r*r
2 楼
r*6
3 楼
不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
），癌细胞仅仅
发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
，不能被杀死；
当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
谢谢!
），癌细胞仅仅
发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
，不能被杀死；
当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
谢谢!
O*y
4 楼
左边那孩子的眼神很犀利
s*y
5 楼
我的直觉是两种可能性：
１。高浓度的细胞会改变培养基的成分，比方说很多细胞会释放出一些生长因子
２。有些细胞产生细胞之间的接触之后有partial contact inhibition 导致细胞
生长变慢，而对一些药品敏感性降低。
要区分这两种可能性，可以把同一个皿里同时弄一片高浓度和另外一片低浓度的
细胞。然后看看谁先被杀死
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
１。高浓度的细胞会改变培养基的成分，比方说很多细胞会释放出一些生长因子
２。有些细胞产生细胞之间的接触之后有partial contact inhibition 导致细胞
生长变慢，而对一些药品敏感性降低。
要区分这两种可能性，可以把同一个皿里同时弄一片高浓度和另外一片低浓度的
细胞。然后看看谁先被杀死
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
w*i
6 楼
没经验了吧，孩子都是趴肩膀上的
【在 r*******r 的大作中提到】
【在 r*******r 的大作中提到】
m*5
7 楼
还有一种可能
楼主用的是上皮细胞么？可能很多细胞已经挂了，但形态还在
楼主用的是上皮细胞么？可能很多细胞已经挂了，但形态还在
b*a
8 楼
我哪里都软
---飞哥
【在 r*******r 的大作中提到】
---飞哥
【在 r*******r 的大作中提到】
j*x
9 楼
inoculum effects?
保持相同的药物浓度/细胞密度比的条件下重复一下实验
保持相同的药物浓度/细胞密度比的条件下重复一下实验
O*e
10 楼
一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
杀死。这是最主要的原因。
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
杀死。这是最主要的原因。
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
j*x
11 楼
问题是，肿瘤细胞在长成一片的时候会停止分裂吗？
【在 O******e 的大作中提到】
: 一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
: 杀死。这是最主要的原因。
:
: 薄)
【在 O******e 的大作中提到】
: 一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
: 杀死。这是最主要的原因。
:
: 薄)
O*e
12 楼
准确地说应该是分裂变缓－－光这个就足以出现“抗药性”的假象了
【在 j****x 的大作中提到】
: 问题是，肿瘤细胞在长成一片的时候会停止分裂吗？
【在 j****x 的大作中提到】
: 问题是，肿瘤细胞在长成一片的时候会停止分裂吗？
j*x
13 楼
分裂变缓多少？变缓多少会产生假耐药呢？给个参考？
事实上，大多数肿瘤细胞在长满单层细胞之后并不会显著分裂变缓，不考虑微环境的话
，对于针对分裂期细胞其作用的药物也仍然是敏感的。其实20年前就有人做过实验。所
谓假耐药可能是由于细胞密度增大导致单位细胞上的药物分子浓度降低，非常简单的机
制。
【在 O******e 的大作中提到】
: 准确地说应该是分裂变缓－－光这个就足以出现“抗药性”的假象了
事实上，大多数肿瘤细胞在长满单层细胞之后并不会显著分裂变缓，不考虑微环境的话
，对于针对分裂期细胞其作用的药物也仍然是敏感的。其实20年前就有人做过实验。所
谓假耐药可能是由于细胞密度增大导致单位细胞上的药物分子浓度降低，非常简单的机
制。
【在 O******e 的大作中提到】
: 准确地说应该是分裂变缓－－光这个就足以出现“抗药性”的假象了
s*6
14 楼
Exactly. This is nothing to be excited...usually
【在 O******e 的大作中提到】
