诺贝尔医学奖：抗生素被淘汰，等离子体成为杀菌主流？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

诺贝尔医学奖：抗生素被淘汰，等离子体成为杀菌主流？ (转载)# Biology - 生物学

u*o2010-12-26 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: ultraiso (goodman), 信区: Military
标题: 父母在美国旅游期间的医疗账单问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 21:05:35 2012, 美东)
爸妈前段时间B-2签证过来待了几个月。中途不知对什么过敏，我妈皮肤出现红疙瘩发
痒，就带她上医院急诊室看了下。
后来收到医院的账单一个，4500美元，跟医院解释了一下，给减免为16美元。
最近几天收到一个讨债公司的电话，说我们还欠450美元。据说是那次看急诊时医生的
费用。因为急诊室的医生并不是医院的。
我问这个讨债公司能不能打个折，50美元行不？对不否决了。最低要300美元。
我说那我付不起，然后都挂电话了。
想问一下：
1）因为账单上是我妈的名字，我的电话。如果讨债公司把这个送到信用报告机构，会
影响到我的信用吗？
2）我妈在美国没有信用卡，没有收入。这样她下次再入境美国时（比如说2年后），会
有影响吗？可能是什么影响？

o*n2010-12-26 08:12

2 楼

要去纽约领事馆给小孩（美国公民）申请赴中国的签证。请问小孩的妈妈一个人去办理
（然后一个人去取）就可以了吗？谢谢

d*e2010-12-26 08:12

3 楼

撤了，谁都没包子

p*n2010-12-26 08:12

4 楼

熊猫为啥不用火攻和用套索扔手雷？
两边这么近了，找个顺风的日子，两边都可以放火呀，熏也熏死了
还有那个投手雷，用那个啥大卫杀死歌里亚的套索来投呀？

l*o2010-12-26 08:12

5 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: laonuo (laonuo), 信区: Military
标题: 诺贝尔医学奖：抗生素被淘汰，等离子体成为杀菌主流？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 07:08:25 2010, 美东)
新浪科技讯北京时间12月26日消息，据国外媒体报道，科学家可能已经找到一种治疗
感染比抗生素更好的方法。这种方法不是另一种药物，而是物理学成果——低温等离子
体。
这里的“冷”不是在北极感觉到的冷；而是有点像滚烫的对立面。等离子体是一种
离子化气体，有时又被称作物质的第四态，一般温度高达数千摄氏度，热等离子体通常
被用来给医疗设备杀菌。低温等离子体的温度接近室温。直到最近科学家才能在一个大
气压环境下，让等离子体的温度平稳保持在35摄氏度到40摄氏度之间。这种温度足以安
全触摸，例如YouTube上的这张图片显示的是一名女子把手指放在低温等离子体发出的
光里。
俄罗斯莫斯科Gamaleya流行病学和微生物学研究所的斯维特拉娜·哀莫列娃和她的
科研组，想看一看低温等离子体是如何对抗可引起感染的有害细菌的。他们利用实验室
里的低温等离子体焰炬(低温等离子体燃烧器)轰击两种常见细菌——绿脓杆菌(
Pseudomonas aeruginosa) 和金黄色葡萄球菌，这些细菌经常出现在伤口感染处，但对
抗生素具有耐药性，因为它们拥有被称作生物膜的保护层。
5分钟后，等离子体焰炬杀死了一个皮氏培养皿里生长的99%的细菌，10分钟后，它
杀死一只受伤老鼠伤口处的90%的细菌。由于这种焰炬能直接瞄准小面积的特定感染区
域，因此在治疗过程中周围组织不会受损。哀莫列娃在一次吹风会上说：“低温等离子
体通过破坏细菌的DNA及其表面结构，可以杀死细菌，这一过程不会损伤人体组织。更
重要的是，我们已经证实等离子体可以杀死生长在伤口处的由生物膜保护的细菌，不过
试验证实，更厚的生物膜对治疗具有一定的抵抗力。”
研究人员把他们的研究成果发表在《微生物医学》杂志上。抗生素或许很快会遇到
它的竞争者。低温等离子体疗法不仅避免了药物经常引发的副作用，而且这种离子化焰
炬不管细菌对抗生素有没有耐药性，一律都会杀掉。没有细菌能逃过等离子体的“五指
山”。(孝文)

