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关于肖手术的最新review
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关于肖手术的最新review# Biology - 生物学
S*u
1
代表着第五阶的浓密枝条密密麻麻的涌出。将整个树冠扩大了一倍有余。这些新生的枝
条,摇摆的枝叶竟都是湛蓝的群星之色。
随着枝叶的摇曳,大片湛蓝的星光从世界树上升起,象是要飞向遥远无际的天空。
就在这时,阿克蒙德血脉忽然开始咆哮涌动,李察的真名从血脉深处浮出,在迪斯马森
之后,虽然看似是空旷一片,却又有无形的符号存在。从幻星世界树上升起的湛蓝星光
如雨般落下,汇聚在李察的真名上,点亮了其中一个片段。
撒隆,一个简单的音节,却占据了相当长的一段真名。在淡金色的真名底色上不断
闪烁着湛蓝的星辉。小时候,李察曾经在月神艾露西娅的典藉中看到过这个词,那是古
精灵帝国时代的神语。
撒隆,意为群星之井。
荒野上,不断响起魔人惊怒交集的吼叫,那是夹杂着达克索达斯与诺兰德双语的咆
哮与怒骂。可是任由它如何狂暴,如何愤怒,魔鬼鱼却依然一头头倒下。在疯狂的进攻
中,李察仿若狂风中一缕摇曳的小火苗,时刻都会熄灭,但时间一点一滴的过去,他却
依然顽强地燃烧着,似乎永世都不会熄灭。
李察的动作迅若鬼魅,变幻莫测,总在间不容发之际闪过一次次进攻,然后反击。
他每一刀落处,都会溅起血雨腥风!
在魔人的计算中,李察早该魔力耗竭了。虽然李察除了给自己加持各类辅助魔法之
外,就没有出手过几个攻击法术,但是魔人早已看出,李察身上电光闪动时,就是以某
种神秘的方式将魔力转换成了类似于斗气的能量。这同样会消耗魔力,而且消耗得比魔
法更多。
可是李察就是没有倒下,反而是它的魔鬼鱼一头头被切碎。
魔人忽然停止了追击,现在,战场上就剩下它与李察了。
“你果然……相当于三个大魔导师!”魔人咬着牙说。
“其实不到,只是我比较会节省而已。”李察笑得阳光灿烂。确实,若论节省,没
有什么人能够比得上有智慧天赋的李察。
“现在,就只剩下我们了。”魔人肃容道。
“所以,你可以去死了。”
“为什么我觉得,应该是我吃掉你?”魔人非常认真的和李察在探讨。看得出来,
智慧与计算也是它的一大优势,至少在达克索达斯位面应该是这样。
不过,达克索达斯是以混乱和黑暗著称,天然就在精确方面处于劣势。诺兰德的魔
法文明却是建立在魔法数学的高度发达之上,而李察更是在整个诺兰德也站在前列的人
物。
所以,李察说:“你错了。错的原因,是我比你计算的还要会节省。”
然后,李察挥刀而上,却在关键时刻吹出一口炎息。
看着在不熄的狱火中挣扎的魔人,李察却是叹了口气。这口突如其来的炎息是他最
后的力量了,如果魔人能够躲过去,那李察就要落荒而逃。但是战斗往往就是这样残酷
,只差最后一口气却被翻盘的战例比比皆是。
在最后的决战之前,李察是撒了谎的。那就是他并不是真的可以把魔力的使用效率
提高到如此变态的程度,而是刚刚启动的真名撒隆正不断从虚空中的抽取能量,化为一
口蓝色古井,再从井水里徐徐挥发缕缕雾气,不断补充到李察的魔力中去,支撑着他的
消耗。
群星之井使李察持续战斗的能力大幅提升,特别是在这种势均力敌的持久战,以及战
争中作用巨大,在绝域战场上亦是如此。
真名能力。是李察最大的秘密,哪怕他有十足的把握杀死魔人,也不会把这个秘密
透露给它。
李察不喜欢让敌人死得很明白。
万一没能杀死魔人,万一魔人有某种特殊能力,可以在临死前把李察的秘密传送出
去,那就不让人愉快了。
其实歌顿虽然看上去大大咧咧,粗犷狂放,真正做起事情来却是滴水不漏,绝不会
犯下这种错误。
李察现在也不会。
魔人终于经受不住烈火的持续燃烧,倒了下去。狱火依然燃烧了一段时间,才渐渐
熄灭。魔人整个外表全都被烧焦了,内部也算熟透。这样一来,他全身上下就基本没有
什么可以利用的地方了。这是没办法的事,用炎息作为最后一击固然出奇不意,往往可
以一击必杀,但击杀对手后却多半是什么都捞不到。
李察在战场上走了一圈,勉强收割了点材料,就向日不落之都走去。随着魔鬼鱼出
现得越来越多,它的特性也渐渐被揭开。这种生物内部结构出奇的简单,没有任何继续
进化和生长的能力,相应的可值得收割利用的部位也不多。它最值钱的地方就是一身的
皮层,那可以天然作为装备的魔抗添加物。但是在更习惯用魔法对抗魔法的诺兰德,这
种东西的用途并不广泛。李察装了整整一个大背包,也不过能换几十万金币而已。这点
钱对现在的李察来说聊胜于无,他只是不想空手而归而已。
另外,智慧和真实天赋带来的一个负面效果,就是让李察本能的不想去Lang费任何