: 一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
: 杀死。这是最主要的原因。
:
: 薄)
【在 O******e 的大作中提到】
: 一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
: 杀死。这是最主要的原因。
:
: 薄)
O*e
15 楼
Cancer cell lines还是多少存在contact inhibition的，长得很满的细胞生长必然放
缓，
这里面的因素很多，狠重要的一个就是细胞需要attach to something, usually the
plastic/dish surface。细胞彼此的支持不是最佳的生长条件。
细胞如果过密，哪怕你持续不断地供应新鲜培养基，最终它们都会死掉。
体内的癌细胞是一个道理。它们的生长还是受控制的，要不然个个tumor都长成篮球那么
大了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 分裂变缓多少？变缓多少会产生假耐药呢？给个参考？
: 事实上，大多数肿瘤细胞在长满单层细胞之后并不会显著分裂变缓，不考虑微环境的话
: ，对于针对分裂期细胞其作用的药物也仍然是敏感的。其实20年前就有人做过实验。所
: 谓假耐药可能是由于细胞密度增大导致单位细胞上的药物分子浓度降低，非常简单的机
: 制。
缓，
这里面的因素很多，狠重要的一个就是细胞需要attach to something, usually the
plastic/dish surface。细胞彼此的支持不是最佳的生长条件。
细胞如果过密，哪怕你持续不断地供应新鲜培养基，最终它们都会死掉。
体内的癌细胞是一个道理。它们的生长还是受控制的，要不然个个tumor都长成篮球那么
大了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 分裂变缓多少？变缓多少会产生假耐药呢？给个参考？
: 事实上，大多数肿瘤细胞在长满单层细胞之后并不会显著分裂变缓，不考虑微环境的话
: ，对于针对分裂期细胞其作用的药物也仍然是敏感的。其实20年前就有人做过实验。所
: 谓假耐药可能是由于细胞密度增大导致单位细胞上的药物分子浓度降低，非常简单的机
: 制。
j*x
16 楼
你说的这些都是常识，就不用扫盲了。
问题是，你去看看肿瘤细胞的生长曲线，在细胞80-90%接近长满的时候（大致接近楼主
描述的状态吧），细胞分裂受到多大的抑制。别说什么或多或少，放缓到多少会出现假
耐药，有没有数据支持？关于细胞密度和耐药性的文章10年前有不少，可以参考一下。
BTW，篮球大小的肿瘤，我真见过，而且不止一次。当然，体内肿瘤大小的限制因素比
in vitro的多太多了，没有可比性。
那么
【在 O******e 的大作中提到】
: Cancer cell lines还是多少存在contact inhibition的，长得很满的细胞生长必然放
: 缓，
: 这里面的因素很多，狠重要的一个就是细胞需要attach to something, usually the
: plastic/dish surface。细胞彼此的支持不是最佳的生长条件。
: 细胞如果过密，哪怕你持续不断地供应新鲜培养基，最终它们都会死掉。
: 体内的癌细胞是一个道理。它们的生长还是受控制的，要不然个个tumor都长成篮球那么
: 大了。
问题是，你去看看肿瘤细胞的生长曲线，在细胞80-90%接近长满的时候（大致接近楼主
描述的状态吧），细胞分裂受到多大的抑制。别说什么或多或少，放缓到多少会出现假
耐药，有没有数据支持？关于细胞密度和耐药性的文章10年前有不少，可以参考一下。
BTW，篮球大小的肿瘤，我真见过，而且不止一次。当然，体内肿瘤大小的限制因素比
in vitro的多太多了，没有可比性。
那么
【在 O******e 的大作中提到】
: Cancer cell lines还是多少存在contact inhibition的，长得很满的细胞生长必然放
: 缓，
: 这里面的因素很多，狠重要的一个就是细胞需要attach to something, usually the
: plastic/dish surface。细胞彼此的支持不是最佳的生长条件。
: 细胞如果过密，哪怕你持续不断地供应新鲜培养基，最终它们都会死掉。
: 体内的癌细胞是一个道理。它们的生长还是受控制的，要不然个个tumor都长成篮球那么
: 大了。
j*r
17 楼
同意oncogene说的。常见的chemo药物很多都是target certain aspect of the
mitotic event. 建议楼主检测一下细胞周期of high/low density of cells
untreated and treated with the drug.
