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从技术角度探讨一下“诺亚方舟”出现的可能性

从技术角度探讨一下“诺亚方舟”出现的可能性# Biology - 生物学

q*n2011-01-23 08:01

1 楼

我预测2200年，地球人口200亿，生态恶化资源耗竭，人群到处鸡飞狗跳乱哄哄。美
国人口20亿，其中18亿黑墨。1亿白垃圾中的既得利益集团的权力和利益岌岌可危，决
定实施“诺亚方舟计划”。
“诺亚方舟计划”的目标是在一年之内把全球人口删除99%以上。由于白垃圾的精英集
团尚掌握美国国家机器，除去本国的人口不是问题。实施计划的主要障碍是如何除掉几
个武力强大的主权国如中国和俄国的人口。如果用传统的氢弹地毯式轰炸的话，会遇
到这些主权国的军事阻挠，除人效果不太好，对生态破坏也大。
我预计该“计划”会采用生化武器，设计一种专用病毒，其毒性相当于疯牛病，挨着死
碰着亡，无药可医，并且可以像非典一样通过空气快速传播，几个月之内就能让地球
上的所有居民感染。这种病毒除了能杀人之外不影响地球上的其它动植物，能保护生
态系统。“诺亚方舟” 有男女共三十人，在播撒病毒之前三十人先给自己注射抗这种
病毒的疫苗，而且全世界总共只有这三十支疫苗，其他人没有疫苗的都会死。由于病毒
效力非凡，留在地球表面的生物学家们在死于病毒之前不会有足够的时间生产出疫苗。
这三十人施放病毒并确认正在全世界传播后，即登上航天飞机去事先在月球建好的别墅
生活，一年后返回，返回时所看到的地球除了没有人类没有国家之外，其它东西一切
正常。
我认为从技术上来看，在月球上建旅游度假村，如果真想建的话，即使以中国这样的二
流太空技术，估计二三十年之内也能竣工。而设计这么样的一个超级病毒，按现在的
分子生物学水平，一个聪明些的生化博士生，花三五年就能做出这么个东西来。
也就是说，这件事很容易实现。技术上没有争议。有争议的是你能否说服你所了解的
美国叔叔阿姨们能否大发慈悲不要这么做，要不就乞求他们在未来的方舟上给你预留
一张站票。

d*12011-01-23 08:01

2 楼

人的免疫系统还是很强，就算是鼠疫，天花，霍乱，艾滋病，也不是百分百的死亡率，
总有人天生能抵抗某些病毒。而且病毒这玩意，变异的那么快，谁能保证疫苗有效，尤
其在这种大规模流行的情况下。

q*n2011-01-23 08:01

3 楼

人体的免疫力毕竟是有限的，还没听说人类对疯牛病有免疫力，除非从胚胎开始培育抗
疯牛病的转基因人种。

【在 d******1 的大作中提到】

: 人的免疫系统还是很强，就算是鼠疫，天花，霍乱，艾滋病，也不是百分百的死亡率，
: 总有人天生能抵抗某些病毒。而且病毒这玩意，变异的那么快，谁能保证疫苗有效，尤
: 其在这种大规模流行的情况下。

d*12011-01-23 08:01

4 楼

别把疯牛病和其他病相提并论，至今疯牛病的传染机制还不清楚。Amyloid是病因还是
附带的症状都不清楚。况且又不能通过空气传播。再说你也太小看免疫系统了，有空多
研究一下单克隆抗体药物。那个抗老年痴呆的抗体，可惜最后没通过临床。

q*n2011-01-23 08:01

5 楼

疯牛病毒不能通过空气传播，可以给它安装上翅膀嘛。比如可以把它连接在普通流感
病毒上，也可以嫁接到轻质的真菌孢子或植物花粉上，到时候连在南极飘落的雪花里
都能检测到疯牛病毒，看你还能往哪里躲？对它没有免疫力的任何人都不能在地球上呆
着。　这么简单的基因工程技术，现在就有现成的，用不着等两百年去研发。

