纯化蛋白过柱的洗出液内含有很多目标蛋白...# Biology - 生物学
C*r
1 楼
呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
m*i
2 楼
今天是8小时就100% - 0% 了， 没打电话就发了一个msg. 版上居然还有人说省电了。
而且现在我没法关手机了， 关了它自己会重开。
我是老windows用户， 面对问题有两大法宝： 一重启， 二重装， 这重启不行了， 难
道需要重装吗？
还是说我的电池出了问题？
而且现在我没法关手机了， 关了它自己会重开。
我是老windows用户， 面对问题有两大法宝： 一重启， 二重装， 这重启不行了， 难
道需要重装吗？
还是说我的电池出了问题？
v*a
3 楼
第一次做这个，还请大家多多指教。
因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
处。
这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
谢谢！
因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
处。
这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
谢谢！
k*o
4 楼
对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
现代军队灭zombie反而不行了？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
现代军队灭zombie反而不行了？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
s*y
5 楼
出现这种情况很正常啊。
因为本来就是一个dynamic competition 的过程，如果你结合在柱上的蛋白
特别多，就是在比较低的浓度的时候就会有蛋白开始被imidazole 置换出来
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
因为本来就是一个dynamic competition 的过程，如果你结合在柱上的蛋白
特别多，就是在比较低的浓度的时候就会有蛋白开始被imidazole 置换出来
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
u*a
6 楼
嗯, 全身重甲完爆丧尸.
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
v*a
7 楼
谢谢～
【在 s******y 的大作中提到】
: 出现这种情况很正常啊。
: 因为本来就是一个dynamic competition 的过程，如果你结合在柱上的蛋白
: 特别多，就是在比较低的浓度的时候就会有蛋白开始被imidazole 置换出来
【在 s******y 的大作中提到】
: 出现这种情况很正常啊。
: 因为本来就是一个dynamic competition 的过程，如果你结合在柱上的蛋白
: 特别多，就是在比较低的浓度的时候就会有蛋白开始被imidazole 置换出来
D*2
8 楼
所以一般的zombie不行,要里面有一定比例进化型的,比如速度是人类的2-5倍,力量也是
2-5倍之类,而且皮肤坚硬,不是反器材武器都打不穿角质层,然后还有智力上的进化之类
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
2-5倍之类,而且皮肤坚硬,不是反器材武器都打不穿角质层,然后还有智力上的进化之类
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
o*r
9 楼
suggestions:
1. dissolve inclusion body w/ 8M urea plus 10mM imidazole to block non-
specifical binding
2. after loading, wash w/ buffer containing 10mM imidazole
3. use 10-300 mM imidazole gradient to elute
Then you should be able to get the pure protein.
btw, don't overload the column.
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
1. dissolve inclusion body w/ 8M urea plus 10mM imidazole to block non-
specifical binding
2. after loading, wash w/ buffer containing 10mM imidazole
3. use 10-300 mM imidazole gradient to elute
Then you should be able to get the pure protein.
btw, don't overload the column.
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
m*d
10 楼
几十亿僵尸，你这种方法根本没用
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
b*s
11 楼
做蛋白出身，实验室有昂贵过蛋白柱子的大侠就不用往下看了。
我半路出家，做了五六年蛋白纯化，走无数弯路。在的实验室也没有特别做蛋白的经验，什么fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯路。
我的蛋白最早也是在包涵体里，我折腾Urea, 变性复性，整了两年，也没有拿到什么好用的蛋白。
(1)如果楼主需要用蛋白做functional experiment的话，可以试试不用变性复性的办法。降低表达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
这样蛋白更有可能是可溶性的。
摸条件时，可以做3ml 的小样，看看在什么样的温度和时间下表达量最高。然后放大表达。
（2）在(1)的低温条件下，多表达一些菌，
我现在实验室条件不好，我每天摇几百毫升菌。离心后冻在-80度。收集到五升以后，在同一天破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
(3) 过柱子时不要贪快，让裂解的菌液缓缓流下。
你的蛋白出现在elution 之前的组分里，我猜就是没有挂住。
(4) 洗脱时可以快速，如果你用的是一般的小柱子的话。可以在柱子下面加一根长管子。
good luck!
