如果有机会做老板，请大家做一个宽宏大量的老板 - 未名空间MITBBS历史存档

如果有机会做老板，请大家做一个宽宏大量的老板# Biology - 生物学

e*02010-02-05 08:02

1 楼

现在美国金融行业.每年40万美元左右。有点无聊，拿到帝都一个offer去组建公司，直
接报告给CEO，base 25万美元左右，加上bonus也差不多40万，不过bonus不定。感觉北
京生活消费很高不比纽约低，回去也没多什么钱还拖家带口，但是level高了一点，做
个新公司感觉有点意思，正在犹豫不决，不知道是不是回国折腾一下。建议？

l*n2010-02-05 08:02

2 楼

Part 3：
I request that my current or requested status be extended until (mm/dd/yyy)
这个问题的意思是“我希望我的签证被延长到什么时候”还是“我希望我的签证什么时
候开始被延长”

h*i2010-02-05 08:02

3 楼

一切智要看上下文的

g*i2010-02-05 08:02

4 楼

自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
实这是双赢的事。

l*m2010-02-05 08:02

5 楼

前者

【在 l*****n 的大作中提到】

: Part 3：
: I request that my current or requested status be extended until (mm/dd/yyy)
: 这个问题的意思是“我希望我的签证被延长到什么时候”还是“我希望我的签证什么时
: 候开始被延长”

b*l2010-02-05 08:02

6 楼

啥叫一切智？

【在 h***i 的大作中提到】

: 一切智要看上下文的

I*a2010-02-05 08:02

7 楼

除非大家以后都改称导师了，

l*n2010-02-05 08:02

8 楼

谢谢，我现在是申请转H4，那是不是不用填这项呢？

【在 l*****m 的大作中提到】

: 前者

h*i2010-02-05 08:02

9 楼

什么都懂

【在 b*****l 的大作中提到】

: 啥叫一切智？

e*a2010-02-05 08:02

10 楼

以中国老板在这边遭受的不平等虐待来看这个基本是不可能的
好人早就被淘汰或者转行了

l*m2010-02-05 08:02

11 楼

不懂。

【在 l*****n 的大作中提到】

: 谢谢，我现在是申请转H4，那是不是不用填这项呢？

r*n2010-02-05 08:02

12 楼

佛陀的知一切智不是这个样子。

【在 h***i 的大作中提到】

: 什么都懂

m*s2010-02-05 08:02

13 楼

记住：多年媳妇熬成婆，比婆还婆。。

c*r2010-02-05 08:02

14 楼

H1有效期

【在 l*****n 的大作中提到】

: 谢谢，我现在是申请转H4，那是不是不用填这项呢？

h*i2010-02-05 08:02

15 楼

所以阿
佛陀出来要饭，还是要问路

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 佛陀的知一切智不是这个样子。

r*r2010-02-05 08:02

16 楼

学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老
板如果做不到双赢，至少要保证你自己不要输。你如果不幸在一个很不合格的老板那里
读书，并暂时不能摆脱，那么正视你所要

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

r*n2010-02-05 08:02

17 楼

琢磨这个问题有意义吗？

【在 h***i 的大作中提到】

: 所以阿
: 佛陀出来要饭，还是要问路

a*o2010-02-05 08:02

18 楼

顶着锅盖支持一下

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

h*i2010-02-05 08:02

19 楼

佛陀就算知道所有的解脱的方法，也不是事先知道的
肯定是了解了一个人的具体情况之后，才知道什么
方法比较合适他。
佛陀知道让地球上所有的人都修习八正道的方法么？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 琢磨这个问题有意义吗？

p*r2010-02-05 08:02

20 楼

我觉得，在科学问题上要从严，越苛刻越好。
在生活上的问题，象孩子生病了请假，要从宽，尽量照顾人情。

一种风格。同
样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
理风格的角度对
老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

a*e2010-02-05 08:02

21 楼

if you boss asked you to spend another unlimited years to work on one
"big" paper, you may have a different idea.

一种风格。同
样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
理风格的角度
对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

r*r2010-02-05 08:02

22 楼

事实相反，当年临近正常毕业期限时，是我说服我老板再给我一段时间结束我的课题。

【在 a***e 的大作中提到】

: if you boss asked you to spend another unlimited years to work on one
: "big" paper, you may have a different idea.
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度
: 对老板的一种评价。

I*a2010-02-05 08:02

23 楼

非常赞同，

r*r2010-02-05 08:02

24 楼

我想我表达的很清楚了，nice和科研素质是两个不同的角度，对进实验室的学生而言，
无论是将来做什么，考虑老板，科研素质一定是首选。学生离开实验室失去科研的兴趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
社会比实验室残酷更多，走向社会，有更多的苦难等着大家，心里就装着老板的那点mean与否，对自己不是什么好事。
另外，无论你想表达什么观点，你发个贴都这么激动，我很难相信，你以后做老板能做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不同意的东西也抱着一种中立的态度。

r*r2010-02-05 08:02

25 楼

我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
麻烦了。
我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在科学问题上要从严，越苛刻越好。
: 在生活上的问题，象孩子生病了请假，要从宽，尽量照顾人情。
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度对
: 老板的一种评价。

s*r2010-02-05 08:02

26 楼

昨天有人贴的Uri Alon的文章，
他说他招人，开实验室，主要还是为了培养人才。

我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
麻烦了。
我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
: 合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

r*r2010-02-05 08:02

27 楼

做science，又厉害又nice，当然不错，但我只是从现实的角度出发说，要求所有的人都这样，这是一件不可
能达到的事，学生有各种各样的，也有不上进的学生，老板也有各种各样的，所以认识
最核心的一个问题，nice是不需要特意去做的，那是个人的风格，但苛刻是可以去修正
的，尽量避免科研之外的苛刻，不一定你是学生中nice的那一类，但你在science上如
果出色的化，一样可能成为学生喜欢的老板。
我想处的一个老板，过于nice，我认为，也是我不喜欢的一个地方。有的学生几个月都不怎么做实验，没什么数据，他也不会有任何意见，也不督促，实验室氛围是很好，一半人很努力，一半人非常enjoy life，但实验室的学术气氛呈下降趋势，老板nice到了都失去了去监督学生对科学的追逐。我会尽量给予足够宽松的环境给人干活，让人干的开心，但如果你不想好好干活，那么请离开。

l*s2010-02-05 08:02

28 楼

公司的工作保障比学校好得多，在学术界你可能被老板逼迫伪造数据，但在公司你可以
坚持事实而不用担心被抄鱿鱼。

趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身
可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别
人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
mean与否，对自己不是什么好事。
做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不
同意的东西也抱着一种中立的态度。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我想我表达的很清楚了，nice和科研素质是两个不同的角度，对进实验室的学生而言，
: 无论是将来做什么，考虑老板，科研素质一定是首选。学生离开实验室失去科研的兴趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
: 社会比实验室残酷更多，走向社会，有更多的苦难等着大家，心里就装着老板的那点mean与否，对自己不是什么好事。
: 另外，无论你想表达什么观点，你发个贴都这么激动，我很难相信，你以后做老板能做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不同意的东西也抱着一种中立的态度。

s*82010-02-05 08:02

29 楼

This depends on your own qualifications and capabilities. If you are good
enough, then you won't have pressure for funding, tenure that kind of thing.
But if you got the position purely based on "luck", chances are that you
will have to count on people around you and become really push

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

p*r2010-02-05 08:02

30 楼

是，来前就说清楚，你想舒服的那些人不要来。呵呵。

人，沟通起来也
方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
: 合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

p*r2010-02-05 08:02

31 楼

你去坚持试试看。公司可比学校黑得多了。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 公司的工作保障比学校好得多，在学术界你可能被老板逼迫伪造数据，但在公司你可以
: 坚持事实而不用担心被抄鱿鱼。
:
: 趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身
: 可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别
: 人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
: mean与否，对自己不是什么好事。
: 做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不
: 同意的东西也抱着一种中立的态度。

p*m2010-02-05 08:02

32 楼

这样我很怀疑会有任何人要来这世界上敢说自己做的东西独一无二而且如此诱人的lab
估计都不到10个

【在 p*******r 的大作中提到】

: 是，来前就说清楚，你想舒服的那些人不要来。呵呵。
:
: 人，沟通起来也
: 方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

p*m2010-02-05 08:02

33 楼

我觉得你们俩在争论两个不同含义的nice 或者说不同含义的苛刻。lz说的苛刻大概是人
品方面你说的是做science的quality control 这个区别就大了

人都这样，这是一件不可

【在 r****r 的大作中提到】

: 做science，又厉害又nice，当然不错，但我只是从现实的角度出发说，要求所有的人都这样，这是一件不可
: 能达到的事，学生有各种各样的，也有不上进的学生，老板也有各种各样的，所以认识
: 最核心的一个问题，nice是不需要特意去做的，那是个人的风格，但苛刻是可以去修正
: 的，尽量避免科研之外的苛刻，不一定你是学生中nice的那一类，但你在science上如
: 果出色的化，一样可能成为学生喜欢的老板。
: 我想处的一个老板，过于nice，我认为，也是我不喜欢的一个地方。有的学生几个月都不怎么做实验，没什么数据，他也不会有任何意见，也不督促，实验室氛围是很好，一半人很努力，一半人非常enjoy life，但实验室的学术气氛呈下降趋势，老板nice到了都失去了去监督学生对科学的追逐。我会尽量给予足够宽松的环境给人干活，让人干的开心，但如果你不想好好干活，那么请离开。

p*r2010-02-05 08:02

34 楼

同意。：）
呵呵。
主要分歧是要求学生工作多少小时。：）
我觉得研究生每周50小时左右比较正常吧。

是人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得你们俩在争论两个不同含义的nice 或者说不同含义的苛刻。lz说的苛刻大概是人
: 品方面你说的是做science的quality control 这个区别就大了
:
: 人都这样，这是一件不可

I*a2010-02-05 08:02

35 楼

很显然楼主在说人品，
有人在说科学上得严格，
压根就是不一样得主题，
还很带劲

l*s2010-02-05 08:02

36 楼

公司做事比较制度化，你的上司并不象导师一样对你有生杀予夺的权力。就算人际关系复杂，到底工资也足够补偿了

【在 p*******r 的大作中提到】

: 同意。：）
: 呵呵。
: 主要分歧是要求学生工作多少小时。：）
: 我觉得研究生每周50小时左右比较正常吧。
:
: 是人

p*m2010-02-05 08:02

37 楼

这个我觉得没必要规定吧其实你就是不说他们也得工作这么久你说了反而落个坏名声
。想让学生多干点太容易了你自己晚点走周末show up下每周meeting谈进展学生基
本不可能偷懒:)
我觉得其实也没必要专门表现的nice。一个好老板做到对学生公平对待对学生职业发展
关心帮助有好的project做有好的idea建议给他们别多管人家怎么安排私生活就够了

r*r2010-02-05 08:02

38 楼

不去做普通人定义的nice，不一定就是mean，我们都相信，周边有很多学生很愿意做
research，都想在research上成功，那么我们一起过一种所谓的苦日子，大家享受这种
学生时代的苦，苦中作乐，不也是一种生活方式吗？拼命的干，我尽一切可能支持你，
期间的假期我们也可以尽情地玩。
这种方式，在很多外人看来，不一定nice，但相信置身其中的人可以体会到另外一种快
乐。我曾经有这么一个小团队一起以这种方式做一件事，我们每天从早上8点工作到晚
上8，9，周末还常开会，后来由于某种原被迫解散，但现在谈起来，大家都还留恋那段
时光。我们都从中学到了很多东西，也很enjoy其中。
所以，nice的定义是什么，它是否是指引别人和自己通向成功的必要或者充分条件，都
是可以值得深思的事情。我的经验是，它既不必要也不充分，只是一种伴随个人做事方
式的一种东西。

r*r2010-02-05 08:02

39 楼

我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
主观的东西，不能简单的归为人品方面。
比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
里的苛刻或者变态？

是人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得你们俩在争论两个不同含义的nice 或者说不同含义的苛刻。lz说的苛刻大概是人
: 品方面你说的是做science的quality control 这个区别就大了
:
: 人都这样，这是一件不可

p*m2010-02-05 08:02

40 楼

单单定在周六本身倒是无所谓但是现实情况里确实很多这么干的老板人不怎么样啊:)

【在 r****r 的大作中提到】

: 我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
: 主观的东西，不能简单的归为人品方面。
: 比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
: 里的苛刻或者变态？
:
: 是人

r*r2010-02-05 08:02

41 楼

哈哈，你这个在一些学生眼里已经算是比较mean了，晚点走那个花样，学生还能不知道
你的心思？
我今天还在和别人谈这个问题，我以前的老板有时候晚上10点还找人谈课题，他找不到
你也不说什么，但他总是晚上找人谈课题，倘若总是找不到某个人，某个人一半自己就
很难心安理了。

发展

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我觉得没必要规定吧其实你就是不说他们也得工作这么久你说了反而落个坏名声
: 。想让学生多干点太容易了你自己晚点走周末show up下每周meeting谈进展学生基
: 本不可能偷懒:)
: 我觉得其实也没必要专门表现的nice。一个好老板做到对学生公平对待对学生职业发展
: 关心帮助有好的project做有好的idea建议给他们别多管人家怎么安排私生活就够了

p*m2010-02-05 08:02

42 楼

晚点走说明我也想奋斗啊:)这个怎么能说是花样。。

【在 r****r 的大作中提到】

: 哈哈，你这个在一些学生眼里已经算是比较mean了，晚点走那个花样，学生还能不知道
: 你的心思？
: 我今天还在和别人谈这个问题，我以前的老板有时候晚上10点还找人谈课题，他找不到
: 你也不说什么，但他总是晚上找人谈课题，倘若总是找不到某个人，某个人一半自己就
: 很难心安理了。
:
: 发展

D*n2010-02-05 08:02

43 楼

其实是要fair
譬如，教授要学生拼命干活，究竟是为了自己还是学生，这里面fair不fair。
要学生做的project有没有考虑学生的兴趣,有没有考虑对学生科研能力的培养。
我是觉得太nice的教授，其实学生不一定有好发展。教授适当的严格是一定需要的。
但这不代表拼命push学生就是为了学生好，这是两回事。所以一个教授好不好，第一
是能力，第二是fair不fair，第三才是nice不nice

【在 r****r 的大作中提到】

: 我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
: 主观的东西，不能简单的归为人品方面。
: 比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
: 里的苛刻或者变态？
:
: 是人

p*m2010-02-05 08:02

44 楼

嗯你这和我说的差不多我觉得第三重要的是supportive不supportive 然后才是nice

【在 D******n 的大作中提到】

: 其实是要fair
: 譬如，教授要学生拼命干活，究竟是为了自己还是学生，这里面fair不fair。
: 要学生做的project有没有考虑学生的兴趣,有没有考虑对学生科研能力的培养。
: 我是觉得太nice的教授，其实学生不一定有好发展。教授适当的严格是一定需要的。
: 但这不代表拼命push学生就是为了学生好，这是两回事。所以一个教授好不好，第一
: 是能力，第二是fair不fair，第三才是nice不nice

r*r2010-02-05 08:02

45 楼

是的，这就是很多人被人评价mean的最普遍的原因，一些事别人做不mean，可同样的事
，放到其它一些人去做，就被人认为很mean了：）

【在 p*****m 的大作中提到】

: 单单定在周六本身倒是无所谓但是现实情况里确实很多这么干的老板人不怎么样啊:)

p*r2010-02-05 08:02

46 楼

That's just expectation, you don't have to say it.

发展

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我觉得没必要规定吧其实你就是不说他们也得工作这么久你说了反而落个坏名声
: 。想让学生多干点太容易了你自己晚点走周末show up下每周meeting谈进展学生基
: 本不可能偷懒:)
: 我觉得其实也没必要专门表现的nice。一个好老板做到对学生公平对待对学生职业发展
: 关心帮助有好的project做有好的idea建议给他们别多管人家怎么安排私生活就够了

p*r2010-02-05 08:02

47 楼

This is definitely 人品问题 and 变态.

【在 r****r 的大作中提到】

: 是的，这就是很多人被人评价mean的最普遍的原因，一些事别人做不mean，可同样的事
: ，放到其它一些人去做，就被人认为很mean了：）

r*r2010-02-05 08:02

48 楼

对的：）第二点其实做起来很有讲究，具体做起来是最难的，第一要真做到双赢，第二
即使你真是为了双赢，要让人理解你这个是双赢，也不是件容易的事，很多人被理解为
mean，其实就是因为这个没做好，结果老板还认为自己为学生好，学生认为这老板一点
不替自己考虑。

【在 D******n 的大作中提到】

: 其实是要fair
: 譬如，教授要学生拼命干活，究竟是为了自己还是学生，这里面fair不fair。
: 要学生做的project有没有考虑学生的兴趣,有没有考虑对学生科研能力的培养。
: 我是觉得太nice的教授，其实学生不一定有好发展。教授适当的严格是一定需要的。
: 但这不代表拼命push学生就是为了学生好，这是两回事。所以一个教授好不好，第一
: 是能力，第二是fair不fair，第三才是nice不nice

p*r2010-02-05 08:02

49 楼

You might be interested in this paper:
http://www.wired.co.uk/wired-magazine/archive/2010/03/start/dan-ariely-
bonuses-boost-activity,-but-not-quality.aspx
I think same thing for pushing.

【在 D******n 的大作中提到】

: 其实是要fair
: 譬如，教授要学生拼命干活，究竟是为了自己还是学生，这里面fair不fair。
: 要学生做的project有没有考虑学生的兴趣,有没有考虑对学生科研能力的培养。
: 我是觉得太nice的教授，其实学生不一定有好发展。教授适当的严格是一定需要的。
: 但这不代表拼命push学生就是为了学生好，这是两回事。所以一个教授好不好，第一
: 是能力，第二是fair不fair，第三才是nice不nice

r*r2010-02-05 08:02

50 楼

哈哈，我不同意。不过作为实验室，我也不赞成这样做，没有任何必要。

【在 p*******r 的大作中提到】

: You might be interested in this paper:
: http://www.wired.co.uk/wired-magazine/archive/2010/03/start/dan-ariely-
: bonuses-boost-activity,-but-not-quality.aspx
: I think same thing for pushing.

p*r2010-02-05 08:02

51 楼

First of all, I do not want to come to lab every weekend. :)

【在 r****r 的大作中提到】

: 哈哈，我不同意。不过作为实验室，我也不赞成这样做，没有任何必要。

F*p2010-02-05 08:02

52 楼

it is illegal, against labor protection.