东西。换句话说,有时候和吝啬差不多。而且更糟糕的是,这种吝啬有时还带有强迫效
果。
在荒野上,李察背着巨大包裹的身影显得格外的孤寂。他不急不忙地走着,速度恒
定不变。在绝域战场中这么久,李察觉得自己最大的提升就是耐心。就是这样走到地老
天荒,他也不会感觉到枯燥。
日不落之都终于在望了。今天的守卫是两位李察的老熟人,就是曾经在李察第一次
独自来到日不落之都,刁难过他的那两位圣域。现在李察知道,他们的终身成就已经止
步于此,很难再有寸进,而且圣域能力也平平无奇。
这样的圣域,在绝域战场上不叫强者。不过正是这些人,构成了人类在绝域战场上
的数量最庞大的底层。他们承担了许许多多真正的强者不屑为之的任务,比如说守卫和
巡逻,甚至还包括某些清洁和服侍工作。他们看似微不足道,却象是一架庞大机器上的
机油,缺了他们,机器就会运转得格外艰涩。这些圣域们选择到绝域战场也是有原因的
,一个是想要寻找机会突破自己的极限,另一个则是只有在这里才有可能得到祭品。为
日不落之都服务,可以把酬劳累计,向日不落之都兑换祭品。
“嗨!李察!你回来了?看来收获不错!”打招呼的正是当初想要敲诈李察的中年
武士,此刻热情的却象是多年不见的老朋友。
李察也笑了起来,说:“包大可不代表里面的东西好!这次比较倒霉,遇上的都是
魔鬼鱼。”
另一个上了些年纪的武士点了点头,同情地说:“那确实运气不够好!魔鬼鱼又难
缠又不值钱。但它们最近好象变得越来越多,让很多大魔导师都不敢独自出战了。李察
,你也得小心一点。”
这个人也是李察第一次来到日不落之都时,初时冷眼旁观,后来见势不妙才急忙插
手的那位年长武士。
李察沉吟了一下,说:“这倒也是。下次我出去的时候,要不带你们走一次?”
前一位武士又惊又喜,就想答应下来。李察虽然还不是大魔导师,但显然他不是需
要武士保护的人,战力更不是一般的大魔导师可比。和李察一起出战,说好听点是保护
魔导师李察,说难听点其实就是李察准备带他们出去走走,让他们蹭点战利品。
李察还不是大魔导师,他已经到日不落之都很久了,却还不是大魔导师。这种情况
在绝域战场上虽然罕见,却也不算太少,比如白夜当年,就整整用了三年时间才正式晋
入圣域。如这种压抑着战力不肯轻易晋阶的,个个都是非同一般的人物,战力极度蛮横
凶残。也只有真正的强者才敢这样做,普通人不晋阶圣域和魔导师就在绝域战场走动,
和送死无异。
所以能够和李察一起出去战斗,收获必定丰厚。李察这次来到绝域战场,最开始每
次回来都只剩下小半条命,然后伤势逐渐转轻,现在更有时毫发无伤的回来,两个守门
的武士很清楚这意味着什么。在日不落之都周围区域,李察或许已经再无对手。
面对李察的邀请,曾经威胁过李察的那名武士艰难地咽了口口水,摇头道:“不必
了。我们都没多少希望晋级,在这里赚点祭品,足够支持家族就可以了。和你出去,我
们会拖后腿的。等我们站完这班岗,再去找你喝酒吧!”
李察不再坚持,点了点头,笑着说:“好,我喝酒的时间,你们都是知道的。”
挥别了两位守门的武士,李察就向日不落之都内走去,一路上不断有人和李察打招
呼,他也一一回应,偶尔还会停下来攀谈几句。这些**多和守门的两位圣域一样,在日
不落之都称不上强者,但其中也有几个十分强悍的人,甚至还有可以进入日暮神殿的天
位圣域。无论对谁,李察都一视同仁。
PS:最近总有意外,还好赶完了应有的第二更。但是加更却没有了。俺尽量赶完明
天中午的正常更。
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g*0
2
有相关试验文献的详细引用
美国专家:
在美国,已经有小规模试验,且有好的效果
结论:但方法需要继续发展完善,才能大规模使用,
方舟子:肖完全是杀人不眨眼的骗子,肖的方法狗屁不通,没有任何用处,只是害人
http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
pdf好像无法附上,贴文本吧
Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
(1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile
Road, Suite 438, MOB, Royal Oak, MI 48073, USA
Contact Information Kenneth M. Peters
Email: k******[email protected]t.edu
Published online: 7
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p*r
3
切完还是很水。