a*n2010-12-26 08:12

6 楼

你母亲签字的话，按理说应该不会影响你。
不过有大牛说欠医疗费可能会影响到签证，但是具体怎么样，我也不保证。
不过也就300美金，付了不就得了。

【在 u******o 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: ultraiso (goodman), 信区: Military
: 标题: 父母在美国旅游期间的医疗账单问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 21:05:35 2012, 美东)
: 爸妈前段时间B-2签证过来待了几个月。中途不知对什么过敏，我妈皮肤出现红疙瘩发
: 痒，就带她上医院急诊室看了下。
: 后来收到医院的账单一个，4500美元，跟医院解释了一下，给减免为16美元。
: 最近几天收到一个讨债公司的电话，说我们还欠450美元。据说是那次看急诊时医生的
: 费用。因为急诊室的医生并不是医院的。
: 我问这个讨债公司能不能打个折，50美元行不？对不否决了。最低要300美元。

O*y2010-12-26 08:12

7 楼

?什么事？

【在 d********e 的大作中提到】

: 撤了，谁都没包子

i*h2010-12-26 08:12

8 楼

这个...太小白了吧

【在 p********n 的大作中提到】

: 熊猫为啥不用火攻和用套索扔手雷？
: 两边这么近了，找个顺风的日子，两边都可以放火呀，熏也熏死了
: 还有那个投手雷，用那个啥大卫杀死歌里亚的套索来投呀？

p*n2010-12-26 08:12

9 楼

什么狗屁玩意，跟民科们挂嘴边的俄罗斯科学家发现小鼠吃转基因玉米嘴里长黑毛一个
德性
买瓶过氧化氢，一个美刀，几秒就可以“杀死了一个皮氏培养皿里生长的99%的细菌，它
杀死一只受伤老鼠伤口处的90%的细菌”

h*g2010-12-26 08:12

10 楼

啊？ 4500变成了16？

m*o2010-12-26 08:12

11 楼

怎么了，版大，谁惹的事？给我站出来！！

m*y2010-12-26 08:12

12 楼

估计刚到东南亚，连风往哪边吹都不知道，哪敢上大杀器：）

j*e2010-12-26 08:12

13 楼

低温等离子体通过破坏细菌的DNA及其表面结构，可以杀死细菌，这一过程不会损伤人
体组织。
How?

b*02010-12-26 08:12

14 楼

不会这么夸张的的从4500降到16吧？

O*y2010-12-26 08:12

15 楼

版大不想发包子，找个台阶下。

【在 m***o 的大作中提到】

: 怎么了，版大，谁惹的事？给我站出来！！

d*a2010-12-26 08:12

16 楼

可以用投石机丢手雷。

【在 p********n 的大作中提到】

: 熊猫为啥不用火攻和用套索扔手雷？
: 两边这么近了，找个顺风的日子，两边都可以放火呀，熏也熏死了
: 还有那个投手雷，用那个啥大卫杀死歌里亚的套索来投呀？

s*y2010-12-26 08:12

17 楼

这个新闻有点过度解读那个文章的内容（当然，不排除是原作者故意含糊其词）
低温等离子体的杀灭作用和大部分电离性辐射无异，也就是在水溶液中引发活性氧分子，
也就是说和pigsun所说的双氧水其实是类似机理。(爱抬扛的同学们注意：这里讲的
是低温等离子体，不是那个高温的。高温等离子体和火焰无异，什么都会一把火烧掉）
只不过，这个低温等离子体因为强度足够低，引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围），所以对人体细胞损伤低。
这个技术没有他们吹的那么牛，因为这个低温等离子体的穿透性很差，只能在体表
使用，所以是不会代替抗生素的。不过，这个还是有很多积极意义的，比方说在皮肤科
就会有很广泛的应用，比方说治疗真菌感染啦，治疗粉刺啦，治疗表面性的感染部位啦，
还是比传统的化学/抗生素强一些。这个原因在于某些细菌的壁和保护膜比较厚，大部分
化学品（比方说双氧水啦，碘酒啦，紫药水啦）和抗生素不能渗透进入，但是等离子体
要穿透那个细菌膜不是很难，所以能够在细菌内部引发活性氧，对其就能有比较好的
杀伤作用。
至于说诺贝尔医学奖?这个有点吹过头了。

【在 j**e 的大作中提到】

: 低温等离子体通过破坏细菌的DNA及其表面结构，可以杀死细菌，这一过程不会损伤人
: 体组织。
: How?

