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说一下我了解的法国研究系统。
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说一下我了解的法国研究系统。# Biology - 生物学
D*a
1
说一下法国我了解的系统。也可能不全
先发着再修改,省得死机了。。。
其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
先说研究所。
大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
(法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national
recherche agriculture貌似,农业方面,也有很多基础相关。
可能还有忘了的。
研究所里,等同于PI的职位有两大类,Charge de recherche 和Directeur de
recherche。每一类又细分1和2。以法国人对数字的热爱,真的就是以1和2作为title的
。。。直接后果就是我仍然没搞清楚1高还是2高。。。
这些人没有硬性的教课任务,工资是国家发,有国家统一标准。funding分两部分,一
部分是按研究人员(PI,technicien,phd学生,postdoc,etc)的人头,国家发给其
所在实验室,每年的钱数是固定的。另一部分自然就是各种申请弄来的。据我所知,
Inserm的钱是没有对具体project的审核的,钱数每几年根据实验室水平evaluate一次
,实验室排名高的分钱多。project的钱就是跟着project的了
说说这个PI的等级和评审。博后首先去争取的是charge de recherche(
CR),评的话就是paper啊,project啊,有没有人撑腰啊什么的。如果评上了,他就可
以带博士生,但是CR的评审都是依托于一个实验室的,他如果评上了,仍然是这个实验
室的人。所以法国博后一般是出国转转,等想回法国的时候,就怀着找人生最后一个
postdoc的目的,跟实验室说我来申请你的博后,我的职业规划是一两年之后申请CR,
等等。如果申请上了,就从此可以带博士生了,可以自己申请project了,他能不能独
立呢,其实还是看他自己。因为CR头顶有大老板,有的CR就分老板的一块儿项目做,人
家知道的仍然是Dr大老板的实验室出了一篇什么什么文章。但是当了CR,自己的钱就可以自己支配了,老板也不会干涉CR想要做什么,怎么花钱。当然这个时候很多CR和大老板的矛盾也就渐渐开啥积累了。
跟美国的AP不同的是,CR是永久性职位,不会被踢出去,如果自己没什么想法,就吃点大老板剩下的。当一辈子CR的法国不乏其人。如果跟大老板合不来了,又自己(暂时)独立不了,就找找其他的实验室的大老板,谈拢了可以直接跳过去,title还是以前的title,CR。
如果CR有自己的想法并且实现得不错,那么他几年之后可以去竞争Directeur de recherche,DR。DR就是可以当大老板的了,自己的实验室可以是完全独立的,手下可以招CR,博后,technicien,等等。
但是法国教育系统有一个规定,一个人只能直接带两个博士生。这个是我硕士的时候老师特别强调的,看好了这个老师能不能招博士再去申请。其实这个规定到底有多硬我也不知道,我老板带了三个,不过有一个可以算是一个特别的系统申请上来的,这里不细说了,总之他自己不能再招了,因为博士院那里直接就把他剔除出去当年招人的名单了。所以老板要想招学生,就要多招CR,然后纸面上CR才是学生的导师。但是因为我上面说的CR的能力和归属问题,一般大老板(DR)和CR是共同指导学生的。当然CR也很多自己有想法的,课题跟大老板的基本不搭界的,大老板也指导不了。这种情况下这个学生自然也不可能做大老板想做的东西了。也有人跟我说他大老板手下带了一堆学生,我不知道是有学科的不同,或者是他没搞清楚到底谁才是纸面上的导师。
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n*w
2
Dua姐姐是在法国?
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D*a
3


【在 n***w 的大作中提到】
: Dua姐姐是在法国?
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D*a
4
未完待续
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b*n
5
不错,欢迎继续

道路上每一个职位都是永久职位,大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成
法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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D*a
6
说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。
博士合同一般是三年,以前可以一年一签,最近学校政策,新博士必须有三年的合同,
否则不给注册。还有另一项政策是博士院开始施压,要求学生尽量三年准时毕业。看
2008年我们学校的统计数据,博士毕业的平均时间是45个月。当然,博士时间短,受影
响的肯定是CV上的publication list了。
我们这里晚上6点大家就都开始回家了,今天晚上7点我在外面拍了张照片,一栋12层的
大楼,9层是实验室,亮的窗户不超过6分之一。其实整个法国就是这样的,我一次周六
去实验室旁边药店买药,那人可能是闲的,问我干什么的,得知我来“work” 就说,
不要老是工作,要vacation,要enjoy your life,we live only once。。。
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l*u
7
难得还有药店的人会说英语。

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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D*a
8
他们不会说。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 难得还有药店的人会说英语。
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l*u
9
呵呵,原来是你翻译成英文的,那还不如翻译成中文。

【在 D*a 的大作中提到】
: 他们不会说。。。
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r*w
10
看起来欧洲的生活还是悠闲啊~
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f*n
11
听说法国女的有一半都是未婚生子,是真的吗?
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f*n
12
亲师兄,你也发个帖子说一说,德国的科研系统吧.
你不说,别人也不好班门弄斧啊.

【在 l******u 的大作中提到】
: 难得还有药店的人会说英语。
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d*y
13
学习了。感觉这样的系统没竞争力,有压力才有动力
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f*n
14
我们杜阿姐姐多才多艺啊.

【在 l******u 的大作中提到】
: 呵呵,原来是你翻译成英文的,那还不如翻译成中文。
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f*n
15
人生就一次,干嘛非要把自己压死呢?
很多中国生物博士博士后真是想不开,就喜欢自虐.

【在 d***y 的大作中提到】
: 学习了。感觉这样的系统没竞争力,有压力才有动力
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r*g
16
谢谢分享!
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c*g
17
研究所和大学也不是截然分开的。
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p*n
18
真羡慕法国的药店,居然能有时间聊天

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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a*t
19
CR工资多少呢?谢谢.
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i*s
20
dua是猪的意思吗
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v*5
21
postdoc 如果不会法语,再法国能过得下去嘛?
听说 很困难的说
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j*x
22
不会说法语就不要想在法国生活。
我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

【在 v******5 的大作中提到】
: postdoc 如果不会法语,再法国能过得下去嘛?
: 听说 很困难的说

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f*n
23
我刚来日本的时候,一句日语都不会就还是读博士.
这个苦我知道啦.
我们所有的会都是用日语的.(我个人可以用英文.)
现在倒是都懂了.当时22岁,吃点苦无所谓,可是再要我来一次,够呛哦.

【在 j****x 的大作中提到】
: 不会说法语就不要想在法国生活。
: 我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
: 个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

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s*t
24
年龄暴露帖

【在 f********n 的大作中提到】
: 我刚来日本的时候,一句日语都不会就还是读博士.
: 这个苦我知道啦.
: 我们所有的会都是用日语的.(我个人可以用英文.)
: 现在倒是都懂了.当时22岁,吃点苦无所谓,可是再要我来一次,够呛哦.

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D*a
25
一个月又不长,多好呀,还能申根游一圈欧洲,就当度假呗
大牛英语都不错的,实验室里面交流其实没问题。
其实生活也没啥问题,买东西去超市就行了,呵呵。

【在 j****x 的大作中提到】
: 不会说法语就不要想在法国生活。
: 我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
: 个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

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c*r
26
借人气问楼主姐姐~~
如果是在非法语国家拿的PHD学位,然后去法国研究所做博后,做的比较出色的话有可
能留在法国做CR1么?机会有么? 有先例么?
如果法语还行的活呢?(比如在瑞士法语区的博士+法语还不错+法国博后),有希望能
找到法国的CR职位么?
谢谢~~
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h*z
27
第一次在买买提上看到这么详细介绍法国科研环境的帖子,赞楼主一个~
想问一下楼主,在法国读博的话,前景怎么样?
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D*a
28
当老板法语还是挺重要的,因为招来帮忙干活的,能看懂英文文章自己可以从那上面找protocol的就算是很不错的了,所以最好是交流没什么问题。如果法语有底子,呆个一两年之后就差不多了。
希望多大我还真是不敢说,只能说,我周围还是有欧洲其他国家的人。也听到过有中国人拿到的。我觉得,法国没有那么多外国人,一个是因为中国印度大部分人还是去美国,另一个就是本来就是欧洲的人如果要留在欧洲就没必要来法国了。
法国现在也认识到还是该招有国外经历的人。选实验室挺重要的,这些东西找博后的时候就要直接说,看是不是跟实验室的规划一致。而且既然是永久职位,位子也不可能一直给一个实验室,肯定是大家轮着的。另外很多人都不是第一次竞争(concours)就拿到职位的,所以要做好持久战的准备。

【在 c********r 的大作中提到】
: 借人气问楼主姐姐~~
: 如果是在非法语国家拿的PHD学位,然后去法国研究所做博后,做的比较出色的话有可
: 能留在法国做CR1么?机会有么? 有先例么?
: 如果法语还行的活呢?(比如在瑞士法语区的博士+法语还不错+法国博后),有希望能
: 找到法国的CR职位么?
: 谢谢~~

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c*r
29
奖学金 is stipend - no tax, no social insurance/benefits.
It is quite different with 工资.
Germany and Sweden have a similar system. Mostly they only give foreigners
stipend, not salary, although the amount of money(stipend vs. salary after
tax) is comparable.

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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D*a
30
法国好像以前是都有,现在所有的博士奖学金形式都是工资形式 (据我所知),有tax
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o*n
31
好文章!
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s*o
32

Then you are in France. God, your English is so good.

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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l*j
33
太赞了
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s*y
34
赞一个内容贴!