【在 S**********u 的大作中提到】
: 代表着第五阶的浓密枝条密密麻麻的涌出。将整个树冠扩大了一倍有余。这些新生的枝
: 条,摇摆的枝叶竟都是湛蓝的群星之色。
: 随着枝叶的摇曳,大片湛蓝的星光从世界树上升起,象是要飞向遥远无际的天空。
: 就在这时,阿克蒙德血脉忽然开始咆哮涌动,李察的真名从血脉深处浮出,在迪斯马森
: 之后,虽然看似是空旷一片,却又有无形的符号存在。从幻星世界树上升起的湛蓝星光
: 如雨般落下,汇聚在李察的真名上,点亮了其中一个片段。
: 撒隆,一个简单的音节,却占据了相当长的一段真名。在淡金色的真名底色上不断
: 闪烁着湛蓝的星辉。小时候,李察曾经在月神艾露西娅的典藉中看到过这个词,那是古
: 精灵帝国时代的神语。
: 撒隆,意为群星之井。

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y*i
4
This is a good evidence supporting 肖.
But they are also collaborators since both authors have published paper
with Xiao before.

【在 g******0 的大作中提到】
: 有相关试验文献的详细引用
: 美国专家:
: 在美国,已经有小规模试验,且有好的效果
: 结论:但方法需要继续发展完善,才能大规模使用,
: 方舟子:肖完全是杀人不眨眼的骗子,肖的方法狗屁不通,没有任何用处,只是害人
: http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
: pdf好像无法附上,贴文本吧
: Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
: Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
: (1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile

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b*y
5
俺对这套貌似源于西方宗教的神话体系实在是一头雾水
劳烦哪位大能给解释则个?
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n*w
6
。。。。。
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w*w
7
据说是Saron,具有ELF血脉的SARON。
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g*0
8
as I said
you people are like jokes,
肖发明了这个方法,他们要是不和肖合作,如何研究?
of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
people, esp the one who invented it.

【在 y***i 的大作中提到】
: This is a good evidence supporting 肖.
: But they are also collaborators since both authors have published paper
: with Xiao before.