【在 r****r 的大作中提到】

: 我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
: 主观的东西，不能简单的归为人品方面。
: 比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
: 里的苛刻或者变态？
:
: 是人

r*r2010-02-05 08:02

53 楼

我曾经要求过人周末去开会，不过那是特殊事情，但大家自然不爽，不过大家也都理解
，我觉得关键还是要同类相聚，沟通成本小很多，别人不会歪曲你做事的动机。

【在 p*******r 的大作中提到】

: First of all, I do not want to come to lab every weekend. :)

j*n2010-02-05 08:02

54 楼

我基本比较赞同repair的见解。
我自己在国内是硕导。我有个体会，很多学生根本不了解我做什么工作，无非目前招生
规模太大，怕没有合适的导师，有点有病乱投医地去找老师。尽管我也会很耐心地解释
给他听，但从实际效果看，并不理想。如果你开始选择一个导师，就不是纯粹出于学术
考虑，之后在课题的选题和工作中，就埋下了不稳定的伏笔。
一个导师招学生，从导师角度考虑，主要还是为了完成承担的科研工作。当然，一个
负责的导师，也要在学生从事课题的过程中，启发他发现问题，寻找解决方法的思考能
力；培养他掌握实验技能；关心他的身心健康。
但是，这个肯定是要以导师的要求为导向的。
举例，你要做的工作，不是目前承担的课题，也不是目前承担课题的延续，那就
很难获得导师的认可和支持，用他的钱做你喜欢的事，呵呵，换了你，可以么？
再有，关于时间的问题。其实，大家都比较认同的是，在结束一段研究工作的时候，你
付出的心力、体力和时间，能以paper和学位做为回报。当你在投入时间的时候斤斤计
较，又怎么能期待回报的充分和有质量呢？做生物学研究的人都知道，我们的时间是跟
着实验走的，需要你什么时候做，就应该什么时候做。万一

a*o2010-02-05 08:02

55 楼

他有资格，当年Roger Kornberg做RNA polymerase晶体，十年也发不了一篇文章，多少
人能这样，实验室估计早关门了

【在 s******r 的大作中提到】

: 昨天有人贴的Uri Alon的文章，
: 他说他招人，开实验室，主要还是为了培养人才。
:
: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好

p*r2010-02-05 08:02

56 楼

I think the most important is to choose a good student in the first place.

【在 j*********n 的大作中提到】

: 我基本比较赞同repair的见解。
: 我自己在国内是硕导。我有个体会，很多学生根本不了解我做什么工作，无非目前招生
: 规模太大，怕没有合适的导师，有点有病乱投医地去找老师。尽管我也会很耐心地解释
: 给他听，但从实际效果看，并不理想。如果你开始选择一个导师，就不是纯粹出于学术
: 考虑，之后在课题的选题和工作中，就埋下了不稳定的伏笔。
: 一个导师招学生，从导师角度考虑，主要还是为了完成承担的科研工作。当然，一个
: 负责的导师，也要在学生从事课题的过程中，启发他发现问题，寻找解决方法的思考能
: 力；培养他掌握实验技能；关心他的身心健康。
: 但是，这个肯定是要以导师的要求为导向的。
: 举例，你要做的工作，不是目前承担的课题，也不是目前承担课题的延续，那就

a*o2010-02-05 08:02

57 楼

公司炒你根本就不需要理由

【在 l*********s 的大作中提到】

: 公司的工作保障比学校好得多，在学术界你可能被老板逼迫伪造数据，但在公司你可以
: 坚持事实而不用担心被抄鱿鱼。
:
: 趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身
: 可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别
: 人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
: mean与否，对自己不是什么好事。
: 做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不
: 同意的东西也抱着一种中立的态度。

p*r2010-02-05 08:02

58 楼

I pretty much agree with Uri, especially for PhD students.
他说他招人，开实验室，主要还是为了培养人才。
I rather close my lab than take a bunch of bad students.
I will just hire technicians and do it myself if I can't find good
students. Maybe some master students.

【在 a****o 的大作中提到】

: 他有资格，当年Roger Kornberg做RNA polymerase晶体，十年也发不了一篇文章，多少
: 人能这样，实验室估计早关门了

p*r2010-02-05 08:02

59 楼

Right. I think he has not worked in a company before.
If you dare to talk back to your boss? Fire, no question...

【在 a****o 的大作中提到】

: 公司炒你根本就不需要理由

a*o2010-02-05 08:02

60 楼

有很多学生申请时说得天花乱坠，就怕你分不出好坏
日久见人心，为时晚已

【在 p*******r 的大作中提到】

: I pretty much agree with Uri, especially for PhD students.
: 他说他招人，开实验室，主要还是为了培养人才。
: I rather close my lab than take a bunch of bad students.
: I will just hire technicians and do it myself if I can't find good
: students. Maybe some master students.

p*r2010-02-05 08:02

61 楼

I think I will mostly take students who were students of people I know.
Or I ask them to work in my lab first as an undergrad.

【在 a****o 的大作中提到】

: 有很多学生申请时说得天花乱坠，就怕你分不出好坏
: 日久见人心，为时晚已

a*o2010-02-05 08:02

62 楼

这个说得好
其实要求导师宽宏大量本身就有问题
我不常犯错，为什么要求他宽宏大量？
我还希望他一视同仁，督促后进同学呢
大家需要换位思考，如果导师招学生只是为了培养人才，学生只是为了自己发展，而不
顾导师的需要，是不是太自私了呢

【在 j*********n 的大作中提到】

: 我基本比较赞同repair的见解。
: 我自己在国内是硕导。我有个体会，很多学生根本不了解我做什么工作，无非目前招生
: 规模太大，怕没有合适的导师，有点有病乱投医地去找老师。尽管我也会很耐心地解释
: 给他听，但从实际效果看，并不理想。如果你开始选择一个导师，就不是纯粹出于学术
: 考虑，之后在课题的选题和工作中，就埋下了不稳定的伏笔。
: 一个导师招学生，从导师角度考虑，主要还是为了完成承担的科研工作。当然，一个
: 负责的导师，也要在学生从事课题的过程中，启发他发现问题，寻找解决方法的思考能
: 力；培养他掌握实验技能；关心他的身心健康。
: 但是，这个肯定是要以导师的要求为导向的。
: 举例，你要做的工作，不是目前承担的课题，也不是目前承担课题的延续，那就

a*o2010-02-05 08:02

63 楼

一句话，和你沟通有困难，或工作方式不同就够了

【在 p*******r 的大作中提到】

: Right. I think he has not worked in a company before.
: If you dare to talk back to your boss? Fire, no question...

s*82010-02-05 08:02

64 楼

right, if the PI gives somewhat clear clues to success, and chooses only
students who understand this, they will have fun together instead of
suffering.
But unfortunately, some people have to sacrifice being nice in order to
survive and eat.

【在 r****r 的大作中提到】

: 不去做普通人定义的nice，不一定就是mean，我们都相信，周边有很多学生很愿意做
: research，都想在research上成功，那么我们一起过一种所谓的苦日子，大家享受这种
: 学生时代的苦，苦中作乐，不也是一种生活方式吗？拼命的干，我尽一切可能支持你，
: 期间的假期我们也可以尽情地玩。
: 这种方式，在很多外人看来，不一定nice，但相信置身其中的人可以体会到另外一种快
: 乐。我曾经有这么一个小团队一起以这种方式做一件事，我们每天从早上8点工作到晚
: 上8，9，周末还常开会，后来由于某种原被迫解散，但现在谈起来，大家都还留恋那段
: 时光。我们都从中学到了很多东西，也很enjoy其中。
: 所以，nice的定义是什么，它是否是指引别人和自己通向成功的必要或者充分条件，都
: 是可以值得深思的事情。我的经验是，它既不必要也不充分，只是一种伴随个人做事方

s*e2010-02-05 08:02

65 楼

那是你没有经历过变态教授的可怕,这种事情没有经历过的人是很难体会或者想像的.
就比如说,很多中国的教授,对国人和美国人完全是两个态度.你没有犯错,也是一顿臭骂
;美国人啥也没做,也是"very good, excellent"。这是我自己亲身的经历。

【在 a****o 的大作中提到】

: 这个说得好
: 其实要求导师宽宏大量本身就有问题
: 我不常犯错，为什么要求他宽宏大量？
: 我还希望他一视同仁，督促后进同学呢
: 大家需要换位思考，如果导师招学生只是为了培养人才，学生只是为了自己发展，而不
: 顾导师的需要，是不是太自私了呢

n*n2010-02-05 08:02

66 楼

Ding! (俺不怕拍死)

一种风格。同样，宽宏大
量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角
度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

n*n2010-02-05 08:02

67 楼

也有道理。看来你运气不好。唉～

【在 a***e 的大作中提到】

: if you boss asked you to spend another unlimited years to work on one
: "big" paper, you may have a different idea.
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度
: 对老板的一种评价。

a*o2010-02-05 08:02

68 楼

别听他的，他在修奥夫呢。

【在 n****n 的大作中提到】

: 也有道理。看来你运气不好。唉～

n*n2010-02-05 08:02

69 楼

老板们白天事多吧？要互相体谅。

发展

【在 r****r 的大作中提到】

: 哈哈，你这个在一些学生眼里已经算是比较mean了，晚点走那个花样，学生还能不知道
: 你的心思？
: 我今天还在和别人谈这个问题，我以前的老板有时候晚上10点还找人谈课题，他找不到
: 你也不说什么，但他总是晚上找人谈课题，倘若总是找不到某个人，某个人一半自己就
: 很难心安理了。
:
: 发展

n*n2010-02-05 08:02

70 楼

I think you can do/think whatever you like, but you will LESS likely to
succeed than those or
"yourself" who do come to lab every weekend!

【在 p*******r 的大作中提到】

: First of all, I do not want to come to lab every weekend. :)

n*n2010-02-05 08:02

71 楼

学生选导师也要慎重，反过来一样。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 那是你没有经历过变态教授的可怕,这种事情没有经历过的人是很难体会或者想像的.
: 就比如说,很多中国的教授,对国人和美国人完全是两个态度.你没有犯错,也是一顿臭骂
: ;美国人啥也没做,也是"very good, excellent"。这是我自己亲身的经历。

s*e2010-02-05 08:02

72 楼

我觉得选择导师，最重要的也许是track record，看他以前的学生怎么样，在哪里工作
，是不是都有好的位置，比如工业界，或者学术界。因为我们每个人都是为了自己的未
来，才愿意花这么长的时间，在这里拼命的读书做实验。而不是为了单纯的作科研，思
维方法什么的。
尤其是考虑到生物的最后成为faculty的非常的少，上次的science报道，yale大学一个
系的一届博士生，十几年过去了，30多个人只有一个人今天在做终身职位的faculty。
以科研为唯一的目的，不是很现实。当你是ternued professor，你可以这样考虑问题
；如果你还是一个前途未定的学生，这样思考还是算了。
还有兴趣。很多人在美国开始做博士的时候，刚刚本科毕业，真的这样清楚自己的兴趣
？所谓兴趣，还不就是自己做得很好，越来越有成就感，才会越来越有兴趣？很少有人
做的失败连连，还能保持兴趣的。
其次，我觉得是nice（人品）。因为一个人品nice的教授，只要不是过于的放纵，你可
以有很多的自由，支持，学术上生活上的。跟一个nice的老板，最差的结果也就是舒舒
服服毕业，找一个工作打发时间。好的结果也许你会有很大的

【在 a****o 的大作中提到】

: 别听他的，他在修奥夫呢。

w*h2010-02-05 08:02

73 楼

很多时候知道是为自己好，但却没办法有意志、毅力去遵循，这也常见的吧。。。
学生也是分很多层次的，能动脑、动手、动笔能力都好，而且和别人相处也好的，
那已经算极品好学生了。。。。

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

G*h2010-02-05 08:02

74 楼

看来这里有些人还是没给真正苛刻的老板干过活，严格其实没什么，要求学生工作时间
长也没什么，各人各人的风格，学生既然选择这个实验室就尽量随老板要求。人变态就
没办法了。这跟科学能力没有任何关系
我phd老板就一典型，女人，重男轻女就不说了，实验室发生什么不顺心的事女生都被
她骂。有一次三五个学生一起出去开会，之前她要求我们申请学校的travel grant, 俺
申请而且拿到了，那几个男的拖拖拉拉忘了错过deadline, 跟她一说，结果我这唯一替
她省到钱的人被她冲出来臭骂一顿：为什么不提醒别人？！！再比如凌晨五点给学生发
一封email要材料，学生8点多到学校，还没等反应过来发生什么事，就被骂一顿：为什
么不回我的email!？？再有技术员给系秘书email，cc给她，问了一个很小的问题，其
中用了一个slang的词汇，结果老人家从办公室跳出来教训小姑娘（美国人）：only
UNEDUCATED BLACK people would use such slang!!曾的三个月换了三个技术员，都被
吓跑骂跑得。还有一香港来的硕士，她非常不喜欢，人家后来在别地儿工作办工卡，竟
然硬被她给

s*e2010-02-05 08:02

75 楼

虽然学生想找好的导师很难，但是老师也一样。如果你在美国做ap，不是好学校，你选
学生的余地很小。我看到前面有人说自己会和学生当面说清楚我很严格，我觉得如果她
不是在好学校作ap，我估计她很难有学生进来。
中国教授 + AP + 广泛宣传我很严格，敢进来的学生真的是很勇敢。

【在 n****n 的大作中提到】

: 学生选导师也要慎重，反过来一样。

r*r2010-02-05 08:02

76 楼

怎么定义nice，我觉得很难，没有客观的标准，这是一种很主观的感受。你讲的人品方
面的东西，其实也不用拿来讨论，讨论也没有用，你要人品差的人以后做老板的时候去
变得人品好点，你觉得这个可能和现实吗？
更多的时候，大部分老板处在nice和不nice之间，不同的人评价会不一样，老板不同阶
段的表现也会不一样，只有这些所谓的行为才是可以去提醒注意和修正的，比如很多老
板成立实验室初期或者某些关键时期，funding压力大，要出东西，那么可能会比较
push，自己的压力也会比较大，转而影响到学生，这也是你原帖谈到的一些东西，这个
不关乎人品。这些关乎的是人的沟通技巧问题，压力转化问题，实验室管理等等诸如此
类的问题，仅仅要求宽宏大量点，其实无济于事，很多这一类干出一些所谓不nice的事
的人，人品不坏，欠缺的是其他问题，要总结的话，就是管理，欠缺自我管理和实验室
管理，导致压力传导不合适，或者传导压力的时候挫伤学生积极性。
另外，我觉得很多人并没有理解一个学生需要得到什么东西，在读phd阶段。这里理解
不对的话，从现实的角度讲，你培养出来的学生可能很难找到工作。你强调为未来而读
书，什么是未来

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我觉得选择导师，最重要的也许是track record，看他以前的学生怎么样，在哪里工作
: ，是不是都有好的位置，比如工业界，或者学术界。因为我们每个人都是为了自己的未
: 来，才愿意花这么长的时间，在这里拼命的读书做实验。而不是为了单纯的作科研，思
: 维方法什么的。
: 尤其是考虑到生物的最后成为faculty的非常的少，上次的science报道，yale大学一个
: 系的一届博士生，十几年过去了，30多个人只有一个人今天在做终身职位的faculty。
: 以科研为唯一的目的，不是很现实。当你是ternued professor，你可以这样考虑问题
: ；如果你还是一个前途未定的学生，这样思考还是算了。
: 还有兴趣。很多人在美国开始做博士的时候，刚刚本科毕业，真的这样清楚自己的兴趣
: ？所谓兴趣，还不就是自己做得很好，越来越有成就感，才会越来越有兴趣？很少有人

r*r2010-02-05 08:02

77 楼

宣传的不是严格，是一种做事的方式，我将我们做事的方式讲清楚，我是朝着做好一件
事的角度去考虑一切问题，这不代表这样做人就会很不nice。这里面解决了一个管理学
问题，就是沟通成本和沟通不畅带来的理解误区。难道我告诉学生，我们实验室的phd
在实验室求学阶段，就要热爱science，以science为第一，结果就会很变态要求学生不
休假，病假不许请，死了朋友亲戚连假都不准之类的？我们明确的一点就是，不热爱科
学，请离开，不做faculty没有关系，但在求学阶段你必须热爱，必须以science为第一
。这个要求，对学生只有好处没有坏处。这个要求和其他一切一点都不冲突，要冲突都
是管理学的问题，和这个要求没有任何关系。
所谓严格都是虚的东西，什么是严格？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 虽然学生想找好的导师很难，但是老师也一样。如果你在美国做ap，不是好学校，你选
: 学生的余地很小。我看到前面有人说自己会和学生当面说清楚我很严格，我觉得如果她
: 不是在好学校作ap，我估计她很难有学生进来。
: 中国教授 + AP + 广泛宣传我很严格，敢进来的学生真的是很勇敢。

p*l2010-02-05 08:02

78 楼

不得不说,定周六开组会确实变态:)
我们实验室基本没人周六,周日上班,个别人实验赶上必须加班
老板也不要求每周工作n小时
大部分的学生干的也是热火朝天的
严管其实没意思,不过老板太nice了是不太容易管的住人的,所以很多老板拿着架子
haha

【在 r****r 的大作中提到】

: 我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
: 主观的东西，不能简单的归为人品方面。
: 比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
: 里的苛刻或者变态？
:
: 是人

p*l2010-02-05 08:02

79 楼

聪明的老板招人的时候不会问"你喜欢science么"
老板一般是看的出来喜欢science才招的
我觉得老板应该做事情相对fair,科学上应该有水平对待科学问题态度应该open
支持学生,及时给学生鼓励和信心

phd

【在 r****r 的大作中提到】

: 宣传的不是严格，是一种做事的方式，我将我们做事的方式讲清楚，我是朝着做好一件
: 事的角度去考虑一切问题，这不代表这样做人就会很不nice。这里面解决了一个管理学
: 问题，就是沟通成本和沟通不畅带来的理解误区。难道我告诉学生，我们实验室的phd
: 在实验室求学阶段，就要热爱science，以science为第一，结果就会很变态要求学生不
: 休假，病假不许请，死了朋友亲戚连假都不准之类的？我们明确的一点就是，不热爱科
: 学，请离开，不做faculty没有关系，但在求学阶段你必须热爱，必须以science为第一
: 。这个要求，对学生只有好处没有坏处。这个要求和其他一切一点都不冲突，要冲突都
: 是管理学的问题，和这个要求没有任何关系。
: 所谓严格都是虚的东西，什么是严格？

p*l2010-02-05 08:02

80 楼

不得不说比较反感这样的说辞
你把自己抬的比较高.
国内的情况在于很多学生每个月工资很少,很难踏实干活
读博士的人里怀着各种期望的学生比较多,很多不是冲着science去的
招人很关键,第一步对了,沟通啊,理解啊,管理啊都比较容易
我觉得属于同类的人比较容易相处

【在 j*********n 的大作中提到】

: 我基本比较赞同repair的见解。
: 我自己在国内是硕导。我有个体会，很多学生根本不了解我做什么工作，无非目前招生
: 规模太大，怕没有合适的导师，有点有病乱投医地去找老师。尽管我也会很耐心地解释
: 给他听，但从实际效果看，并不理想。如果你开始选择一个导师，就不是纯粹出于学术
: 考虑，之后在课题的选题和工作中，就埋下了不稳定的伏笔。
: 一个导师招学生，从导师角度考虑，主要还是为了完成承担的科研工作。当然，一个
: 负责的导师，也要在学生从事课题的过程中，启发他发现问题，寻找解决方法的思考能
: 力；培养他掌握实验技能；关心他的身心健康。
: 但是，这个肯定是要以导师的要求为导向的。
: 举例，你要做的工作，不是目前承担的课题，也不是目前承担课题的延续，那就

j*n2010-02-05 08:02

81 楼

工资少就很难干活？这个是什么道理？
你选择的，谁也没逼迫你去继续深造。
何况，你如果不是为了这个学位能带来的利益，又不是为了science，那干嘛选择这条
路呢？
只能和同类的人相处的人，是缺乏生存能力的表现。
估计你是学生，还不是导师，所以，你的话，也没什么客观借鉴的意义……抬自己毫无
意义，请不要这样不友善地揣测。
很多人读博士，不是期望多，是欲望多，迷失在自己的欲望里。