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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l*u
35
法国postdoc钱好像比较少,4年前好像降薪过一次,就比博士生多一点,而且博士生
还有政府给学生的房补。
在法国当学生还挺爽的,尤其在巴黎这样属于有钱人和学生的城市

tax

【在 D*a 的大作中提到】
: 法国好像以前是都有,现在所有的博士奖学金形式都是工资形式 (据我所知),有tax
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D*a
36
法国整体工资差别都不大,管理层之类才能拿到3000多。最低工资就1500。不过我也不
确切知道博后能拿多少钱。。。1800到2000多点都有吧,好像是看年头和funding。
另外理论上博士没有房补了吧,博士的工资对拿房补来说已经太高了。但是房补是根据
上一年收入算的,所以第一年没问题,第二年就看房补中心的人干不干活了。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 法国postdoc钱好像比较少,4年前好像降薪过一次,就比博士生多一点,而且博士生
: 还有政府给学生的房补。
: 在法国当学生还挺爽的,尤其在巴黎这样属于有钱人和学生的城市
:
: tax

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K*e
37
赞详细 和我了解的差不多
博后工资大概在3w左右 关键是全国都基本一个加码 直接导致了在巴黎的话生活成本就
会比较高
有个疑问就是 一般DR还自己带学生吗 招博后吗
CR招的博后有望成为DR下的另一个CR吗
还挺听说每年法国的opening其实并不多 好多phd都去做sales了
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D*a
38
DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
多组里矛盾挺多的。
具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

【在 K********e 的大作中提到】
: 赞详细 和我了解的差不多
: 博后工资大概在3w左右 关键是全国都基本一个加码 直接导致了在巴黎的话生活成本就
: 会比较高
: 有个疑问就是 一般DR还自己带学生吗 招博后吗
: CR招的博后有望成为DR下的另一个CR吗
: 还挺听说每年法国的opening其实并不多 好多phd都去做sales了

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l*u
39
法国现在做生物的,还比较活跃的所是哪几个? 巴斯德?居里?IGBMC?

【在 D*a 的大作中提到】
: DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
: 多组里矛盾挺多的。
: 具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
: 该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
: 如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

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D*a
40
晕 我居然忘了这几个
我觉得在法国不能看所或者大学,要看具体的实验室。
整体水平你说的这几个都不错,但是像国家研究所里面的,有很多混日子的,也有很多
不错的,所以也不好说哪个实验室在哪里一定就是什么水平。
IGBMC那边好像还帮忙做老鼠,去过一次感觉不错,具体不了解。
整体来说,巴斯德,居里都挺不错的,

【在 l******u 的大作中提到】
: 法国现在做生物的,还比较活跃的所是哪几个? 巴斯德?居里?IGBMC?
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c*r
41
IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)
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l*u
42
IGMBC 年轻一代好像没什么人行的啊, 香泵 老先生的诺奖好像也基本无望了。

【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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D*a
43
IGBMC的情况不了解啊
不过他们那个帮人做转基因老鼠的(我不清楚是内部的还是分开独立的),自己弄了一
套统计成功率的系统把欧洲的facility统计了一遍,说自己是成功率最高的,搞出来20%多,我彻底晕死。
IGBMC是很乡村啊,在斯特拉斯堡,跟德国接壤的城市,挺德国的,旅游标识都是三语的
ORSAY也是乡村其实。。。好吧,是大巴黎。小巴黎和大巴黎,就跟北京直辖市和三环
的概念差不多
600还贵啊,同样大的房子小巴黎要800多呢,还没有院子。
我挺喜欢orsay那个curie的自然环境的,小河流水,秋天还能拣栗子

【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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D*a
44
再说说大学。要说大学里的研究就先说说大学教育,这是大背景。
大学内的职位我了解的不多。本身法国的大学系统就巨复杂,这里单说理工类。法国的
大学针对法国人是免费制普及类教育,只要有高中毕业证就可以进,每年注册费300欧
。所以精英都不屑于上大学本科。如果想搞理科,可以去高等师范ecole normale
sueprerieur,ENS,全法仅有三所Paris,Cachan,Lyon,进去从大一就有钱拿。虽然
名字很普通,个个都是精英。或者去工程师学校grande ecole,也一样是精英。医学院
倒都是大学附属,但是一样看成绩,而且选拔非常严格,大一毕业有统一考试,10%的
人可以升级,这个考试每人一生有两次机会,之后永别医学院。
所以在工程师和医学院的这类考试中被淘汰的不乏其人,这些人就只有去大学了,但是
他们一般会validate一部分学分,所以可以从大二或者大三开始上。
大学里面的佼佼者(年级一二名)也可以申请去工程师。
所以既然法国的institut遍地都是,那些对研究感兴趣而对教一群高中毕业刚及格的学生不感兴趣的首选自然是研究所,而选择在大学里面成为教学-研究人员(enseignant-chercheur)的教书任务自然不轻,这些人也是把教书跟研究一样,当成理想之一了。所以让他们牺牲科研时间去教书,也是心甘情愿的。Prof之前的级别是maitre de conference,相当于CR的级别吧,也是终身职位。据说,大学里面评审系统更黑暗些。
其实说了这么多,就是说,就科研水平来说,大学里面很多教授水平都挺水的。。。所以法国很多很不错的人,仍然只被叫做Dr,而不是prof,这只是表示他们所在的系统不同罢了。法国自己搞的评定各个研究系统的整体水平的调查,大学的分数也是偏下的。
这里说的大学的科研,是指直属大学的实验室,因为很多inserm或者cnrs的实验室也是坐落在大学里面的。
我并没有说大学教授水平都不好,具体还是看publication分析吧。
关于大学,我也只知道这么多了。
研究所招的博士生仍然是隶属大学的,但是除了注册一下上几节课,也没什么太大的联系。博士生没有硬性的教学任务,工资是付给在实验室工作的工资。如果博士生想积累教学经验,可以申请,一个月大学会多付给300块钱,然后会教一些课。但是如果以后不打算去大学当教授,也无所谓。
而可以想象,不教课的,工资1400,工作5天,教课的,大学再多付300块钱,然后要求学生每周拿出一天来教课,老板当然不高兴。但是老板也没太多办法。自觉一点的,想发文章的,还知道周末备备课,赶赶实验。
如果不自觉的,像我实验室里面上一个学生,教课占一天,然后批卷子什么的堂而皇之占用其他四天时间,老板不高兴,我觉得太情有可原了。。。
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c*r
45
我同意IGBMC中生代的老板确实没有做得特别出色的。。
但是结构和EPIGENETICS方向还不错吧?
YUSUPOV ,EGLY ,hamiche,Tola,SERAPHIN 都还可以。
而且新招来的几个人水准不算太差吧。比如:TORRES-PADILLA Maria Elena ,VERMOT
Julien,SUMARA Izabela,SOUTOGLOU Evi。等他们出成果还得几年,(有几个已经出
了不错的成果了)。
我觉得法国机构吸引出色的年轻人是有困难,可能还是钱的缘故。。。
希望新来的所长可以带来新风气。
顺便打听下DUA姐姐法国的博后待遇怎么样? 我听到的税后从1600-2500都有。。不知
具体是什么状况...巴黎居不易啊。。。2000不到的税后工资不知在小巴黎好不好活。
。多谢啦:)
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D*a
46
怎么都叫起姐姐来了。。。晕。。。
结构和EPIGENETICS不是我的方向,我也了解的不多。。。
我觉得其实在法国钱倒不是大问题,反正孩子生了政府养,吃奶上学都不花钱。关键是
老人都太那啥,而且实验室里面很多technicien和ingenieur(比techinicien高级的一
种技术职位)都是终身制,干的不爽可以随便换实验室,所以完全是看这个人自己喜欢
不喜欢干活,有时候新人喜欢push的(比如从晚上5点push到6点),没人搭理他。
税后2500很高很高了,我还不知道谁能拿这个数的。。。好像刚CR的也到不了这个吧。
我知道的大概从1700到2000左右。
小巴黎的房子大概是30平的租金800到1000之间吧。20平左右的房子五六百。吃饭200够
了吧,交通能报销一半,算40吧,剩下的就是买衣服啊下馆子啊看个人好恶了。
如果是带老婆来陪读的话,老婆在家生孩子好了,可以补贴家用。。。法国这方面倒是
不错,补助一视同仁。

VERMOT

【在 c********r 的大作中提到】
: 我同意IGBMC中生代的老板确实没有做得特别出色的。。
: 但是结构和EPIGENETICS方向还不错吧?
: YUSUPOV ,EGLY ,hamiche,Tola,SERAPHIN 都还可以。
: 而且新招来的几个人水准不算太差吧。比如:TORRES-PADILLA Maria Elena ,VERMOT
: Julien,SUMARA Izabela,SOUTOGLOU Evi。等他们出成果还得几年,(有几个已经出
: 了不错的成果了)。
: 我觉得法国机构吸引出色的年轻人是有困难,可能还是钱的缘故。。。
: 希望新来的所长可以带来新风气。
: 顺便打听下DUA姐姐法国的博后待遇怎么样? 我听到的税后从1600-2500都有。。不知
: 具体是什么状况...巴黎居不易啊。。。2000不到的税后工资不知在小巴黎好不好活。

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O*e
47
法国是不是贼难入籍啊或者“绿卡”啥的?感觉整个欧洲都比较难,除了英国可能好些。
刚才看到新闻说意大利新规定,申请他们的工作签证必须会意大利语。这不是摆明了
抗拒世界潮流嘛?这世界上还有几个人说意大利语啊。

【在 D*a 的大作中提到】
: 晕 我居然忘了这几个
: 我觉得在法国不能看所或者大学,要看具体的实验室。
: 整体水平你说的这几个都不错,但是像国家研究所里面的,有很多混日子的,也有很多
: 不错的,所以也不好说哪个实验室在哪里一定就是什么水平。
: IGBMC那边好像还帮忙做老鼠,去过一次感觉不错,具体不了解。
: 整体来说,巴斯德,居里都挺不错的,

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D*a
48
绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
我是不想在法国继续呆了。。。

些。

【在 O******e 的大作中提到】
: 法国是不是贼难入籍啊或者“绿卡”啥的?感觉整个欧洲都比较难,除了英国可能好些。
: 刚才看到新闻说意大利新规定,申请他们的工作签证必须会意大利语。这不是摆明了
: 抗拒世界潮流嘛?这世界上还有几个人说意大利语啊。

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O*e
49
是啊,呆久了,可能都没斗志了。。。

【在 D*a 的大作中提到】
: 绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
: 我是不想在法国继续呆了。。。
:
: 些。

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l*u
50
德国还是挺容易的,博士毕业继续在德国博后,2年内基本都能拿绿卡。
(前提是博士阶段拿的是salary不是fellowship,交够50个月的税和养老金立马能拿绿
卡)各个州略有不同。
美国应该是世界上比较难拿绿卡的国家,比多数国家都难。号称移民国家,实际上只对
非法移民好。但是话说回来,在德国拿绿卡不拿绿卡没太大区别,因为公司招人跟你有
没绿卡没太大关系,没美国那么变态。瑞士的政策比较像美国。

【在 D*a 的大作中提到】
: 绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
: 我是不想在法国继续呆了。。。
:
: 些。