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T*s
9
"人大"被和谐了
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w*1
10
就是说那些人不是专家,肖才是专家,不然就不需要和肖合作,对吧?
那样他们的review有什么说服力呢?

collaborating

【在 g******0 的大作中提到】
: as I said
: you people are like jokes,
: 肖发明了这个方法,他们要是不和肖合作,如何研究?
: of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
: people, esp the one who invented it.

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s*l
11
这又是精灵又是恶魔的,,会不是学习了指环王的一部分。。

【在 w**w 的大作中提到】
: 据说是Saron,具有ELF血脉的SARON。
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g*0
12
服了
我他妈真有病,还不如踩肖几脚,算了

【在 w****1 的大作中提到】
: 就是说那些人不是专家,肖才是专家,不然就不需要和肖合作,对吧?
: 那样他们的review有什么说服力呢?
:
: collaborating

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b*k
13
guess you know nothing about "conflict of interest" lol

【在 g******0 的大作中提到】
: 服了
: 我他妈真有病,还不如踩肖几脚,算了

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c*x
14
It seems this is a review article. Have the data in the article been
published in a peer-reviewed journal?

【在 y***i 的大作中提到】
: This is a good evidence supporting 肖.
: But they are also collaborators since both authors have published paper
: with Xiao before.

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g*0
15
sure, I am very stupid and know nothing
thanks for your advice

【在 b******k 的大作中提到】
: guess you know nothing about "conflict of interest" lol
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g*p
16
你有病不是讨论肖的问题
你有病是跟在版上第一次出现的这种莫名其妙的id讨论生命科学问题
就跟民科讨论sars是不是美国制造的生物武器一样
这个版上谁讨论谁有病
民科来炸版是本身有病
谁想说服他们是犯了幼稚病
反正都有病

【在 g******0 的大作中提到】
: 服了
: 我他妈真有病,还不如踩肖几脚,算了

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y*i
17
没必要这么激愤。我认为这是支持肖的有力证据。至于他们是合作者,这是事实。你
对着事实这么反应没什么意义。

collaborating
paper

【在 g******0 的大作中提到】
: as I said
: you people are like jokes,
: 肖发明了这个方法,他们要是不和肖合作,如何研究?
: of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
: people, esp the one who invented it.

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c*x
18
有力证据?
Where is the paper that published the data in this review article?
Is this journal even peer-reviewed?

【在 y***i 的大作中提到】
: 没必要这么激愤。我认为这是支持肖的有力证据。至于他们是合作者,这是事实。你
: 对着事实这么反应没什么意义。
:
: collaborating
: paper

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l*d
19
这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
文章。
The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
Benitoa and Ananias Dioknoa
肖没有被列入作者
文章后有他人的质疑
Editorial Comment
Eric A. Kurzrocka
a Pediatric Urology, U. C. Davis Children's Hospital, Sacramento, California
The authors present t
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c*x
20
OK. Here is another 质疑 associated with the article.
Editorial Comment
John M. Parka
a Department of Urology, University of Michigan Medical School, Ann Arbor,
Michigan
Available online 19 June 2010.
Refers to: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina
Bifida
The Journal of Urology, Volume 184, Issue 2, August 2010, Pages 702-708,
Kenneth M. Peters, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski, Gary Trock, Kevin
Feber, William Nantau, Brian Bush,
Jose Gonzalez, Evan Kass, Juan de Benito,

【在 l**d 的大作中提到】
: 这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
: 文章。
: The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
: Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
: Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
: Benitoa and Ananias Dioknoa
: 肖没有被列入作者
: 文章后有他人的质疑
: Editorial Comment

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g*0
21
在美国质疑很正常了
那个li ma 的文章不是被人质疑的一塌糊涂
人家还不是照灌nature,当教授

Kevin

【在 l**d 的大作中提到】
: 这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
: 文章。
: The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
: Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
: Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
: Benitoa and Ananias Dioknoa
: 肖没有被列入作者
: 文章后有他人的质疑
: Editorial Comment

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b*k
22
you must be joking again. Is any of the criticism on Li Ma official (e.g.
published somewhere)?