【在 p****l 的大作中提到】

: 不得不说比较反感这样的说辞
: 你把自己抬的比较高.
: 国内的情况在于很多学生每个月工资很少,很难踏实干活
: 读博士的人里怀着各种期望的学生比较多,很多不是冲着science去的
: 招人很关键,第一步对了,沟通啊,理解啊,管理啊都比较容易
: 我觉得属于同类的人比较容易相处

a*o2010-02-05 08:02

82 楼

我博士的老板就说
他读博士，当教授的时候都没有问工资
因为他觉得有人付钱让他干喜欢的事
别无他求了

【在 j*********n 的大作中提到】

: 工资少就很难干活？这个是什么道理？
: 你选择的，谁也没逼迫你去继续深造。
: 何况，你如果不是为了这个学位能带来的利益，又不是为了science，那干嘛选择这条
: 路呢？
: 只能和同类的人相处的人，是缺乏生存能力的表现。
: 估计你是学生，还不是导师，所以，你的话，也没什么客观借鉴的意义……抬自己毫无
: 意义，请不要这样不友善地揣测。
: 很多人读博士，不是期望多，是欲望多，迷失在自己的欲望里。

O*e2010-02-05 08:02

83 楼

这个度很难把握。你在科学问题上严，对很多人来说，就是苛刻。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在科学问题上要从严，越苛刻越好。
: 在生活上的问题，象孩子生病了请假，要从宽，尽量照顾人情。
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度对
: 老板的一种评价。

s*e2010-02-05 08:02

84 楼

你这个也叫抬杠，我读本科的时候，我的一个朋友，电力部门非常好的工作，觉得自己
热爱学术，来读博士，原先的单位保持职位，工资没有了。每个月自己老婆女儿，500
块钱。你让别人怎么热爱学术？
很多人说话都是站着说话不腰疼，如果你没有在变态老板手底下呆过，不要说这些大话
。或者，现在你去做薄厚或者博士，一个月500美元，你能有学术热情？

【在 j*********n 的大作中提到】

: 工资少就很难干活？这个是什么道理？
: 你选择的，谁也没逼迫你去继续深造。
: 何况，你如果不是为了这个学位能带来的利益，又不是为了science，那干嘛选择这条
: 路呢？
: 只能和同类的人相处的人，是缺乏生存能力的表现。
: 估计你是学生，还不是导师，所以，你的话，也没什么客观借鉴的意义……抬自己毫无
: 意义，请不要这样不友善地揣测。
: 很多人读博士，不是期望多，是欲望多，迷失在自己的欲望里。

p*l2010-02-05 08:02

85 楼

不友善的揣测那说sorry
你确实把自己当老板说话姿态蛮高,我完全不觉得自己说话没借鉴意义
觉得自己了不起的才老拿这些说事儿,是不是你做老板要跟学生说因为我经验比你多,所
以分歧时候你要听我的呀
我没说只能和同类人相处
不说做老板,就说做人不能站在别人的角度适当理解别人我都不欣赏
说错了,见谅

【在 j*********n 的大作中提到】

: 工资少就很难干活？这个是什么道理？
: 你选择的，谁也没逼迫你去继续深造。
: 何况，你如果不是为了这个学位能带来的利益，又不是为了science，那干嘛选择这条
: 路呢？
: 只能和同类的人相处的人，是缺乏生存能力的表现。
: 估计你是学生，还不是导师，所以，你的话，也没什么客观借鉴的意义……抬自己毫无
: 意义，请不要这样不友善地揣测。
: 很多人读博士，不是期望多，是欲望多，迷失在自己的欲望里。

r*r2010-02-05 08:02

86 楼

那他知道500元工资，为什么还要去读博士呢？不能要求别人说我损失了多少来读博士
，所以你得补偿我，不然我很难保持学术热情吧:)
他有了老婆女儿再去读博士，总是有他自己的得失判断的。

500

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你这个也叫抬杠，我读本科的时候，我的一个朋友，电力部门非常好的工作，觉得自己
: 热爱学术，来读博士，原先的单位保持职位，工资没有了。每个月自己老婆女儿，500
: 块钱。你让别人怎么热爱学术？
: 很多人说话都是站着说话不腰疼，如果你没有在变态老板手底下呆过，不要说这些大话
: 。或者，现在你去做薄厚或者博士，一个月500美元，你能有学术热情？

s*e2010-02-05 08:02

87 楼

那是因为美国的工资很不错，胡锦涛也可以说，“我对自己的工资完全不在乎，在乎的
是为人民服务。”
国内前几年硕士好像200多，博士500多，我没有在国内读过研究生，所以。而且国内很
多学生都在做所谓的“项目”，老师水平差，瞎指挥，钱又少自己学不到东西，当然有
意见。

【在 a****o 的大作中提到】

: 我博士的老板就说
: 他读博士，当教授的时候都没有问工资
: 因为他觉得有人付钱让他干喜欢的事
: 别无他求了

s*e2010-02-05 08:02

88 楼

你说的这个话很像我的前老板，我的前老板说：你们就是应该受我剥削，我有没有逼你
们过来，是你们哭着喊着求着我进我的组受我的剥削。
原因也说了，就是信息不对称。要是你说清楚了，我要剥削你，xx小时，xx钱，不然就
滚蛋，老子还很严格。你看有没有人过来。

【在 r****r 的大作中提到】

: 那他知道500元工资，为什么还要去读博士呢？不能要求别人说我损失了多少来读博士
: ，所以你得补偿我，不然我很难保持学术热情吧:)
: 他有了老婆女儿再去读博士，总是有他自己的得失判断的。
:
: 500

S*I2010-02-05 08:02

89 楼

Labor law doesn't protect student and postdoc

【在 F******p 的大作中提到】

: it is illegal, against labor protection.

N*S2010-02-05 08:02

90 楼

没错，时间问题基本上不用明着规定的，相对于老板，其实很多学生都是很sensitive
的，很容易就能意识到自己要花时间做project。
比如第一天，某个学生很早就走了，你放一两张纸阿code阿文献阿什么的在他桌上；第
二天他就能意识到，等你走了才会走。。。
星期五的下午发几个code让学生改改。。。
周末跟学生发个email，说这篇文章还不错，你可以看看什么的。。。
此外，综合我呆过的几个实验室来看，实验室人多了以后，一定要fair,不能因为性别
长相身高出身院系等等让组员觉得厚此薄彼。。。
不过新faculty如果成了知心大姐，估计很难管理实验室。。。
希望大牛们都能成为知心大姐。。。

发展

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我觉得没必要规定吧其实你就是不说他们也得工作这么久你说了反而落个坏名声
: 。想让学生多干点太容易了你自己晚点走周末show up下每周meeting谈进展学生基
: 本不可能偷懒:)
: 我觉得其实也没必要专门表现的nice。一个好老板做到对学生公平对待对学生职业发展
: 关心帮助有好的project做有好的idea建议给他们别多管人家怎么安排私生活就够了

a*o2010-02-05 08:02

91 楼

要是工资不错的话，就不会这么多劝退，吵架的了

【在 s**********e 的大作中提到】

: 那是因为美国的工资很不错，胡锦涛也可以说，“我对自己的工资完全不在乎，在乎的
: 是为人民服务。”
: 国内前几年硕士好像200多，博士500多，我没有在国内读过研究生，所以。而且国内很
: 多学生都在做所谓的“项目”，老师水平差，瞎指挥，钱又少自己学不到东西，当然有
: 意见。

t*d2010-02-05 08:02

92 楼

同意。
要把nice详细定义一下才好比较。
分类：
1. 做人 nice，做科研smart。
2. 做人不nice，做科研smart。
3. 做人nice，做科研不smart。
4. 做人不nice，做科研不smart。
各位老板可以分入哪类，取决于个人对于 tough 的容忍程度和对 smart 的期望程度。
底线是老板脑子清楚，能发文章。跟上了自己都糊里糊涂，瞎干的老板，不论nice不
nice你都郁闷了。当然你想转行的话另说。
说说我的老板吧。
我硕士老板口碑不好，主要是用钱比较抠，绝大部分东西都要去别的实验室蹭，有的时
候也骂骂人。但是人还是比较 smart。师兄和周围的实验室的人经常主动同情我。可是
我是个混混，因为他不太管我的试验，我也就不怎么做试验。逍遥了三年，看了无数乱
七八糟的书，最后换了个专业（虽然他知道我不成器，还是大力推荐了我）。虽然浪费
了三年，还是觉得老板不错。
博士老板，人很 tough，好多人都被骂哭过，所有人都怕他。人很聪明，可是忙于捞钱
，没有时间指导我们。可是毕业后大部分人还是尊敬他。因为他骂你都是有理由的，而
且一视同仁。最重要是他关系多，毕业后

【在 r****r 的大作中提到】

: 怎么定义nice，我觉得很难，没有客观的标准，这是一种很主观的感受。你讲的人品方
: 面的东西，其实也不用拿来讨论，讨论也没有用，你要人品差的人以后做老板的时候去
: 变得人品好点，你觉得这个可能和现实吗？
: 更多的时候，大部分老板处在nice和不nice之间，不同的人评价会不一样，老板不同阶
: 段的表现也会不一样，只有这些所谓的行为才是可以去提醒注意和修正的，比如很多老
: 板成立实验室初期或者某些关键时期，funding压力大，要出东西，那么可能会比较
: push，自己的压力也会比较大，转而影响到学生，这也是你原帖谈到的一些东西，这个
: 不关乎人品。这些关乎的是人的沟通技巧问题，压力转化问题，实验室管理等等诸如此
: 类的问题，仅仅要求宽宏大量点，其实无济于事，很多这一类干出一些所谓不nice的事
: 的人，人品不坏，欠缺的是其他问题，要总结的话，就是管理，欠缺自我管理和实验室

a*o2010-02-05 08:02

93 楼

俺们这嘎达，加薪是自动的，不用老板管

【在 t*d 的大作中提到】

: 同意。
: 要把nice详细定义一下才好比较。
: 分类：
: 1. 做人 nice，做科研smart。
: 2. 做人不nice，做科研smart。
: 3. 做人nice，做科研不smart。
: 4. 做人不nice，做科研不smart。
: 各位老板可以分入哪类，取决于个人对于 tough 的容忍程度和对 smart 的期望程度。
: 底线是老板脑子清楚，能发文章。跟上了自己都糊里糊涂，瞎干的老板，不论nice不
: nice你都郁闷了。当然你想转行的话另说。

r*r2010-02-05 08:02

94 楼

问题在于认清很多人所谓的不nice的根本原因是什么，才能做到nice，不然你只想着要
nice，我看最后说不定变成了学生嘴里的不nice了。
为nice而nice，没有必要，我看对实验室运行也不具备具体的指导意义。现今的实验室
，nice的背后，除了少数本身人品问题，大部分背后都是一个管理学问题。
老板们都是从学生过来的，学生时代大家普遍没有人觉得旁边发文章好的人就一定不
nice的偏多，为什么这些发文章好后来成了faculty的人，很多就成了大家说的不nice
了人呢？多多考虑这背后的问题，才能帮助你成为一个nice的老板。

s*e2010-02-05 08:02

95 楼

你的话很有意义，但是最后一段不是很有逻辑。
变态老板，也只对或者只敢对自己组里的学生发飚，因为他有而且只有这个对学生的权
力。变态老板做学生的时候，他有什么资格或者权力敢对周围的人不nice？
这叫做多年媳妇熬成婆。再变态的婆婆，做媳妇的时候都是很乖的。

nice

【在 r****r 的大作中提到】

: 问题在于认清很多人所谓的不nice的根本原因是什么，才能做到nice，不然你只想着要
: nice，我看最后说不定变成了学生嘴里的不nice了。
: 为nice而nice，没有必要，我看对实验室运行也不具备具体的指导意义。现今的实验室
: ，nice的背后，除了少数本身人品问题，大部分背后都是一个管理学问题。
: 老板们都是从学生过来的，学生时代大家普遍没有人觉得旁边发文章好的人就一定不
: nice的偏多，为什么这些发文章好后来成了faculty的人，很多就成了大家说的不nice
: 了人呢？多多考虑这背后的问题，才能帮助你成为一个nice的老板。

s*r2010-02-05 08:02

96 楼

做postdoc的时候，你是不是nice，不太会影响别人，
做faculty的时候，你基本上决定了学生的命运。
另外你说发好文章的人nice的偏多，这个没什么证据吧。

问题在于认清很多人所谓的不nice的根本原因是什么，才能做到nice，不然你只想着要
nice，我看最后说不定变成了学生嘴里的不nice了。
为nice而nice，没有必要，我看对实验室运行也不具备具体的指导意义。现今的实验室
，nice的背后，除了少数本身人品问题，大部分背后都是一个管理学问题。
老板们都是从学生过来的，学生时代大家普遍没有人觉得旁边发文章好的人就一定不
nice的偏多，为什么这些发文章好后来成了faculty的人，很多就成了大家说的不nice
了人呢？多多考虑这背后的问题，才能帮助你成为一个nice的老板。

【在 r****r 的大作中提到】

: 问题在于认清很多人所谓的不nice的根本原因是什么，才能做到nice，不然你只想着要
: nice，我看最后说不定变成了学生嘴里的不nice了。
: 为nice而nice，没有必要，我看对实验室运行也不具备具体的指导意义。现今的实验室
: ，nice的背后，除了少数本身人品问题，大部分背后都是一个管理学问题。
: 老板们都是从学生过来的，学生时代大家普遍没有人觉得旁边发文章好的人就一定不
: nice的偏多，为什么这些发文章好后来成了faculty的人，很多就成了大家说的不nice
: 了人呢？多多考虑这背后的问题，才能帮助你成为一个nice的老板。

s*r2010-02-05 08:02

97 楼

热爱科学，跟上帝保佑，阿弥陀佛，反清复明，这些口号象不象？

宣传的不是严格，是一种做事的方式，我将我们做事的方式讲清楚，我是朝着做好一件
事的角度去考虑一切问题，这不代表这样做人就会很不nice。这里面解决了一个管理学
问题，就是沟通成本和沟通不畅带来的理解误区。难道我告诉学生，我们实验室的phd
在实验室求学阶段，就要热爱science，以science为第一，结果就会很变态要求学生不
休假，病假不许请，死了朋友亲戚连假都不准之类的？我们明确的一点就是，不热爱科
学，请离开，不做faculty没有关系，但在求学阶段你必须热爱，必须以science为第一
。这个要求，对学生只有好处没有坏处。这个要求和其他一切一点都不冲突，要冲突都
是管理学的问题，和这个要求没有任何关系。
所谓严格都是虚的东西，什么是严格？

【在 r****r 的大作中提到】

: 宣传的不是严格，是一种做事的方式，我将我们做事的方式讲清楚，我是朝着做好一件
: 事的角度去考虑一切问题，这不代表这样做人就会很不nice。这里面解决了一个管理学
: 问题，就是沟通成本和沟通不畅带来的理解误区。难道我告诉学生，我们实验室的phd
: 在实验室求学阶段，就要热爱science，以science为第一，结果就会很变态要求学生不
: 休假，病假不许请，死了朋友亲戚连假都不准之类的？我们明确的一点就是，不热爱科
: 学，请离开，不做faculty没有关系，但在求学阶段你必须热爱，必须以science为第一
: 。这个要求，对学生只有好处没有坏处。这个要求和其他一切一点都不冲突，要冲突都
: 是管理学的问题，和这个要求没有任何关系。
: 所谓严格都是虚的东西，什么是严格？

r*r2010-02-05 08:02

98 楼

社会规则的建立，如果基于人性本恶的基础上，那是会带来很多好处的，这是因为很多
时候人们在社会上做事没有选择，只能靠这些规则保护大家。
所以有谁认为学术界的规则建立的不够好，不能保护学生利益，那么靠呼吁这些老板去
从善更是没有用处的。除了需要建立更加完善的规则外，还有一个能做的，就是不如去唤醒大家思考恶背后的来源，一起去解决这些问题，即对学生有帮助，也对老板有好处。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你的话很有意义，但是最后一段不是很有逻辑。
: 变态老板，也只对或者只敢对自己组里的学生发飚，因为他有而且只有这个对学生的权
: 力。变态老板做学生的时候，他有什么资格或者权力敢对周围的人不nice？
: 这叫做多年媳妇熬成婆。再变态的婆婆，做媳妇的时候都是很乖的。
:
: nice

p*f2010-02-05 08:02

99 楼

我觉得吧。。你说的很多都对
但是话题不是lz的话题
我觉得无论你要怎么样push，怎么样帮助学生
楼主呼吁的，在方式方法上要nice一点，永远是对的。你没必要反驳
不仅是做老板做学生，乃至人之为人，做得 nice一点，都是对的
一样的事情，一样做老师，不nice的就是EQ比较低一点，不需要找借口，自有nice的人

对学生有帮助，也对老板有好处。

【在 r****r 的大作中提到】

: 社会规则的建立，如果基于人性本恶的基础上，那是会带来很多好处的，这是因为很多
: 时候人们在社会上做事没有选择，只能靠这些规则保护大家。
: 所以有谁认为学术界的规则建立的不够好，不能保护学生利益，那么靠呼吁这些老板去
: 从善更是没有用处的。除了需要建立更加完善的规则外，还有一个能做的，就是不如去唤醒大家思考恶背后的来源，一起去解决这些问题，即对学生有帮助，也对老板有好处。

p*r2010-02-05 08:02

100 楼

Then get out of the lab, right? :)

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个度很难把握。你在科学问题上严，对很多人来说，就是苛刻。

h*32010-02-05 08:02

101 楼

上周的劝退坑完了，这周又老板坑了，生物版每周一大坑啊~~~

r*r2010-02-05 08:02

102 楼

我今天灌水多已经被人嘲笑了，所幸继续灌下去。
我说的是，光呼吁没有用，你得看到为什么有的人会不nice，大家一起思考这个问题，
就找对源头了。
少数人个性就是极为nice，少数人rp极差，大部分人表现的不nice，就像更年期一样，
都是有原因的。不追求背后的东西要求人nice，就好比你要求一个更年期的人不发脾气
一样，没有效果，该吃药的吃药，该疏导的疏导，找到问题来源。

的人

【在 p*******f 的大作中提到】

: 我觉得吧。。你说的很多都对
: 但是话题不是lz的话题
: 我觉得无论你要怎么样push，怎么样帮助学生
: 楼主呼吁的，在方式方法上要nice一点，永远是对的。你没必要反驳
: 不仅是做老板做学生，乃至人之为人，做得 nice一点，都是对的
: 一样的事情，一样做老师，不nice的就是EQ比较低一点，不需要找借口，自有nice的人
:
: 对学生有帮助，也对老板有好处。

p*f2010-02-05 08:02

103 楼

我们来预测下周对抗什么吧！

【在 h***3 的大作中提到】

: 上周的劝退坑完了，这周又老板坑了，生物版每周一大坑啊~~~

p*r2010-02-05 08:02

104 楼

Yes, I think this is too low. I think 2000 is reasonable level.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 那是因为美国的工资很不错，胡锦涛也可以说，“我对自己的工资完全不在乎，在乎的
: 是为人民服务。”
: 国内前几年硕士好像200多，博士500多，我没有在国内读过研究生，所以。而且国内很
: 多学生都在做所谓的“项目”，老师水平差，瞎指挥，钱又少自己学不到东西，当然有
: 意见。

p*r2010-02-05 08:02

105 楼

I think the main problem is advisor has too much power.