【在 d******1 的大作中提到】

: 别把疯牛病和其他病相提并论，至今疯牛病的传染机制还不清楚。Amyloid是病因还是
: 附带的症状都不清楚。况且又不能通过空气传播。再说你也太小看免疫系统了，有空多
: 研究一下单克隆抗体药物。那个抗老年痴呆的抗体，可惜最后没通过临床。

p*m2011-01-23 08:01

6 楼

自然选择不允许快速传播同时又能快速杀掉所有感染者的病原体。快速传播和高效杀人
两者只能有一个，两者都有的就会很快自己挂掉。。。
PS 你觉得哪个研究生花2-3年就能搞出个新病原体来？you kidding

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我预测2200年，地球人口200亿，生态恶化资源耗竭，人群到处鸡飞狗跳乱哄哄。美
: 国人口20亿，其中18亿黑墨。1亿白垃圾中的既得利益集团的权力和利益岌岌可危，决
: 定实施“诺亚方舟计划”。
: “诺亚方舟计划”的目标是在一年之内把全球人口删除99%以上。由于白垃圾的精英集
: 团尚掌握美国国家机器，除去本国的人口不是问题。实施计划的主要障碍是如何除掉几
: 个武力强大的主权国如中国和俄国的人口。如果用传统的氢弹地毯式轰炸的话，会遇
: 到这些主权国的军事阻挠，除人效果不太好，对生态破坏也大。
: 我预计该“计划”会采用生化武器，设计一种专用病毒，其毒性相当于疯牛病，挨着死
: 碰着亡，无药可医，并且可以像非典一样通过空气快速传播，几个月之内就能让地球
: 上的所有居民感染。这种病毒除了能杀人之外不影响地球上的其它动植物，能保护生

j*x2011-01-23 08:01

7 楼

可能性不是没有，自然选择中很难保留下来是没错，但是不意味着人工重组的方式
无法产生。
天花可以算快速传播和高效杀人的一个例子吧，所以现在关于她的研究绝大部分
都被禁止了

【在 p*****m 的大作中提到】

: 自然选择不允许快速传播同时又能快速杀掉所有感染者的病原体。快速传播和高效杀人
: 两者只能有一个，两者都有的就会很快自己挂掉。。。
: PS 你觉得哪个研究生花2-3年就能搞出个新病原体来？you kidding

q*n2011-01-23 08:01

8 楼

死的太快当然不行。人感染上疯牛病毒要多久才死？如果能保持一个月以后再死，这
个感染者就能在死之前传播给成千上万人。

【在 p*****m 的大作中提到】

q*n2011-01-23 08:01

9 楼

不是创造新病毒，只是把现有的疯牛病之类的病毒链接到另一个微生物上，最基础的基
因技术而已。

【在 p*****m 的大作中提到】

j*r2011-01-23 08:01

10 楼

你们也真有闲心理他。
“这种病毒除了能杀人之外不影响地球上的其它动植物，能保护生”
我看到这句话都时候差点笑出声来。小的时候写日记就是这种科幻体。写到发明个什么
的药时候，老是不放心，就连忙加上一句--还能治疗癌症感冒让人吃了长生不老什么的
，好像生怕还不够分量似的。
没想到这么多年过去了，还能看见这么充满童真的话语。忍不住问一句，楼主，你多大
了？

【在 q*******n 的大作中提到】

q*n2011-01-23 08:01

11 楼

研究被禁止？只是一般的民间研究被禁止而已，连克隆动物都不让。但做为生物武
器，一定还在秘密研究。我说的这诺亚方舟，是一小伙权势很大的人在搞，比如美国
的军火头子之类，这些人在幕后控制着美国，总统只是傀儡，他们不喜欢的总统都可能
落得肯尼迪的下场。这些人当然能暗地里安排任何研究。

【在 j****x 的大作中提到】

: 可能性不是没有，自然选择中很难保留下来是没错，但是不意味着人工重组的方式
: 无法产生。
: 天花可以算快速传播和高效杀人的一个例子吧，所以现在关于她的研究绝大部分
: 都被禁止了

j*x2011-01-23 08:01

12 楼

好吧，你继续

【在 q*******n 的大作中提到】

: 研究被禁止？只是一般的民间研究被禁止而已，连克隆动物都不让。但做为生物武
: 器，一定还在秘密研究。我说的这诺亚方舟，是一小伙权势很大的人在搞，比如美国
: 的军火头子之类，这些人在幕后控制着美国，总统只是傀儡，他们不喜欢的总统都可能
: 落得肯尼迪的下场。这些人当然能暗地里安排任何研究。