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D*a
51
我(和周围的人)以前老抱怨法国的居留,其实看看美国的居留政策,觉得法国还是可
以的
法国的visa只管入境,入境之后去警察局办居留titre de sejour,以前临时居留统一
是一年卡,现在逐渐开始根据合同和学制,给master学生两年卡,博士生三年卡。博士
后看合同。博士和博士后等科研人员的title叫做scientifique,配偶陪读没有被拒的
,而且可以打工(貌似)。
Sejour有效期间可以多次出入境,这个就比美国好了。不太方便的一点就是每次换卡要
等两三个月,这期间办其他国家的签证比如美国很容易被拒--其实这个是美国的问题
了。
学生的时候待遇凄惨,大清早排队,人家爱搭不理。博士换成scientifique之后好了很
多,终于享受到纳税人的待遇,有几次前一年的过期,去要过渡证明RCPC,如果是学生
绝对没人搭理,我这两次去要都是直接说没问题,一个星期之后回来拿。
我觉得如果博后合同能接上续居留肯定是没问题,博后如果有了终身职位也不会被拒,
但是我还是觉得一年一次太折腾了,也许我身在福中不知福。。。
法国绿卡(十年卡)要求五年工作类型居留和稳定的身份,博后合同我不知道能不能算
稳定,毕竟从申材料到批下来就要两年,这期间合同都到尾声了,谁知道他们批不批。
这方面的经验好像还没人有过。

【在 l******u 的大作中提到】
: 德国还是挺容易的,博士毕业继续在德国博后,2年内基本都能拿绿卡。
: (前提是博士阶段拿的是salary不是fellowship,交够50个月的税和养老金立马能拿绿
: 卡)各个州略有不同。
: 美国应该是世界上比较难拿绿卡的国家,比多数国家都难。号称移民国家,实际上只对
: 非法移民好。但是话说回来,在德国拿绿卡不拿绿卡没太大区别,因为公司招人跟你有
: 没绿卡没太大关系,没美国那么变态。瑞士的政策比较像美国。

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p*r
52
衣服好漂亮。

道路上每一个职位都是永久职位 (除
了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,
效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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p*r
53
其实我倒觉得这个系统不错,希望中国也能采用。
一个教授直接带三个博士生完全够了,美国系统我一直觉得有点问题。

【在 D*a 的大作中提到】
: DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
: 多组里矛盾挺多的。
: 具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
: 该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
: 如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

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n*w
54
我记得我大一的时候特想去法国留学,学了半年法语发现法语太难了,尤其是听力太快
了。。。。
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D*a
55
thx~

【在 p*******r 的大作中提到】
: 衣服好漂亮。
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除
: 了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,
: 效率低下的重要原因。
: 东西,懒得
: project

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y*k
56
typo: ecole normale superieure
cachan and lyon are less elite than ulm

【在 D*a 的大作中提到】
: 再说说大学。要说大学里的研究就先说说大学教育,这是大背景。
: 大学内的职位我了解的不多。本身法国的大学系统就巨复杂,这里单说理工类。法国的
: 大学针对法国人是免费制普及类教育,只要有高中毕业证就可以进,每年注册费300欧
: 。所以精英都不屑于上大学本科。如果想搞理科,可以去高等师范ecole normale
: sueprerieur,ENS,全法仅有三所Paris,Cachan,Lyon,进去从大一就有钱拿。虽然
: 名字很普通,个个都是精英。或者去工程师学校grande ecole,也一样是精英。医学院
: 倒都是大学附属,但是一样看成绩,而且选拔非常严格,大一毕业有统一考试,10%的
: 人可以升级,这个考试每人一生有两次机会,之后永别医学院。
: 所以在工程师和医学院的这类考试中被淘汰的不乏其人,这些人就只有去大学了,但是
: 他们一般会validate一部分学分,所以可以从大二或者大三开始上。

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D*a
57
性数配合折磨死人啊。。。
ulm 不是法国的啊 我说的精英也是指法国内部。 法国人基本没有出国上大学的,出去
的大部分是校际交流

【在 y*****k 的大作中提到】
: typo: ecole normale superieure
: cachan and lyon are less elite than ulm

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y*k
58
ulm stands for ecole normale superieure (paris)
45 rue d'ulm

【在 D*a 的大作中提到】
: 性数配合折磨死人啊。。。
: ulm 不是法国的啊 我说的精英也是指法国内部。 法国人基本没有出国上大学的,出去
: 的大部分是校际交流

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C*S
59
To correct one point, the Charges de recherche or Maitres de Conference must
defend before Jury and get their HDR (Habilitation a Diriger des Recherches
) to have the right to have PhD students with them.
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D*a
60
说一下法国我了解的系统。也可能不全
先发着再修改,省得死机了。。。
其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
先说研究所。
大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
(法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national
recherche agriculture貌似,农业方面,也有很多基础相关。
小一点但是一样很不错的研究所有居里研究所institut curie,巴斯德研究所insititut Pasteur,还有斯特拉斯堡的IGBMC (Institut de Génétique et de Biologie Moléculaire et Cellulaire )
可能还有忘了的。
研究所里,等同于PI的职位有两大类,Charge de recherche 和Directeur de
recherche。每一类又细分1和2。以法国人对数字的热爱,真的就是以1和2作为title的
。。。直接后果就是我仍然没搞清楚1高还是2高。。。
这些人没有硬性的教课任务,工资是国家发,有国家统一标准。funding分两部分,一
部分是按研究人员(PI,technicien,phd学生,postdoc,etc)的人头,国家发给其
所在实验室,每年的钱数是固定的。另一部分自然就是各种申请弄来的。据我所知,
Inserm的钱是没有对具体project的审核的,钱数每几年根据实验室水平evaluate一次
,实验室排名高的分钱多。project的钱就是跟着project的了
说说这个PI的等级和评审。博后首先去争取的是charge de recherche(
CR),评的话就是paper啊,project啊,有没有人撑腰啊什么的。如果评上了,他就可
以带博士生,但是CR的评审都是依托于一个实验室的,他如果评上了,仍然是这个实验
室的人。所以法国博后一般是出国转转,等想回法国的时候,就怀着找人生最后一个
postdoc的目的,跟实验室说我来申请你的博后,我的职业规划是一两年之后申请CR,
等等。如果申请上了,就从此可以带博士生了,可以自己申请project了,他能不能独
立呢,其实还是看他自己。因为CR头顶有大老板,有的CR就分老板的一块儿项目做,人
家知道的仍然是Dr大老板的实验室出了一篇什么什么文章。但是当了CR,自己的钱就可以自己支配了,老板也不会干涉CR想要做什么,怎么花钱。当然这个时候很多CR和大老板的矛盾也就渐渐开啥积累了。
跟美国的AP不同的是,CR是永久性职位,不会被踢出去,如果自己没什么想法,就吃点大老板剩下的。当一辈子CR的法国不乏其人。如果跟大老板合不来了,又自己(暂时)独立不了,就找找其他的实验室的大老板,谈拢了可以直接跳过去,title还是以前的title,CR。
如果CR有自己的想法并且实现得不错,那么他几年之后可以去竞争Directeur de recherche,DR。DR就是可以当大老板的了,自己的实验室可以是完全独立的,手下可以招CR,博后,technicien,等等。
但是法国教育系统有一个规定,一个人只能直接带两个博士生。这个是我硕士的时候老师特别强调的,看好了这个老师能不能招博士再去申请。其实这个规定到底有多硬我也不知道,我老板带了三个,不过有一个可以算是一个特别的系统申请上来的,这里不细说了,总之他自己不能再招了,因为博士院那里直接就把他剔除出去当年招人的名单了。所以老板要想招学生,就要多招CR,然后纸面上CR才是学生的导师。但是因为我上面说的CR的能力和归属问题,一般大老板(DR)和CR是共同指导学生的。当然CR也很多自己有想法的,课题跟大老板的基本不搭界的,大老板也指导不了。这种情况下这个学生自然也不可能做大老板想做的东西了。也有人跟我说他大老板手下带了一堆学生,我不知道是有学科的不同,或者是他没搞清楚到底谁才是纸面上的导师。
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n*w
61
Dua姐姐是在法国?
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D*a
62


【在 n***w 的大作中提到】
: Dua姐姐是在法国?
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D*a
63
未完待续
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b*n
64
不错,欢迎继续

道路上每一个职位都是永久职位,大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成
法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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D*a
65
说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。
博士合同一般是三年,以前可以一年一签,最近学校政策,新博士必须有三年的合同,
否则不给注册。还有另一项政策是博士院开始施压,要求学生尽量三年准时毕业。看
2008年我们学校的统计数据,博士毕业的平均时间是45个月。当然,博士时间短,受影
响的肯定是CV上的publication list了。
我们这里晚上6点大家就都开始回家了,今天晚上7点我在外面拍了张照片,一栋12层的
大楼,9层是实验室,亮的窗户不超过6分之一。其实整个法国就是这样的,我一次周六
去实验室旁边药店买药,那人可能是闲的,问我干什么的,得知我来“work” 就说,
不要老是工作,要vacation,要enjoy your life,we live only once。。。
法国整体工资差别都不大,管理层之类才能拿到3000多。最低工资就1500。我也不
确切知道博后能拿多少钱。。。1800到2000多点都有吧,好像是看年头和funding。
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l*u
66
难得还有药店的人会说英语。

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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D*a
67
他们不会说。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 难得还有药店的人会说英语。
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l*u
68
呵呵,原来是你翻译成英文的,那还不如翻译成中文。

【在 D*a 的大作中提到】
: 他们不会说。。。
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r*w
69
看起来欧洲的生活还是悠闲啊~
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f*n
70
听说法国女的有一半都是未婚生子,是真的吗?
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f*n
71
亲师兄,你也发个帖子说一说,德国的科研系统吧.
你不说,别人也不好班门弄斧啊.

【在 l******u 的大作中提到】
: 难得还有药店的人会说英语。
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d*y
72
学习了。感觉这样的系统没竞争力,有压力才有动力
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f*n
73
我们杜阿姐姐多才多艺啊.

【在 l******u 的大作中提到】
: 呵呵,原来是你翻译成英文的,那还不如翻译成中文。
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f*n
74
人生就一次,干嘛非要把自己压死呢?
很多中国生物博士博士后真是想不开,就喜欢自虐.