【在 r****r 的大作中提到】

: 我今天灌水多已经被人嘲笑了，所幸继续灌下去。
: 我说的是，光呼吁没有用，你得看到为什么有的人会不nice，大家一起思考这个问题，
: 就找对源头了。
: 少数人个性就是极为nice，少数人rp极差，大部分人表现的不nice，就像更年期一样，
: 都是有原因的。不追求背后的东西要求人nice，就好比你要求一个更年期的人不发脾气
: 一样，没有效果，该吃药的吃药，该疏导的疏导，找到问题来源。
:
: 的人

a*d2010-02-05 08:02

106 楼

顶这个，很真诚很合理。

人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认
为苛刻。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
: 合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

a*d2010-02-05 08:02

107 楼

一语中的啊。

是人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得你们俩在争论两个不同含义的nice 或者说不同含义的苛刻。lz说的苛刻大概是人
: 品方面你说的是做science的quality control 这个区别就大了
:
: 人都这样，这是一件不可

D*n2010-02-05 08:02

108 楼

我考虑导师现在真的不把nice不nice摆在第一位。
因为在国内时候第一个导师就是很nice，结果学生都很散慢，
组会一个学期才开一次，我觉得如果加强管理实验室一定
会更加出色。当然，经常开会也可以很nice，所以大家
讨论了半天的nice和mean真的不一定是一个意思。

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think the main problem is advisor has too much power.

I*a2010-02-05 08:02

109 楼

论坛么，
就是楼可以18弯

a*d2010-02-05 08:02

110 楼

会有人来的:) 我现在就是一个工作狂学生，所以我不介意我老板是个工作狂。
我会说我老板是一个pushy的导师，但是绝对不会说她是一个mean的人。

lab

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这样我很怀疑会有任何人要来这世界上敢说自己做的东西独一无二而且如此诱人的lab
: 估计都不到10个

p*m2010-02-05 08:02

111 楼

工作狂学生当然有问题是你为啥一定要选一个工作狂老板呢:) 你也可以加入一个
更诱人的但是不工作狂的lab然后独领风骚不是

【在 a*******d 的大作中提到】

: 会有人来的:) 我现在就是一个工作狂学生，所以我不介意我老板是个工作狂。
: 我会说我老板是一个pushy的导师，但是绝对不会说她是一个mean的人。
:
: lab

j*n2010-02-05 08:02

112 楼

呵呵，其实我的表述很中立，丝毫没有要夸大自己的意思。
我也不是美国的faculty，在这个网站有什么夸大的必要呢？
我是很尊重学生的差异和个性的选择的，但这样的尊重，不等于要顺从和全面支持。理
由我已经解释过了。
如果你在选择一个实验室之前是慎重考虑过的，也确实有志于科学研究，而不仅仅把注
意力集中在学而优则仕那样过于功利的目的上，我觉得还是能在任何实验室找到自己的
位置，把工作做好的。
我一直觉得，人在无法改变客观世界的时候，只能调整自己，去适应。
我的硕士，是在职读的，单位不出钱，我的工资大部分交了学费，也自己负担生活费用
。刚好老板就是大家觉得比较极品的，不要说周末开会了，呵呵，半夜电话你实验都是
经常的。尤甚于，你领个圆珠笔芯，他也要亲自记录并且询问你的使用情况……
我的博士老板，是个半学者半官僚的人，基本没太多时间指导我的工作。你去申请买点
实验需要的东西吧，也基本是给你一推六二五。我后来自己算了一下，博士期间竟然都
没花多少钱……
当然，他们的缺点也和优点一样鲜明。硕士导师，也是在压力下多年熬出来的，对研究
方向的把握，尤其是申请课题，很有自己的一套；博士导师，也属于学术和

【在 p****l 的大作中提到】

: 不友善的揣测那说sorry
: 你确实把自己当老板说话姿态蛮高,我完全不觉得自己说话没借鉴意义
: 觉得自己了不起的才老拿这些说事儿,是不是你做老板要跟学生说因为我经验比你多,所
: 以分歧时候你要听我的呀
: 我没说只能和同类人相处
: 不说做老板,就说做人不能站在别人的角度适当理解别人我都不欣赏
: 说错了,见谅

r*r2010-02-05 08:02

113 楼

是的，这个只能靠建立规则。我觉得国内其实很多地方开始改革了，改革的一部分方向
开始注重学生权益了，挺好的。

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think the main problem is advisor has too much power.

a*d2010-02-05 08:02

114 楼

顶这个。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我觉得选择导师，最重要的也许是track record，看他以前的学生怎么样，在哪里工作
: ，是不是都有好的位置，比如工业界，或者学术界。因为我们每个人都是为了自己的未
: 来，才愿意花这么长的时间，在这里拼命的读书做实验。而不是为了单纯的作科研，思
: 维方法什么的。
: 尤其是考虑到生物的最后成为faculty的非常的少，上次的science报道，yale大学一个
: 系的一届博士生，十几年过去了，30多个人只有一个人今天在做终身职位的faculty。
: 以科研为唯一的目的，不是很现实。当你是ternued professor，你可以这样考虑问题
: ；如果你还是一个前途未定的学生，这样思考还是算了。
: 还有兴趣。很多人在美国开始做博士的时候，刚刚本科毕业，真的这样清楚自己的兴趣
: ？所谓兴趣，还不就是自己做得很好，越来越有成就感，才会越来越有兴趣？很少有人

a*d2010-02-05 08:02

115 楼

那个AP至少是个真诚的老板，老板人真诚很重要........

【在 s**********e 的大作中提到】

: 虽然学生想找好的导师很难，但是老师也一样。如果你在美国做ap，不是好学校，你选
: 学生的余地很小。我看到前面有人说自己会和学生当面说清楚我很严格，我觉得如果她
: 不是在好学校作ap，我估计她很难有学生进来。
: 中国教授 + AP + 广泛宣传我很严格，敢进来的学生真的是很勇敢。

G*h2010-02-05 08:02

116 楼

你俩都对。
不过就算知道人不nice的原因，如果这个原因不在你，也是没办法疏导的。学校里面实
验室老板算得上土皇帝一只，法力无边，只要犯的不是藏毒杀人，顶着科研的名义折磨
压榨学生顺便拿学生出气减压，没人管。学生也嫩，没什么社会经验有的还以为这是正
常的呢，再说不还想着老板的推荐信么？回头想想那时候，每次老板发疯比较厉害看谁
都不顺眼最好所有人都24小时做实验，要么是她的grant application杯具，要么是她
跟又一个boyfriend老头分手的时候，除非马上介绍一个超有钱的犹太老头给她，否则
没什么能够平息她心头熊熊的怒火，她做了full professor后对别的faculty也很凶的
。做学生的时候还没离婚，那时候据说是个好人，人还指着跟别人合作帮忙一起出成果
呢。。。学校里面怪胎多主要还是没有有效的监管机制。

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think the main problem is advisor has too much power.

a*e2010-02-05 08:02

117 楼

看看大家讨论的很热闹，我也来举几个例子：
（1）这边一实验室，老板至少开了 5-6 个学生，而它的实验室才 5-6 年把
（2）这边另一实验室，至少有 3 例实验室人员给杂志写信，指出文章作者排名的问题
，倒是有一学生要跳楼后，它的待遇猛好。
（3）我们实验室所在的地方的前老板据说造假，被手下学生捅出，被雷，可能正在司
法中。
（4)这边某个实验室老板据说给别人瓶里下东西，被雷。
（5）前不久回国听说国内一实验室流行打卡后，实验室集体消极怠工。
(6)当然 ION 的事件大家都听说过了，我就不再说了
其实最理想的实验室是某个熟悉的实验室，只要有些有意思的东西，就给你力推到 CNS
, 然后再力推到 faculty 工作，手下薄厚几乎绝大部分都是 faculty 了。可惜我是没
机会了。

p*m2010-02-05 08:02

118 楼

来你推荐几个这样的lab把呵呵

CNS

【在 a***e 的大作中提到】

: 看看大家讨论的很热闹，我也来举几个例子：
: （1）这边一实验室，老板至少开了 5-6 个学生，而它的实验室才 5-6 年把
: （2）这边另一实验室，至少有 3 例实验室人员给杂志写信，指出文章作者排名的问题
: ，倒是有一学生要跳楼后，它的待遇猛好。
: （3）我们实验室所在的地方的前老板据说造假，被手下学生捅出，被雷，可能正在司
: 法中。
: （4)这边某个实验室老板据说给别人瓶里下东西，被雷。
: （5）前不久回国听说国内一实验室流行打卡后，实验室集体消极怠工。
: (6)当然 ION 的事件大家都听说过了，我就不再说了
: 其实最理想的实验室是某个熟悉的实验室，只要有些有意思的东西，就给你力推到 CNS

b*72010-02-05 08:02

119 楼

支持……

p*g2010-02-05 08:02

120 楼

转了faculty版，还是被删了。看来没人愿意做好人。

a*d2010-02-05 08:02

121 楼

嘿嘿，我不是说非工作狂老板不跟。我只是说，我不介意老板是工作狂也不介意老板期
待我早出
晚归忽视节假日。我只看老板学术水平，研究方向，责任心。老板是工作狂，很push,
根本就算不
上负面因素。所以，如果当年我老板像repair一样说要找愿意拼命工作的学生，我是不
会被这个
说辞吓跑的。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 工作狂学生当然有问题是你为啥一定要选一个工作狂老板呢:) 你也可以加入一个
: 更诱人的但是不工作狂的lab然后独领风骚不是

s*r2010-02-05 08:02

122 楼

假如说你跟了一个老板，水平不咋地，还push的很，
你是不是还是一样平衡呢，
有比如说你找到了水平高，方向好的老板，
可是你做了大部分工作，老板的favorite学生成了第一作者，
这你能受得了吗？

嘿嘿，我不是说非工作狂老板不跟。我只是说，我不介意老板是工作狂也不介意老板期
待我早出
晚归忽视节假日。我只看老板学术水平，研究方向，责任心。老板是工作狂，很push,
根本就算不
上负面因素。所以，如果当年我老板像repair一样说要找愿意拼命工作的学生，我是不
会被这个
说辞吓跑的。

【在 a*******d 的大作中提到】

: 嘿嘿，我不是说非工作狂老板不跟。我只是说，我不介意老板是工作狂也不介意老板期
: 待我早出
: 晚归忽视节假日。我只看老板学术水平，研究方向，责任心。老板是工作狂，很push,
: 根本就算不
: 上负面因素。所以，如果当年我老板像repair一样说要找愿意拼命工作的学生，我是不
: 会被这个
: 说辞吓跑的。

d*n2010-02-05 08:02

123 楼

真的很难
被虐待出来的，大多数还是虐人的，关键是，自己还不觉得

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

p*n2010-02-05 08:02

124 楼

nod.
俺面试过的中国小AP,手下就一个奴隶，自己也忙得拉屎都恨不能站着，开门见山跟我
说你看他，
从国内直接来的，每星期工作至少6天，总共70小时。你如果觉得能花这么多时间工作
那就来
做个 presentation吧咱们再谈。。。
俺当然没去，不过确实很感激他。如果每个奴隶主买奴隶时候都能说清楚自己想要什么
，这世界
也就少了很多战火了。真正mean的是那些甜言蜜语把你诳进去然后翻脸的王八蛋。可惜
王八蛋
总是比坦率的人多。其实原因也很简单，你不做王八蛋不玩手段，难道还总能找到愿意
吃鸡饭干驴活的
奴隶？俺相信那个老中奴隶总有一天要娶妻生子要接孩子做家务没法天天住在lab里的
，小老板
迟早也会发现不玩手段这份骄傲没法兑换成paper和tenure

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你说的这个话很像我的前老板，我的前老板说：你们就是应该受我剥削，我有没有逼你
: 们过来，是你们哭着喊着求着我进我的组受我的剥削。
: 原因也说了，就是信息不对称。要是你说清楚了，我要剥削你，xx小时，xx钱，不然就
: 滚蛋，老子还很严格。你看有没有人过来。

g*i2010-02-05 08:02

125 楼

谢谢大家的回复。
其实我写这些，也是最近看到一个学生又被老板骂的厉害，所以有感而发。主要是想提
醒以后能当老板的人，对学生多点宽容。因为确实有些老板动不动为了一点小事就大发
脾气，有时并不是就事论事，而是说的很难听。
在生物领域能当上老板的人，科研上一般都还是说的过去的。有的还很出色。这其实也
会导致老板们可能对学生的要求很高，看谁也不够好，比不上自己。但是其实每个人的
进步都是一点一滴的，可能是经历了很多错误积攒起来的，所以请允许学生犯错误，并
给些时间让他们能跟上来。
另外，老板和学生在地位上本来就是不平等的，拥有很大的决定权。在没有监督的情况
下，滥用这些权利就一定能得到好处吗？把学生批评得一无是处，尽管可能学生当时不
敢说一句顶撞的话，他们就一定会心服吗？在实验室呆着心里会愉快吗？这样对实验室
对任何人有利吗？
当然，怎么管理实验室是一门学问，不是人人都能做好。但我相信只要你的发心是好的
，确实不是很自私的那种，学生是会明白的。如果相反，凡事只考虑自己的利益，即使
下点表面功夫，学生又不是傻子，时间长了怎么会不知道？
对学生多点宽容，学生会记得的。

l*n2010-02-05 08:02

126 楼

会钻营,懂得两面三刀的才可能成功(大多数情况),所以宽宏大量的还是老老实实做千老
合适.

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

e*a2010-02-05 08:02

127 楼

如果做的东西真的有意义大家都会很开心的做问题是很多老板们从来不带做
实验的都是照最好的结果或者自己瞎想的东西一阵乱编学生做起来就麻烦了
如果还要push你做出他要的东西，做不出来是你的问题，就更恶心了。最可悲的是往往干活最用工的最后文章还不一定好因为好课题都是要给关系户的。在超过90％的生物学生根本谈不上出路，超过80％的文章都有问题或者是灌水的情况下我还是觉的老板混混些让大家该干什么干什么比较好反正老板都tenure 了又不会被炒拿那么多funding 干什么：）

j*n2010-02-05 08:02

128 楼

嗯，水平不咋地，怎么混成的老板，从哪搞到的钱呢？
push是随时随地都会有的，没这样的push，也有那样的，你说的push能具体点么？
水平高，方向好的老板，把favorite学生放第一作者？我觉得一般水平高的老师，做人
也不会很差，不讲公平的，学问也做不到很高。如果您的假设成立，确实不幸遇到这样
一个人，那就冲着你有机会在高水平实验室，做了很多工作，积累了能力和阅历，稍微
平衡些吧……
只要你能毕业拿学位，别的，都能忍就忍！
我当时的博导也不善于管理实验室，内部人员明显有帮派。咱也难免受气，没所谓，不
就3、4年时间么？人生的路可长着呢，目前得意的，不见得一直张狂；咱一时受气，总
有顺利的境地。
对吧？
要是真的闹掰了，别说文章署名了，连这个机会也没了，找别的机会，哪那么容易呢……

【在 s******r 的大作中提到】

: 假如说你跟了一个老板，水平不咋地，还push的很，
: 你是不是还是一样平衡呢，
: 有比如说你找到了水平高，方向好的老板，
: 可是你做了大部分工作，老板的favorite学生成了第一作者，
: 这你能受得了吗？
:
: 嘿嘿，我不是说非工作狂老板不跟。我只是说，我不介意老板是工作狂也不介意老板期
: 待我早出
: 晚归忽视节假日。我只看老板学术水平，研究方向，责任心。老板是工作狂，很push,
: 根本就算不

w*s2010-02-05 08:02

129 楼

good for you!

【在 r****r 的大作中提到】

: 事实相反，当年临近正常毕业期限时，是我说服我老板再给我一段时间结束我的课题。

p*n2010-02-05 08:02

130 楼

就这么简单吗，毕业拿到学位就OK了？没有漂亮的推荐信，你下一步打算干啥？

【在 j*********n 的大作中提到】

: 嗯，水平不咋地，怎么混成的老板，从哪搞到的钱呢？
: push是随时随地都会有的，没这样的push，也有那样的，你说的push能具体点么？
: 水平高，方向好的老板，把favorite学生放第一作者？我觉得一般水平高的老师，做人
: 也不会很差，不讲公平的，学问也做不到很高。如果您的假设成立，确实不幸遇到这样
: 一个人，那就冲着你有机会在高水平实验室，做了很多工作，积累了能力和阅历，稍微
: 平衡些吧……
: 只要你能毕业拿学位，别的，都能忍就忍！
: 我当时的博导也不善于管理实验室，内部人员明显有帮派。咱也难免受气，没所谓，不
: 就3、4年时间么？人生的路可长着呢，目前得意的，不见得一直张狂；咱一时受气，总
: 有顺利的境地。

j*n2010-02-05 08:02

131 楼

找个nice点的，做博后……
因为没有博后，2、3期，也别指望能成faculty，是吧……

【在 p****n 的大作中提到】

: 就这么简单吗，毕业拿到学位就OK了？没有漂亮的推荐信，你下一步打算干啥？

n*k2010-02-05 08:02

132 楼

some of ur assumptions are clearly wrong too...there are tons of jerkass but
famous PIs outhere...lots of
them...I think a fair minded and supportive is a most important factor, nice
or not, who cares....