E*12011-01-23 08:01

13 楼

个人观点，请大家参考：
1 事物的发展是连续的，不是跳跃的，如果你用跳跃的想法去思考，会得出荒谬的结论
。我假定你的人口假设是对的，2000年，60亿，2200年200亿。但是在这200年中，会发
生很多事情。社会是很敏锐地，人口问题现在就已经在被人们普遍考虑，等它再发展到
一定程度，整个社会会做出相应的反应。比如：养孩子成本太大，被迫少生孩子；人口
众多，医疗条件跟不上，死亡率增加；资源消耗过大，很多不可再生资源耗竭，物资价
格飞涨；社会开始动荡，战乱和瘟疫也是一个消灭人口的重要因素。所以在人口增长的
过程中，社会已经开始做出负反馈调节了。肯定不会发展到如此overburden的情况。
2 “诺亚方舟计划”对权贵而言是a bad choice。之前已经说到，社会的负反馈调节会
让人口减少，在这个恶劣的条件下，权贵生存下来的几率肯定比其他生存下来的几率大
很多。这个过程已经作了一个筛选，他们何必费那么大个劲跑到月球上去。其次，你说
的30个人生存下来，其他们全死，那权贵更不会选择这个计划了。人是社会的动物，脱
离了社会，30人生存下来的机会本来就很小，任何一点差错都有可能导致全军覆没。飞
船坏了，月球基地氧气设备坏了，有人生病了。就算他们生存下来，回到地球，也只能
过石器时代的生活。这里没有工人，没有医生，没有农民，没有TVshow，没有电影，没
有音乐，最关键的是他们的权力和地位早已和整个社会一起灰飞烟灭，再也不能享受衣
来伸手饭来张口奴役别人的日子了。所以他们不可能选择这个计划，而会考虑更合理的
比如发动战争，控制金融和物质等方法。建议你看看《the road》《I am legend》《
Cast away》之类的电影，体会一下。
3 如果人口暴涨，中国肯定最先出乱子，各地的暴动，整个社会早已一片混乱，到时候
不再是美国人所担心的一只力量了。
4 其次，你所说的生化武器和月球村实现难度不小。月球村我不了解，但是生化武器方
面，不知道你是学什么的，如果不是学生物的，说出这些还情有可原，如果是学生物的
，我keep silent。楼上的专业人士已经指出了很多漏洞，劝你自己回去查下文献，看
看教科书。其次我所知道的疯牛病可不是像你描述的那样的。
如果这是个坑，我跳了。如果不是，就当科幻小说读了。

q*n2011-01-23 08:01

14 楼

你这是用一颗童心推测歹徒会怎样做。
人类发展的一个基本定律是：技术水平不断上升，道德水平不断下降。人类自取灭亡是
一定会发生的事，时间早晚而已。

【在 E**********1 的大作中提到】

: 个人观点，请大家参考：
: 1 事物的发展是连续的，不是跳跃的，如果你用跳跃的想法去思考，会得出荒谬的结论
: 。我假定你的人口假设是对的，2000年，60亿，2200年200亿。但是在这200年中，会发
: 生很多事情。社会是很敏锐地，人口问题现在就已经在被人们普遍考虑，等它再发展到
: 一定程度，整个社会会做出相应的反应。比如：养孩子成本太大，被迫少生孩子；人口
: 众多，医疗条件跟不上，死亡率增加；资源消耗过大，很多不可再生资源耗竭，物资价
: 格飞涨；社会开始动荡，战乱和瘟疫也是一个消灭人口的重要因素。所以在人口增长的
: 过程中，社会已经开始做出负反馈调节了。肯定不会发展到如此overburden的情况。
: 2 “诺亚方舟计划”对权贵而言是a bad choice。之前已经说到，社会的负反馈调节会
: 让人口减少，在这个恶劣的条件下，权贵生存下来的几率肯定比其他生存下来的几率大

p*n2011-01-23 08:01

15 楼

一看就是二杆子穷鬼的思路，30个精英会乐意以后吃喝拉撒都自己动手没人伺候？

【在 q*******n 的大作中提到】

j*x2011-01-23 08:01

16 楼

原始人道德水平最高？蛮荒时代人类最文明？淡不是这么扯的，还“基本定律”呢，
思辨之前最好避免走火入魔
还有，人类是不是自取灭亡，和道德没有什么关系，和你有没有认识到这一点也没
有什么关系