【在 d***y 的大作中提到】
: 学习了。感觉这样的系统没竞争力,有压力才有动力
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r*g
75
谢谢分享!
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c*g
76
研究所和大学也不是截然分开的。
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p*n
77
真羡慕法国的药店,居然能有时间聊天

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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a*t
78
CR工资多少呢?谢谢.
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i*s
79
dua是猪的意思吗
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v*5
80
postdoc 如果不会法语,再法国能过得下去嘛?
听说 很困难的说
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j*x
81
不会说法语就不要想在法国生活。
我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

【在 v******5 的大作中提到】
: postdoc 如果不会法语,再法国能过得下去嘛?
: 听说 很困难的说

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f*n
82
我刚来日本的时候,一句日语都不会就还是读博士.
这个苦我知道啦.
我们所有的会都是用日语的.(我个人可以用英文.)
现在倒是都懂了.当时22岁,吃点苦无所谓,可是再要我来一次,够呛哦.

【在 j****x 的大作中提到】
: 不会说法语就不要想在法国生活。
: 我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
: 个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

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s*t
83
年龄暴露帖

【在 f********n 的大作中提到】
: 我刚来日本的时候,一句日语都不会就还是读博士.
: 这个苦我知道啦.
: 我们所有的会都是用日语的.(我个人可以用英文.)
: 现在倒是都懂了.当时22岁,吃点苦无所谓,可是再要我来一次,够呛哦.

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D*a
84
一个月又不长,多好呀,还能申根游一圈欧洲,就当度假呗
大牛英语都不错的,实验室里面交流其实没问题。
其实生活也没啥问题,买东西去超市就行了,呵呵。

【在 j****x 的大作中提到】
: 不会说法语就不要想在法国生活。
: 我知道的几个大牛实验室,所有seminar都不用英语包括journalclub,可想而知了。有
: 个在Leon的合作者建议我去他那里交流1个月,想都不想就拒绝了,不受这个罪

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c*r
85
借人气问楼主姐姐~~
如果是在非法语国家拿的PHD学位,然后去法国研究所做博后,做的比较出色的话有可
能留在法国做CR1么?机会有么? 有先例么?
如果法语还行的活呢?(比如在瑞士法语区的博士+法语还不错+法国博后),有希望能
找到法国的CR职位么?
谢谢~~
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h*z
86
第一次在买买提上看到这么详细介绍法国科研环境的帖子,赞楼主一个~
想问一下楼主,在法国读博的话,前景怎么样?
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D*a
87
当老板法语还是挺重要的,因为招来帮忙干活的,能看懂英文文章自己可以从那上面找protocol的就算是很不错的了,所以最好是交流没什么问题。如果法语有底子,呆个一两年之后就差不多了。
希望多大我还真是不敢说,只能说,我周围还是有欧洲其他国家的人。也听到过有中国人拿到的。我觉得,法国没有那么多外国人,一个是因为中国印度大部分人还是去美国,另一个就是本来就是欧洲的人如果要留在欧洲就没必要来法国了。
法国现在也认识到还是该招有国外经历的人。选实验室挺重要的,这些东西找博后的时候就要直接说,看是不是跟实验室的规划一致。而且既然是永久职位,位子也不可能一直给一个实验室,肯定是大家轮着的。另外很多人都不是第一次竞争(concours)就拿到职位的,所以要做好持久战的准备。

【在 c********r 的大作中提到】
: 借人气问楼主姐姐~~
: 如果是在非法语国家拿的PHD学位,然后去法国研究所做博后,做的比较出色的话有可
: 能留在法国做CR1么?机会有么? 有先例么?
: 如果法语还行的活呢?(比如在瑞士法语区的博士+法语还不错+法国博后),有希望能
: 找到法国的CR职位么?
: 谢谢~~

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c*r
88
奖学金 is stipend - no tax, no social insurance/benefits.
It is quite different with 工资.
Germany and Sweden have a similar system. Mostly they only give foreigners
stipend, not salary, although the amount of money(stipend vs. salary after
tax) is comparable.

【在 D*a 的大作中提到】
: 说说博士吧,吃完饭消化中,写点儿熟悉的。
: 博士是挂在学校的,但是平时基本不用上课,我们大学的博士院的任务是80小时每年,
: 但是不要忘了法国博士和硕士是分开的,硕士是一年半的课和总共半年到一年的实验室
: 。有很多学校master第一年有三个月实验室实习,然后第二年是六个月,这两个实验室
: 不需要是同一个。所以绝大部分人master毕业没有文章。
: 博士的月工资,占很大比重的是一项政府奖学金(奖学金是法国人的习惯叫法,现在也
: 开始慢慢流行叫工资了)是1400欧元,其他的有比这个高一两百的,有比这个低一两百
: 的。法国本来整体工资差别就不大,所以两三百算很大的差距了。但是奖学金的多少跟
: 自己的project的nb程度并不挂钩,各个funding机构自己定的。如果funding没有规定
: 多少,那么研究所会有限制,一般算下来会跟政府奖学金的数额差不多。

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D*a
89
法国好像以前是都有,现在所有的博士奖学金形式都是工资形式 (据我所知),有tax
--毛工资1600,到手1400, 有social insurance,有所有法定假期,怀孕和病休跟工资
一样。
benefits不知道在法国是啥。

【在 c****r 的大作中提到】
: 奖学金 is stipend - no tax, no social insurance/benefits.
: It is quite different with 工资.
: Germany and Sweden have a similar system. Mostly they only give foreigners
: stipend, not salary, although the amount of money(stipend vs. salary after
: tax) is comparable.

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o*n
90
好文章!
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s*o
91

Then you are in France. God, your English is so good.

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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l*j
92
太赞了
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s*y
93
赞一个内容贴!

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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l*u
94
法国postdoc钱好像比较少,4年前好像降薪过一次,就比博士生多一点,而且博士生
还有政府给学生的房补。
在法国当学生还挺爽的,尤其在巴黎这样属于有钱人和学生的城市

tax

【在 D*a 的大作中提到】
: 法国好像以前是都有,现在所有的博士奖学金形式都是工资形式 (据我所知),有tax
: --毛工资1600,到手1400, 有social insurance,有所有法定假期,怀孕和病休跟工资
: 一样。
: benefits不知道在法国是啥。

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D*a
95
法国整体工资差别都不大,管理层之类才能拿到3000多。最低工资就1500。不过我也不
确切知道博后能拿多少钱。。。1800到2000多点都有吧,好像是看年头和funding。
另外理论上博士没有房补了吧,博士的工资对拿房补来说已经太高了。但是房补是根据
上一年收入算的,所以第一年没问题,第二年就看房补中心的人干不干活了。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 法国postdoc钱好像比较少,4年前好像降薪过一次,就比博士生多一点,而且博士生
: 还有政府给学生的房补。
: 在法国当学生还挺爽的,尤其在巴黎这样属于有钱人和学生的城市
:
: tax

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K*e
96
赞详细 和我了解的差不多
博后工资大概在3w左右 关键是全国都基本一个加码 直接导致了在巴黎的话生活成本就
会比较高
有个疑问就是 一般DR还自己带学生吗 招博后吗
CR招的博后有望成为DR下的另一个CR吗
还挺听说每年法国的opening其实并不多 好多phd都去做sales了
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D*a
97
DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
多组里矛盾挺多的。
具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

【在 K********e 的大作中提到】
: 赞详细 和我了解的差不多
: 博后工资大概在3w左右 关键是全国都基本一个加码 直接导致了在巴黎的话生活成本就
: 会比较高
: 有个疑问就是 一般DR还自己带学生吗 招博后吗
: CR招的博后有望成为DR下的另一个CR吗
: 还挺听说每年法国的opening其实并不多 好多phd都去做sales了

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l*u
98
法国现在做生物的,还比较活跃的所是哪几个? 巴斯德?居里?IGBMC?

【在 D*a 的大作中提到】
: DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
: 多组里矛盾挺多的。
: 具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
: 该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
: 如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

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D*a
99
晕 我居然忘了这几个
我觉得在法国不能看所或者大学,要看具体的实验室。
整体水平你说的这几个都不错,但是像国家研究所里面的,有很多混日子的,也有很多
不错的,所以也不好说哪个实验室在哪里一定就是什么水平。
IGBMC那边好像还帮忙做老鼠,去过一次感觉不错,具体不了解。

【在 l******u 的大作中提到】
: 法国现在做生物的,还比较活跃的所是哪几个? 巴斯德?居里?IGBMC?
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c*r
100
IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)
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l*u
101
IGMBC 年轻一代好像没什么人行的啊, 香泵 老先生的诺奖好像也基本无望了。

【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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D*a
102
IGBMC的情况不了解啊
不过他们那个帮人做转基因老鼠的(我不清楚是内部的还是分开独立的),自己弄了一
套统计成功率的系统把欧洲的facility统计了一遍,说自己是成功率最高的,搞出来20%多,我彻底晕死。
IGBMC是很乡村啊,在斯特拉斯堡,跟德国接壤的城市,挺德国的,旅游标识都是三语的
ORSAY也是乡村其实。。。好吧,是大巴黎。小巴黎和大巴黎,就跟北京直辖市和三环
的概念差不多
600还贵啊,同样大的房子小巴黎要800多呢,还没有院子。
我挺喜欢orsay那个curie的自然环境的,小河流水,秋天还能拣栗子