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
我半路出家，做了五六年蛋白纯化，走无数弯路。在的实验室也没有特别做蛋白的经验，什么fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯路。
我的蛋白最早也是在包涵体里，我折腾Urea, 变性复性，整了两年，也没有拿到什么好用的蛋白。
(1)如果楼主需要用蛋白做functional experiment的话，可以试试不用变性复性的办法。降低表达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
这样蛋白更有可能是可溶性的。
摸条件时，可以做3ml 的小样，看看在什么样的温度和时间下表达量最高。然后放大表达。
（2）在(1)的低温条件下，多表达一些菌，
我现在实验室条件不好，我每天摇几百毫升菌。离心后冻在-80度。收集到五升以后，在同一天破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
(3) 过柱子时不要贪快，让裂解的菌液缓缓流下。
你的蛋白出现在elution 之前的组分里，我猜就是没有挂住。
(4) 洗脱时可以快速，如果你用的是一般的小柱子的话。可以在柱子下面加一根长管子。
good luck!
【在 v***a 的大作中提到】
: 第一次做这个，还请大家多多指教。
: 因为目标蛋白大多在inclusion body里，所以单独分离出并用6 M guanidine溶解后过
: 柱。洗液1、2、3都含有8 M urea。洗液1不含imidazole，洗液2含10 mM imidazole，
: 洗液3含25 mM imidazole。最后用含200 mM imidazole的buffer来elute。
: 纯化后跑胶，发现elute后的蛋白不干净，跟小试相比有很多杂band，不过目标蛋白的
: band还是清晰的。问题是洗出液3中含有非常清晰且干净的一条band，赫然在目标蛋白
: 处。
: 这是为什么呢？是代表我的目标蛋白在25 mM imidazole时就会被洗脱吗？
: 谢谢！
p*a
12 楼
后来想想，你说的不对，政委同志
1。你在军中正奋战，突然刚才旁边倒下的战友又跳起来，抓你咬你，你会很崩溃----
于是全军崩溃。
2.僵尸不怕死，人怕，士气先弱一筹，人类先锋有死无生阿;而且僵尸电影里表现得冲
击力和勇猛，人类结阵也没戏，一点崩溃，全崩。
3。僵尸爪子也传染吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
1。你在军中正奋战，突然刚才旁边倒下的战友又跳起来，抓你咬你，你会很崩溃----
于是全军崩溃。
2.僵尸不怕死，人怕，士气先弱一筹，人类先锋有死无生阿;而且僵尸电影里表现得冲
击力和勇猛，人类结阵也没戏，一点崩溃，全崩。
3。僵尸爪子也传染吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
N*o
13 楼
可怜的人儿啊！快毕业，去有钱地方，真是太辛苦了。
我们Lab时间长的人，一个人就要好几根5K刀以上的柱子。
验，什么
fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯
路。
好用的蛋
白。
法。降低表
达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
表达。
，在同一天
破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 做蛋白出身，实验室有昂贵过蛋白柱子的大侠就不用往下看了。
: 我半路出家，做了五六年蛋白纯化，走无数弯路。在的实验室也没有特别做蛋白的经验，什么fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯路。
: 我的蛋白最早也是在包涵体里，我折腾Urea, 变性复性，整了两年，也没有拿到什么好用的蛋白。
: (1)如果楼主需要用蛋白做functional experiment的话，可以试试不用变性复性的办法。降低表达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
: 这样蛋白更有可能是可溶性的。
: 摸条件时，可以做3ml 的小样，看看在什么样的温度和时间下表达量最高。然后放大表达。
: （2）在(1)的低温条件下，多表达一些菌，
: 我现在实验室条件不好，我每天摇几百毫升菌。离心后冻在-80度。收集到五升以后，在同一天破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
: (3) 过柱子时不要贪快，让裂解的菌液缓缓流下。
: 你的蛋白出现在elution 之前的组分里，我猜就是没有挂住。
我们Lab时间长的人，一个人就要好几根5K刀以上的柱子。