【在 q*******n 的大作中提到】

: 你这是用一颗童心推测歹徒会怎样做。
: 人类发展的一个基本定律是：技术水平不断上升，道德水平不断下降。人类自取灭亡是
: 一定会发生的事，时间早晚而已。

q*n2011-01-23 08:01

17 楼

如果你能把人的道德水平量化，你估计2000年的值会比1900年的值高还是低？人的良
心坏掉了，光是科学技术突飞猛进有屁用？

【在 j****x 的大作中提到】

: 原始人道德水平最高？蛮荒时代人类最文明？淡不是这么扯的，还“基本定律”呢，
: 思辨之前最好避免走火入魔
: 还有，人类是不是自取灭亡，和道德没有什么关系，和你有没有认识到这一点也没
: 有什么关系

j*x2011-01-23 08:01

18 楼

你先学点点历史再来“探讨”这个问题吧，别在这里拍脑袋浪费生命了

【在 q*******n 的大作中提到】

: 如果你能把人的道德水平量化，你估计2000年的值会比1900年的值高还是低？人的良
: 心坏掉了，光是科学技术突飞猛进有屁用？

q*n2011-01-23 08:01

19 楼

假如你现在３０岁，你自己评价一下，你现在的道德水平，比你祖父３０岁的时候高还
是低？假定你和你祖父的年纪相差50岁。 50年来，技术水平上升很多，人的道德水平
稍微下降。
按此推算，2200年人的平均道德水平比2000年要低几成。
一群混蛋手中掌握着那么高的技术，自取灭亡是意料之中的。

【在 j****x 的大作中提到】

: 你先学点点历史再来“探讨”这个问题吧，别在这里拍脑袋浪费生命了

j*x2011-01-23 08:01

20 楼

1950年国人的平均寿命是35岁左右，2000年国人的平均寿命是70多岁，由此推算，2200
年国人的平均寿命比2000年还要高好几倍，看来你有希望直接活到2200年直接目睹你所
谓的自取灭亡，当然，希望你不是那群混蛋里的一员

【在 q*******n 的大作中提到】

: 假如你现在３０岁，你自己评价一下，你现在的道德水平，比你祖父３０岁的时候高还
: 是低？假定你和你祖父的年纪相差50岁。 50年来，技术水平上升很多，人的道德水平
: 稍微下降。
: 按此推算，2200年人的平均道德水平比2000年要低几成。
: 一群混蛋手中掌握着那么高的技术，自取灭亡是意料之中的。

q*n2011-01-23 08:01

21 楼

2200年的200亿人口中没人愿意做奴才。对30个方舟上的人来说，200亿人只是争抢资
源。
这30人不缺奴才服务，一是有智能机器人，一是有养殖的新品种人。觉得缺人了, 开
动养殖场生产线即可象孵化鸡苗一样成千上万地造出人来。新品种人可以充任现有人类
各种岗位—工人农民工程师科学家医生歌妓，他们的大脑经过改造，智商高但是不要
回报心甘情愿当奴才永不造反。他们的肠胃经过改造, 象牛羊一样吃草就行不用专门配
制饲料，他们的身体很好不穿衣服耐零下二十度不生病，他们的体力很好一个人顶一匹
马，他们的智力顶爱因斯坦。新品种人很好养, 主人连吃住都不用管就会自动卖力干
活。有了更好的转基因人, 所以他们消灭掉不愿也当不好奴才只会哄抢资源的那200亿
人。

【在 q*******n 的大作中提到】

q*n2011-01-23 08:01

22 楼

"古人非常讲究气节的．现在谁有气节，反而被嘲弄"．

2200

【在 j****x 的大作中提到】

: 1950年国人的平均寿命是35岁左右，2000年国人的平均寿命是70多岁，由此推算，2200
: 年国人的平均寿命比2000年还要高好几倍，看来你有希望直接活到2200年直接目睹你所
: 谓的自取灭亡，当然，希望你不是那群混蛋里的一员