a*n2010-12-26 08:12

18 楼

有可能，但是这个只能是一个参考，能不能成功要看医院，遇到啥人处理了。

【在 b*******0 的大作中提到】

: 不会这么夸张的的从4500降到16吧？

m*o2010-12-26 08:12

19 楼

版大不是小气的人，你这个三俗分子，抵毁版大，该当何罪？
大不敬罪。－－－obey

【在 O**y 的大作中提到】

: 版大不想发包子，找个台阶下。

m*n2010-12-26 08:12

20 楼

大卫从小就扔套索，十几年练习了。

h*n2010-12-26 08:12

21 楼

well said

子，
啦，
部分

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个新闻有点过度解读那个文章的内容（当然，不排除是原作者故意含糊其词）
: 低温等离子体的杀灭作用和大部分电离性辐射无异，也就是在水溶液中引发活性氧分子，
: 也就是说和pigsun所说的双氧水其实是类似机理。(爱抬扛的同学们注意：这里讲的
: 是低温等离子体，不是那个高温的。高温等离子体和火焰无异，什么都会一把火烧掉）
: 只不过，这个低温等离子体因为强度足够低，引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
: 人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围），所以对人体细胞损伤低。
: 这个技术没有他们吹的那么牛，因为这个低温等离子体的穿透性很差，只能在体表
: 使用，所以是不会代替抗生素的。不过，这个还是有很多积极意义的，比方说在皮肤科
: 就会有很广泛的应用，比方说治疗真菌感染啦，治疗粉刺啦，治疗表面性的感染部位啦，
: 还是比传统的化学/抗生素强一些。这个原因在于某些细菌的壁和保护膜比较厚，大部分

O*y2010-12-26 08:12

22 楼

孩子，作业做完了吗？

【在 m***o 的大作中提到】

:
: 版大不是小气的人，你这个三俗分子，抵毁版大，该当何罪？
: 大不敬罪。－－－obey

s*n2010-12-26 08:12

23 楼

我觉得这个东东挺危险的，这个等离子体估计能够断裂DNA，引起突变，到时候就会有
大量突变株产生了。

子，
啦，
部分

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个新闻有点过度解读那个文章的内容（当然，不排除是原作者故意含糊其词）
: 低温等离子体的杀灭作用和大部分电离性辐射无异，也就是在水溶液中引发活性氧分子，
: 也就是说和pigsun所说的双氧水其实是类似机理。(爱抬扛的同学们注意：这里讲的
: 是低温等离子体，不是那个高温的。高温等离子体和火焰无异，什么都会一把火烧掉）
: 只不过，这个低温等离子体因为强度足够低，引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
: 人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围），所以对人体细胞损伤低。
: 这个技术没有他们吹的那么牛，因为这个低温等离子体的穿透性很差，只能在体表
: 使用，所以是不会代替抗生素的。不过，这个还是有很多积极意义的，比方说在皮肤科
: 就会有很广泛的应用，比方说治疗真菌感染啦，治疗粉刺啦，治疗表面性的感染部位啦，
: 还是比传统的化学/抗生素强一些。这个原因在于某些细菌的壁和保护膜比较厚，大部分

m*o2010-12-26 08:12

24 楼

你管？批你比作业重要

【在 O**y 的大作中提到】

: 孩子，作业做完了吗？

c*r2010-12-26 08:12

25 楼

屁哥总是这么言简意赅，哈哈哈

，它

【在 p****n 的大作中提到】

: 什么狗屁玩意，跟民科们挂嘴边的俄罗斯科学家发现小鼠吃转基因玉米嘴里长黑毛一个
: 德性
: 买瓶过氧化氢，一个美刀，几秒就可以“杀死了一个皮氏培养皿里生长的99%的细菌，它
: 杀死一只受伤老鼠伤口处的90%的细菌”

O*y2010-12-26 08:12

26 楼

我只是群众

【在 m***o 的大作中提到】

:
: 你管？批你比作业重要

s*y2010-12-26 08:12

27 楼

这个。。。其实几率很小，小到几乎不可能。。。
因为等离子体是强电离辐射，进入细胞之后马上就和水反应了，
几乎不可能直接和DNA 产生作用。
这个东西在活体细胞里产生突变体的几率，应该不会比其他化学药品（比方说
双氧水或者碘酒）产生突变体的几率高多少