【在 g******0 的大作中提到】
: 在美国质疑很正常了
: 那个li ma 的文章不是被人质疑的一塌糊涂
: 人家还不是照灌nature,当教授
:
: Kevin

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g*0
23
hi, joke
I will not tell you where it is?
go find it self
seems you know nothing

【在 b******k 的大作中提到】
: you must be joking again. Is any of the criticism on Li Ma official (e.g.
: published somewhere)?

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b*k
24
lol if you have it, show it. otherwise just shut up

【在 g******0 的大作中提到】
: hi, joke
: I will not tell you where it is?
: go find it self
: seems you know nothing

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g*0
25
how about we bet, if I show you, you call yourself pig three times,
if not, I call myself pig three times,'
fair?

【在 b******k 的大作中提到】
: lol if you have it, show it. otherwise just shut up
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b*k
26
i bet

【在 g******0 的大作中提到】
: how about we bet, if I show you, you call yourself pig three times,
: if not, I call myself pig three times,'
: fair?

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b*n
27
肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中,肖的病人已经联合起来
告他了,9月22日开庭,也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他,这比他自己
的文章要有说服力的多。
美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好,这一点上面大家提到了。
这个手术也许在将来会有改进,会成功,但现在肯定不是,肖在中国把这么多病人当老
鼠用,还赚黑心钱,别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。
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g*0
29
哇,好可怕
还是中国有人权

【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中,肖的病人已经联合起来
: 告他了,9月22日开庭,也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他,这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好,这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进,会成功,但现在肯定不是,肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用,还赚黑心钱,别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。

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b*n
31
尿尿神教的教徒才不怕呢,哈哈

【在 g******0 的大作中提到】
: 哇,好可怕
: 还是中国有人权

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g*0
33
have you called yourself pig ?
please come on
大男人(女人也行)说话算数

【在 b******k 的大作中提到】
: i bet
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b*n
34
人家上法庭了。就你在这里捧臭脚,尿尿神教天下无敌。

【在 g******0 的大作中提到】
: 某些人搞起这个一套套,
: 搞正事不行

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b*k
35
lol you call this a criticism, as the ones raised from Xiao's paper? I proba
bly should lol for three times...You ever understand the discrepancy between
in vitro vs in vivo studies, and animal vs. patient studies?
BTW I read this whole story more than 1 year ago, as many of the IDs from th
is board did. You can say Li Ma's work is shaky (or even crappy). But compar
ing this with Xiao's story is simply a joke

【在 g******0 的大作中提到】
: ok,
: http://www.nature.com/nature/journal/v455/n7216/full/nature07362.html
: call yourself pig three times now
: and Li Ma recently published another nature series to contiune this story,
: 方饭们,想不到吧,li ma 是不是早应该被永远打死了?

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b*n
36
肖手术的中心,郑州神源医院,已经倒闭了。真行会关门么?
肖为什么不在他的协和医院搞他的小手术,而要跑到郑州弄个民营医院搞,这不说明问
题么?
受害的病人还被楼主嘲笑,真是客观公正啊
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g*0
37
wow,
where is your face ? face? unbelievable!!!!!!
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g*0
38
好可怜!!

【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的中心,郑州神源医院,已经倒闭了。真行会关门么?
: 肖为什么不在他的协和医院搞他的小手术,而要跑到郑州弄个民营医院搞,这不说明问
: 题么?
: 受害的病人还被楼主嘲笑,真是客观公正啊

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b*n
39
有本事还是去劫狱吧,教主进了局子,尿尿神教脸上无光啊

【在 g******0 的大作中提到】
: 好可怜!!
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Z*S
40
78% is not far away from the 87% effective rate claimed by Xiao.

【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中,肖的病人已经联合起来
: 告他了,9月22日开庭,也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他,这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好,这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进,会成功,但现在肯定不是,肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用,还赚黑心钱,别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。

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c*x
41
"Xiao reported that more than 87% of 110 patients gained sensation and
continence within 1 year (reference 7
in article). In comparison, the current patients undergoing the identical
procedure with the help of Xiao
himself only showed a modest improvement in objective urodynamic studies and
subjective reporting."
87% cured and 78% modest improvement are far far away.