T*t2011-01-23 08:01

23 楼

已转学术版。

O*e2011-01-23 08:01

24 楼

我不知道这个古人到底指的是谁。宋朝和明朝时的中国人算不算古人？不也是被外族统治
了N年？气节哪里去了？

【在 q*******n 的大作中提到】

: "古人非常讲究气节的．现在谁有气节，反而被嘲弄"．
:
: 2200

q*n2011-01-23 08:01

25 楼

气节是指“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。” 这是中国古人的价值观，现在
世界上几乎没人能做到这，除了被大多数人耻笑的基地组织和北韩 ----居然主动放弃
当好狗吃好饲料的机会，不识时务地和我们公认的美帝黑帮大佬对着干。

统治

【在 O******e 的大作中提到】

: 我不知道这个古人到底指的是谁。宋朝和明朝时的中国人算不算古人？不也是被外族统治
: 了N年？气节哪里去了？

m*z2011-01-23 08:01

26 楼

还真有人讨论这个科幻小说？

b*r2011-01-23 08:01

27 楼

你这个就太扯蛋了，气节这东西太虚了，驱动社会发展的除了利益，没有太多别的动力
。还有你在这里
大嘴一张，就把北韩和基地组织给英雄主义化了，对政治的认识是不是也太肤浅了一点
另外除非生物的进化规律被颠覆，不然地球上就是真的只有30个人，那也不会有啥好事
，按照人类的繁
殖能力，还有隐性致病基因的频率，这么点数量恐怕已经低于进一步繁衍的瓶颈

【在 q*******n 的大作中提到】

: 气节是指“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。” 这是中国古人的价值观，现在
: 世界上几乎没人能做到这，除了被大多数人耻笑的基地组织和北韩 ----居然主动放弃
: 当好狗吃好饲料的机会，不识时务地和我们公认的美帝黑帮大佬对着干。
:
: 统治

q*n2011-01-23 08:01

28 楼

那你说北韩做了什么你认为的错事？
人类历史曾经总人口下降到十几人。

【在 b****r 的大作中提到】

: 你这个就太扯蛋了，气节这东西太虚了，驱动社会发展的除了利益，没有太多别的动力
: 。还有你在这里
: 大嘴一张，就把北韩和基地组织给英雄主义化了，对政治的认识是不是也太肤浅了一点
: 另外除非生物的进化规律被颠覆，不然地球上就是真的只有30个人，那也不会有啥好事
: ，按照人类的繁
: 殖能力，还有隐性致病基因的频率，这么点数量恐怕已经低于进一步繁衍的瓶颈

p*n2011-01-23 08:01

29 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
您哪个星系穿越过来的？欢迎来到地球，保定移动欢迎您

【在 q*******n 的大作中提到】

: 那你说北韩做了什么你认为的错事？
: 人类历史曾经总人口下降到十几人。

b*r2011-01-23 08:01

30 楼

哈哈，总人口下降到十几人这话你都说得出，看来你根本不是做生物的，或者对什么叫
做严肃的科学精
神还不是太理解
北韩嘛，看看多少老百姓不要命都要逃出来就知道了。当然，生物版还是讨论生物的好
，你要继续，欢
迎到军一去搞

【在 q*******n 的大作中提到】

: 那你说北韩做了什么你认为的错事？
: 人类历史曾经总人口下降到十几人。

q*n2011-01-23 08:01

31 楼

北韩是因为被外贸封锁才穷的吧？　如果北韩和南韩完全公平竞争，我看北韩很有可能
比南韩富，如果这样，你会看到很多中国人为了钞票偷渡到北韩。
古巴也类似，如果它不被封锁，古巴的人均收入不一定会低于美国。

【在 b****r 的大作中提到】

: 哈哈，总人口下降到十几人这话你都说得出，看来你根本不是做生物的，或者对什么叫
: 做严肃的科学精
: 神还不是太理解
: 北韩嘛，看看多少老百姓不要命都要逃出来就知道了。当然，生物版还是讨论生物的好
: ，你要继续，欢
: 迎到军一去搞

p*r2011-01-23 08:01

32 楼

对， Ebola就这样光荣牺牲了。。。

【在 p*****m 的大作中提到】