验，什么
fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯
路。
好用的蛋
白。
法。降低表
达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
表达。
，在同一天
破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 做蛋白出身，实验室有昂贵过蛋白柱子的大侠就不用往下看了。
: 我半路出家，做了五六年蛋白纯化，走无数弯路。在的实验室也没有特别做蛋白的经验，什么fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯路。
: 我的蛋白最早也是在包涵体里，我折腾Urea, 变性复性，整了两年，也没有拿到什么好用的蛋白。
: (1)如果楼主需要用蛋白做functional experiment的话，可以试试不用变性复性的办法。降低表达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
: 这样蛋白更有可能是可溶性的。
: 摸条件时，可以做3ml 的小样，看看在什么样的温度和时间下表达量最高。然后放大表达。
: （2）在(1)的低温条件下，多表达一些菌，
: 我现在实验室条件不好，我每天摇几百毫升菌。离心后冻在-80度。收集到五升以后，在同一天破细菌收蛋白。然后24小时之内连续做实验把蛋白拿到。
: (3) 过柱子时不要贪快，让裂解的菌液缓缓流下。
: 你的蛋白出现在elution 之前的组分里，我猜就是没有挂住。
s*y
14 楼
电影里面飞机出事那一幕你忘记了？
一个僵尸一冲，一人高的行李堆和背后的人一起倒地，还有之前用头撞汽车防风玻璃一
撞就进去的冲力。这力量差距不是一点半点。
一个人再披厚甲，一旦被扑倒，怎么禁得住成堆僵尸撕咬？总有没有防护好的点比如脖
子吧？把你摁倒，只要一个点攻破你就被感染了。僵尸跑趴速度和病毒扩散速度也是一
个原因——耶路撒冷一个点被攻破，过了半小时连机场都沦陷了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
一个僵尸一冲，一人高的行李堆和背后的人一起倒地，还有之前用头撞汽车防风玻璃一
撞就进去的冲力。这力量差距不是一点半点。
一个人再披厚甲，一旦被扑倒，怎么禁得住成堆僵尸撕咬？总有没有防护好的点比如脖
子吧？把你摁倒，只要一个点攻破你就被感染了。僵尸跑趴速度和病毒扩散速度也是一
个原因——耶路撒冷一个点被攻破，过了半小时连机场都沦陷了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
b*s
15 楼
谢谢，我在的实验室其实是个Dream Lab. 估计这个世界上比我老板老板更nice更
supportive的老板也屈指可数了。要不也不会给我五六年时间来折腾分蛋白。
俺们实验室只是实在不是个适合做蛋白纯化的地方。呵呵。
【在 N******o 的大作中提到】
: 可怜的人儿啊！快毕业，去有钱地方，真是太辛苦了。
: 我们Lab时间长的人，一个人就要好几根5K刀以上的柱子。
:
: 验，什么
: fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯
: 路。
: 好用的蛋
: 白。
: 法。降低表
: 达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
supportive的老板也屈指可数了。要不也不会给我五六年时间来折腾分蛋白。
俺们实验室只是实在不是个适合做蛋白纯化的地方。呵呵。
【在 N******o 的大作中提到】
: 可怜的人儿啊！快毕业，去有钱地方，真是太辛苦了。
: 我们Lab时间长的人，一个人就要好几根5K刀以上的柱子。
:
: 验，什么
: fancy的分蛋白的东东都没有。现在有一点点心得，希望我的经验可以帮楼主少走些弯
: 路。
: 好用的蛋
: 白。
: 法。降低表
: 达的温度。室温下过夜都可以。如果有条件的话，试试14度。
u*a
16 楼
在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
以变僵尸屠戮者了.
【在 s*****y 的大作中提到】
: 电影里面飞机出事那一幕你忘记了？
: 一个僵尸一冲，一人高的行李堆和背后的人一起倒地，还有之前用头撞汽车防风玻璃一
: 撞就进去的冲力。这力量差距不是一点半点。
: 一个人再披厚甲，一旦被扑倒，怎么禁得住成堆僵尸撕咬？总有没有防护好的点比如脖
: 子吧？把你摁倒，只要一个点攻破你就被感染了。僵尸跑趴速度和病毒扩散速度也是一
: 个原因——耶路撒冷一个点被攻破，过了半小时连机场都沦陷了。
敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
以变僵尸屠戮者了.