【在 j*********n 的大作中提到】

: 嗯，水平不咋地，怎么混成的老板，从哪搞到的钱呢？
: push是随时随地都会有的，没这样的push，也有那样的，你说的push能具体点么？
: 水平高，方向好的老板，把favorite学生放第一作者？我觉得一般水平高的老师，做人
: 也不会很差，不讲公平的，学问也做不到很高。如果您的假设成立，确实不幸遇到这样
: 一个人，那就冲着你有机会在高水平实验室，做了很多工作，积累了能力和阅历，稍微
: 平衡些吧……
: 只要你能毕业拿学位，别的，都能忍就忍！
: 我当时的博导也不善于管理实验室，内部人员明显有帮派。咱也难免受气，没所谓，不
: 就3、4年时间么？人生的路可长着呢，目前得意的，不见得一直张狂；咱一时受气，总
: 有顺利的境地。

p*n2010-02-05 08:02

133 楼

你也许能找个nice的，但肯定不是有名气有实力的，然后你第二轮薄厚还是烂实验室，
再然后...
就是一千年以后了

【在 j*********n 的大作中提到】

: 找个nice点的，做博后……
: 因为没有博后，2、3期，也别指望能成faculty，是吧……

j*n2010-02-05 08:02

134 楼

其实听小朋友LZ解释发帖的原因，比较心酸。
我坚持的，还是说，遇到问题不能依赖外界的因素。
你指望你的老板nice，不如自己调整一下。这个不是让你被骂的朋友或者别的朋友，虚
伪和圆滑，但是一些必要的技巧，也并非过分。
做人都有自己的原则和尺度，谁也希望开心快乐和顺利，但有时，有些人和有些事，就
是要违逆你的原则和尺度，让你不开心，光磕磕绊绊的。
我想，生活本来就这样吧……
忍一时风平浪静，退一步海阔天空，做事还是有理有利有节的好，虽然不能全然克服困
难，总也能相对好过一些……
小年在即，春节临近，大家顺利！

e*a2010-02-05 08:02

135 楼

我觉的最好的办法是要让老板天天做实验而不是编故事每个学生的实验老板都
要重复这样造假也是老板有问题老板也不会招一堆学生博后

S*e2010-02-05 08:02

136 楼

你老板能接受不同意见？你能吗？

【在 r****r 的大作中提到】

: 事实相反，当年临近正常毕业期限时，是我说服我老板再给我一段时间结束我的课题。

S*e2010-02-05 08:02

137 楼

不正常。学生想不想做好是他们的事。就像考试一样。有得A德，有得C的。科研也一样
。没有必要强求人家。除非你给他付钱了，你可以停掉它的RA, 去让他做TA. 你没权力
要求人家工作50个小时。说实话，你要求人家工作50个小时，是真正想帮助他吗？主要
还是为了自己吧。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 同意。：）
: 呵呵。
: 主要分歧是要求学生工作多少小时。：）
: 我觉得研究生每周50小时左右比较正常吧。
:
: 是人

S*e2010-02-05 08:02

138 楼

现在觉得很享受？当初呢？很多事情过去了就觉得没什么了。
就像你今天股票赔了1万，痛苦死了。过了20年再回头看看，也没什么。
所以你的这个例子不说明问题。你现在把他们在召集起来，看看有几个愿意来的？

【在 r****r 的大作中提到】

: 不去做普通人定义的nice，不一定就是mean，我们都相信，周边有很多学生很愿意做
: research，都想在research上成功，那么我们一起过一种所谓的苦日子，大家享受这种
: 学生时代的苦，苦中作乐，不也是一种生活方式吗？拼命的干，我尽一切可能支持你，
: 期间的假期我们也可以尽情地玩。
: 这种方式，在很多外人看来，不一定nice，但相信置身其中的人可以体会到另外一种快
: 乐。我曾经有这么一个小团队一起以这种方式做一件事，我们每天从早上8点工作到晚
: 上8，9，周末还常开会，后来由于某种原被迫解散，但现在谈起来，大家都还留恋那段
: 时光。我们都从中学到了很多东西，也很enjoy其中。
: 所以，nice的定义是什么，它是否是指引别人和自己通向成功的必要或者充分条件，都
: 是可以值得深思的事情。我的经验是，它既不必要也不充分，只是一种伴随个人做事方

s*s2010-02-05 08:02

139 楼

nice的概念有普遍意义的。没有你说的这么复杂。教师科学家本来就应该是比一般人
要无私一些。你选择了这样的工作，就必须nice。
事实上是很多在学术界的人还是一股商业味。动不动就是paper，funding. 脑子里成
天都想这个，怎么有时间为学生的前途着想。教师都是学生过来的，应该知道不同的
学生想要的生活不一样，价值观也不一样。如果必须所有的学生都按你的方式行为的
话，你就不是好老师。这样的人也许可以在商业界做老板，还是不要在学术界混的好
。

nice

【在 r****r 的大作中提到】

: 问题在于认清很多人所谓的不nice的根本原因是什么，才能做到nice，不然你只想着要
: nice，我看最后说不定变成了学生嘴里的不nice了。
: 为nice而nice，没有必要，我看对实验室运行也不具备具体的指导意义。现今的实验室
: ，nice的背后，除了少数本身人品问题，大部分背后都是一个管理学问题。
: 老板们都是从学生过来的，学生时代大家普遍没有人觉得旁边发文章好的人就一定不
: nice的偏多，为什么这些发文章好后来成了faculty的人，很多就成了大家说的不nice
: 了人呢？多多考虑这背后的问题，才能帮助你成为一个nice的老板。

m*s2010-02-05 08:02

140 楼

华人教授也是月经贴了。。

h*n2010-02-05 08:02

141 楼

楼主, 我强烈顶.

h*n2010-02-05 08:02

142 楼

再贴一次.
我phd老板跟我说: science is not your whole life, not even the most important part. The most important is your family.
他老人家说: 做老板最重要的不是science, 而是be supportive, 培养未来的科学家. 我离开实验室的时候, 他说, 我要你记住的东西, 不是怎么做实验, 而是想他一样帮助别人.
当时我老婆quit工作过来跟我呆在一起, 想要小孩. 她怀孕以后, 附近没有工作机会, 为了有医疗保险, 就申请在我们实验室干tech, 而且跨专业. 老板不仅答应了, 还说, 我们实验室的不是因为我的关系, 而是我老婆确实干活不错. 老婆生了小孩, 老板说: i want you to take some break and help your family.
所以, 综上所述, 如果我以后做了老板, 就会努力想他老人家学习. 我觉得应该把宽宏大量改成be supportive

S*e2010-02-05 08:02

143 楼

为什么删贴，有正当理由吗？
他们以后要是过来发广告，招播后，就给他删了。

【在 p*********g 的大作中提到】

: 转了faculty版，还是被删了。看来没人愿意做好人。

h*n2010-02-05 08:02

144 楼

我看了上面各位的观点, 我个人觉得老板最重要的是:
supportive, fair, reasonable, professional
你自己愿意吃苦, 不能觉得别人也应该这样; 自己热爱science, 不能要求别人也这样,
很多人就是当一种职业.

s*a2010-02-05 08:02

145 楼

顶这个！

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在科学问题上要从严，越苛刻越好。
: 在生活上的问题，象孩子生病了请假，要从宽，尽量照顾人情。
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度对
: 老板的一种评价。

d*t2010-02-05 08:02

146 楼

媳妇熬成婆。

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

s*a2010-02-05 08:02

147 楼

顶这个！

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得，在科学问题上要从严，越苛刻越好。
: 在生活上的问题，象孩子生病了请假，要从宽，尽量照顾人情。
:
: 一种风格。同
: 样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管
: 理风格的角度对
: 老板的一种评价。

s*e2010-02-05 08:02

148 楼

的确，我非常敬佩的一个中国教授，超级的nice，超级的勤奋，我每天晚上11点半的时
候开车过她的楼，她的办公室窗户等都量着。但是她一点也不push她的学生，她的学生
很多，因为几乎全校有名都知道她很nice，她的科研也做得很好，似乎是系里这几年唯
一的一个拿到ternue的。我有事情请她帮忙的时候，她都会帮助我。
所以，好人有好报，我是相信这个。

样,

【在 h********n 的大作中提到】

: 我看了上面各位的观点, 我个人觉得老板最重要的是:
: supportive, fair, reasonable, professional
: 你自己愿意吃苦, 不能觉得别人也应该这样; 自己热爱science, 不能要求别人也这样,
: 很多人就是当一种职业.

l*s2010-02-05 08:02

149 楼

Yeah， I haven't.
However, it is based on real experience of my former colleague who has been
a QC technician for Roche, who had oncec effectively held the shipping of
some serum wothy o dozens of thousand dollars due to color issue. His boss
literally begged him to sign agreement but couldn't make him budge.
So yeah, you can talk back to your boss. Business is business and managers
cannot do whatever they want. In academy the situation is quite different.

【在 p*******r 的大作中提到】

: Right. I think he has not worked in a company before.
: If you dare to talk back to your boss? Fire, no question...

t*r2010-02-05 08:02

150 楼

华人老板睁开眼睛看一看什么是变态（如果聪明到区分不出什么是“要求严格”和“变
态”的话，有下列之一行为者即是变态（别以华人老板不容易为借口，要知道华人学生更
不容易）：
1、对外国人（尤其是白人）如狗，对同胞如虎
2、上班时间怕别人在干别的，连大、小便或喝水都在跟踪或每隔一个小时左右在暗中
跟踪
3、工作时间超长，特别是要求周末、晚上加班；更甚者，要签到、签离。
4、一听到手下的人与别人谈话，马上跑过来
5、若手下有一点微不足道的错便夸达其词，乱骂人（连原来的导师一起被骂）
6、”坚决不招有绿卡的人或公民“ （一变态老板语）
7、明知道同胞刚从国内来，没有身份、关系，挖空心思压榨同胞
8、手下成果占为己有
9、有意隐瞒、拖延成果发表，不替学生着想
10 。。。。。

l*s2010-02-05 08:02

151 楼

Success in academy is one thing, success in career development is quite
another.

【在 n****n 的大作中提到】

: I think you can do/think whatever you like, but you will LESS likely to
: succeed than those or
: "yourself" who do come to lab every weekend!

i*k2010-02-05 08:02

152 楼

My field is far away from biology, but I have sth to say.
Bosses can be divided into following categories:
1. nice and smart in research. students can learn more than just research
from him/her.
2. mean but smart. at least students can learn a lot research related stuff
from him. If I were the student, I dont care if he is mean or not, I respect
the bulls.
3. not smart enough, you can be mean or nice. I think most of the faculty
fall in this category. Being mean might not be the best way to mana

l*s2010-02-05 08:02

153 楼

多宣传劝退就行了，跳火坑的少了，供求关系平衡了，留下的自然待遇就提高了。

去唤醒大家思考恶背后的来源，一起去解决这些问题，即对学生有帮助，也对老板有好
处。

【在 r****r 的大作中提到】

: 社会规则的建立，如果基于人性本恶的基础上，那是会带来很多好处的，这是因为很多
: 时候人们在社会上做事没有选择，只能靠这些规则保护大家。
: 所以有谁认为学术界的规则建立的不够好，不能保护学生利益，那么靠呼吁这些老板去
: 从善更是没有用处的。除了需要建立更加完善的规则外，还有一个能做的，就是不如去唤醒大家思考恶背后的来源，一起去解决这些问题，即对学生有帮助，也对老板有好处。

p*92010-02-05 08:02

154 楼

农村人吧？

人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认
为苛刻。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
: 合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

n*02010-02-05 08:02

155 楼

不如某个人来起个头，大家出个blacklist 吧。

O*e2010-02-05 08:02

156 楼

把LAB MEETING放在周末开的PI，多半是有问题的。这个是原则问题，没有商量的余地。

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think the main problem is advisor has too much power.

y*72010-02-05 08:02

157 楼

sounds reasonable but full of bullshit!

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

F*p2010-02-05 08:02

158 楼

这话说的好像你是上帝，招个学生是超度他/她。

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think I will mostly take students who were students of people I know.
: Or I ask them to work in my lab first as an undergrad.

b*l2010-02-05 08:02

159 楼

ft, try 70hr :)
我们过去系 committee 的话：除了吃饭睡觉以外，我们不能理解为什么一个 phd 不能
把所有时间用在工作上。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 同意。：）
: 呵呵。
: 主要分歧是要求学生工作多少小时。：）
: 我觉得研究生每周50小时左右比较正常吧。
:
: 是人

f*e2010-02-05 08:02

160 楼

我觉得我要是老板，肯定是很nice的，原来做rotation,或者新手进lab的时候都碰上很
苛刻不好的人，我就觉得本来新人已经咱赞紧紧了，应该nice 对待，老板让我带
rotation student 我都很nice，cell phone都给别人，如果有什么事情不知道，随时
打电话即使我回家了
可是说偏题了，我不可能当老板。。。。。

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

p*r2010-02-05 08:02

161 楼

不觉得。

【在 l*********n 的大作中提到】

: 会钻营,懂得两面三刀的才可能成功(大多数情况),所以宽宏大量的还是老老实实做千老
: 合适.

t*l2010-02-05 08:02

162 楼

这样的bt华人教授还不少

【在 s**********e 的大作中提到】

: 那是你没有经历过变态教授的可怕,这种事情没有经历过的人是很难体会或者想像的.
: 就比如说,很多中国的教授,对国人和美国人完全是两个态度.你没有犯错,也是一顿臭骂
: ;美国人啥也没做,也是"very good, excellent"。这是我自己亲身的经历。

b*l2010-02-05 08:02

163 楼

俺最不擅长的就是 motivate others，所以俺要是熬成婆了，只找自律的学生，不敢招
惹那些需要软硬皆施的。
俺觉得，那些 questions，足以拉着一个 researcher 成天泡在 lab 里了；搞到中间
的时候，那么些困惑，猜测，想法，经常夜里睡不着，盼着天亮去实验室。
而做到死胡同里了，俺就跟老板打个招呼去歇一周换换手气和思路。
所以，俺觉得，找个能够沉浸到 research 里的学生，两个人的关系更多的是指导而不
是催命，多好。
俺过去的老板也是这样，总说：我是 advisor 啊，你有问题了，我给你出出主意，而
且大主意还得你自己拿，毕竟是你自己的 project。
不过他也太懒，搞得我们组毕业时间都贼长，因为总想再多做一些。

何意
大家
生正
只是
出发
以前
老师
你老

【在 w********h 的大作中提到】

: 很多时候知道是为自己好，但却没办法有意志、毅力去遵循，这也常见的吧。。。
: 学生也是分很多层次的，能动脑、动手、动笔能力都好，而且和别人相处也好的，
: 那已经算极品好学生了。。。。
:
: 一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
: ，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

p*r2010-02-05 08:02

164 楼

Agree.
I think the criterion I like is
1 fair
2 strict in science
3 nice in personnel issues

but
nice

【在 n********k 的大作中提到】

: some of ur assumptions are clearly wrong too...there are tons of jerkass but
: famous PIs outhere...lots of
: them...I think a fair minded and supportive is a most important factor, nice
: or not, who cares....

b*l2010-02-05 08:02

165 楼

对了，前几天跟人家讨论，啥叫 nice。我也觉得不好说，就去查字典，大致是这样的：
nice = agreeable
1 : pleasing to the mind or senses especially as according well with one's
tastes or needs
2 : ready or willing to agree or consent
3 : being in harmony : consonant
或者是望之俨然，即之也温，那种。

【在 p*******r 的大作中提到】

: Agree.
: I think the criterion I like is
: 1 fair
: 2 strict in science
: 3 nice in personnel issues
:
: but
: nice

n*e2010-02-05 08:02

166 楼

en

p*r2010-02-05 08:02

167 楼

我主要觉得他如果不用功，是浪费我们俩的时间。他可以去找更适合他的地方。
确实，学生想不想做好是他们的事，但他可以去别的地方。
实验室的位置是宝贵的，他不想做，还有多少渴望学习的学生，他们也许背景差点，但
至少我觉得对这
样的学生投入更值得。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 不正常。学生想不想做好是他们的事。就像考试一样。有得A德，有得C的。科研也一样
: 。没有必要强求人家。除非你给他付钱了，你可以停掉它的RA, 去让他做TA. 你没权力
: 要求人家工作50个小时。说实话，你要求人家工作50个小时，是真正想帮助他吗？主要
: 还是为了自己吧。

p*r2010-02-05 08:02

168 楼

yes. Point out mistakes, but be supportive. I like this.

important part. The most important is your family.
. 我离开
实验室的时候, 他说, 我要你记住的东西, 不是怎么做实验, 而是想他一样帮助别人.
, 为了有医疗
保险, 就申请在我们实验室干tech, 而且跨专业. 老板不仅答应了, 还说, 我们实验室
的不是因为我
的关系, 而是我老婆确实干活不错. 老婆生了小孩, 老板说: i want you to take
some break
and help your family.
宽宏大量改成
be supportive

【在 h********n 的大作中提到】

: 再贴一次.
: 我phd老板跟我说: science is not your whole life, not even the most important part. The most important is your family.
: 他老人家说: 做老板最重要的不是science, 而是be supportive, 培养未来的科学家. 我离开实验室的时候, 他说, 我要你记住的东西, 不是怎么做实验, 而是想他一样帮助别人.
: 当时我老婆quit工作过来跟我呆在一起, 想要小孩. 她怀孕以后, 附近没有工作机会, 为了有医疗保险, 就申请在我们实验室干tech, 而且跨专业. 老板不仅答应了, 还说, 我们实验室的不是因为我的关系, 而是我老婆确实干活不错. 老婆生了小孩, 老板说: i want you to take some break and help your family.
: 所以, 综上所述, 如果我以后做了老板, 就会努力想他老人家学习. 我觉得应该把宽宏大量改成be supportive

n*k2010-02-05 08:02

169 楼

absolutely: Fair is so critical...I don't really see many of the Chinese
PIs (most of them are pushy but reasonable) here are that bad(maybe I am not
in their lab or I am a bit on the workholic side) but one, because I hear
something really nasty with authorship...but there are so many known great
assholes whose lab so many fight to get in...such as the two so famous Nobel
in NYC:))), I heard from many saying they always put at least two Postdoc
on a same questions and whoever wins out...there

【在 p*******r 的大作中提到】

: Agree.
: I think the criterion I like is
: 1 fair
: 2 strict in science
: 3 nice in personnel issues
:
: but
: nice

p*r2010-02-05 08:02

170 楼

Well, QC technician is the real boss. :)
Apparently you don't quite understand the power situation.
If you are a very good technician in an academic lab, you are the boss
too.

been
of
boss
managers
different.

【在 l*********s 的大作中提到】

: Yeah， I haven't.
: However, it is based on real experience of my former colleague who has been
: a QC technician for Roche, who had oncec effectively held the shipping of
: some serum wothy o dozens of thousand dollars due to color issue. His boss
: literally begged him to sign agreement but couldn't make him budge.
: So yeah, you can talk back to your boss. Business is business and managers
: cannot do whatever they want. In academy the situation is quite different.
:

p*r2010-02-05 08:02

171 楼

这样的当然是变态，不在我讨论之列。：）

学生更

【在 t*********r 的大作中提到】

: 华人老板睁开眼睛看一看什么是变态（如果聪明到区分不出什么是“要求严格”和“变
: 态”的话，有下列之一行为者即是变态（别以华人老板不容易为借口，要知道华人学生更
: 不容易）：
: 1、对外国人（尤其是白人）如狗，对同胞如虎
: 2、上班时间怕别人在干别的，连大、小便或喝水都在跟踪或每隔一个小时左右在暗中
: 跟踪
: 3、工作时间超长，特别是要求周末、晚上加班；更甚者，要签到、签离。
: 4、一听到手下的人与别人谈话，马上跑过来
: 5、若手下有一点微不足道的错便夸达其词，乱骂人（连原来的导师一起被骂）
: 6、”坚决不招有绿卡的人或公民“ （一变态老板语）

n*k2010-02-05 08:02

172 楼

Supertech/lab manager doesn't come around easily but superpostdoc does:))),
the balance is so obvious...

【在 p*******r 的大作中提到】

: Well, QC technician is the real boss. :)
: Apparently you don't quite understand the power situation.
: If you are a very good technician in an academic lab, you are the boss
: too.
:
: been
: of
: boss
: managers
: different.

