时,离开实验室20分钟要汇报, 每月轮到一次组会做幻灯外还要写书面报告完
全按照Paper的形式, 让习惯了国内导师温婉风格的我惊慌失措,

l*e2010-01-26 08:01

90 楼

我比较同意阴谋论
1 雷奥纳多的确杀了自己的妻子，在片中最开始的梦里，他从后面抱着Dolores，
Dolores是腹部流血的。这和最后的剧情吻合。
2 Dolores淹死了自己的三个孩子。因为雷奥纳多受到战争的创伤而染上了酗酒的毛病
。也因为这样，经常折磨妻子和孩子。
3 雷奥纳多叫Teddy，而不叫Andrew。
4 一共有三个Marshall在岛上。雷奥纳多，Chunk，George。雷奥纳多和Chunk一起上岛
。George是后来来搭救雷奥纳多的。但是却被抓住，要做手术。Chunk则是被威胁从而
协助医院。最后，在雷奥纳多要去做手术的时候。Chunk喊雷奥纳多“Teddy”。
5 雷奥纳多被医院的药物和医生进行心理诱导，让雷奥纳多觉得自己是一个彻头彻尾的
疯子。
6 电影最后，雷奥纳多知道要接受手术。有一个镜头特写了一个工作人员拿着白布包。
里面会是手术刀？还是其他的什么？雷奥纳多也看到了。
7 电影结尾没表雷奥纳多到底接受手术没有。我的看法是，雷奥纳多不会接受手术。他
应该会做最后的抗争和反抗，作为一名军人和一个Marshall，他还是有反抗的力量的。
最后，他是会live

f*n2010-01-26 08:01

91 楼

谢谢你哦。
好人有好报。我刚才发现，我不用写验证码也可以发帖了。

posting

【在 I*****y 的大作中提到】

: this is the best post I've read on MITBBS in 2010!~~~~~~ thanks for posting

c*n2010-01-26 08:01

92 楼

这个才是正解。。。。
特别是最后一句：（其实他已经清醒了那个时候，根本不用死）大概是说
Do you want to live as a monster or die as a good person.

【在 f******k 的大作中提到】

: 你理解错了，这部电影的主题是反映战争给人们带来的伤痛。
: 雷昂纳多所听到的，别人对他说的，大多是他自己的内心独白，其实别人根本没有对他
: 说这样的话，
: 包括他采访的两个病人，所说的其实是他自己的过去，战争使他失去了爱别人的能力，
: 并且深深的伤
: 害了他的老婆和几个孩子。山洞里racheal对他说的，其实是他自己想对自己说的，他
: 认识到自己被
: 战争利用，成了杀人机器，战争结束后，一切的苦果自己品尝，没有人能帮助他。尤其
: 是他曾借为之
: 战斗的国家，如今竟然和战争时期的敌人沆瀣一气，士兵的牺牲变得没有意义。他宁愿

c*b2010-01-26 08:01

93 楼

I don't know. I just know there are some Chinese professors who don't have
dignity at all.

【在 f********n 的大作中提到】

: 他们为什么要这样啊？
: 因为他们自己就是这样压榨别人的导师？

f*62010-01-26 08:01

94 楼

The plot is designed so that neither conclusion is more likely than the
other. Just a sick Hollywood trick. If the plotter does not want you to find
the "truth,", why you bother?

f*n2010-01-26 08:01

95 楼

中国导师就是比美国人更深刻了解中国和美国的工资差距，科研水平差距，
利用了WSN出国不容易，受签证限制，不好随便离开研究室的种种不自由，
疯狂利用和迫害中国来的博士生和博士后。
这些中国人教授，比起美国人教授来说，自己生存艰难（同等条件，投票分配科研资源
，自然是白人教授优先阿，因为白人都投自己的人多吧。所以中国人教授必须比白人教
授付出更多，超过他们，才能在学校生存下来，可想而以，多么艰辛。）就会为了自己
多出成果，就会疯狂压榨大陆来的博士后。

【在 c**b 的大作中提到】

: I don't know. I just know there are some Chinese professors who don't have
: dignity at all.