【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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D*a
103
再说说大学。要说大学里的研究就先说说大学教育,这是大背景。
大学内的职位我了解的不多。本身法国的大学系统就巨复杂,这里单说理工类。法国的
大学针对法国人是免费制普及类教育,只要有高中毕业证就可以进,每年注册费300欧
。所以精英都不屑于上大学本科。如果想搞理科,可以去高等师范ecole normale
sueprerieur,ENS,全法仅有三所Paris,Cachan,Lyon,进去从大一就有钱拿。虽然
名字很普通,个个都是精英。或者去工程师学校grande ecole,也一样是精英。医学院
倒都是大学附属,但是一样看成绩,而且选拔非常严格,大一毕业有统一考试,10%的
人可以升级,这个考试每人一生有两次机会,之后永别医学院。
所以在工程师和医学院的这类考试中被淘汰的不乏其人,这些人就只有去大学了,但是
他们一般会validate一部分学分,所以可以从大二或者大三开始上。
大学里面的佼佼者(年级一二名)也可以申请去工程师。
所以既然法国的institut遍地都是,那些对研究感兴趣而对教一群高中毕业刚及格的学生不感兴趣的首选自然是研究所,而选择在大学里面成为教学-研究人员(enseignant-chercheur)的教书任务自然不轻,这些人也是把教书跟研究一样,当成理想之一了。所以让他们牺牲科研时间去教书,也是心甘情愿的。Prof之前的级别是maitre de conference,相当于CR的级别吧,也是终身职位。据说,大学里面评审系统更黑暗些。
其实说了这么多,就是说,就科研水平来说,大学里面很多教授水平都挺水的。。。所以法国很多很不错的人,仍然只被叫做Dr,而不是prof,这只是表示他们所在的系统不同罢了。法国自己搞的评定各个研究系统的整体水平的调查,大学的分数也是偏下的。
这里说的大学的科研,是指直属大学的实验室,因为很多inserm或者cnrs的实验室也是坐落在大学里面的。
我并没有说大学教授水平都不好,具体还是看publication分析吧。
关于大学,我也只知道这么多了。
研究所招的博士生仍然是隶属大学的,但是除了注册一下上几节课,也没什么太大的联系。博士生没有硬性的教学任务,工资是付给在实验室工作的工资。如果博士生想积累教学经验,可以申请,一个月大学会多付给300块钱,然后会教一些课。但是如果以后不打算去大学当教授,也无所谓。
而可以想象,不教课的,工资1400,工作5天,教课的,大学再多付300块钱,然后要求学生每周拿出一天来教课,老板当然不高兴。但是老板也没太多办法。自觉一点的,想发文章的,还知道周末备备课,赶赶实验。
如果不自觉的,像我实验室里面上一个学生,教课占一天,然后批卷子什么的堂而皇之占用其他四天时间,老板不高兴,我觉得太情有可原了。。。
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c*r
104
我同意IGBMC中生代的老板确实没有做得特别出色的。。
但是结构和EPIGENETICS方向还不错吧?
YUSUPOV ,EGLY ,hamiche,Tola,SERAPHIN 都还可以。
而且新招来的几个人水准不算太差吧。比如:TORRES-PADILLA Maria Elena ,VERMOT
Julien,SUMARA Izabela,SOUTOGLOU Evi。等他们出成果还得几年,(有几个已经出
了不错的成果了)。
我觉得法国机构吸引出色的年轻人是有困难,可能还是钱的缘故。。。
希望新来的所长可以带来新风气。
顺便打听下DUA姐姐法国的博后待遇怎么样? 我听到的税后从1600-2500都有。。不知
具体是什么状况...巴黎居不易啊。。。2000不到的税后工资不知在小巴黎好不好活。
。多谢啦:)
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D*a
105
怎么都叫起姐姐来了。。。晕。。。
结构和EPIGENETICS不是我的方向,我也了解的不多。。。
我觉得其实在法国钱倒不是大问题,反正孩子生了政府养,吃奶上学都不花钱。关键是
老人都太那啥,而且实验室里面很多technicien和ingenieur(比techinicien高级的一
种技术职位)都是终身制,干的不爽可以随便换实验室,所以完全是看这个人自己喜欢
不喜欢干活,有时候新人喜欢push的(比如从晚上5点push到6点),没人搭理他。
税后2500很高很高了,我还不知道谁能拿这个数的。。。好像刚CR的也到不了这个吧。
我知道的大概从1700到2000左右。
小巴黎的房子大概是30平的租金800到1000之间吧。20平左右的房子五六百。吃饭200够
了吧,交通能报销一半,算40吧,剩下的就是买衣服啊下馆子啊看个人好恶了。
如果是带老婆来陪读的话,老婆在家生孩子好了,可以补贴家用。。。法国这方面倒是
不错,补助一视同仁。

VERMOT

【在 c********r 的大作中提到】
: 我同意IGBMC中生代的老板确实没有做得特别出色的。。
: 但是结构和EPIGENETICS方向还不错吧?
: YUSUPOV ,EGLY ,hamiche,Tola,SERAPHIN 都还可以。
: 而且新招来的几个人水准不算太差吧。比如:TORRES-PADILLA Maria Elena ,VERMOT
: Julien,SUMARA Izabela,SOUTOGLOU Evi。等他们出成果还得几年,(有几个已经出
: 了不错的成果了)。
: 我觉得法国机构吸引出色的年轻人是有困难,可能还是钱的缘故。。。
: 希望新来的所长可以带来新风气。
: 顺便打听下DUA姐姐法国的博后待遇怎么样? 我听到的税后从1600-2500都有。。不知
: 具体是什么状况...巴黎居不易啊。。。2000不到的税后工资不知在小巴黎好不好活。

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O*e
106
法国是不是贼难入籍啊或者“绿卡”啥的?感觉整个欧洲都比较难,除了英国可能好些。
刚才看到新闻说意大利新规定,申请他们的工作签证必须会意大利语。这不是摆明了
抗拒世界潮流嘛?这世界上还有几个人说意大利语啊。

【在 D*a 的大作中提到】
: 晕 我居然忘了这几个
: 我觉得在法国不能看所或者大学,要看具体的实验室。
: 整体水平你说的这几个都不错,但是像国家研究所里面的,有很多混日子的,也有很多
: 不错的,所以也不好说哪个实验室在哪里一定就是什么水平。
: IGBMC那边好像还帮忙做老鼠,去过一次感觉不错,具体不了解。

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D*a
107
绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
我是不想在法国继续呆了。。。

些。

【在 O******e 的大作中提到】
: 法国是不是贼难入籍啊或者“绿卡”啥的?感觉整个欧洲都比较难,除了英国可能好些。
: 刚才看到新闻说意大利新规定,申请他们的工作签证必须会意大利语。这不是摆明了
: 抗拒世界潮流嘛?这世界上还有几个人说意大利语啊。

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O*e
108
是啊,呆久了,可能都没斗志了。。。

【在 D*a 的大作中提到】
: 绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
: 我是不想在法国继续呆了。。。
:
: 些。

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l*u
109
德国还是挺容易的,博士毕业继续在德国博后,2年内基本都能拿绿卡。
(前提是博士阶段拿的是salary不是fellowship,交够50个月的税和养老金立马能拿绿
卡)各个州略有不同。
美国应该是世界上比较难拿绿卡的国家,比多数国家都难。号称移民国家,实际上只对
非法移民好。但是话说回来,在德国拿绿卡不拿绿卡没太大区别,因为公司招人跟你有
没绿卡没太大关系,没美国那么变态。瑞士的政策比较像美国。

【在 D*a 的大作中提到】
: 绿卡要求五年以上工作居留,还有什么乱七八糟的要求。
: 我是不想在法国继续呆了。。。
:
: 些。

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D*a
110
我(和周围的人)以前老抱怨法国的居留,其实看看美国的居留政策,觉得法国还是可
以的
法国的visa只管入境,入境之后去警察局办居留titre de sejour,以前临时居留统一
是一年卡,现在逐渐开始根据合同和学制,给master学生两年卡,博士生三年卡。博士
后看合同。博士和博士后等科研人员的title叫做scientifique,配偶陪读没有被拒的
,而且可以打工(貌似)。
Sejour有效期间可以多次出入境,这个就比美国好了。不太方便的一点就是每次换卡要
等两三个月,这期间办其他国家的签证比如美国很容易被拒--其实这个是美国的问题
了。
学生的时候待遇凄惨,大清早排队,人家爱搭不理。博士换成scientifique之后好了很
多,终于享受到纳税人的待遇,有几次前一年的过期,去要过渡证明RCPC,如果是学生
绝对没人搭理,我这两次去要都是直接说没问题,一个星期之后回来拿。
我觉得如果博后合同能接上续居留肯定是没问题,博后如果有了终身职位也不会被拒,
但是我还是觉得一年一次太折腾了,也许我身在福中不知福。。。
法国绿卡(十年卡)要求五年工作类型居留和稳定的身份,博后合同我不知道能不能算
稳定,毕竟从申材料到批下来就要两年,这期间合同都到尾声了,谁知道他们批不批。
这方面的经验好像还没人有过。

【在 l******u 的大作中提到】
: 德国还是挺容易的,博士毕业继续在德国博后,2年内基本都能拿绿卡。
: (前提是博士阶段拿的是salary不是fellowship,交够50个月的税和养老金立马能拿绿
: 卡)各个州略有不同。
: 美国应该是世界上比较难拿绿卡的国家,比多数国家都难。号称移民国家,实际上只对
: 非法移民好。但是话说回来,在德国拿绿卡不拿绿卡没太大区别,因为公司招人跟你有
: 没绿卡没太大关系,没美国那么变态。瑞士的政策比较像美国。

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p*r
111
衣服好漂亮。

道路上每一个职位都是永久职位 (除
了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,
效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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p*r
112
其实我倒觉得这个系统不错,希望中国也能采用。
一个教授直接带三个博士生完全够了,美国系统我一直觉得有点问题。

【在 D*a 的大作中提到】
: DR也自己带的。还是自己带的亲啊,虽然CR是下面的,但是也不能太指手画脚。而且很
: 多组里矛盾挺多的。
: 具体多少opening我倒是没了解过,好像网上是有公布的。如果这几大机构加起来,应
: 该也不少吧。反正fresh phd是没戏的,也就不费那个心了
: 如果想当CR,还是直接去大老板手下,否则其实你们直接也没太多机会接触。

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n*w
113
我记得我大一的时候特想去法国留学,学了半年法语发现法语太难了,尤其是听力太快
了。。。。
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D*a
114
thx~

【在 p*******r 的大作中提到】
: 衣服好漂亮。
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除
: 了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,
: 效率低下的重要原因。
: 东西,懒得
: project

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y*k
115
typo: ecole normale superieure
cachan and lyon are less elite than ulm

【在 D*a 的大作中提到】
: 再说说大学。要说大学里的研究就先说说大学教育,这是大背景。
: 大学内的职位我了解的不多。本身法国的大学系统就巨复杂,这里单说理工类。法国的
: 大学针对法国人是免费制普及类教育,只要有高中毕业证就可以进,每年注册费300欧
: 。所以精英都不屑于上大学本科。如果想搞理科,可以去高等师范ecole normale
: sueprerieur,ENS,全法仅有三所Paris,Cachan,Lyon,进去从大一就有钱拿。虽然
: 名字很普通,个个都是精英。或者去工程师学校grande ecole,也一样是精英。医学院
: 倒都是大学附属,但是一样看成绩,而且选拔非常严格,大一毕业有统一考试,10%的
: 人可以升级,这个考试每人一生有两次机会,之后永别医学院。
: 所以在工程师和医学院的这类考试中被淘汰的不乏其人,这些人就只有去大学了,但是
: 他们一般会validate一部分学分,所以可以从大二或者大三开始上。