O*e2010-02-05 08:02

173 楼

这就是为什么很多PI宁肯招less smart but more hard working students的原因。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我主要觉得他如果不用功，是浪费我们俩的时间。他可以去找更适合他的地方。
: 确实，学生想不想做好是他们的事，但他可以去别的地方。
: 实验室的位置是宝贵的，他不想做，还有多少渴望学习的学生，他们也许背景差点，但
: 至少我觉得对这
: 样的学生投入更值得。

p*r2010-02-05 08:02

174 楼

Agree. Looking back, I never remember the papers and honors, but the
undergrad and grad students I supervised and their achievements.
Many of them still write me back about their next steps in life.
It's a fulfilling experience.

research
stuff
respect
faculty
your

【在 i****k 的大作中提到】

: My field is far away from biology, but I have sth to say.
: Bosses can be divided into following categories:
: 1. nice and smart in research. students can learn more than just research
: from him/her.
: 2. mean but smart. at least students can learn a lot research related stuff
: from him. If I were the student, I dont care if he is mean or not, I respect
: the bulls.
: 3. not smart enough, you can be mean or nice. I think most of the faculty
: fall in this category. Being mean might not be the best way to mana

w*y2010-02-05 08:02

175 楼

所以你可以停掉它的RA嘛
fair enough了

一样
权力
主要

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我主要觉得他如果不用功，是浪费我们俩的时间。他可以去找更适合他的地方。
: 确实，学生想不想做好是他们的事，但他可以去别的地方。
: 实验室的位置是宝贵的，他不想做，还有多少渴望学习的学生，他们也许背景差点，但
: 至少我觉得对这
: 样的学生投入更值得。

p*r2010-02-05 08:02

176 楼

70 is too much. I cannot do that myself.

【在 b*****l 的大作中提到】

: ft, try 70hr :)
: 我们过去系 committee 的话：除了吃饭睡觉以外，我们不能理解为什么一个 phd 不能
: 把所有时间用在工作上。

p*r2010-02-05 08:02

177 楼

对的。所以选学生最重要，我觉得。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 俺最不擅长的就是 motivate others，所以俺要是熬成婆了，只找自律的学生，不敢招
: 惹那些需要软硬皆施的。
: 俺觉得，那些 questions，足以拉着一个 researcher 成天泡在 lab 里了；搞到中间
: 的时候，那么些困惑，猜测，想法，经常夜里睡不着，盼着天亮去实验室。
: 而做到死胡同里了，俺就跟老板打个招呼去歇一周换换手气和思路。
: 所以，俺觉得，找个能够沉浸到 research 里的学生，两个人的关系更多的是指导而不
: 是催命，多好。
: 俺过去的老板也是这样，总说：我是 advisor 啊，你有问题了，我给你出出主意，而
: 且大主意还得你自己拿，毕竟是你自己的 project。
: 不过他也太懒，搞得我们组毕业时间都贼长，因为总想再多做一些。

p*r2010-02-05 08:02

178 楼

望之俨然，即之也温
是我过去5年奉行的吧。
我现在喜欢的是
圣人无常心，以百姓之心为心。
这是抓到问题根本呀，呵呵。

的：
one's

【在 b*****l 的大作中提到】

: 对了，前几天跟人家讨论，啥叫 nice。我也觉得不好说，就去查字典，大致是这样的：
: nice = agreeable
: 1 : pleasing to the mind or senses especially as according well with one's
: tastes or needs
: 2 : ready or willing to agree or consent
: 3 : being in harmony : consonant
: 或者是望之俨然，即之也温，那种。

p*r2010-02-05 08:02

179 楼

I was always lucky. I had never worked with a nasty boss, because I
avoid them like plagues, hehe. :)

Chinese
am not
hear
great
Nobel
Postdoc
famous one
amazing...
see
folks, do

【在 n********k 的大作中提到】

: absolutely: Fair is so critical...I don't really see many of the Chinese
: PIs (most of them are pushy but reasonable) here are that bad(maybe I am not
: in their lab or I am a bit on the workholic side) but one, because I hear
: something really nasty with authorship...but there are so many known great
: assholes whose lab so many fight to get in...such as the two so famous Nobel
: in NYC:))), I heard from many saying they always put at least two Postdoc
: on a same questions and whoever wins out...there

p*r2010-02-05 08:02

180 楼

我比较喜欢两种学生：
1 真的很有想法，很独立的。这种可以放手让他干。
2 很用功的，我会把我知道的都尽量教给他。
我最讨厌，有点小聪明，成绩好，以为很了不起，又不肯努力的。

【在 O******e 的大作中提到】

: 这就是为什么很多PI宁肯招less smart but more hard working students的原因。

b*l2010-02-05 08:02

181 楼

看你咋计时了。从出家门到回家，我觉得我肯定日常至少这个。要是说高效工作，我觉
得我平均每天 5hr，看状态，再高我就吃不消了。
看那些能把所有时间间隙穿插起来的牛人，我就望尘莫及。比如说 staining 时，人家
能趁等着的 20min 干好些事，我就只有灌水的精力，一旦穿插别的事，就特容易出错
。所以像我这样单线程的，可能需要更多的时间在 lab 吧。

不能

【在 p*******r 的大作中提到】

: 70 is too much. I cannot do that myself.

p*r2010-02-05 08:02

182 楼

其实限定时间是个很笨的办法啦。我也可以说我工作80小时，因为总在想问题，呵呵。
主要是培养兴趣。我只是说要有50小时的努力程度。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 看你咋计时了。从出家门到回家，我觉得我肯定日常至少这个。要是说高效工作，我觉
: 得我平均每天 5hr，看状态，再高我就吃不消了。
: 看那些能把所有时间间隙穿插起来的牛人，我就望尘莫及。比如说 staining 时，人家
: 能趁等着的 20min 干好些事，我就只有灌水的精力，一旦穿插别的事，就特容易出错
: 。所以像我这样单线程的，可能需要更多的时间在 lab 吧。
:
: 不能

O*e2010-02-05 08:02

183 楼

能招到第一种学生，得靠运气和实力（名气）。很多new PI是不应该有这个奢望的。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我比较喜欢两种学生：
: 1 真的很有想法，很独立的。这种可以放手让他干。
: 2 很用功的，我会把我知道的都尽量教给他。
: 我最讨厌，有点小聪明，成绩好，以为很了不起，又不肯努力的。

b*l2010-02-05 08:02

184 楼

我受不了用功的笨蛋。这个还是我国内导师那里传下来的：宁可找个不用功但是聪明的
，也别找个死用功的。因为毕竟是 research，而不是单纯的 work。
我国内老板的名言是：不用功的学生起码不浪费药品，聪明的学生起码不出事故。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我比较喜欢两种学生：
: 1 真的很有想法，很独立的。这种可以放手让他干。
: 2 很用功的，我会把我知道的都尽量教给他。
: 我最讨厌，有点小聪明，成绩好，以为很了不起，又不肯努力的。

O*e2010-02-05 08:02

185 楼

50hr/wk是我认为的底线。没有这个付出，再聪明的人，做生物一样出不了什么东西。

呵。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 其实限定时间是个很笨的办法啦。我也可以说我工作80小时，因为总在想问题，呵呵。
: 主要是培养兴趣。我只是说要有50小时的努力程度。

p*r2010-02-05 08:02

186 楼

主要不是钱的问题，主要不要占我的时间。：）

【在 w******y 的大作中提到】

: 所以你可以停掉它的RA嘛
: fair enough了
:
: 一样
: 权力
: 主要

O*e2010-02-05 08:02

187 楼

世界上没有那么多笨蛋，就像是没有那么多的天才一样。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我受不了用功的笨蛋。这个还是我国内导师那里传下来的：宁可找个不用功但是聪明的
: ，也别找个死用功的。因为毕竟是 research，而不是单纯的 work。
: 我国内老板的名言是：不用功的学生起码不浪费药品，聪明的学生起码不出事故。

p*r2010-02-05 08:02

188 楼

所以倾向培养第二种。

【在 O******e 的大作中提到】

: 能招到第一种学生，得靠运气和实力（名气）。很多new PI是不应该有这个奢望的。

b*l2010-02-05 08:02

189 楼

从来没遇见过限定时间的老板，knocking on wood。
但是我发现自己需要足够多的时间泡在 lab 里。惰性总是挺大的。嗯，的确如你所说
，兴趣最重要。做 research 要是没了乐趣，钱又少，又辛苦，那真是何苦啊。

呵。
我觉
人家
出错

【在 p*******r 的大作中提到】

: 其实限定时间是个很笨的办法啦。我也可以说我工作80小时，因为总在想问题，呵呵。
: 主要是培养兴趣。我只是说要有50小时的努力程度。

w*n2010-02-05 08:02

190 楼

没错

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

p*r2010-02-05 08:02

191 楼

我比较喜欢笨蛋，我最受不了小聪明的人。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我受不了用功的笨蛋。这个还是我国内导师那里传下来的：宁可找个不用功但是聪明的
: ，也别找个死用功的。因为毕竟是 research，而不是单纯的 work。
: 我国内老板的名言是：不用功的学生起码不浪费药品，聪明的学生起码不出事故。

n*k2010-02-05 08:02

192 楼

well, u may try those smart ass:))...btw, how slow could they be if they
come abroad for study? mostly of the lab stuff don't need a brain anyway if
their goal is not for a career/future...but have to agree some people are
better than others, but hopefully most shall be within the normal range:))

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我受不了用功的笨蛋。这个还是我国内导师那里传下来的：宁可找个不用功但是聪明的
: ，也别找个死用功的。因为毕竟是 research，而不是单纯的 work。
: 我国内老板的名言是：不用功的学生起码不浪费药品，聪明的学生起码不出事故。

n*k2010-02-05 08:02

193 楼

hey, there is no 笨蛋:))), but there are tons of 小聪明的人, agree?

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我比较喜欢笨蛋，我最受不了小聪明的人。

w*y2010-02-05 08:02

194 楼

互相都浪费时间了
所以面试是很重要的

【在 p*******r 的大作中提到】

: 主要不是钱的问题，主要不要占我的时间。：）

p*r2010-02-05 08:02

195 楼

从我自己的懒惰经验，有时候还是需要一点push的。如果谁严重少于50hr, 我估计还是
会小小push一
下。比如我自己，有时就是有个难的实验特别不想开始，就磨蹭，呵呵。
但主要靠保持实验室的风气来保持，不是靠硬性规定，我觉得。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 从来没遇见过限定时间的老板，knocking on wood。
: 但是我发现自己需要足够多的时间泡在 lab 里。惰性总是挺大的。嗯，的确如你所说
: ，兴趣最重要。做 research 要是没了乐趣，钱又少，又辛苦，那真是何苦啊。
:
: 呵。
: 我觉
: 人家
: 出错

b*l2010-02-05 08:02

196 楼

嗯，不应该叫做笨。。。或者说，思维方式是否接近吧。要是两个人思维方式差异太
大，那还是挺困难的。比如说，让我给没有空间想象能力的人讲数学，那真要了我的命
啊。“咱们要寻找的东西，是这些数据点构成的密度云在这个空间向那个面的一个投影
，你旋转那个面使得投影最狭长”，遇见过 n 个美国学生，让俺解释到绝望啊，更不
要说他会用这种表述来进一步讨论了。好在俺老板数学上相当好，不然那可就真要吐血
了。

明的

【在 O******e 的大作中提到】

: 世界上没有那么多笨蛋，就像是没有那么多的天才一样。

b*l2010-02-05 08:02

197 楼

我受不了不够独立的人。

明的

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我比较喜欢笨蛋，我最受不了小聪明的人。

n*k2010-02-05 08:02

198 楼

well, it is likely because you don't need to be pushed...now, I have a very
smart student working with me, I had to push him constantly and I am feeling
pretty bad, sometime very annoyed...I am just a postdoc not his boss, u
know...and I also had other slower students working with me but it just
alright and everything went better...many of today's young folks might
really need some hard lesson so that they know how to behave, appreciate and
cherish...there was times I really wanted to give them

【在 b*****l 的大作中提到】

: 从来没遇见过限定时间的老板，knocking on wood。
: 但是我发现自己需要足够多的时间泡在 lab 里。惰性总是挺大的。嗯，的确如你所说
: ，兴趣最重要。做 research 要是没了乐趣，钱又少，又辛苦，那真是何苦啊。
:
: 呵。
: 我觉
: 人家
: 出错

b*n2010-02-05 08:02

199 楼

说得不错

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我觉得选择导师，最重要的也许是track record，看他以前的学生怎么样，在哪里工作
: ，是不是都有好的位置，比如工业界，或者学术界。因为我们每个人都是为了自己的未
: 来，才愿意花这么长的时间，在这里拼命的读书做实验。而不是为了单纯的作科研，思
: 维方法什么的。
: 尤其是考虑到生物的最后成为faculty的非常的少，上次的science报道，yale大学一个
: 系的一届博士生，十几年过去了，30多个人只有一个人今天在做终身职位的faculty。
: 以科研为唯一的目的，不是很现实。当你是ternued professor，你可以这样考虑问题
: ；如果你还是一个前途未定的学生，这样思考还是算了。
: 还有兴趣。很多人在美国开始做博士的时候，刚刚本科毕业，真的这样清楚自己的兴趣
: ？所谓兴趣，还不就是自己做得很好，越来越有成就感，才会越来越有兴趣？很少有人

p*r2010-02-05 08:02

200 楼

strongly agree! :)

【在 n********k 的大作中提到】

: hey, there is no 笨蛋:))), but there are tons of 小聪明的人, agree?

p*r2010-02-05 08:02

201 楼

对的。：）

【在 w******y 的大作中提到】

: 互相都浪费时间了
: 所以面试是很重要的

w*e2010-02-05 08:02

202 楼

如果你老板当着全组的面骂你“fuck you”，你会认为这是严谨还是苛刻？

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

b*l2010-02-05 08:02

203 楼

我一向不能理解为啥有的老板会查岗。而我们学校恰好有好几个极变态的组，查岗查得
经常爆出笑话来。也许查岗真的很管用？我觉得是种不信任和侮辱。

所说

【在 p*******r 的大作中提到】

: 从我自己的懒惰经验，有时候还是需要一点push的。如果谁严重少于50hr, 我估计还是
: 会小小push一
: 下。比如我自己，有时就是有个难的实验特别不想开始，就磨蹭，呵呵。
: 但主要靠保持实验室的风气来保持，不是靠硬性规定，我觉得。

p*r2010-02-05 08:02

204 楼

那你的选择面就更窄了。只能找第一类人了，呵呵。：）

【在 b*****l 的大作中提到】

: 我受不了不够独立的人。
:
: 明的

O*e2010-02-05 08:02

205 楼

那要让你给我讲数学，估计也会郁闷得不行。也不知道咋整的，俺高中理化都还不错，
就是数学拔不了尖。唉，没辙～

【在 b*****l 的大作中提到】

: 嗯，不应该叫做笨。。。或者说，思维方式是否接近吧。要是两个人思维方式差异太
: 大，那还是挺困难的。比如说，让我给没有空间想象能力的人讲数学，那真要了我的命
: 啊。“咱们要寻找的东西，是这些数据点构成的密度云在这个空间向那个面的一个投影
: ，你旋转那个面使得投影最狭长”，遇见过 n 个美国学生，让俺解释到绝望啊，更不
: 要说他会用这种表述来进一步讨论了。好在俺老板数学上相当好，不然那可就真要吐血
: 了。
:
: 明的

p*r2010-02-05 08:02

206 楼

Yes. I met some Chinese students which are like that
unfortunately.
I had a Chinese student, she was smart, but then she just dissappeared
and never even gave me her lab notebook. I wish they would learn to be
more considerate.
I had very good relationship with American undergrads in general. I
especially liked a Japanese and a black undergrad I supervised.

very
feeling
u
just
appreciate and
then I
and
way...

【在 n********k 的大作中提到】

: well, it is likely because you don't need to be pushed...now, I have a very
: smart student working with me, I had to push him constantly and I am feeling
: pretty bad, sometime very annoyed...I am just a postdoc not his boss, u
: know...and I also had other slower students working with me but it just
: alright and everything went better...many of today's young folks might
: really need some hard lesson so that they know how to behave, appreciate and
: cherish...there was times I really wanted to give them

n*k2010-02-05 08:02

207 楼

my PhD advisor would say to make ur stuff understood by a layman/stupid
person is an art you shall learn and master...I admire him in that aspect...
he is shy but he is a great communicator to little kids/layman...the same
goes with grant writing nowadays, a three year old has to understand ur
proposal otherwise urs is too complicated to be read/understood and thus be
funded

【在 b*****l 的大作中提到】

: 嗯，不应该叫做笨。。。或者说，思维方式是否接近吧。要是两个人思维方式差异太
: 大，那还是挺困难的。比如说，让我给没有空间想象能力的人讲数学，那真要了我的命
: 啊。“咱们要寻找的东西，是这些数据点构成的密度云在这个空间向那个面的一个投影
: ，你旋转那个面使得投影最狭长”，遇见过 n 个美国学生，让俺解释到绝望啊，更不
: 要说他会用这种表述来进一步讨论了。好在俺老板数学上相当好，不然那可就真要吐血
: 了。
:
: 明的

b*l2010-02-05 08:02

208 楼

反正俺现在还是被人选择着，不操心这些没影子的事情了，呵呵。现在想啥都是扯淡，
万一有那么一天，再向你请教呗，那时候你肯定已经被折磨出来了 lol

【在 p*******r 的大作中提到】

: 那你的选择面就更窄了。只能找第一类人了，呵呵。：）

f*72010-02-05 08:02

209 楼

Uri Alon could say that because he is at a place with plenty of ambitious
and self-motivating students.