j*o2010-01-26 08:01

96 楼

你这个市阴谋觉醒混合论

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我比较同意阴谋论
: 1 雷奥纳多的确杀了自己的妻子，在片中最开始的梦里，他从后面抱着Dolores，
: Dolores是腹部流血的。这和最后的剧情吻合。
: 2 Dolores淹死了自己的三个孩子。因为雷奥纳多受到战争的创伤而染上了酗酒的毛病
: 。也因为这样，经常折磨妻子和孩子。
: 3 雷奥纳多叫Teddy，而不叫Andrew。
: 4 一共有三个Marshall在岛上。雷奥纳多，Chunk，George。雷奥纳多和Chunk一起上岛
: 。George是后来来搭救雷奥纳多的。但是却被抓住，要做手术。Chunk则是被威胁从而
: 协助医院。最后，在雷奥纳多要去做手术的时候。Chunk喊雷奥纳多“Teddy”。
: 5 雷奥纳多被医院的药物和医生进行心理诱导，让雷奥纳多觉得自己是一个彻头彻尾的

p*e2010-01-26 08:01

97 楼

当年我老板给实验室所有人的email.
俺们隔几天就会收到类似这样的email。我把它们整理归档，一旦心情不好的时候就读
一读，立刻就有“解放了”的轻松。
It has become clear that I must get more involved in your research so that
things can move faster. I am pretty much done with the grant, so do not
feel guilty bothering me. I would like to
1) Plan EVERY experiment with you
2) Analyze EVERY result (good or bad) with you.
So
1) Check with me before you do ANY experiment. I want every experiment to
count. No more bad planning.
2) Show me the result AS SOON AS you get the

q*82010-01-26 08:01

98 楼

我发现我看片的时候宁愿相信是阴谋，看到后面另一种可能出现，简直比主角还不情愿
阴谋论的致命伤是医生手里有teddy梦到小女孩的照片，如果仅仅是圈套这绝对是不可
能的

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我比较同意阴谋论
: 1 雷奥纳多的确杀了自己的妻子，在片中最开始的梦里，他从后面抱着Dolores，
: Dolores是腹部流血的。这和最后的剧情吻合。
: 2 Dolores淹死了自己的三个孩子。因为雷奥纳多受到战争的创伤而染上了酗酒的毛病
: 。也因为这样，经常折磨妻子和孩子。
: 3 雷奥纳多叫Teddy，而不叫Andrew。
: 4 一共有三个Marshall在岛上。雷奥纳多，Chunk，George。雷奥纳多和Chunk一起上岛
: 。George是后来来搭救雷奥纳多的。但是却被抓住，要做手术。Chunk则是被威胁从而
: 协助医院。最后，在雷奥纳多要去做手术的时候。Chunk喊雷奥纳多“Teddy”。
: 5 雷奥纳多被医院的药物和医生进行心理诱导，让雷奥纳多觉得自己是一个彻头彻尾的

f*n2010-01-26 08:01

99 楼

你到底是说你老板好还是说你老板不好啊。我没有看懂。
对不起。

【在 p********e 的大作中提到】

: 当年我老板给实验室所有人的email.
: 俺们隔几天就会收到类似这样的email。我把它们整理归档，一旦心情不好的时候就读
: 一读，立刻就有“解放了”的轻松。
: It has become clear that I must get more involved in your research so that
: things can move faster. I am pretty much done with the grant, so do not
: feel guilty bothering me. I would like to
: 1) Plan EVERY experiment with you
: 2) Analyze EVERY result (good or bad) with you.
: So
: 1) Check with me before you do ANY experiment. I want every experiment to

q*82010-01-26 08:01

100 楼

照你这个标准有些人都挂了好些年了，还得诺贝尔奖，还跨半个地球参加活动。。。

【在 m**3 的大作中提到】

: 人是不是活着不是看身体，是看思维，他做了手术以后，作为这个人就死了。
: 这片子最后说了那句，就没打算给你什么悬念，说的够清楚了。
:
: 时候

a*a2010-01-26 08:01

101 楼

要是有paper也好啦
很多人渣老中老板paper连都写不好

of
the
therefore
will
with

【在 f********n 的大作中提到】

: 看到这些话可能很多人不服气，提出争议。比如说有的年轻导师看这番话，说他自己虽
: 然年轻，但确实是好导师。还有的博士后说他的导师是年轻人，但却是好导师。有的同
: 学也许会说：“我的目标是成为教授。无论导师怎样，最后去评教授的是我，只要我发
: 表了几篇好文章，跟谁都一样。”这些看起来有道理，但是事实上不是这样。
: 好的导师培养人、提携人，但是平庸的导师利用人，把人当作有手的工具（a pair of
: hands）！A PhD is Not Enough: A Guide to Survival in Science一书说:"For the
: typical employer, a postdoc is cheap labor. Acquiring a postdoc is therefore
: much like buying a piece of laboratory equipment. One assumes that it will
: work for a while, helping to produce results. Then it will be replaced with
: a new

m*L2010-01-26 08:01

102 楼

对啊，这咋看出来的？？

【在 S*M 的大作中提到】

: "他控制不住的和一半以上他见到的女人乱搞"
: where is this from?