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D*a
116
性数配合折磨死人啊。。。
ulm 不是法国的啊 我说的精英也是指法国内部。 法国人基本没有出国上大学的,出去
的大部分是校际交流

【在 y*****k 的大作中提到】
: typo: ecole normale superieure
: cachan and lyon are less elite than ulm

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y*k
117
ulm stands for ecole normale superieure (paris)
45 rue d'ulm

【在 D*a 的大作中提到】
: 性数配合折磨死人啊。。。
: ulm 不是法国的啊 我说的精英也是指法国内部。 法国人基本没有出国上大学的,出去
: 的大部分是校际交流

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n*n
118


【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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n*n
119
楼主还是学生吧,没有压力。cnrs的工资其低无比,福利也不好。
对外国人和本国人的待遇是不一样的,比如法国人在那里读个博士
运气好的可以直接拿个cr2;外国人一般都要先做几年临时工,脱了
几层皮后,然后才有机会转cr2.不觉得在法国工作好,待遇低,而且
付出还多。读了个博士学位,然后在这里工作,工资也不过和高中毕业
的水管工工资差不多。而且cnrs大部分的实验室都在巴黎附近,巴黎
的物价和房价2000 net 都很辛苦。

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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n*n
120
我觉得能不来,就千万不要来。
第一点,在这里想拿到永久位子,必须要能力非常强,如果你能力强的话,
也可以在其他国家拿。
第二点,cnrs工资很低,一个工作快20年的有博士后经验的cr,净工资只有2400欧。如
果在cea或者其他私人公司性质的研究所,一个刚毕业的博士后也有这个工资水平。
第三点:法国工资按资排辈,研究人员也分等级,和国内的大锅饭研究所及其相似。国
内研究所有的弊端,这里也少不了。唯一不同的是我们是外国人,所以
一般就是那里的临时工或者垫脚的角色。一般没有机会做老板。
第四点:法国大部分的研究机构在巴黎附近。巴黎附近物价其高,房价也贵,这里的房
子是按照平房来算的,比如在巴黎郊区租一个10平方的小房间,一个月
500欧左右,还有每年要交的电视税,住房税。
第五点, 欧洲现在经济不好,比如法国,一有问题就拿外国人开刀。
反正除了中国,在那里都是外国人,哪个国家好不好不重要,关键是哪一个对自己最有
力的地方了。

【在 D*a 的大作中提到】
: 怎么都叫起姐姐来了。。。晕。。。
: 结构和EPIGENETICS不是我的方向,我也了解的不多。。。
: 我觉得其实在法国钱倒不是大问题,反正孩子生了政府养,吃奶上学都不花钱。关键是
: 老人都太那啥,而且实验室里面很多technicien和ingenieur(比techinicien高级的一
: 种技术职位)都是终身制,干的不爽可以随便换实验室,所以完全是看这个人自己喜欢
: 不喜欢干活,有时候新人喜欢push的(比如从晚上5点push到6点),没人搭理他。
: 税后2500很高很高了,我还不知道谁能拿这个数的。。。好像刚CR的也到不了这个吧。
: 我知道的大概从1700到2000左右。
: 小巴黎的房子大概是30平的租金800到1000之间吧。20平左右的房子五六百。吃饭200够
: 了吧,交通能报销一半,算40吧,剩下的就是买衣服啊下馆子啊看个人好恶了。

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D*a
121
那是前几年吧。
现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
保证自己一定能评上CR。
美国博后工资比水管工高么?lol

【在 n********n 的大作中提到】
: 楼主还是学生吧,没有压力。cnrs的工资其低无比,福利也不好。
: 对外国人和本国人的待遇是不一样的,比如法国人在那里读个博士
: 运气好的可以直接拿个cr2;外国人一般都要先做几年临时工,脱了
: 几层皮后,然后才有机会转cr2.不觉得在法国工作好,待遇低,而且
: 付出还多。读了个博士学位,然后在这里工作,工资也不过和高中毕业
: 的水管工工资差不多。而且cnrs大部分的实验室都在巴黎附近,巴黎
: 的物价和房价2000 net 都很辛苦。
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
: 。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。

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m*m
122
美国博后工资比水管工高么?lol
haha, this is one of a few professions that they can not outsource

【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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n*n
123


【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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a*y
124
感觉蛮好的。
但是外国人容易做到CR吗?

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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n*n
125
不知道你怎么回事,我们专业美国postdoc起薪是50,000,比水管工
还是高一点的。两年后换title一般75,000.
我在法国的工资比美国的同行少了40%,现在转到cnrs下,工资比我刚
两年前刚开始工作的工资还少了25%,福利也很不好。
不知道你现在实验室是哪个,你们实验室的法国人是什么合同?你现在什么
合同?CDD还是CDI?现在好像是不好找CDI,一般都只愿意给CDD。

【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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n*n
126
我问过我同事,法国没那么舒服。钱少,压力大特别是对外国人。
那点工资付过房贷水电税吃饭,一个月能有100欧就很不错了。
他们的CDI合同是fontionnel,属于政府公务员,除非自己想走人,
没人感把他们裁掉。不过薪水么,在我知道的巴黎附近的实验室
是最低的。
原来你在INSERM,和CNRS不一样的系统。

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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D*a
127
不容易,主要是语言障碍。不会法语,欧洲人照样受歧视。另外一个原因就是无法和学
生,tech (甚至和老板)沟通。
另外因为法国的系统是先进去实验室再申请CR,所以人在外国很难参加。但是谁会仅仅
为了没谱的职位跑到一个新的国家做博后啊,除非是本身是法国人,自己愿意回去的那
种。

【在 a***y 的大作中提到】
: 感觉蛮好的。
: 但是外国人容易做到CR吗?
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
: 。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 东西,懒得
: project

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D*a
128
CNRS的工资我确实不清楚。你是什么title啊?现在法国刚出台了变态规定public lab
只能做六年CDD,换实验室,换大学,cnrs换到inserm,统统包括,你留心下吧。。。
INSERM的规定,我刚问了,如果是CDD,工资只能升不能降,他们才不管是不是funding
要求的还是什么,这个也很变态。。。
法国统计局的数据,其实能挣到最低工资(净收入一千二三吧)以上的全法国也就一半
人口而已。
房价是很贵,不过我现在住小巴黎,20平的房子550,加上水电费600多点。郊区10平方
要500,这个也夸张点了吧。。。
你的郊区是指哪里? gif?还是94?,三年前我住orsay,30平的房子600,这三年撑死
涨不到800吧?。。。凡尔赛虽然是郊区,但是富人区,那里房子一向很贵。其实房子
越大越合算,找人合租吧。
法国现在是因为大选,最近出台了一系列赶外国人的政策。。。这点我也很讨厌。
其实我的主要意思是,作为同样能力的人,生活交流无障碍的话,在法国更好混,当然
外国人哪里都不好混,这点同意你。

【在 n********n 的大作中提到】
: 不知道你怎么回事,我们专业美国postdoc起薪是50,000,比水管工
: 还是高一点的。两年后换title一般75,000.
: 我在法国的工资比美国的同行少了40%,现在转到cnrs下,工资比我刚
: 两年前刚开始工作的工资还少了25%,福利也很不好。
: 不知道你现在实验室是哪个,你们实验室的法国人是什么合同?你现在什么
: 合同?CDD还是CDI?现在好像是不好找CDI,一般都只愿意给CDD。

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n*n
129

lab
funding
Sakozy真恶心,真不要脸,一有什么事情就拿外国人开刀。我不知道这个新政策,怪不
得老板想让我
做一年cdd,然后再转cdi。但是大头直接说现在的政策是3+3 cdd,不过为了员工利益
,一般是3年cdd,然后cdi。
现在欧洲经济很不好,所以就可以拼命挤。smic很低,法国太穷了,而且在这里不会地
道的法语根本待不下去,
而且工资低,本来我的工资就是2倍多的时候smic我就觉得不爽,现在工资降了那么多
还是cdd,觉得没意思,准备过几年走人了.

【在 D*a 的大作中提到】
: CNRS的工资我确实不清楚。你是什么title啊?现在法国刚出台了变态规定public lab
: 只能做六年CDD,换实验室,换大学,cnrs换到inserm,统统包括,你留心下吧。。。
: INSERM的规定,我刚问了,如果是CDD,工资只能升不能降,他们才不管是不是funding
: 要求的还是什么,这个也很变态。。。
: 法国统计局的数据,其实能挣到最低工资(净收入一千二三吧)以上的全法国也就一半
: 人口而已。
: 房价是很贵,不过我现在住小巴黎,20平的房子550,加上水电费600多点。郊区10平方
: 要500,这个也夸张点了吧。。。
: 你的郊区是指哪里? gif?还是94?,三年前我住orsay,30平的房子600,这三年撑死
: 涨不到800吧?。。。凡尔赛虽然是郊区,但是富人区,那里房子一向很贵。其实房子

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D*a
130
能拿cdi还是先拿了cdi吧,走的时候再说。
六年那个变态规定最恶心的是包括博士的合同,也就是说博士如果四年毕业,再干两年
就到头了。工会说是为了大家着想让大家能用cdi,真是胡说八道,cdi难道是从天上掉
下来的,labo都是一个grant就管几年,哪里去弄cdi的钱啊。
cdd还是挺不稳定的,今年初 inserm cut 了5%(貌似)的budget,不知道明年会怎么
样。cdi至少可以应变。另外该享受的补助就抓紧享受吧,生孩子啊什么的。
什么是3+3 cdd啊。

【在 n********n 的大作中提到】
:
: lab
: funding
: Sakozy真恶心,真不要脸,一有什么事情就拿外国人开刀。我不知道这个新政策,怪不
: 得老板想让我
: 做一年cdd,然后再转cdi。但是大头直接说现在的政策是3+3 cdd,不过为了员工利益
: ,一般是3年cdd,然后cdi。
: 现在欧洲经济很不好,所以就可以拼命挤。smic很低,法国太穷了,而且在这里不会地
: 道的法语根本待不下去,
: 而且工资低,本来我的工资就是2倍多的时候smic我就觉得不爽,现在工资降了那么多

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j*e
131
The french system is not as good as US.
American system emphasize independence and young people are more likely to
get independent lab.
The number of PhD student is dependent on the funding you have. For big fund
, you can hire >10 people. For little fund, you are fired before tenure.