【在 p*******r 的大作中提到】

: I pretty much agree with Uri, especially for PhD students.
: 他说他招人，开实验室，主要还是为了培养人才。
: I rather close my lab than take a bunch of bad students.
: I will just hire technicians and do it myself if I can't find good
: students. Maybe some master students.

p*r2010-02-05 08:02

210 楼

嗯嗯，反正大家现在都是空想，哈哈。。。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 反正俺现在还是被人选择着，不操心这些没影子的事情了，呵呵。现在想啥都是扯淡，
: 万一有那么一天，再向你请教呗，那时候你肯定已经被折磨出来了 lol

w*y2010-02-05 08:02

211 楼

那就没办法了
作PI的去不了top学校，没有nb的课题，
自然也就没有smart and motivated的学生愿意跟

【在 f*******7 的大作中提到】

: Uri Alon could say that because he is at a place with plenty of ambitious
: and self-motivating students.

n*k2010-02-05 08:02

212 楼

I'll run after I say the following:): many Ids here complaining are likely
among those:)), many Chinese are too smart to work with/be trained

【在 p*******r 的大作中提到】

: Yes. I met some Chinese students which are like that
: unfortunately.
: I had a Chinese student, she was smart, but then she just dissappeared
: and never even gave me her lab notebook. I wish they would learn to be
: more considerate.
: I had very good relationship with American undergrads in general. I
: especially liked a Japanese and a black undergrad I supervised.
:
: very
: feeling

O*e2010-02-05 08:02

213 楼

有些东西是基本素质问题，跟智力无关的。这个估计不是太难察觉的。敬而远之就是
了。

【在 n********k 的大作中提到】

: I'll run after I say the following:): many Ids here complaining are likely
: among those:)), many Chinese are too smart to work with/be trained

s*r2010-02-05 08:02

214 楼

其实就是大家所说得EQ不够，不知道怎么跟人打交道。
和智商无关。
感觉不少PI也是如此，缺乏做人的基本素养。

I'll run after I say the following:): many Ids here complaining are likely
among those:)), many Chinese are too smart to work with/be trained

【在 n********k 的大作中提到】

: I'll run after I say the following:): many Ids here complaining are likely
: among those:)), many Chinese are too smart to work with/be trained

p*r2010-02-05 08:02

215 楼

我觉得最大的问题其实是现在有些中国学生太功利。
比如说我说的那个中国女生，我觉得她的思考就是她反正也不准备从我这要推荐信了，
就不care了。
她在那以前表现还是不错的，还拿了某著名华人教授的推荐信来找工作的。我相信她
也是个挺聪明的
学生。
但她没想到圈子很小的，她后来要想去的一个实验室就是我朋友。我就只好实话实说了。
我的黑人学生就很真诚，其实他不算最聪明的，但是他有什么就说什么，我就帮他很多
忙的。
我的意思是，做人还是不要太功利，厚道点没坏处。大家都不傻，是真心还是为了利
益，还是看得出来
的。

【在 O******e 的大作中提到】

: 有些东西是基本素质问题，跟智力无关的。这个估计不是太难察觉的。敬而远之就是
: 了。

f*t2010-02-05 08:02

216 楼

UCF的Kevin Belfield就是每周六开组会，有时候从上午九点多开到下午三点多，周周
都开，每年五十二次组会，连spring break都不停，我一个本科同学就在他的组，亲口
告诉我的

【在 p****l 的大作中提到】

: 不得不说,定周六开组会确实变态:)
: 我们实验室基本没人周六,周日上班,个别人实验赶上必须加班
: 老板也不要求每周工作n小时
: 大部分的学生干的也是热火朝天的
: 严管其实没意思,不过老板太nice了是不太容易管的住人的,所以很多老板拿着架子
: haha

b*l2010-02-05 08:02

217 楼

不一样啊。做 presentation 和做 research 不一样。。。呵呵。

..
be
异太
的命
投影
更不
吐血

【在 n********k 的大作中提到】

: my PhD advisor would say to make ur stuff understood by a layman/stupid
: person is an art you shall learn and master...I admire him in that aspect...
: he is shy but he is a great communicator to little kids/layman...the same
: goes with grant writing nowadays, a three year old has to understand ur
: proposal otherwise urs is too complicated to be read/understood and thus be
: funded

b*l2010-02-05 08:02

218 楼

以色列？
他现在到底在哪里啊？

【在 f*******7 的大作中提到】

: Uri Alon could say that because he is at a place with plenty of ambitious
: and self-motivating students.

n*k2010-02-05 08:02

219 楼

tomorrow, someone will come here complaining about an asshole Qiannian
postdoc who ruined her offer:)))...many Chinese will think you are mean...in
my PhD advisor' letter he wrote...he is....but very hard to control...he
fooled around for a couple of ys before he gets very productive in the past
two ys...his letter was very strong on the positive side but also pretty
strong on the weak point...no superbull labs gave me a chance that i had to
hunt for junior rising stars...Do I hate him or compla

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得最大的问题其实是现在有些中国学生太功利。
: 比如说我说的那个中国女生，我觉得她的思考就是她反正也不准备从我这要推荐信了，
: 就不care了。
: 她在那以前表现还是不错的，还拿了某著名华人教授的推荐信来找工作的。我相信她
: 也是个挺聪明的
: 学生。
: 但她没想到圈子很小的，她后来要想去的一个实验室就是我朋友。我就只好实话实说了。
: 我的黑人学生就很真诚，其实他不算最聪明的，但是他有什么就说什么，我就帮他很多
: 忙的。
: 我的意思是，做人还是不要太功利，厚道点没坏处。大家都不傻，是真心还是为了利

p*r2010-02-05 08:02

220 楼

不过我也觉得可能有些是文化问题。比如她可能觉得不好意思说，就选择一走了事。
我还是觉得这事挺惋惜的。

mean...in
control...he
past
pretty
had to
come to
differently, I
just

【在 n********k 的大作中提到】

: tomorrow, someone will come here complaining about an asshole Qiannian
: postdoc who ruined her offer:)))...many Chinese will think you are mean...in
: my PhD advisor' letter he wrote...he is....but very hard to control...he
: fooled around for a couple of ys before he gets very productive in the past
: two ys...his letter was very strong on the positive side but also pretty
: strong on the weak point...no superbull labs gave me a chance that i had to
: hunt for junior rising stars...Do I hate him or compla

p*m2010-02-05 08:02

221 楼

he is fair, however, writing a recommendation letter is not the time to be j
ust "fair"...作为一个导师我觉得有义务帮助你的career

in
past
to
to

【在 n********k 的大作中提到】

: tomorrow, someone will come here complaining about an asshole Qiannian
: postdoc who ruined her offer:)))...many Chinese will think you are mean...in
: my PhD advisor' letter he wrote...he is....but very hard to control...he
: fooled around for a couple of ys before he gets very productive in the past
: two ys...his letter was very strong on the positive side but also pretty
: strong on the weak point...no superbull labs gave me a chance that i had to
: hunt for junior rising stars...Do I hate him or compla

p*r2010-02-05 08:02

222 楼

I think if I can't write a good letter, I will just tell him I can't write
a good letter and he should ask somebody else. Or I discuss with him
before writing a letter.
But if somebody calls me up and ask about somebody, I have to tell the
truth...

be j

【在 p*****m 的大作中提到】

: he is fair, however, writing a recommendation letter is not the time to be j
: ust "fair"...作为一个导师我觉得有义务帮助你的career
:
: in
: past
: to
: to

w*y2010-02-05 08:02

223 楼

agreed

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think if I can't write a good letter, I will just tell him I can't write
: a good letter and he should ask somebody else. Or I discuss with him
: before writing a letter.
: But if somebody calls me up and ask about somebody, I have to tell the
: truth...
:
: be j

p*m2010-02-05 08:02

224 楼

这个我也同意不过说实话你写推荐信的时候更看重的是你自己在同行眼里的名誉还是
你学生的前途？你觉得时更需要对一个素不相识的同行说实话be fair，还是帮自己的学
生找到一个好去处？
当然了如果询问的是你的朋友这个就是两回事

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think if I can't write a good letter, I will just tell him I can't write
: a good letter and he should ask somebody else. Or I discuss with him
: before writing a letter.
: But if somebody calls me up and ask about somebody, I have to tell the
: truth...
:
: be j

n*k2010-02-05 08:02

225 楼

I think at least he tried---, best or not I cannot say but overall it was
still a very strong letter that's why I still have some nice offers from
several rising-stars and also had intended interviews from several bulllabs
within my PhD research field, just not those superbull like ur boss level or
above or little below:)). As well, I believe I tried his limit during the
early ys...also his reputation was on the line and his future students/
trainee's interest was at the stake too...I wish it

【在 p*****m 的大作中提到】

: he is fair, however, writing a recommendation letter is not the time to be j
: ust "fair"...作为一个导师我觉得有义务帮助你的career
:
: in
: past
: to
: to

p*r2010-02-05 08:02

226 楼

还是
的学
如果这个学生自己人品不好，我不觉得我有义务帮他找个好去处。
我知道这样做是很多大牛的成功秘诀，比如前面说到的人品极坏的某nobel.
但我觉得这样做违反我的做人准则。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我也同意不过说实话你写推荐信的时候更看重的是你自己在同行眼里的名誉还是
: 你学生的前途？你觉得时更需要对一个素不相识的同行说实话be fair，还是帮自己的学
: 生找到一个好去处？
: 当然了如果询问的是你的朋友这个就是两回事

p*m2010-02-05 08:02

227 楼

这个说明你是好人不说明他是:) 我觉得我们老板这方面还是可以的有些postdoc他明
明个人不是很感冒但是他们找工作的时候他还是会尽力帮忙写很好的letter， make
phone calls, etc。我觉得这样做才对毕竟你的trainee不管你是不是100%投缘满意毕
竟投入了n年的时光和数不清的实验精力来和你一起努力了作为回报帮人家找一份好工
作也是天经地义的事情吧

bulllabs
or
the

【在 n********k 的大作中提到】

: I think at least he tried---, best or not I cannot say but overall it was
: still a very strong letter that's why I still have some nice offers from
: several rising-stars and also had intended interviews from several bulllabs
: within my PhD research field, just not those superbull like ur boss level or
: above or little below:)). As well, I believe I tried his limit during the
: early ys...also his reputation was on the line and his future students/
: trainee's interest was at the stake too...I wish it

p*m2010-02-05 08:02

228 楼

人品不好那是两回事不过99%的情况下你的trainee未必会表现出什么极端的人品方面
的问题

【在 p*******r 的大作中提到】

:
: 还是
: 的学
: 如果这个学生自己人品不好，我不觉得我有义务帮他找个好去处。
: 我知道这样做是很多大牛的成功秘诀，比如前面说到的人品极坏的某nobel.
: 但我觉得这样做违反我的做人准则。

p*r2010-02-05 08:02

229 楼

是不是很喜欢，和人品怎么样是两回事。
如果只是性格不是很投，那当然是要帮忙的。

make
毕

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个说明你是好人不说明他是:) 我觉得我们老板这方面还是可以的有些postdoc他明
: 明个人不是很感冒但是他们找工作的时候他还是会尽力帮忙写很好的letter， make
: phone calls, etc。我觉得这样做才对毕竟你的trainee不管你是不是100%投缘满意毕
: 竟投入了n年的时光和数不清的实验精力来和你一起努力了作为回报帮人家找一份好工
: 作也是天经地义的事情吧
:
: bulllabs
: or
: the

m*i2010-02-05 08:02

230 楼

绝对支持，虽然本人现呆在家里。

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

p*r2010-02-05 08:02

231 楼

所以总的来说我写的letter都很strong. 呵呵。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 人品不好那是两回事不过99%的情况下你的trainee未必会表现出什么极端的人品方面
: 的问题

p*m2010-02-05 08:02

232 楼

这就对么呵呵不过你说到功利这个问题我们这绝大多数的summer student都是为了混
medical school的推荐信才来的这个大家都清楚不过只要他在lab表现的不要太离谱一
般都会得到不错的推荐信。我觉得美国这个推荐信体系就是这么work得把要是非要诛心
或者求全这个推荐信也就没办法用了呵呵

【在 p*******r 的大作中提到】

: 所以总的来说我写的letter都很strong. 呵呵。

p*r2010-02-05 08:02

233 楼

没有人完全不功利，我只是说要真诚。

了混
谱一
诛心

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这就对么呵呵不过你说到功利这个问题我们这绝大多数的summer student都是为了混
: medical school的推荐信才来的这个大家都清楚不过只要他在lab表现的不要太离谱一
: 般都会得到不错的推荐信。我觉得美国这个推荐信体系就是这么work得把要是非要诛心
: 或者求全这个推荐信也就没办法用了呵呵

n*k2010-02-05 08:02

234 楼

alright, I am gonna buy a gun and then write to my advisor tomorrow with hey
, there, remember u wrote me a letter and u know what i just bought:))....
blabla...

了混
谱一
诛心

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这就对么呵呵不过你说到功利这个问题我们这绝大多数的summer student都是为了混
: medical school的推荐信才来的这个大家都清楚不过只要他在lab表现的不要太离谱一
: 般都会得到不错的推荐信。我觉得美国这个推荐信体系就是这么work得把要是非要诛心
: 或者求全这个推荐信也就没办法用了呵呵

p*m2010-02-05 08:02

235 楼

hehe 反正你也找到理想去处了不是:) 话说这个推荐信制度我看也快破产了这玩意在学
术界就跟peer-review,tenure-track,等等制度一样是属于旧时代的science玩家的现在
bussiness化的学术界需要更与时俱进一点的制度

hey

【在 n********k 的大作中提到】

: alright, I am gonna buy a gun and then write to my advisor tomorrow with hey
: , there, remember u wrote me a letter and u know what i just bought:))....
: blabla...
:
: 了混
: 谱一
: 诛心

p*r2010-02-05 08:02

236 楼

我是个坚守旧观念的人，呵呵。：）

在学
现在

【在 p*****m 的大作中提到】

: hehe 反正你也找到理想去处了不是:) 话说这个推荐信制度我看也快破产了这玩意在学
: 术界就跟peer-review,tenure-track,等等制度一样是属于旧时代的science玩家的现在
: bussiness化的学术界需要更与时俱进一点的制度
:
: hey

l*o2010-02-05 08:02

237 楼

楼主只是一厢情愿罢了。那些当了老板的只有变本加厉地剥削学生才会和系统是自洽的。
比如国内P民想自己有朝一日当官绝不贪，可当官后发现如果你自己不贪只能被系统踢
出去。
体制就这样。
生物人没有多少career exit.恶劣的竞争环境是必然的，不论老板还是学生。

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

T*r2010-02-05 08:02

238 楼

你是没遇到过真正mean的老板

趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身
可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别
人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
mean与否，对自己不是什么好事。
做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不
同意的东西也抱着一种中立的态度。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我想我表达的很清楚了，nice和科研素质是两个不同的角度，对进实验室的学生而言，
: 无论是将来做什么，考虑老板，科研素质一定是首选。学生离开实验室失去科研的兴趣，原因是多方面的，但如果一个人仅仅因为老板mean就失去兴趣，我只能说，他本身可能就没有什么兴趣，无非是为自己离开这里领域找一些借口罢了。一个成年人因为别人不善待你，就失去了自己的兴趣，这还是件好意思说出来的事？
: 社会比实验室残酷更多，走向社会，有更多的苦难等着大家，心里就装着老板的那点mean与否，对自己不是什么好事。
: 另外，无论你想表达什么观点，你发个贴都这么激动，我很难相信，你以后做老板能做到nice，人要nice，最起码的，无论你是否懂了别人说什么，首先能够对所谓自己不同意的东西也抱着一种中立的态度。

b*l2010-02-05 08:02

239 楼

咦？我以前好像讲过我们课上关于这个的讨论？写封 lukewarm 的信，不封口，或者
email 给被推荐人。
但是，对于自己的学生，我觉得，倒是有义务写比较好的推荐信的。

还是
的学
write

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我也同意不过说实话你写推荐信的时候更看重的是你自己在同行眼里的名誉还是
: 你学生的前途？你觉得时更需要对一个素不相识的同行说实话be fair，还是帮自己的学
: 生找到一个好去处？
: 当然了如果询问的是你的朋友这个就是两回事

r*r2010-02-05 08:02

240 楼

你猜错了，我不是，呵呵，但我也招过人，遇到类似的问题。这些问题总是相似的，无
非是环境不同罢了。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 为什么删贴，有正当理由吗？
: 他们以后要是过来发广告，招播后，就给他删了。

S*e2010-02-05 08:02

241 楼

严重不同意你的说法。大学里不努力的学生多了去了，你要把人家赶走，把机会留给渴
望学习的学生？学校是有制度的，只要学生满足了最低要求，你就不能再加额外要求。
你收了这样的学生，算你自己走眼了，或者事先没有说清楚，来我实验室要工作50小时
，否则走人。
你的逻辑行不通，拿到副教授的人很多就不努力了，你能说他们耽误了学校的发展吗？
把他们都赶走，把机会留给新人？
在公司里也一样吧，有工作8小时的，有10小时的。你要把8消失得都赶走，把机会留给
愿意干10小时的？

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我主要觉得他如果不用功，是浪费我们俩的时间。他可以去找更适合他的地方。
: 确实，学生想不想做好是他们的事，但他可以去别的地方。
: 实验室的位置是宝贵的，他不想做，还有多少渴望学习的学生，他们也许背景差点，但
: 至少我觉得对这
: 样的学生投入更值得。

S*e2010-02-05 08:02

242 楼

你要求人家工作50小时，你付了50小时的钱了吗？如果不是，这算不算剥削呢？只不过
说得好听点，我为了你好。

【在 w******y 的大作中提到】

: 所以你可以停掉它的RA嘛
: fair enough了
:
: 一样
: 权力
: 主要

S*e2010-02-05 08:02

243 楼

因为你是既得利益者.

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我是个坚守旧观念的人，呵呵。：）
:
: 在学
: 现在

l*s2010-02-05 08:02

244 楼

No amount of hardworking can remedy lacking of talent in mathematics.

..
be

【在 n********k 的大作中提到】

: my PhD advisor would say to make ur stuff understood by a layman/stupid
: person is an art you shall learn and master...I admire him in that aspect...
: he is shy but he is a great communicator to little kids/layman...the same
: goes with grant writing nowadays, a three year old has to understand ur
: proposal otherwise urs is too complicated to be read/understood and thus be
: funded

p*r2010-02-05 08:02

245 楼

来的时候当然就说清楚的，我前面不都说了吗？
总之我不支持把读研当混日子的制度。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 严重不同意你的说法。大学里不努力的学生多了去了，你要把人家赶走，把机会留给渴
: 望学习的学生？学校是有制度的，只要学生满足了最低要求，你就不能再加额外要求。
: 你收了这样的学生，算你自己走眼了，或者事先没有说清楚，来我实验室要工作50小时
: ，否则走人。
: 你的逻辑行不通，拿到副教授的人很多就不努力了，你能说他们耽误了学校的发展吗？
: 把他们都赶走，把机会留给新人？
: 在公司里也一样吧，有工作8小时的，有10小时的。你要把8消失得都赶走，把机会留给
: 愿意干10小时的？

p*r2010-02-05 08:02

246 楼

你都没搞清楚我说的旧观念是什么。
我是反对研究商业化。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 因为你是既得利益者.

O*e2010-02-05 08:02

247 楼

我就更极端了点，看不惯任何混日子的人或者制度。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 来的时候当然就说清楚的，我前面不都说了吗？
: 总之我不支持把读研当混日子的制度。

S*e2010-02-05 08:02

248 楼

系里给的合同是40小时,工资也是按40小时发的, 你敢写在纸上吗? 你们必须工作50小
时才能进我实验室? 如果口头要求就没意思了.最好写下来,签上你的名字,给学生一份.
交到系里和研究生院一份,看看什么后果.

【在 p*******r 的大作中提到】

: 来的时候当然就说清楚的，我前面不都说了吗？
: 总之我不支持把读研当混日子的制度。

p*r2010-02-05 08:02

249 楼

你如果把这个当工作，我只好说， that's pathetic.
研究生就是来学习的。说句老实话，我花的这时间，随便给哪公司consult两下，远不
是这价了。用得
着靠克扣学生？

【在 S**********e 的大作中提到】

: 你要求人家工作50小时，你付了50小时的钱了吗？如果不是，这算不算剥削呢？只不过
: 说得好听点，我为了你好。

O*e2010-02-05 08:02

250 楼

Wow,非得这样丁是丁，卯是卯的，那就不是science了。工资的问题，不是完全由PI
说了算的。这个太复杂，就不罗嗦了。。。。

份.