z*o2010-01-26 08:01

103 楼

这描述得东西，我很熟悉阿，悲剧阿

of
the
therefore
will
with

【在 f********n 的大作中提到】

: 看到这些话可能很多人不服气，提出争议。比如说有的年轻导师看这番话，说他自己虽
: 然年轻，但确实是好导师。还有的博士后说他的导师是年轻人，但却是好导师。有的同
: 学也许会说：“我的目标是成为教授。无论导师怎样，最后去评教授的是我，只要我发
: 表了几篇好文章，跟谁都一样。”这些看起来有道理，但是事实上不是这样。
: 好的导师培养人、提携人，但是平庸的导师利用人，把人当作有手的工具（a pair of
: hands）！A PhD is Not Enough: A Guide to Survival in Science一书说:"For the
: typical employer, a postdoc is cheap labor. Acquiring a postdoc is therefore
: much like buying a piece of laboratory equipment. One assumes that it will
: work for a while, helping to produce results. Then it will be replaced with
: a new

b*d2010-01-26 08:01

104 楼

他是这个岛的实验品，做的各种恶梦，都是医生给他的药物效果，比如，给他播放各种
影像，而他却觉得自己在做恶梦。他整个人是医院的实验品，医生用来实验脑部控制，
小孩什么的都是不断强加给他的结果。
这个片子每个部分都有两重解释。根本不需要在到底是哪种结局上纠缠，因为连作者都
不知道。不过，导演自己表态，他是略倾向于莱昂那朵疯了的。

【在 a***a 的大作中提到】

: 医生如何知道他幻觉看到的小孩长什么样子？（出示照片给他）
: 所以铁定是真疯

d*r2010-01-26 08:01

105 楼

当然不好啦。这个是吧人当技术员用。

【在 f********n 的大作中提到】

: 你到底是说你老板好还是说你老板不好啊。我没有看懂。
: 对不起。

f*k2010-01-26 08:01

106 楼

说了很多遍的，他interview的两个病人所说的，其实都是雷昂纳多自己的过去。

【在 m****L 的大作中提到】

: 对啊，这咋看出来的？？

x*n2010-01-26 08:01

107 楼

这么好的帖子怎么没人顶啊
我前老板直接对号入组

y*e2010-01-26 08:01

108 楼

yes, I hated this kinda bs movie!!

find

【在 f****6 的大作中提到】

: The plot is designed so that neither conclusion is more likely than the
: other. Just a sick Hollywood trick. If the plotter does not want you to find
: the "truth,", why you bother?

a*d2010-01-26 08:01

109 楼

我觉得这个只是bad management skill的问题吧？

【在 f********n 的大作中提到】

: 把人当作有手的工具还在于不断地榨取，不断地push，无论你干地多么出色，无论你出
: 了多少篇文章，总是有话说。常见驾驭别人的方法有：（1）比较法，就是说举出实验
: 室的一个正面典型，说谁谁谁同时做五摊实验，出文章多少多少篇，来激起你的愧疚心
: 理（guilty feelings）；（2）说你利用了我多少人力、物力，让谁谁谁给你花费了很
: 多时间提供数据，你什么时候能出文章啊？这也是激发你的愧疚心理；（3）诈唬法：
: 就是说你在做实验，导师突然谎称说他在审一篇稿子，发现别人和你做的一模一样，你
: 下星期再不出文章就要被“舀光”了；（4）内部竞争法：就是让两个学生做同样的东
: 西或者有竞争冲突的东西，对任何一方都分别说：如果你慢一点的话，对方就要先发表
: 了；（5）找茬法：就是说这一段时间让你给他写综述，下一段时间让你指导研究生给
: 人家研究生作实验，但是你辛勤地干完这些事情自认为对得起工资以后，你的导师反而

s*f2010-01-26 08:01

110 楼

re这个。

【在 j***o 的大作中提到】

: 全是浪费时间
: 剧情就是：
: A发生了
: B发生了
: 。。。
: Z发生了
: 其实这些都没发生
: 哈哈哈，逗你玩
: 其实好莱坞有个更牛的定律：mark ruffalo never plays a bad guy
: 不开玩笑，真的