But there is auto-(para-)crine mechanism contributing to the activation of
pro-survival pathway in cells with decent density. The underlying mechanism
大家给科普一下。
mitotic event. 建议楼主检测一下细胞周期of high/low density of cells
untreated and treated with the drug.
But there is auto-(para-)crine mechanism contributing to the activation of
pro-survival pathway in cells with decent density. The underlying mechanism
大家给科普一下。
r*6
18 楼
在96孔板上种的两种不同浓度的细胞。这样也可以吧？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的直觉是两种可能性：
: １。高浓度的细胞会改变培养基的成分，比方说很多细胞会释放出一些生长因子
: ２。有些细胞产生细胞之间的接触之后有partial contact inhibition 导致细胞
: 生长变慢，而对一些药品敏感性降低。
: 要区分这两种可能性，可以把同一个皿里同时弄一片高浓度和另外一片低浓度的
: 细胞。然后看看谁先被杀死
:
: 薄)
r*6
19 楼
是MCF 7乳腺癌细胞
【在 m******5 的大作中提到】
: 还有一种可能
: 楼主用的是上皮细胞么？可能很多细胞已经挂了，但形态还在
r*6
20 楼
高浓度的试了两次了，不过应该再重新一起重复一遍
【在 j****x 的大作中提到】
: inoculum effects?
: 保持相同的药物浓度/细胞密度比的条件下重复一下实验
r*6
21 楼
长知识了
【在 O******e 的大作中提到】
: 一般的药物只杀死正在分裂的细胞；当细胞长成一片时停止分裂，药物当然不能把它们
: 杀死。这是最主要的原因。
:
: 薄)
r*6
22 楼
谢谢!
of
mechanism
【在 j********r 的大作中提到】
: 同意oncogene说的。常见的chemo药物很多都是target certain aspect of the
: mitotic event. 建议楼主检测一下细胞周期of high/low density of cells
: untreated and treated with the drug.
: But there is auto-(para-)crine mechanism contributing to the activation of
: pro-survival pathway in cells with decent density. The underlying mechanism
: 大家给科普一下。
of
mechanism
【在 j********r 的大作中提到】
: 同意oncogene说的。常见的chemo药物很多都是target certain aspect of the
: mitotic event. 建议楼主检测一下细胞周期of high/low density of cells
: untreated and treated with the drug.
: But there is auto-(para-)crine mechanism contributing to the activation of
: pro-survival pathway in cells with decent density. The underlying mechanism
: 大家给科普一下。
t*j
23 楼
Why not stain cells with dyes that detect dead cells? alternatively, the
simplist way is to trypsinize the cells after drug treatment and count cells
in the presence of trypan blue, when dead cells turn blue. Do the same to
the control cells that are the same confluent.
【在 m******5 的大作中提到】
: 还有一种可能
: 楼主用的是上皮细胞么？可能很多细胞已经挂了，但形态还在
simplist way is to trypsinize the cells after drug treatment and count cells
in the presence of trypan blue, when dead cells turn blue. Do the same to
the control cells that are the same confluent.
【在 m******5 的大作中提到】
: 还有一种可能
: 楼主用的是上皮细胞么？可能很多细胞已经挂了，但形态还在
s*a
24 楼
药物溶度一样，即选择压力F是constant；
细胞溶度高是，受药面积S变大（耐药capacity）；
这样的话细胞溶度高，选择压强低，细胞便容易扛过去。
轻拍
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
细胞溶度高是，受药面积S变大（耐药capacity）；
这样的话细胞溶度高，选择压强低，细胞便容易扛过去。
轻拍
薄)
【在 r*******6 的大作中提到】
: 不是生物背景，最近做药物释放时发现：当种的癌细胞浓度高时（有大量细胞长成一片
: ），癌细胞仅仅
: 发生形态变化(细胞核变清晰，好像也大了。细胞由原来比较立体，饱满的形态，变薄)
: ，不能被杀死；
: 当把细胞浓度减少一半是，杀死了绝大多数细胞。
: 有没有前辈能给解释一下原理？如果有参考文献就更好了。
: 谢谢!