【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实我倒觉得这个系统不错,希望中国也能采用。
: 一个教授直接带三个博士生完全够了,美国系统我一直觉得有点问题。

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n*n
132
CDI我梦为以求阿,找工作的过程太折磨人了。
博士一般3年吧,工会说的有点儿道理,这样子可以
强迫有些实验室不许用CDD来雇用廉价的劳动力,还有CDD的工资
只许升,不许降,也是保证CDD的权利。
其实法国这点很不错,比较在乎人人之间的平等,外国学生和法国学生一样
可以享受房补和metro票半价,学费和本国人一样,外国人和法国人之间的
权利差不多,这样子的很少见。美国的非公民读大学费用是公民的2~3倍。
CDD对被雇用的人很没有安全感,很不好。不过我估计美国大部分的地方都是
CDD,一年或者几年签一次合同,或者没钱了,就叫人滚蛋。这个很残酷。
法国看起来有人情味一点,至少我现在这么觉得。就是工资太少物价太高税太高。
3+3 CDD是实验室可以先签3年CDD合同,然后再签3年合同,最后
考虑要不要把你变成CDI。CDD比CDI要便宜很多,因为很多福利没有。
法国生孩子的福利就是刚生的那800欧,以后每个月100欧的奶粉钱,
也没几个钱的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 能拿cdi还是先拿了cdi吧,走的时候再说。
: 六年那个变态规定最恶心的是包括博士的合同,也就是说博士如果四年毕业,再干两年
: 就到头了。工会说是为了大家着想让大家能用cdi,真是胡说八道,cdi难道是从天上掉
: 下来的,labo都是一个grant就管几年,哪里去弄cdi的钱啊。
: cdd还是挺不稳定的,今年初 inserm cut 了5%(貌似)的budget,不知道明年会怎么
: 样。cdi至少可以应变。另外该享受的补助就抓紧享受吧,生孩子啊什么的。
: 什么是3+3 cdd啊。

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D*a
133
理想是好的,但是现在的结果是人要么去工业界要么失业,因为要终身合同的话需要实
验室事先说明用哪里的钱付合同。那么grant不是终身制的,怎么可能用有年限的资金
确保付终身合同的钱呢?前几天跟人聊天,有的老板是只要申请到资金就绝对不会放弃
他的几个手下的,也被这个规定逼得只好停止合同。
还有一个问题是所有国家实验室的年限是累计的,换老板仍然不是换雇主,仍然是算在
总共六年的期限内。还能有更sb的规定么

【在 n********n 的大作中提到】
: CDI我梦为以求阿,找工作的过程太折磨人了。
: 博士一般3年吧,工会说的有点儿道理,这样子可以
: 强迫有些实验室不许用CDD来雇用廉价的劳动力,还有CDD的工资
: 只许升,不许降,也是保证CDD的权利。
: 其实法国这点很不错,比较在乎人人之间的平等,外国学生和法国学生一样
: 可以享受房补和metro票半价,学费和本国人一样,外国人和法国人之间的
: 权利差不多,这样子的很少见。美国的非公民读大学费用是公民的2~3倍。
: CDD对被雇用的人很没有安全感,很不好。不过我估计美国大部分的地方都是
: CDD,一年或者几年签一次合同,或者没钱了,就叫人滚蛋。这个很残酷。
: 法国看起来有人情味一点,至少我现在这么觉得。就是工资太少物价太高税太高。

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C*S
134
To correct one point, the Charges de recherche or Maitres de Conference must
defend before Jury and get their HDR (Habilitation a Diriger des Recherches
) to have the right to have PhD students with them.
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n*n
135


【在 c********r 的大作中提到】
: IGBMC最近不是换了所长? 然后改革招兵买马。。。我们实验室博后正好一个IGBMC来
: 的,一个CURIE 来的。。。但是据说IGBMC很乡村。。。生活便宜就是了。
: CURIE来的博后抱怨生活较贵,虽然他不在ULM在ORSAY,一个月光房租就要600EURO。。
: 。(当然没有我们这个变态镇子贵就是了。。)

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n*n
136
楼主还是学生吧,没有压力。cnrs的工资其低无比,福利也不好。
对外国人和本国人的待遇是不一样的,比如法国人在那里读个博士
运气好的可以直接拿个cr2;外国人一般都要先做几年临时工,脱了
几层皮后,然后才有机会转cr2.不觉得在法国工作好,待遇低,而且
付出还多。读了个博士学位,然后在这里工作,工资也不过和高中毕业
的水管工工资差不多。而且cnrs大部分的实验室都在巴黎附近,巴黎
的物价和房价2000 net 都很辛苦。

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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n*n
137
我觉得能不来,就千万不要来。
第一点,在这里想拿到永久位子,必须要能力非常强,如果你能力强的话,
也可以在其他国家拿。
第二点,cnrs工资很低,一个工作快20年的有博士后经验的cr,净工资只有2400欧。如
果在cea或者其他私人公司性质的研究所,一个刚毕业的博士后也有这个工资水平。
第三点:法国工资按资排辈,研究人员也分等级,和国内的大锅饭研究所及其相似。国
内研究所有的弊端,这里也少不了。唯一不同的是我们是外国人,所以
一般就是那里的临时工或者垫脚的角色。一般没有机会做老板。
第四点:法国大部分的研究机构在巴黎附近。巴黎附近物价其高,房价也贵,这里的房
子是按照平房来算的,比如在巴黎郊区租一个10平方的小房间,一个月
500欧左右,还有每年要交的电视税,住房税。
第五点, 欧洲现在经济不好,比如法国,一有问题就拿外国人开刀。
反正除了中国,在那里都是外国人,哪个国家好不好不重要,关键是哪一个对自己最有
力的地方了。

【在 D*a 的大作中提到】
: 怎么都叫起姐姐来了。。。晕。。。
: 结构和EPIGENETICS不是我的方向,我也了解的不多。。。
: 我觉得其实在法国钱倒不是大问题,反正孩子生了政府养,吃奶上学都不花钱。关键是
: 老人都太那啥,而且实验室里面很多technicien和ingenieur(比techinicien高级的一
: 种技术职位)都是终身制,干的不爽可以随便换实验室,所以完全是看这个人自己喜欢
: 不喜欢干活,有时候新人喜欢push的(比如从晚上5点push到6点),没人搭理他。
: 税后2500很高很高了,我还不知道谁能拿这个数的。。。好像刚CR的也到不了这个吧。
: 我知道的大概从1700到2000左右。
: 小巴黎的房子大概是30平的租金800到1000之间吧。20平左右的房子五六百。吃饭200够
: 了吧,交通能报销一半,算40吧,剩下的就是买衣服啊下馆子啊看个人好恶了。

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D*a
138
那是前几年吧。
现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
保证自己一定能评上CR。
美国博后工资比水管工高么?lol

【在 n********n 的大作中提到】
: 楼主还是学生吧,没有压力。cnrs的工资其低无比,福利也不好。
: 对外国人和本国人的待遇是不一样的,比如法国人在那里读个博士
: 运气好的可以直接拿个cr2;外国人一般都要先做几年临时工,脱了
: 几层皮后,然后才有机会转cr2.不觉得在法国工作好,待遇低,而且
: 付出还多。读了个博士学位,然后在这里工作,工资也不过和高中毕业
: 的水管工工资差不多。而且cnrs大部分的实验室都在巴黎附近,巴黎
: 的物价和房价2000 net 都很辛苦。
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
: 。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。

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m*m
139
美国博后工资比水管工高么?lol
haha, this is one of a few professions that they can not outsource

【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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n*n
140


【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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a*y
141
感觉蛮好的。
但是外国人容易做到CR吗?

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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n*n
142
不知道你怎么回事,我们专业美国postdoc起薪是50,000,比水管工
还是高一点的。两年后换title一般75,000.
我在法国的工资比美国的同行少了40%,现在转到cnrs下,工资比我刚
两年前刚开始工作的工资还少了25%,福利也很不好。
不知道你现在实验室是哪个,你们实验室的法国人是什么合同?你现在什么
合同?CDD还是CDI?现在好像是不好找CDI,一般都只愿意给CDD。

【在 D*a 的大作中提到】
: 那是前几年吧。
: 现在法国人也不可能直接拿CR2了。我们实验室的法国人在美国五年博后回来,也不能
: 保证自己一定能评上CR。
: 美国博后工资比水管工高么?lol

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n*n
143
我问过我同事,法国没那么舒服。钱少,压力大特别是对外国人。
那点工资付过房贷水电税吃饭,一个月能有100欧就很不错了。
他们的CDI合同是fontionnel,属于政府公务员,除非自己想走人,
没人感把他们裁掉。不过薪水么,在我知道的巴黎附近的实验室
是最低的。
原来你在INSERM,和CNRS不一样的系统。

道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
东西,懒得
project

【在 D*a 的大作中提到】
: 说一下法国我了解的系统。也可能不全
: 先发着再修改,省得死机了。。。
: 其实法国还是挺舒服的,压力没那么大,每发一篇CNS就上一次报纸,电视。。。PI道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 法国的研究所和大学是截然分开的两个系统。
: 先说研究所。
: 大型的国家研究所有CNRS(centre nationale recherche scientifique)顾名思义什
: 么都做。INSERM (institut national science et recherche medicale) 听名字就是
: 专做生物和医学,也是我所在的机构。CEA(Centre energie atomic,差不多是这么个东西,懒得
: 查了,生物做得也很好,很多放射相关和不相关的生物)。在CEA做的master的project
: (法国博士和硕士是分开的。硕士两年,博士三年+)。INRA, institut national

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D*a
144
不容易,主要是语言障碍。不会法语,欧洲人照样受歧视。另外一个原因就是无法和学
生,tech (甚至和老板)沟通。
另外因为法国的系统是先进去实验室再申请CR,所以人在外国很难参加。但是谁会仅仅
为了没谱的职位跑到一个新的国家做博后啊,除非是本身是法国人,自己愿意回去的那
种。

【在 a***y 的大作中提到】
: 感觉蛮好的。
: 但是外国人容易做到CR吗?
:
: 道路上每一个职位都是永久职位 (除了postdoc),大不了就卡在中间,也不会被裁掉
: 。当然这也是造成法国人不思进取,效率低下的重要原因。
: 东西,懒得
: project