【在 s********n 的大作中提到】

: 我觉得这个东东挺危险的，这个等离子体估计能够断裂DNA，引起突变，到时候就会有
: 大量突变株产生了。
:
: 子，
: 啦，
: 部分

m*o2010-12-26 08:12

28 楼

你是不明真相的群众。。。伙同三俗分子欺负版大。。。

【在 O**y 的大作中提到】

: 我只是群众

c*r2010-12-26 08:12

29 楼

那这个东西比碘酒有啥优势没有？

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个。。。其实几率很小，小到几乎不可能。。。
: 因为等离子体是强电离辐射，进入细胞之后马上就和水反应了，
: 几乎不可能直接和DNA 产生作用。
: 这个东西在活体细胞里产生突变体的几率，应该不会比其他化学药品（比方说
: 双氧水或者碘酒）产生突变体的几率高多少

O*y2010-12-26 08:12

30 楼

我没欺负她，她一直欺负我，老欠着包子不给我

【在 m***o 的大作中提到】

:
: 你是不明真相的群众。。。伙同三俗分子欺负版大。。。

s*y2010-12-26 08:12

31 楼

有。我前面已经提过了一些方面。
一方面，碘酒对人体细胞也有明显的杀伤效果，但是低温等离子体对
人体细胞损伤小得多。
另一方面，碘酒和大部分化学品对于孢子状态的细菌和真菌效果不理想，
但是低温等离子体对孢子有很好的灭活作用。
最后，一些壁比较厚的，或者有糖蛋白保护层的细菌可以阻拦抗生素或者
化学品的渗透，但是挡不了等离子体的物理穿透。
当然，如果壁实在太厚的话，低温等离子体也没有办法，因为穿透力有限。

【在 c******r 的大作中提到】

: 那这个东西比碘酒有啥优势没有？

J*i2010-12-26 08:12

32 楼

谁惹你，我揍她

【在 d********e 的大作中提到】

: 撤了，谁都没包子

c*r2010-12-26 08:12

33 楼

有意思，谢谢科普。
有空给大家详细讲讲？从生物角度，这东西怎么生产，怎么使用，有啥好处，有啥不够
好处，发展前景等等。
英文就叫plasma？有啥特殊词汇不？
呵呵，多谢多谢！

【在 s******y 的大作中提到】

: 有。我前面已经提过了一些方面。
: 一方面，碘酒对人体细胞也有明显的杀伤效果，但是低温等离子体对
: 人体细胞损伤小得多。
: 另一方面，碘酒和大部分化学品对于孢子状态的细菌和真菌效果不理想，
: 但是低温等离子体对孢子有很好的灭活作用。
: 最后，一些壁比较厚的，或者有糖蛋白保护层的细菌可以阻拦抗生素或者
: 化学品的渗透，但是挡不了等离子体的物理穿透。
: 当然，如果壁实在太厚的话，低温等离子体也没有办法，因为穿透力有限。

b*e2010-12-26 08:12

34 楼

刀斧手，这个交给你了

【在 O**y 的大作中提到】

: 我没欺负她，她一直欺负我，老欠着包子不给我

s*y2010-12-26 08:12

35 楼

英文应该是　cold plasma，
从生物角度？这个东西在生物里不能产生，是用物理方法把气体电离后产生的
一个离子流。这个在工业界早已经使用了很久了，主要是作为器械表面消毒用的，
因为产生的源头不涉及放射性物质，使用时也不产生高剂量的放射线，所以
用途很广。
目前在医疗界的应用还在摸索中，所以楼顶的那篇文章还是有些小意思的。
网上有些机构吹嘘用来做皮肤表面处理和粉刺治疗，但是应该还没有得到
正式的FDA 批准。
我不认为这个能够代替抗生素，因为它只能作为表面层的处理，而且依赖于
器械，不像抗生素或者化学品那样可以装起来携带。
我倒是觉得这个可以作为体表真菌感染和酵母感染的辅助治疗方法，因为
目前对于真菌和酵母，现存的抗生素都不是很好用，化学品更是不行，因为
化学品对于人体细胞杀伤太大，使用之后反而会给真菌和酵母增加了侵入和
繁殖的空间。