k*o
25 楼
假如每个细胞都吸收药物，那么细胞越多，每个细胞吸收进去的药物就越少。这恐怕也
是原因之一。当然你使用的浓度如果很高就不存在这个问题了，但是抗癌药物除了对付
晚期，一般都不能用高浓度吧？
是原因之一。当然你使用的浓度如果很高就不存在这个问题了，但是抗癌药物除了对付
晚期，一般都不能用高浓度吧？
s*y
26 楼
我的意思是这两种不同浓度的细胞的培养液必须相连同。
反正我的意思就是你得分开到底是细胞浓度还是细胞释放的因子引起的现象。
我记忆中有一种培养皿是中间有坎的，几种不同的细胞可以放在一起培养的，
可以用这个来区分到底是培养的总浓度还是细胞连接的问题。
如果用96孔板。。。每隔一个孔就放一种不同的细胞浓度，
然后把培养液多灌一点，灌到涨出来把所有孔都淹了，或许就可以了。
【在 r*******6 的大作中提到】
: 谢谢!
:
: of
: mechanism
反正我的意思就是你得分开到底是细胞浓度还是细胞释放的因子引起的现象。
我记忆中有一种培养皿是中间有坎的，几种不同的细胞可以放在一起培养的，
可以用这个来区分到底是培养的总浓度还是细胞连接的问题。
如果用96孔板。。。每隔一个孔就放一种不同的细胞浓度，
然后把培养液多灌一点，灌到涨出来把所有孔都淹了，或许就可以了。
【在 r*******6 的大作中提到】
: 谢谢!
:
: of
: mechanism
r*6
27 楼
知道了
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的意思是这两种不同浓度的细胞的培养液必须相连同。
: 反正我的意思就是你得分开到底是细胞浓度还是细胞释放的因子引起的现象。
: 我记忆中有一种培养皿是中间有坎的，几种不同的细胞可以放在一起培养的，
: 可以用这个来区分到底是培养的总浓度还是细胞连接的问题。
: 如果用96孔板。。。每隔一个孔就放一种不同的细胞浓度，
: 然后把培养液多灌一点，灌到涨出来把所有孔都淹了，或许就可以了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的意思是这两种不同浓度的细胞的培养液必须相连同。
: 反正我的意思就是你得分开到底是细胞浓度还是细胞释放的因子引起的现象。
: 我记忆中有一种培养皿是中间有坎的，几种不同的细胞可以放在一起培养的，
: 可以用这个来区分到底是培养的总浓度还是细胞连接的问题。
: 如果用96孔板。。。每隔一个孔就放一种不同的细胞浓度，
: 然后把培养液多灌一点，灌到涨出来把所有孔都淹了，或许就可以了。
c*r
28 楼
不带这么做实验的。所有的protocols，做这种细胞毒实验都在60%作用的confluence，
不带100% confluent的。
不带100% confluent的。
s*g
29 楼
I think so.
【在 k****o 的大作中提到】
: 假如每个细胞都吸收药物，那么细胞越多，每个细胞吸收进去的药物就越少。这恐怕也
: 是原因之一。当然你使用的浓度如果很高就不存在这个问题了，但是抗癌药物除了对付
: 晚期，一般都不能用高浓度吧？
【在 k****o 的大作中提到】
: 假如每个细胞都吸收药物，那么细胞越多，每个细胞吸收进去的药物就越少。这恐怕也
: 是原因之一。当然你使用的浓度如果很高就不存在这个问题了，但是抗癌药物除了对付
: 晚期，一般都不能用高浓度吧？
s*g
30 楼
yep!
【在 c******r 的大作中提到】
: 不带这么做实验的。所有的protocols，做这种细胞毒实验都在60%作用的confluence，
: 不带100% confluent的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不带这么做实验的。所有的protocols，做这种细胞毒实验都在60%作用的confluence，
: 不带100% confluent的。
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