【在 Z**S 的大作中提到】
: 78% is not far away from the 87% effective rate claimed by Xiao.
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b*n
42
调查神源医院
2009/12/07 23:59 来源:YNET.com 北青网 北京科技报 蔡虹 谭娜
“手术前,大小便失禁,身体没有其他症状;手术后,一条腿肌肉萎缩,走路时,
落地重。”打开信封,北京国纲华辰律师事务所律师彭剑看到了这样的字条。11月以来
,他接到类似的患者投诉信已经不下二十几封,而这些患者都有一个共同的身份,都曾
在河南神源医院接受“肖氏反射弧”手术治疗脊柱裂。
11月10日,河南省郑州市二七区人民法院正式受理两位脊柱裂患儿的母亲对河南神
源泌尿外科医院(以下简称“神源医院”),郑州大学神经泌尿外科研究中心的诉讼请
求。而彭剑则作为代理律师出庭。
两位患儿母亲的诉状显示,三年前,她们的孩子在河南神源医院接受了治疗大小便
失禁的手术,病情至今没有好转。在接受治疗前,医院宣称这项手术有“85%的成功率
”。但据她们了解,和她们的孩子同期住院的病友中,没有一例治愈。更让她们难以接
受的是,手术给孩子留下了严重的后遗症:左腿出现萎缩、变形。
两个孩子患有脊柱裂,这是一种先天性疾病。人在胚胎时,脊髓和脊髓神经的发育
速度应该是一样的,但是患有脊柱裂的孩子在胚胎四
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W*C
43
这个事情的主要问题不是他拿老鼠做研究有何问题, 就算作假也不会坐牢。 关键是他
拿人当老鼠用。。。
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y*i
44
美国这边说他的有效率是7/9=78%,肖说的是治愈率85%,百分比的差别还是小事,问
题是他用治愈率替代有效率,这个牛吹得太大了。美国这边的治愈率是0.
无论如何,如果有有效率78%,也是非常重大的贡献。我个人认为值得一个院士。但
这个肖人品的确很差。(不过他的技术和科研也许的确很牛。)

【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中,肖的病人已经联合起来
: 告他了,9月22日开庭,也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他,这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好,这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进,会成功,但现在肯定不是,肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用,还赚黑心钱,别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。

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b*n
45
彭剑告诉记者,“从2006年8月末至2007年3月下旬,我通过电话成功访问了74位在
神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示,患者认为手术无
效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
‘治愈,患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’,那么,调查结果显示没
有一例成功,即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率,且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
。”
有的患者腿都被治坏了。

【在 y***i 的大作中提到】
: 美国这边说他的有效率是7/9=78%,肖说的是治愈率85%,百分比的差别还是小事,问
: 题是他用治愈率替代有效率,这个牛吹得太大了。美国这边的治愈率是0.
: 无论如何,如果有有效率78%,也是非常重大的贡献。我个人认为值得一个院士。但
: 这个肖人品的确很差。(不过他的技术和科研也许的确很牛。)

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p*n
46
这个手术是不是跟联想一样就飞了根导线啊

【在 b****n 的大作中提到】
: 彭剑告诉记者,“从2006年8月末至2007年3月下旬,我通过电话成功访问了74位在
: 神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示,患者认为手术无
: 效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
: ‘治愈,患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’,那么,调查结果显示没
: 有一例成功,即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
: 尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率,且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
: 。”
: 有的患者腿都被治坏了。

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T*I
47
以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看,方舟子是没有证据指肖传国的理论和
手术法是无效的,正如金锡御所期望的那样,对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
来评价,而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
以,方舟子打假主观愿望是好,但很有可能伤及无辜。
Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
the evidence.
我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
有任何关系。
从整个事件来看,我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。

Mile

【在 g******0 的大作中提到】
: 有相关试验文献的详细引用
: 美国专家:
: 在美国,已经有小规模试验,且有好的效果
: 结论:但方法需要继续发展完善,才能大规模使用,
: 方舟子:肖完全是杀人不眨眼的骗子,肖的方法狗屁不通,没有任何用处,只是害人
: http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
: pdf好像无法附上,贴文本吧
: Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
: Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
: (1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile

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d*e
48
lol
请问肖怎样从犯罪嫌疑人摇身一变到“无辜受害者”的?