【在 S**********e 的大作中提到】

: 系里给的合同是40小时,工资也是按40小时发的, 你敢写在纸上吗? 你们必须工作50小
: 时才能进我实验室? 如果口头要求就没意思了.最好写下来,签上你的名字,给学生一份.
: 交到系里和研究生院一份,看看什么后果.

p*r2010-02-05 08:02

251 楼

这种人我建议他转做我的技术员。
我保证，40小时，高工资。
但我让他做什么工作，就必须做什么，否则走人, 而且工作可能多是些边角其他研究生
不愿做的比较有
重复性的东西。
我觉得研究生就不是工作。我反对现在把研究生当技术员用的系统。

份.

【在 S**********e 的大作中提到】

: 系里给的合同是40小时,工资也是按40小时发的, 你敢写在纸上吗? 你们必须工作50小
: 时才能进我实验室? 如果口头要求就没意思了.最好写下来,签上你的名字,给学生一份.
: 交到系里和研究生院一份,看看什么后果.

c*e2010-02-05 08:02

252 楼

同意。

【在 g***i 的大作中提到】

: 自己在这个领域呆了很多年了，知道也听说过很多很苛刻的老板，其中很多是中国人。
: 希望以后能有机会做老板的同道，能做一个宽宏大量的老板。
: 每个人都有优点也有缺点，希望能多看看学生的优点，多些宽容，想想自己刚入门时是
: 不是也犯过或大或小的错误。即便是从一个苛刻的老板手下熬出来的，也别把自己曾经
: 的痛苦转嫁到学生头上。只有对学生好，学生（博士后）才能真正愿意给你好好干，其
: 实这是双赢的事。

S*e2010-02-05 08:02

253 楼

你只是利用了对你有利的一面,学生薄厚不受保护. 那你能把该给他们的credit给他们
吗?今年的UCSF炸弹奖得主,把自己的学生带上,而且自己是朝9晚5, 周末跟丈夫儿子看
电影.看看他们实验室的老中,1个跟了她10几年,另一个也很久很久了. 中国教授们有这
胸怀吗?
西雅图的那个炸弹奖也是当博厚时的工作吧.和老板一起得的. 要做就2方面都做,工作
时间长.那该给人家的也给, 得奖,专利什么的.
那个做体细胞逆转干细胞的老中也是跟老板双通讯作者吧.中国教授能做得到吗?
据我自己的经验.跟中国老板的工资低于跟老美的, 工作时间却很长,而且老板还要拿身
份威胁一下.这些都是不用争论的吧,网上,身边无数例子.

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这种人我建议他转做我的技术员。
: 我保证，40小时，高工资。
: 但我让他做什么工作，就必须做什么，否则走人, 而且工作可能多是些边角其他研究生
: 不愿做的比较有
: 重复性的东西。
: 我觉得研究生就不是工作。我反对现在把研究生当技术员用的系统。
:
: 份.

p*r2010-02-05 08:02

254 楼

我觉得这些都是应该的。如果没我什么贡献，不写我的名字都是应该的。
我觉得这样做是不对的。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 你只是利用了对你有利的一面,学生薄厚不受保护. 那你能把该给他们的credit给他们
: 吗?今年的UCSF炸弹奖得主,把自己的学生带上,而且自己是朝9晚5, 周末跟丈夫儿子看
: 电影.看看他们实验室的老中,1个跟了她10几年,另一个也很久很久了. 中国教授们有这
: 胸怀吗?
: 西雅图的那个炸弹奖也是当博厚时的工作吧.和老板一起得的. 要做就2方面都做,工作
: 时间长.那该给人家的也给, 得奖,专利什么的.
: 那个做体细胞逆转干细胞的老中也是跟老板双通讯作者吧.中国教授能做得到吗?
: 据我自己的经验.跟中国老板的工资低于跟老美的, 工作时间却很长,而且老板还要拿身
: 份威胁一下.这些都是不用争论的吧,网上,身边无数例子.

w*y2010-02-05 08:02

255 楼

谨慎估计，老板自己也决定不了炸药将分享给postdog
这事儿是炸药将委员会决定的吧

究生

【在 S**********e 的大作中提到】

: 你只是利用了对你有利的一面,学生薄厚不受保护. 那你能把该给他们的credit给他们
: 吗?今年的UCSF炸弹奖得主,把自己的学生带上,而且自己是朝9晚5, 周末跟丈夫儿子看
: 电影.看看他们实验室的老中,1个跟了她10几年,另一个也很久很久了. 中国教授们有这
: 胸怀吗?
: 西雅图的那个炸弹奖也是当博厚时的工作吧.和老板一起得的. 要做就2方面都做,工作
: 时间长.那该给人家的也给, 得奖,专利什么的.
: 那个做体细胞逆转干细胞的老中也是跟老板双通讯作者吧.中国教授能做得到吗?
: 据我自己的经验.跟中国老板的工资低于跟老美的, 工作时间却很长,而且老板还要拿身
: 份威胁一下.这些都是不用争论的吧,网上,身边无数例子.

n*k2010-02-05 08:02

256 楼

you have no idea what you are talking about...linda bucks's nobel, you
shall listen to how people talking
about her former boss...he is more than a typical example of the boss you
would hate or I would try my
hardest to avoid....(maybe not, for his power)

【在 S**********e 的大作中提到】

: 你只是利用了对你有利的一面,学生薄厚不受保护. 那你能把该给他们的credit给他们
: 吗?今年的UCSF炸弹奖得主,把自己的学生带上,而且自己是朝9晚5, 周末跟丈夫儿子看
: 电影.看看他们实验室的老中,1个跟了她10几年,另一个也很久很久了. 中国教授们有这
: 胸怀吗?
: 西雅图的那个炸弹奖也是当博厚时的工作吧.和老板一起得的. 要做就2方面都做,工作
: 时间长.那该给人家的也给, 得奖,专利什么的.
: 那个做体细胞逆转干细胞的老中也是跟老板双通讯作者吧.中国教授能做得到吗?
: 据我自己的经验.跟中国老板的工资低于跟老美的, 工作时间却很长,而且老板还要拿身
: 份威胁一下.这些都是不用争论的吧,网上,身边无数例子.

t*e2010-02-05 08:02

257 楼

做人还是要厚道一点
人都做不好
还谈什么做科研

S*e2010-02-05 08:02

258 楼

tenure本身就是给教授们混日子用的.否则谁愿意干这个? 工资没有公司的高.不就是想
在自己实验室当个土皇上吗?想来就来,不想来就不来.不高兴了还可以骂骂人. 在公司
里这些人没那个机会. 做不到管理层, 也没有理由让人加班又不付钱.这些只有在学校
里能做到. 正大光明,training, 就要很辛苦,接受我的压榨.

【在 O******e 的大作中提到】

: 我就更极端了点，看不惯任何混日子的人或者制度。

h*92010-02-05 08:02

259 楼

同意，lz在说生活上的苛刻叫变态，另一个人跑过来说，学术上的苛刻叫严谨，简直就
是个歪楼的

是人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得你们俩在争论两个不同含义的nice 或者说不同含义的苛刻。lz说的苛刻大概是人
: 品方面你说的是做science的quality control 这个区别就大了
:
: 人都这样，这是一件不可

h*92010-02-05 08:02

260 楼

给我的感觉就是为自己辩解啊~~~

人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认
为苛刻。

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得做老板得明白你招学生是干什么的，是为了科研，要使科研做得好，科研以外的
: 苛刻是不会有任何帮助的，所以完全没必要去苛刻，那不会有任何帮助。
: 但很多人是把对自己的个人生活要求也强加到学生身上去了，己所不欲，勿施于人，这
: 个可能很多人可以做到，但更多的人是自己是苦行僧，也希望学生是苦行僧，这就比较
: 麻烦了。
: 我招人的原则是，现在这个阶段特殊，我希望都是苦行僧类型的人，所以不是苦行僧的
: ，我不招，有人死活要进来，也是反复说清楚，一旦日后他们反悔了，请及时离开，好
: 合好散，我也不想改变你，你也不要说我苛刻，现阶段同类相聚，最好说话了。同类人，沟通起来也方便，对苛刻的定义也比较相同，不会出现我认为不苛刻的事，他们认为苛刻。

h*92010-02-05 08:02

261 楼

这就是变态，老板乐意周末工作，他可以周末来，凭什么叫学生也周末一起来

【在 r****r 的大作中提到】

: 我一直就觉得所谓的mean和nice，很难有普遍认同的定义，很多时候都是一种感觉，很
: 主观的东西，不能简单的归为人品方面。
: 比如，有的老板把labmeeting定在周六，你说是人品问题吗？那你说这是不是很多人眼
: 里的苛刻或者变态？
:
: 是人

b*l2010-02-05 08:02

262 楼

大部分人都是混日子，大部分制度如果不能保证想混日子的人可以开心混日子，就维系
不下去。有人不想混日子，那是自我选择；迫使别人混不成日子，那是 slave driver。
勤奋的学生总是好的；而“被勤奋”的学生，哪怕以后再有成就，再感激当年催自己的
老板，我觉得，这种制度也是不道德的。关键在于，勤奋是种个人选择，而老板只能要
求学生尽到本分，无权要求学生“勤奋”。
当然了，扯淡一句，不道德的制度往往更有效率，虽然以公平为代价；所以大部分现实
的制度，都是介于公平和效率之间的，肯定做不到完全的公平和道德；但这并不说明，
公平和道德就不存在了，这种实际上合理的制度上的妥协，本身在道德上就没有毛病了。
大家骂现在的这套学校里的老板和学生/千老的制度，在道德上，骂得没问题；试图在
道德上证明这种剥削制度是公平的，难。只是实际上大家都知道，这套制度是合理的，
可行的。training 就是被额外剥削，这种额外剥削，是因为 training 本身使得学生
和千老处于可以忍受的临时的弱势，不剥削白不剥削。关键在“度”，不要剥削得太过
分。
否认过分剥削的，伪善；想要避免过分剥削的，天真。还是赶紧熬出来

【在 O******e 的大作中提到】

: 我就更极端了点，看不惯任何混日子的人或者制度。

p*r2010-02-05 08:02

263 楼

我觉得drive 是没有用的，所以不勤奋的应该劝退。

driver。
了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大部分人都是混日子，大部分制度如果不能保证想混日子的人可以开心混日子，就维系
: 不下去。有人不想混日子，那是自我选择；迫使别人混不成日子，那是 slave driver。
: 勤奋的学生总是好的；而“被勤奋”的学生，哪怕以后再有成就，再感激当年催自己的
: 老板，我觉得，这种制度也是不道德的。关键在于，勤奋是种个人选择，而老板只能要
: 求学生尽到本分，无权要求学生“勤奋”。
: 当然了，扯淡一句，不道德的制度往往更有效率，虽然以公平为代价；所以大部分现实
: 的制度，都是介于公平和效率之间的，肯定做不到完全的公平和道德；但这并不说明，
: 公平和道德就不存在了，这种实际上合理的制度上的妥协，本身在道德上就没有毛病了。
: 大家骂现在的这套学校里的老板和学生/千老的制度，在道德上，骂得没问题；试图在
: 道德上证明这种剥削制度是公平的，难。只是实际上大家都知道，这套制度是合理的，

s*s2010-02-05 08:02

264 楼

那些变态的老板基本上都是心理有问题的，或者生理有问题。婚姻通常都是悲剧。这
样的人活着还不如死了好。做人首先要找个好老婆（老公），日子过的爽了，哪有心情
去折腾别人呢。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得drive 是没有用的，所以不勤奋的应该劝退。
:
: driver。
: 了。

s*o2010-02-05 08:02

265 楼

其实我感觉你的要求还是挺合理的。现在让大多数中国学生和博厚愤怒的不是push,而
是很多中国老板只敢push和辱骂中国学生和博后，而对米国学生和博后则是另外一种要求。不患寡患不均嘛，呵呵

【在 p*******r 的大作中提到】

: 从我自己的懒惰经验，有时候还是需要一点push的。如果谁严重少于50hr, 我估计还是
: 会小小push一
: 下。比如我自己，有时就是有个难的实验特别不想开始，就磨蹭，呵呵。
: 但主要靠保持实验室的风气来保持，不是靠硬性规定，我觉得。

s*s2010-02-05 08:02

266 楼

我以前老板(上海人）给我写email 说他是US citizen.

【在 s***o 的大作中提到】

: 其实我感觉你的要求还是挺合理的。现在让大多数中国学生和博厚愤怒的不是push,而
: 是很多中国老板只敢push和辱骂中国学生和博后，而对米国学生和博后则是另外一种要求。不患寡患不均嘛，呵呵

q*n2010-02-05 08:02

267 楼

偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？
我知道一个ABC跟她讲跟中国faculty很累，人家回我一句：不累怎么拿PhD?
人与人差距真是很大。为什么大家不能相互理解一下呢？
看过一个“the third reviewer"的视屏（有希特勒的那个）。大家不觉得faculty不比
你们更惨？

s*s2010-02-05 08:02

268 楼

找抽的来了

PI

【在 q********n 的大作中提到】

: 偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
: 对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
: 如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
: 最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
: 睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
: 只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
: 说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
: 拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？
: 我知道一个ABC跟她讲跟中国faculty很累，人家回我一句：不累怎么拿PhD?
: 人与人差距真是很大。为什么大家不能相互理解一下呢？

l*s2010-02-05 08:02

269 楼

Re, 多说句这种法帖找抽的行为很变态，俺老十分的不理解．

【在 s*****s 的大作中提到】

: 找抽的来了
:
: PI

w*y2010-02-05 08:02

270 楼

so why don't you simply recruit American students?
good for you ah, hehe

PI

【在 q********n 的大作中提到】

: 偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
: 对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
: 如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
: 最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
: 睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
: 只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
: 说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
: 拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？
: 我知道一个ABC跟她讲跟中国faculty很累，人家回我一句：不累怎么拿PhD?
: 人与人差距真是很大。为什么大家不能相互理解一下呢？

s*r2010-02-05 08:02

271 楼

为什么还要找中国学生？

偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？
我知道一个ABC跟她讲跟中国faculty很累，人家回我一句：不累怎么拿PhD?
人与人差距真是很大。为什么大家不能相互理解一下呢？
看过一个“the third reviewer"的视屏（有希特勒的那个）。大家不觉得faculty不比
你们更惨？

【在 q********n 的大作中提到】

: 偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
: 对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
: 如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
: 最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
: 睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
: 只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
: 说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
: 拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？
: 我知道一个ABC跟她讲跟中国faculty很累，人家回我一句：不累怎么拿PhD?
: 人与人差距真是很大。为什么大家不能相互理解一下呢？

w*y2010-02-05 08:02

272 楼

肯定是因为古道热肠要尽自己最大努力帮助同胞喽, hehe

PI

【在 s******r 的大作中提到】

: 为什么还要找中国学生？
:
: 偶然来这里转一下，就看到这个让人震惊的帖。
: 对于faculty，在每每忍受reviewers的羞辱之余，还要被学生骂。要知道一个grant现
: 如今可能要十个proposal来换。每一个grant最主要的是付学生或post-doc的工资，PI
: 最多能拿一个月工资。学生多的可能只有0.25。我所认识很厉害的中国faculty,一天只
: 睡四个小时，按你们的想法，faculty不是脑子有问题吗？我们中的很多人都说，学生
: 只要有自己一半努力，就已经谢天谢地了。
: 说到对中国学生的要求，怎么和美国学生比？对美国学生，faculty很轻松就可帮他们
: 拿到fellowship。中国学生的可全都需要从grant里出。不多要求一点，怎么交差？

s*s2010-02-05 08:02

273 楼

其实任何时候都是有机会换实验室，换老板的。转专业的就另说了。
变态老板一般也是能忽悠的主，中国学生还是太容易上当受骗，宁肯相信他有可能大
发慈悲。

【在 w******y 的大作中提到】

: 肯定是因为古道热肠要尽自己最大努力帮助同胞喽, hehe
:
: PI

t*t2010-02-05 08:02

274 楼

完全NAIVE。
你大概根本没有体会过楼主说的什么意思。

一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件
，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。

【在 r****r 的大作中提到】

: 学生进实验室是为了求学，学到更多的知识，学到好的思维方式，宽宏大量没有任何意
: 义，一点都不match求学的真正目的。当然不宽宏大量不意味着就苛刻，只要真正大家
: 都着眼于科学，那么就无所谓宽宏大量和苛刻了，不同的人有不同的行事风格，学生正
: 式进实验室之前都有机会了解，找到适合你的实验室风格就可以了。
: 脱离科学本身，讨论这些，有时候容易陷入偏见，也许有些行事风格并不是苛刻，只是
: 要求严谨，但却被误解为苛刻了。而有些看上去老好人似的老板，从做科学的角度出发
: ，却不一定是个合格的老板。我认识一些老板，常被学生认为很苛刻，包括我自己以前
: 的老板，实验室一些人也认为很苛刻，可我看来，却只是要求非常严谨罢了，这只是一种风格。同样，宽宏大量是一种风格，它既不是好老板的充分条件，也不是必要条件，它只是从管理风格的角度对老板的一种评价。
: 学生们要明白，你20多岁了，不应该再有为谁而干的想法，这是初中生的想法，为老师
: 而读书。你是在为你自己干，你因为不满意老板，就不好好干，最后是双输，你和你老

t*t2010-02-05 08:02

275 楼

就是。我看那样回帖子的做科研够呛，连主题都搞不明白。

【在 I***a 的大作中提到】

: 很显然楼主在说人品，
: 有人在说科学上得严格，
: 压根就是不一样得主题，
: 还很带劲

t*t2010-02-05 08:02

276 楼

你就直接骂他几句好了，他会觉得很爽的

【在 l*********s 的大作中提到】

: Re, 多说句这种法帖找抽的行为很变态，俺老十分的不理解．

b*u2010-02-05 08:02

277 楼

要求学生干活这个不是mean，这个是好的。有两件事我觉得bt老板很mean，一个是想让
学生与新同学合作的时候会想办法恶化他以前合作过的同学的关系，还有一个就是突然
制造一个很古怪的不平等环境。

【在 t******t 的大作中提到】

: 你就直接骂他几句好了，他会觉得很爽的

s*s2010-02-05 08:02

278 楼

你这个说的太细节了。 bt的人真是什么鸟事都干的出来啊

【在 b*****u 的大作中提到】

: 要求学生干活这个不是mean，这个是好的。有两件事我觉得bt老板很mean，一个是想让
: 学生与新同学合作的时候会想办法恶化他以前合作过的同学的关系，还有一个就是突然
: 制造一个很古怪的不平等环境。

t*d2010-02-05 08:02

279 楼

俺们也是。不过老板可以追加啊。

【在 a****o 的大作中提到】

: 俺们这嘎达，加薪是自动的，不用老板管

l*s2010-02-05 08:02

280 楼

long time no see, 君归，爽乎？

【在 t******t 的大作中提到】

: 你就直接骂他几句好了，他会觉得很爽的

o*l2010-02-05 08:02

281 楼

如果有机会做老板,希望大家能做个公平的老板...

c*x2010-02-05 08:02

282 楼

到了关键时候，你就会知道，宽宏大量有个屁用。江山是自己打下来的，不是别人施舍
的。一看就是个娘们写的。还宽宏大量。鸟个宽宏大量。自己有实力用的着别人宽宏大
量么。看着就是个窝囊废。还宽宏大量。老毛咋说的，老子大不了重上井冈山。他要大
家对他宽宏大量了么。