【在 s*****y 的大作中提到】
: 电影里面飞机出事那一幕你忘记了？
: 一个僵尸一冲，一人高的行李堆和背后的人一起倒地，还有之前用头撞汽车防风玻璃一
: 撞就进去的冲力。这力量差距不是一点半点。
: 一个人再披厚甲，一旦被扑倒，怎么禁得住成堆僵尸撕咬？总有没有防护好的点比如脖
: 子吧？把你摁倒，只要一个点攻破你就被感染了。僵尸跑趴速度和病毒扩散速度也是一
: 个原因——耶路撒冷一个点被攻破，过了半小时连机场都沦陷了。
g*t
17 楼
而且僵尸对海军空军那是毫无攻击力啊
幸存者撤到船上岛上就没事了
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
幸存者撤到船上岛上就没事了
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
z*a
18 楼
小说里的zombie是可以在水下无氧生存的，而且很所肃清，所以海岸反而是最危险的地
区之一，lol
【在 g******t 的大作中提到】
: 而且僵尸对海军空军那是毫无攻击力啊
: 幸存者撤到船上岛上就没事了
:
: 使用
区之一，lol
【在 g******t 的大作中提到】
: 而且僵尸对海军空军那是毫无攻击力啊
: 幸存者撤到船上岛上就没事了
:
: 使用
s*y
19 楼
好论点。来探讨一下说说我的看法。
坦克和装甲车军事上的攻击优点在平原地形上，而且是中远距离。如同WWZ（或者我是
传奇）里那种快速移动的僵尸，只有隔远了开打，密集火力歼灭。如果是利用战术（噪
音等）引诱僵尸到广阔的郊外平原打，人类做好准备（壕沟、火墙等保证步兵安全），
还是有胜算的。但是这样的胜算仅仅建立在人类军队没有同时几个点出差错的情况下（
想象一下几个士兵，十几个同时被咬，胜算就急速减小）。就算假设士兵能装备单兵全
身保护装甲，在僵尸爆发时候，同时大规模生产，然后迅速装备部队，不是不可能，是
速度没法跟上——兵贵奇速。僵尸数目是几何级数增长的，在飞速攻击人类时消灭的人
类数目等于新增的僵尸大军数目。少了一个几十万人的城市就多了几十万僵尸。这才是
最可怕的。等到军队装备完了，按照WWZ的模式，好多座城市已经没了，而僵尸数目同
时猛增（=消失的城市人口数）——这会是多大变化的实力对比？
如同WWZ里僵尸病毒爆发最棘手的一点，是速度极快地爆发在人口密集的城市里（比如
费城）。看耶路撒冷那一幕就知道了。尸群的力量来掀翻公共汽车是小菜一碟。毕竟，
坦克/装甲车炮塔只有一个，机枪即使是步兵战车也只有那么有限的几个孔。如果有坦
克/装甲车在在街道上，面对尸群立体巷战攻击（从楼房上，巷子里）四面八方快速冲
向目标的攻击办法，它们迟早会被掀翻。在WWZ电影里的尸海战术的情况下，坦克和装
甲车一旦被掀翻，即使僵尸没法开咬，里面的驾驶员被困住了也只有等死。而且随之行
进的步兵在巷战的攻击下也一样，自顾不暇，也就没有力量守卫坦克死角下的空间。
或者就算坦克能防守住自己不被掀翻，也会因为尸群的“尸体”卡住履带无法动弹——
坦克有最大的爬坡仰角，周围障碍物超过了这个角度是压不过去的。你试试看堆几十头
猪在任何载具面前，看那个载具还能开否。
如果是The walking dead里移动缓慢的僵尸，那坦克/装甲车加上步兵就有足够的时间
后撤或者攻击，那的确是另当别论。此外，假设僵尸只会呆在原地而不会主动行军觅食
人类，剩下地区的人也还有希望能组织起防守。不过在那种人心惶惶，社会迅速崩溃，
超市被洗劫，Gerry的老婆险被强奸的情况下，维护人类社会的秩序（不给军队添乱，
同时生产并给军队充分的补给）不比消灭僵尸容易，也就给指挥作战系统带来更大的压
力。
说到最后，这个毕竟是电影，很多东西只能靠电影描述的模型来推断。这里只是展开说
说我的推断。
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
坦克和装甲车军事上的攻击优点在平原地形上，而且是中远距离。如同WWZ（或者我是
传奇）里那种快速移动的僵尸，只有隔远了开打，密集火力歼灭。如果是利用战术（噪