【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看,方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的,正如金锡御所期望的那样,对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价,而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以,方舟子打假主观愿望是好,但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看,我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。

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o*4
49
那傻A还挺唐骏博士呢,

【在 b****n 的大作中提到】
: 彭剑告诉记者,“从2006年8月末至2007年3月下旬,我通过电话成功访问了74位在
: 神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示,患者认为手术无
: 效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
: ‘治愈,患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’,那么,调查结果显示没
: 有一例成功,即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
: 尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率,且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
: 。”
: 有的患者腿都被治坏了。

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h*n
50
尿尿神教千秋万世..
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b*n
51
好吧,送你几句:
是你昨天发帖,跑上来就说:方粉不要高兴得太早,肖还没定罪,别乐极生悲之类的话
。是谁把反对肖的人一概定为方粉,是谁非挺即反,你自己应该清楚。粗口你也用了,
然后被版主删了。
肖的问题远非学术争议这么简单,他要是能用事实(治愈病人)打方的脸,我很乐见。
正因为他不能,所以才背地里用锤子。现在他暴露在阳光下了,这个时候,因为反方还
要出来挺肖的,我很鄙视,所以言辞苛刻。

【在 g******0 的大作中提到】
: 好可怜!!
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b*n
52
尿尿神教这个词,我喜欢。

【在 h****n 的大作中提到】
: 尿尿神教千秋万世..
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r*j
53
我想如果质疑这些的话,需要回头重新看当初方舟子的文章
文章写的是
1 肖不是全职回国
2 肖职称有问题
3 奖项不实
4 拿会议论文当论文
5 没有“肖式弧”这种公认的说法
方舟子并没有质疑这个手术的有效性/可行性;肖传国打官司也是反驳前5点。直到后来
方舟子输了武汉的官司,赢了北京的官司之后。注意力才放到手术有效性上面。发现肖
“捏造数据”和“美化结果”。这时候才去接触病人,发现很多病人没有改善,反而残
疾了。即使在方舟子律师的报告里,也提到病人认为病情改善了。只是这个手术绝对没
有肖传国许诺的那么好,而且成功率颇低。
所以基于这些言论,我并不认为方舟子的结论是错误的。

【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看,方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的,正如金锡御所期望的那样,对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价,而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以,方舟子打假主观愿望是好,但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看,我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。

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j*r
54
你先等会。“以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看”是你自诩吗? 临床流行
病学家这话我不敢说,没搞过,但是统计学家这话你要是敢说,我就有自信说自己是资
深统计学家。
那么我以一个资深统计学家的眼光和亲身经历来说,你说的话不靠谱。而且出现这种结
果的原因一种可能是你的阅读理解能力比较差,另一种可能是你的统计知识学的很不扎
实。你可能能在统计上发PAPER,(无非是直接套用别人的方法分析一下数据或者把别
人的方法拧巴一下用在类似的数据中),但是你对统计的本质理解是错误的。

【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看,方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的,正如金锡御所期望的那样,对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价,而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以,方舟子打假主观愿望是好,但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看,我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。

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g*0
55
脸,
要不要呢?

【在 r******j 的大作中提到】
: 我想如果质疑这些的话,需要回头重新看当初方舟子的文章
: 文章写的是
: 1 肖不是全职回国
: 2 肖职称有问题
: 3 奖项不实
: 4 拿会议论文当论文
: 5 没有“肖式弧”这种公认的说法
: 方舟子并没有质疑这个手术的有效性/可行性;肖传国打官司也是反驳前5点。直到后来
: 方舟子输了武汉的官司,赢了北京的官司之后。注意力才放到手术有效性上面。发现肖
: “捏造数据”和“美化结果”。这时候才去接触病人,发现很多病人没有改善,反而残