【在 c******r 的大作中提到】

: 有意思，谢谢科普。
: 有空给大家详细讲讲？从生物角度，这东西怎么生产，怎么使用，有啥好处，有啥不够
: 好处，发展前景等等。
: 英文就叫plasma？有啥特殊词汇不？
: 呵呵，多谢多谢！

b*e2010-12-26 08:12

36 楼

你！

【在 J********i 的大作中提到】

: 谁惹你，我揍她

c*r2010-12-26 08:12

37 楼

嗯，生物学上很多发明都是搞物理，工程的人弄出来的。
那确实有意思。即使不用于人体，也可以用于医疗器械，包装，食品等等的消毒。安全
可靠，还是有广泛应用前景的。
谢谢，长知识了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 英文应该是　cold plasma，
: 从生物角度？这个东西在生物里不能产生，是用物理方法把气体电离后产生的
: 一个离子流。这个在工业界早已经使用了很久了，主要是作为器械表面消毒用的，
: 因为产生的源头不涉及放射性物质，使用时也不产生高剂量的放射线，所以
: 用途很广。
: 目前在医疗界的应用还在摸索中，所以楼顶的那篇文章还是有些小意思的。
: 网上有些机构吹嘘用来做皮肤表面处理和粉刺治疗，但是应该还没有得到
: 正式的FDA 批准。
: 我不认为这个能够代替抗生素，因为它只能作为表面层的处理，而且依赖于
: 器械，不像抗生素或者化学品那样可以装起来携带。

J*i2010-12-26 08:12

38 楼

我把小易胖揍一顿！

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你！

s*n2010-12-26 08:12

39 楼

这个说得有点绝对了吧，这是在网上搜到的一些信息，尤其是作用原理的第一条。
等离子体灭菌的原理
1、等离子体的形成：
等离子体属于物理概念，是自然界中存在的一种物质状态(即固体、液体和气体之外
的第四态)。低温等离子体的产生通常是在几帕到几百帕的真空环境下，利用特定电磁
电场作用，使某些中性气体的分子产生连续不断的电离，形成带负电荷和等量带正电荷
的离子相互共存的物质状态，当电离率与复合率达到平衡时，这种稳定存在的物质形态
就称之为等离子体。
同一种物质的不同状态，表示这种物质中粒子所具有不同的能量，例如固体冰获得
能量融化成水，水获得能量汽化成水蒸气，水蒸气在特定的物理条件下又可形成等离子
体，由此可知等离子体是一种能量更高的物质聚集态。组成等离子体的不仅有分子和原
子，还有许多带电粒子，其粒子的能量约从几eV（电子福特）到几千eV不等，因而，其
具有特殊的理化性能，在与物质的相互作用中会产生许多特殊的物理和化学效应。例如
：过氧化氢（双氧水）是普通的临床消毒液，但需要将器械完全浸泡2小时以上，才能
达到高级消毒水平；而等离子体灭菌器将极少量双氧水（2～5ml/次）激发成过氧化氢
等离子体，可在几十秒钟的时间内、35～45℃条件下将106cpu/片的枯草杆菌芽孢全部
杀灭，达到灭菌水平；而用环氧乙烷杀灭同样的芽孢菌片，需要2小时以上。由此可以
看出等离子体灭菌的效率所在。
2、等离子体灭菌器的作用原理：
H2O2等离子体能够在常温条件下实现快速、干燥灭菌的目的，是多种灭菌条件综合
作用的结果：
（1）活性基团的作用：等离子体中含有的大量活性氧离子、高能自由基团等成分
，极易与细菌、霉菌、芽孢和病毒中蛋白质和核酸物质发生氧化反应而变性，从而使各
类微生物死亡。
（2）高速粒子击穿作用：在灭菌实验后通过电镜观察，经等离子体作用后的细菌
菌体与病毒颗粒图像，均呈现千疮百孔状，这是由具有高动能的电子和离子产生的蚀刻
和击穿效应所致。
（3）紫外线的作用：在激发H2O2形成等离子体的过程中，伴随有部分紫外线产生
，这种高能紫外光子（3.3～3.6eV）被微生物或病毒中蛋白质所吸收，致使其分子变性
失活。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个。。。其实几率很小，小到几乎不可能。。。
: 因为等离子体是强电离辐射，进入细胞之后马上就和水反应了，
: 几乎不可能直接和DNA 产生作用。
: 这个东西在活体细胞里产生突变体的几率，应该不会比其他化学药品（比方说
: 双氧水或者碘酒）产生突变体的几率高多少

b*e2010-12-26 08:12

40 楼

怎么揍的？展开说说

【在 J********i 的大作中提到】

: 我把小易胖揍一顿！

b*r2010-12-26 08:12

41 楼

谢谢解释
能否再深入说说为啥"引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围）"
人体细胞为什么对活性氧的容忍度高于细菌这么多呢，细菌难道没有抗活性氧的突变体吗