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D*a
145
CNRS的工资我确实不清楚。你是什么title啊?现在法国刚出台了变态规定public lab
只能做六年CDD,换实验室,换大学,cnrs换到inserm,统统包括,你留心下吧。。。
INSERM的规定,我刚问了,如果是CDD,工资只能升不能降,他们才不管是不是funding
要求的还是什么,这个也很变态。。。
法国统计局的数据,其实能挣到最低工资(净收入一千二三吧)以上的全法国也就一半
人口而已。
房价是很贵,不过我现在住小巴黎,20平的房子550,加上水电费600多点。郊区10平方
要500,这个也夸张点了吧。。。
你的郊区是指哪里? gif?还是94?,三年前我住orsay,30平的房子600,这三年撑死
涨不到800吧?。。。凡尔赛虽然是郊区,但是富人区,那里房子一向很贵。其实房子
越大越合算,找人合租吧。
法国现在是因为大选,最近出台了一系列赶外国人的政策。。。这点我也很讨厌。
其实我的主要意思是,作为同样能力的人,生活交流无障碍的话,在法国更好混,当然
外国人哪里都不好混,这点同意你。

【在 n********n 的大作中提到】
: 不知道你怎么回事,我们专业美国postdoc起薪是50,000,比水管工
: 还是高一点的。两年后换title一般75,000.
: 我在法国的工资比美国的同行少了40%,现在转到cnrs下,工资比我刚
: 两年前刚开始工作的工资还少了25%,福利也很不好。
: 不知道你现在实验室是哪个,你们实验室的法国人是什么合同?你现在什么
: 合同?CDD还是CDI?现在好像是不好找CDI,一般都只愿意给CDD。

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n*n
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lab
funding
Sakozy真恶心,真不要脸,一有什么事情就拿外国人开刀。我不知道这个新政策,怪不
得老板想让我
做一年cdd,然后再转cdi。但是大头直接说现在的政策是3+3 cdd,不过为了员工利益
,一般是3年cdd,然后cdi。
现在欧洲经济很不好,所以就可以拼命挤。smic很低,法国太穷了,而且在这里不会地
道的法语根本待不下去,
而且工资低,本来我的工资就是2倍多的时候smic我就觉得不爽,现在工资降了那么多
还是cdd,觉得没意思,准备过几年走人了.

【在 D*a 的大作中提到】
: CNRS的工资我确实不清楚。你是什么title啊?现在法国刚出台了变态规定public lab
: 只能做六年CDD,换实验室,换大学,cnrs换到inserm,统统包括,你留心下吧。。。
: INSERM的规定,我刚问了,如果是CDD,工资只能升不能降,他们才不管是不是funding
: 要求的还是什么,这个也很变态。。。
: 法国统计局的数据,其实能挣到最低工资(净收入一千二三吧)以上的全法国也就一半
: 人口而已。
: 房价是很贵,不过我现在住小巴黎,20平的房子550,加上水电费600多点。郊区10平方
: 要500,这个也夸张点了吧。。。
: 你的郊区是指哪里? gif?还是94?,三年前我住orsay,30平的房子600,这三年撑死
: 涨不到800吧?。。。凡尔赛虽然是郊区,但是富人区,那里房子一向很贵。其实房子

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D*a
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能拿cdi还是先拿了cdi吧,走的时候再说。
六年那个变态规定最恶心的是包括博士的合同,也就是说博士如果四年毕业,再干两年
就到头了。工会说是为了大家着想让大家能用cdi,真是胡说八道,cdi难道是从天上掉
下来的,labo都是一个grant就管几年,哪里去弄cdi的钱啊。
cdd还是挺不稳定的,今年初 inserm cut 了5%(貌似)的budget,不知道明年会怎么
样。cdi至少可以应变。另外该享受的补助就抓紧享受吧,生孩子啊什么的。
什么是3+3 cdd啊。

【在 n********n 的大作中提到】
:
: lab
: funding
: Sakozy真恶心,真不要脸,一有什么事情就拿外国人开刀。我不知道这个新政策,怪不
: 得老板想让我
: 做一年cdd,然后再转cdi。但是大头直接说现在的政策是3+3 cdd,不过为了员工利益
: ,一般是3年cdd,然后cdi。
: 现在欧洲经济很不好,所以就可以拼命挤。smic很低,法国太穷了,而且在这里不会地
: 道的法语根本待不下去,
: 而且工资低,本来我的工资就是2倍多的时候smic我就觉得不爽,现在工资降了那么多

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The french system is not as good as US.
American system emphasize independence and young people are more likely to
get independent lab.
The number of PhD student is dependent on the funding you have. For big fund
, you can hire >10 people. For little fund, you are fired before tenure.

【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实我倒觉得这个系统不错,希望中国也能采用。
: 一个教授直接带三个博士生完全够了,美国系统我一直觉得有点问题。

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n*n
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CDI我梦为以求阿,找工作的过程太折磨人了。
博士一般3年吧,工会说的有点儿道理,这样子可以
强迫有些实验室不许用CDD来雇用廉价的劳动力,还有CDD的工资
只许升,不许降,也是保证CDD的权利。
其实法国这点很不错,比较在乎人人之间的平等,外国学生和法国学生一样
可以享受房补和metro票半价,学费和本国人一样,外国人和法国人之间的
权利差不多,这样子的很少见。美国的非公民读大学费用是公民的2~3倍。
CDD对被雇用的人很没有安全感,很不好。不过我估计美国大部分的地方都是
CDD,一年或者几年签一次合同,或者没钱了,就叫人滚蛋。这个很残酷。
法国看起来有人情味一点,至少我现在这么觉得。就是工资太少物价太高税太高。
3+3 CDD是实验室可以先签3年CDD合同,然后再签3年合同,最后
考虑要不要把你变成CDI。CDD比CDI要便宜很多,因为很多福利没有。
法国生孩子的福利就是刚生的那800欧,以后每个月100欧的奶粉钱,
也没几个钱的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 能拿cdi还是先拿了cdi吧,走的时候再说。
: 六年那个变态规定最恶心的是包括博士的合同,也就是说博士如果四年毕业,再干两年
: 就到头了。工会说是为了大家着想让大家能用cdi,真是胡说八道,cdi难道是从天上掉
: 下来的,labo都是一个grant就管几年,哪里去弄cdi的钱啊。
: cdd还是挺不稳定的,今年初 inserm cut 了5%(貌似)的budget,不知道明年会怎么
: 样。cdi至少可以应变。另外该享受的补助就抓紧享受吧,生孩子啊什么的。
: 什么是3+3 cdd啊。

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D*a
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理想是好的,但是现在的结果是人要么去工业界要么失业,因为要终身合同的话需要实
验室事先说明用哪里的钱付合同。那么grant不是终身制的,怎么可能用有年限的资金
确保付终身合同的钱呢?前几天跟人聊天,有的老板是只要申请到资金就绝对不会放弃
他的几个手下的,也被这个规定逼得只好停止合同。
还有一个问题是所有国家实验室的年限是累计的,换老板仍然不是换雇主,仍然是算在
总共六年的期限内。还能有更sb的规定么

【在 n********n 的大作中提到】
: CDI我梦为以求阿,找工作的过程太折磨人了。
: 博士一般3年吧,工会说的有点儿道理,这样子可以
: 强迫有些实验室不许用CDD来雇用廉价的劳动力,还有CDD的工资
: 只许升,不许降,也是保证CDD的权利。
: 其实法国这点很不错,比较在乎人人之间的平等,外国学生和法国学生一样
: 可以享受房补和metro票半价,学费和本国人一样,外国人和法国人之间的
: 权利差不多,这样子的很少见。美国的非公民读大学费用是公民的2~3倍。
: CDD对被雇用的人很没有安全感,很不好。不过我估计美国大部分的地方都是
: CDD,一年或者几年签一次合同,或者没钱了,就叫人滚蛋。这个很残酷。
: 法国看起来有人情味一点,至少我现在这么觉得。就是工资太少物价太高税太高。

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l*1
151
可以到法国南部做博后嘛
比如 格勒诺布尔 住和吃 比巴黎便宜啦
please refer:
marieshe
42F
发表于 2009-nov-4
哦 格勒诺布尔的生活费用不高啊。
avatar
D*a
152
格勒滑雪好啊,抬头就看见雪山
可惜还没去过,55

【在 l**********1 的大作中提到】
: 可以到法国南部做博后嘛
: 比如 格勒诺布尔 住和吃 比巴黎便宜啦
: please refer:
: marieshe
: 42F
: 发表于 2009-nov-4
: 哦 格勒诺布尔的生活费用不高啊。

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l*1
153
Canada some spot are also good for ski
i.e. Calgary:
//zh.wikipedia.org/wiki/1988年冬季奥林匹克运动会

【在 D*a 的大作中提到】
: 格勒滑雪好啊,抬头就看见雪山
: 可惜还没去过,55

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D*a
154
我。。。我太有跟Matrix对话的感觉了。。。

【在 l**********1 的大作中提到】
: Canada some spot are also good for ski
: i.e. Calgary:
: //zh.wikipedia.org/wiki/1988年冬季奥林匹克运动会

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l*1
155
Have you been MC2 there before?
Jazz music:
//www.mc2grenoble.fr/mc2_programme_reservation/programme.php
tube video with Chinese Music also:
link:
//www.detoursdebabel.fr/en

【在 D*a 的大作中提到】
: 我。。。我太有跟Matrix对话的感觉了。。。
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D*a
156
格勒滑雪好啊,抬头就看见雪山
可惜还没去过,55

【在 l**********1 的大作中提到】
: Have you been MC2 there before?
: Jazz music:
: //www.mc2grenoble.fr/mc2_programme_reservation/programme.php
: tube video with Chinese Music also:
: link:
: //www.detoursdebabel.fr/en

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D*a
157
我。。。我太有跟Matrix对话的感觉了。。。

【在 l**********1 的大作中提到】
: Canada some spot are also good for ski
: i.e. Calgary:
: //zh.wikipedia.org/wiki/1988年冬季奥林匹克运动会

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l*1
158
Have you been MC2 there before?
Jazz music:
//www.mc2grenoble.fr/mc2_programme_reservation/programme.php
tube video with Chinese Music also:
link:
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【在 D*a 的大作中提到】
: 我。。。我太有跟Matrix对话的感觉了。。。
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I*o
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路过
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