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j*r
56
你能不能和下面这个转贴疫苗的白云什么道长凑一堆回帖去。
你们俩最好能就一个共同关心的问题展开讨论。
比如转基因植物能不能吃啊。
或者高压电线会不会致脑癌了。
或者微波炉能不能热食物啊。
或者照相机晃一眼是不是就收了魂了。
或者闪电是不是老天爷要抽烟了等等。
......
我随便给你们拟合了几个,你们看看在那个层次上你们俩有MISMATCH,可以展开辩论。
我主要是想看看你们两个对到一块去的时候,会是谁采取民科的那种兔子蹬鹰的姿态。
另外对于其他人我也奉劝几句,不要把无限的实验等待时间浪费在网上和一些已经进入
状态的人辩论,像我一样插科打诨图个乐可以(各位看官也给个好)。不要试图用他们
所不能理解的因果辩证类比推演来证明他们所不能理解的道理关系。说到底,他们的问
题不就是不能理解那些因果辩证类比推演吗!你为什么要一而再再而三的逼问“何不食
肉糜”?

【在 g******0 的大作中提到】
: 脸,
: 要不要呢?

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g*0
57
这些话题确实很有意思,
谢谢指出,

【在 j***r 的大作中提到】
: 你能不能和下面这个转贴疫苗的白云什么道长凑一堆回帖去。
: 你们俩最好能就一个共同关心的问题展开讨论。
: 比如转基因植物能不能吃啊。
: 或者高压电线会不会致脑癌了。
: 或者微波炉能不能热食物啊。
: 或者照相机晃一眼是不是就收了魂了。
: 或者闪电是不是老天爷要抽烟了等等。
: ......
: 我随便给你们拟合了几个,你们看看在那个层次上你们俩有MISMATCH,可以展开辩论。
: 我主要是想看看你们两个对到一块去的时候,会是谁采取民科的那种兔子蹬鹰的姿态。

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b*n
58
尿尿神教,哈哈哈...

【在 g******0 的大作中提到】
: 这些话题确实很有意思,
: 谢谢指出,

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y*u
59
LOL,还有人继续捧肖的臭脚?
avatar
g*0
60
哇,肖脚臭你都知道,看来捧过

【在 y*********u 的大作中提到】
: LOL,还有人继续捧肖的臭脚?
avatar
b*a
61
嘿嘿,那别人重复不了肖的结果怎么解释?这个不是造假吗?

【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看,方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的,正如金锡御所期望的那样,对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价,而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以,方舟子打假主观愿望是好,但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看,我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。

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g*0
62
别人说的是? 重复不了
你说的是? 造假
方说的是? 害人

【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿,那别人重复不了肖的结果怎么解释?这个不是造假吗?
avatar
b*a
63
嘿嘿,方从来没质疑过肖的理论这些具体的学术问题,他质疑的是:1、肖简历作假。2
、肖所宣称的85%治愈率没人能重复。这些不是具体的学术问题,而是学术伦理问题,
不需要专业知识。
其实方打的很多假都是这样的,根本不是所谓学术争议,而是具体的数据造假、抄袭、
简历造假。
关于涉及科学的部分,比如中医、转基因等等,这些都是关于最基本的科学原则的,也
不涉及具体的学术争议。

【在 g******0 的大作中提到】
: 别人说的是? 重复不了
: 你说的是? 造假
: 方说的是? 害人

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r*0
64
>>你说的话不靠谱<<
Sorry if I missed your point. He was simply cautioning against over-
interpretation of an anecdotal telephone survey, which to me was a worse
offense than single-arm uncontrolled trial.

【在 j***r 的大作中提到】
: 你先等会。“以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看”是你自诩吗? 临床流行
: 病学家这话我不敢说,没搞过,但是统计学家这话你要是敢说,我就有自信说自己是资
: 深统计学家。
: 那么我以一个资深统计学家的眼光和亲身经历来说,你说的话不靠谱。而且出现这种结
: 果的原因一种可能是你的阅读理解能力比较差,另一种可能是你的统计知识学的很不扎
: 实。你可能能在统计上发PAPER,(无非是直接套用别人的方法分析一下数据或者把别
: 人的方法拧巴一下用在类似的数据中),但是你对统计的本质理解是错误的。

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d*n
65
在统计版看到有人帖的,不知道统计学家是不是可以没有数学背景并且不懂概率论。
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