子，
啦，
部分

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个新闻有点过度解读那个文章的内容（当然，不排除是原作者故意含糊其词）
: 低温等离子体的杀灭作用和大部分电离性辐射无异，也就是在水溶液中引发活性氧分子，
: 也就是说和pigsun所说的双氧水其实是类似机理。(爱抬扛的同学们注意：这里讲的
: 是低温等离子体，不是那个高温的。高温等离子体和火焰无异，什么都会一把火烧掉）
: 只不过，这个低温等离子体因为强度足够低，引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
: 人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围），所以对人体细胞损伤低。
: 这个技术没有他们吹的那么牛，因为这个低温等离子体的穿透性很差，只能在体表
: 使用，所以是不会代替抗生素的。不过，这个还是有很多积极意义的，比方说在皮肤科
: 就会有很广泛的应用，比方说治疗真菌感染啦，治疗粉刺啦，治疗表面性的感染部位啦，
: 还是比传统的化学/抗生素强一些。这个原因在于某些细菌的壁和保护膜比较厚，大部分

J*i2010-12-26 08:12

42 楼

踹了九九八十一脚

【在 b*****e 的大作中提到】

: 怎么揍的？展开说说

s*y2010-12-26 08:12

43 楼

这个，／／汗
在我的理解中（不一定对哦），人细胞的呼吸链是放在线粒体膜上的，
产生的代谢废品直接往细胞里排，所以活性氧本身也是人细胞里面的代谢
产物和信号传导系统成分，人细胞里面有大量的过氧化物酶专门
对付活性氧成分的，在一般情况下面可以轻易解毒。
但是大部分细菌（大部分哦，不是所有）因为他们的呼吸链成分是放在膜上的，
产生的代谢废品一般都是扔到外面去，所以细菌细胞里面天然情况下面试没有
那么多活性氧的，所以他们在细胞内部可能就没有搞太多这么复杂的抗氧化
系统的需要。但是一旦在他们的细胞内部引发活性氧的话就比较容易搞死他们。
但是你说会不会引出一些抗活性氧的突变体？应该是会有，早晚问题而已。
但是，因为人体细胞的抗活性氧系统是真核细胞里面经过了几亿年进化出来
的包含很多很多酶的一个大系统，一般细菌不太可能在短时间内赶上这个进度。

体吗

【在 b****r 的大作中提到】

: 谢谢解释
: 能否再深入说说为啥"引发的细胞内活性氧分子的浓度在正常
: 人体细胞的容忍范围内（但是超过大部分细菌的容忍范围）"
: 人体细胞为什么对活性氧的容忍度高于细菌这么多呢，细菌难道没有抗活性氧的突变体吗
:
: 子，
: 啦，
: 部分

b*e2010-12-26 08:12

44 楼

怎么没听见他喊疼？

【在 J********i 的大作中提到】

: 踹了九九八十一脚

n*g2010-12-26 08:12

45 楼

你怎么啥都懂啊，呵呵

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个，／／汗
: 在我的理解中（不一定对哦），人细胞的呼吸链是放在线粒体膜上的，
: 产生的代谢废品直接往细胞里排，所以活性氧本身也是人细胞里面的代谢
: 产物和信号传导系统成分，人细胞里面有大量的过氧化物酶专门
: 对付活性氧成分的，在一般情况下面可以轻易解毒。
: 但是大部分细菌（大部分哦，不是所有）因为他们的呼吸链成分是放在膜上的，
: 产生的代谢废品一般都是扔到外面去，所以细菌细胞里面天然情况下面试没有
: 那么多活性氧的，所以他们在细胞内部可能就没有搞太多这么复杂的抗氧化
: 系统的需要。但是一旦在他们的细胞内部引发活性氧的话就比较容易搞死他们。
: 但是你说会不会引出一些抗活性氧的突变体？应该是会有，早晚问题而已。

w*n2010-12-26 08:12

46 楼

第一脚就封嘴了

【在 b*****e 的大作中提到】

: 怎么没听见他喊疼？

s*y2010-12-26 08:12

47 楼

可能是因为人细胞里有大量的抗过氧化物和活性离子的酶系统，
而且人细胞比较大，等离子体产生的活性离子只能在膜内侧一点点产生，
还没有等它扩散到核的位置，就已经被各种抗氧化物的酶消灭掉了。

【在 s********n 的大作中提到】

: 这个说得有点绝对了吧，这是在网上搜到的一些信息，尤其是作用原理的第一条。
: 等离子体灭菌的原理
: 1、等离子体的形成：
: 等离子体属于物理概念，是自然界中存在的一种物质状态(即固体、液体和气体之外
: 的第四态)。低温等离子体的产生通常是在几帕到几百帕的真空环境下，利用特定电磁
: 电场作用，使某些中性气体的分子产生连续不断的电离，形成带负电荷和等量带正电荷
: 的离子相互共存的物质状态，当电离率与复合率达到平衡时，这种稳定存在的物质形态
: 就称之为等离子体。
: 同一种物质的不同状态，表示这种物质中粒子所具有不同的能量，例如固体冰获得
: 能量融化成水，水获得能量汽化成水蒸气，水蒸气在特定的物理条件下又可形成等离子

b*e2010-12-26 08:12

48 楼

应该的

【在 w****n 的大作中提到】

: 第一脚就封嘴了

n*g2010-12-26 08:12

49 楼

还是觉得抗生素用起来方便，这个等离子体只能做表面消毒吧？

【在 s******y 的大作中提到】

: 可能是因为人细胞里有大量的抗过氧化物和活性离子的酶系统，
: 而且人细胞比较大，等离子体产生的活性离子只能在膜内侧一点点产生，
: 还没有等它扩散到核的位置，就已经被各种抗氧化物的酶消灭掉了。

J*i2010-12-26 08:12

50 楼

痛得刚顺过气。。。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 怎么没听见他喊疼？

s*y2010-12-26 08:12

51 楼

是只能表面消毒，所以是不可能完全代替抗生素的

【在 n***g 的大作中提到】

: 还是觉得抗生素用起来方便，这个等离子体只能做表面消毒吧？

b*e2010-12-26 08:12

52 楼

哼

【在 J********i 的大作中提到】

: 痛得刚顺过气。。。

n*g2010-12-26 08:12

53 楼

那就差远了，这个标题就是胡说嘛

【在 s******y 的大作中提到】

: 是只能表面消毒，所以是不可能完全代替抗生素的

J*i2010-12-26 08:12

54 楼

那你再补几脚

【在 b*****e 的大作中提到】

: 应该的

s*y2010-12-26 08:12

55 楼

这个标题本来就是胡扯

【在 n***g 的大作中提到】

: 那就差远了，这个标题就是胡说嘛

b*e2010-12-26 08:12

56 楼

我怕脚疼

【在 J********i 的大作中提到】

: 那你再补几脚

n*g2010-12-26 08:12

57 楼

这个等离子体就不能穿透身体做全身消毒？
或者穿透胳臂，给胳臂消毒？

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个标题本来就是胡扯

J*i2010-12-26 08:12

58 楼

穿钉鞋

【在 b*****e 的大作中提到】

: 我怕脚疼

f*u2010-12-26 08:12

59 楼

呵呵，这玩意儿和碘酒什么的比起来效果更好吗

【在 s******y 的大作中提到】

: 是只能表面消毒，所以是不可能完全代替抗生素的

b*e2010-12-26 08:12

60 楼

还要去买新的鞋？

【在 J********i 的大作中提到】

: 穿钉鞋

n*g2010-12-26 08:12

61 楼

据说对人体细胞无害，碘酒还是有害的

【在 f**u 的大作中提到】

: 呵呵，这玩意儿和碘酒什么的比起来效果更好吗

J*i2010-12-26 08:12

62 楼

没有恨天高吗

【在 b*****e 的大作中提到】

: 还要去买新的鞋？

s*y2010-12-26 08:12

63 楼

不可以
穿透人体需要高强度的等离子束，就先把人给打烂了

【在 n***g 的大作中提到】

: 这个等离子体就不能穿透身体做全身消毒？
: 或者穿透胳臂，给胳臂消毒？

b*e2010-12-26 08:12

64 楼

踢坏了鞋怎么办

【在 J********i 的大作中提到】

: 没有恨天高吗

b*r2010-12-26 08:12

65 楼

多谢，很有道理

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个，／／汗
: 在我的理解中（不一定对哦），人细胞的呼吸链是放在线粒体膜上的，
: 产生的代谢废品直接往细胞里排，所以活性氧本身也是人细胞里面的代谢
: 产物和信号传导系统成分，人细胞里面有大量的过氧化物酶专门
: 对付活性氧成分的，在一般情况下面可以轻易解毒。
: 但是大部分细菌（大部分哦，不是所有）因为他们的呼吸链成分是放在膜上的，
: 产生的代谢废品一般都是扔到外面去，所以细菌细胞里面天然情况下面试没有
: 那么多活性氧的，所以他们在细胞内部可能就没有搞太多这么复杂的抗氧化
: 系统的需要。但是一旦在他们的细胞内部引发活性氧的话就比较容易搞死他们。
: 但是你说会不会引出一些抗活性氧的突变体？应该是会有，早晚问题而已。

J*i2010-12-26 08:12

66 楼

我给你买新的

【在 b*****e 的大作中提到】

: 踢坏了鞋怎么办

c*r2010-12-26 08:12

67 楼

佩服佩服，很有道理。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个，／／汗
: 在我的理解中（不一定对哦），人细胞的呼吸链是放在线粒体膜上的，
: 产生的代谢废品直接往细胞里排，所以活性氧本身也是人细胞里面的代谢
: 产物和信号传导系统成分，人细胞里面有大量的过氧化物酶专门
: 对付活性氧成分的，在一般情况下面可以轻易解毒。
: 但是大部分细菌（大部分哦，不是所有）因为他们的呼吸链成分是放在膜上的，
: 产生的代谢废品一般都是扔到外面去，所以细菌细胞里面天然情况下面试没有
: 那么多活性氧的，所以他们在细胞内部可能就没有搞太多这么复杂的抗氧化
: 系统的需要。但是一旦在他们的细胞内部引发活性氧的话就比较容易搞死他们。
: 但是你说会不会引出一些抗活性氧的突变体？应该是会有，早晚问题而已。

b*e2010-12-26 08:12

68 楼

你有钱么？

【在 J********i 的大作中提到】

: 我给你买新的

s*n2010-12-26 08:12

69 楼

自由基致癌性有一部分正是通过氧化细胞膜产生的。
还有就是对于细菌而言，DNA虽然大部分集中在核区，但在一些特定阶段也可以与膜结
合，比如细胞分裂期。还有就是产生的自由基也能够对细菌的DNA产生损伤从而造成突
变。
所以我对这个技术直接运用在人身上还是持保留意见的。

【在 s******y 的大作中提到】

: 可能是因为人细胞里有大量的抗过氧化物和活性离子的酶系统，
: 而且人细胞比较大，等离子体产生的活性离子只能在膜内侧一点点产生，
: 还没有等它扩散到核的位置，就已经被各种抗氧化物的酶消灭掉了。

J*i2010-12-26 08:12

70 楼

你有啊，咱俩分那么清楚干吗

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你有钱么？

c*e2010-12-26 08:12

71 楼

I did some experiment using plasma long times ago. In my hand, our
machine can denature the proteins. The builders and I would never dare
to use it to sterilize our skin.

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个，／／汗
: 在我的理解中（不一定对哦），人细胞的呼吸链是放在线粒体膜上的，
: 产生的代谢废品直接往细胞里排，所以活性氧本身也是人细胞里面的代谢
: 产物和信号传导系统成分，人细胞里面有大量的过氧化物酶专门
: 对付活性氧成分的，在一般情况下面可以轻易解毒。
: 但是大部分细菌（大部分哦，不是所有）因为他们的呼吸链成分是放在膜上的，
: 产生的代谢废品一般都是扔到外面去，所以细菌细胞里面天然情况下面试没有
: 那么多活性氧的，所以他们在细胞内部可能就没有搞太多这么复杂的抗氧化
: 系统的需要。但是一旦在他们的细胞内部引发活性氧的话就比较容易搞死他们。
: 但是你说会不会引出一些抗活性氧的突变体？应该是会有，早晚问题而已。

b*e2010-12-26 08:12

72 楼

不理你了

【在 J********i 的大作中提到】

: 你有啊，咱俩分那么清楚干吗

J*i2010-12-26 08:12

73 楼

那我们睡吧

【在 b*****e 的大作中提到】

: 不理你了

O*y2010-12-26 08:12

74 楼

没用的，我跟飞鸽关系不错

【在 b*****e 的大作中提到】

: 刀斧手，这个交给你了

O*y2010-12-26 08:12

75 楼

睡前记得上厕所

【在 J********i 的大作中提到】

: 那我们睡吧