音等）引诱僵尸到广阔的郊外平原打，人类做好准备（壕沟、火墙等保证步兵安全），
还是有胜算的。但是这样的胜算仅仅建立在人类军队没有同时几个点出差错的情况下（
想象一下几个士兵，十几个同时被咬，胜算就急速减小）。就算假设士兵能装备单兵全
身保护装甲，在僵尸爆发时候，同时大规模生产，然后迅速装备部队，不是不可能，是
速度没法跟上——兵贵奇速。僵尸数目是几何级数增长的，在飞速攻击人类时消灭的人
类数目等于新增的僵尸大军数目。少了一个几十万人的城市就多了几十万僵尸。这才是
最可怕的。等到军队装备完了，按照WWZ的模式，好多座城市已经没了，而僵尸数目同
时猛增（=消失的城市人口数）——这会是多大变化的实力对比？
如同WWZ里僵尸病毒爆发最棘手的一点，是速度极快地爆发在人口密集的城市里（比如
费城）。看耶路撒冷那一幕就知道了。尸群的力量来掀翻公共汽车是小菜一碟。毕竟，
坦克/装甲车炮塔只有一个，机枪即使是步兵战车也只有那么有限的几个孔。如果有坦
克/装甲车在在街道上，面对尸群立体巷战攻击（从楼房上，巷子里）四面八方快速冲
向目标的攻击办法，它们迟早会被掀翻。在WWZ电影里的尸海战术的情况下，坦克和装
甲车一旦被掀翻，即使僵尸没法开咬，里面的驾驶员被困住了也只有等死。而且随之行
进的步兵在巷战的攻击下也一样，自顾不暇，也就没有力量守卫坦克死角下的空间。
或者就算坦克能防守住自己不被掀翻，也会因为尸群的“尸体”卡住履带无法动弹——
坦克有最大的爬坡仰角，周围障碍物超过了这个角度是压不过去的。你试试看堆几十头
猪在任何载具面前，看那个载具还能开否。
如果是The walking dead里移动缓慢的僵尸，那坦克/装甲车加上步兵就有足够的时间
后撤或者攻击，那的确是另当别论。此外，假设僵尸只会呆在原地而不会主动行军觅食
人类，剩下地区的人也还有希望能组织起防守。不过在那种人心惶惶，社会迅速崩溃，
超市被洗劫，Gerry的老婆险被强奸的情况下，维护人类社会的秩序（不给军队添乱，
同时生产并给军队充分的补给）不比消灭僵尸容易，也就给指挥作战系统带来更大的压
力。
说到最后，这个毕竟是电影，很多东西只能靠电影描述的模型来推断。这里只是展开说
说我的推断。
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
s*y
20 楼
资源都在陆地上。人全到了海上岛上，离开了现代化的生产设备，用什么来从事大规模
生产？
不从事大规模生产食物，淡水，医疗用品和弹药怎么补给给每天消耗量很大的人群？海
上可是没有淡水，除了靠老天下雨；出门急，不见得有人会带药，药房可是在陆地上。
离开了陆地，弹药就变得很有限。在所有人（包括军队）弹药紧缺的情况下怎么维护恐
慌下的社会秩序？
离开了陆地，汽油柴油等燃料不从陆地上的炼油厂提炼怎么补充给军队（海军空军）进
行反扑（或者是防守）？
整个工业化社会在工业都被摧毁的情况下，利用原始力量也许幸存少部分人没问题（食
物/水严格管制），但是指望短时间反扑希望渺茫。
【在 g******t 的大作中提到】
: 而且僵尸对海军空军那是毫无攻击力啊
: 幸存者撤到船上岛上就没事了
:
: 使用
生产？
不从事大规模生产食物，淡水，医疗用品和弹药怎么补给给每天消耗量很大的人群？海
上可是没有淡水，除了靠老天下雨；出门急，不见得有人会带药，药房可是在陆地上。
离开了陆地，弹药就变得很有限。在所有人（包括军队）弹药紧缺的情况下怎么维护恐
慌下的社会秩序？
离开了陆地，汽油柴油等燃料不从陆地上的炼油厂提炼怎么补充给军队（海军空军）进
行反扑（或者是防守）？
整个工业化社会在工业都被摧毁的情况下，利用原始力量也许幸存少部分人没问题（食
物/水严格管制），但是指望短时间反扑希望渺茫。
【在 g******t 的大作中提到】
: 而且僵尸对海军空军那是毫无攻击力啊
: 幸存者撤到船上岛上就没事了
:
: 使用
u*a
21 楼
坦克装甲车都是对抗热兵器的, 打丧尸防御溢出, 攻击不够. 用他们是因为现成就可以
用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
易的改造.
丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
笼子就行了...
【在 s*****y 的大作中提到】
: 好论点。来探讨一下说说我的看法。
: 坦克和装甲车军事上的攻击优点在平原地形上，而且是中远距离。如同WWZ（或者我是
: 传奇）里那种快速移动的僵尸，只有隔远了开打，密集火力歼灭。如果是利用战术（噪
: 音等）引诱僵尸到广阔的郊外平原打，人类做好准备（壕沟、火墙等保证步兵安全），
: 还是有胜算的。但是这样的胜算仅仅建立在人类军队没有同时几个点出差错的情况下（
: 想象一下几个士兵，十几个同时被咬，胜算就急速减小）。就算假设士兵能装备单兵全
: 身保护装甲，在僵尸爆发时候，同时大规模生产，然后迅速装备部队，不是不可能，是
: 速度没法跟上——兵贵奇速。僵尸数目是几何级数增长的，在飞速攻击人类时消灭的人
: 类数目等于新增的僵尸大军数目。少了一个几十万人的城市就多了几十万僵尸。这才是
: 最可怕的。等到军队装备完了，按照WWZ的模式，好多座城市已经没了，而僵尸数目同
用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
易的改造.
丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
笼子就行了...
【在 s*****y 的大作中提到】
: 好论点。来探讨一下说说我的看法。
: 坦克和装甲车军事上的攻击优点在平原地形上，而且是中远距离。如同WWZ（或者我是
: 传奇）里那种快速移动的僵尸，只有隔远了开打，密集火力歼灭。如果是利用战术（噪
: 音等）引诱僵尸到广阔的郊外平原打，人类做好准备（壕沟、火墙等保证步兵安全），
: 还是有胜算的。但是这样的胜算仅仅建立在人类军队没有同时几个点出差错的情况下（
: 想象一下几个士兵，十几个同时被咬，胜算就急速减小）。就算假设士兵能装备单兵全
: 身保护装甲，在僵尸爆发时候，同时大规模生产，然后迅速装备部队，不是不可能，是
: 速度没法跟上——兵贵奇速。僵尸数目是几何级数增长的，在飞速攻击人类时消灭的人
: 类数目等于新增的僵尸大军数目。少了一个几十万人的城市就多了几十万僵尸。这才是
: 最可怕的。等到军队装备完了，按照WWZ的模式，好多座城市已经没了，而僵尸数目同
z*e
22 楼
哪里需要铁笼子，直接上燃烧弹，什么都解决了
当年打越南就是这么操作的
【在 u******a 的大作中提到】
: 坦克装甲车都是对抗热兵器的, 打丧尸防御溢出, 攻击不够. 用他们是因为现成就可以
: 用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
: 易的改造.
: 丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
: 笼子就行了...
当年打越南就是这么操作的
【在 u******a 的大作中提到】
: 坦克装甲车都是对抗热兵器的, 打丧尸防御溢出, 攻击不够. 用他们是因为现成就可以
: 用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
: 易的改造.
: 丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
: 笼子就行了...
u*a
23 楼
燃烧弹误伤太大吧，适合清场。铁笼子可以进行各种精密的操作。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪里需要铁笼子，直接上燃烧弹，什么都解决了
: 当年打越南就是这么操作的
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪里需要铁笼子，直接上燃烧弹，什么都解决了
: 当年打越南就是这么操作的
s*8
24 楼
你难道没有看完？最后几个镜头不就是把zombie用声音诱到一个大体育场，然后一个炸
弹全部消灭。关键一开头谁都不知道zombie有什么弱点，只知道会咬人传染，所以才一
点抵抗都没有。如果早知道声音是问题，以色列也不会在门口设个高音喇叭。WHO几个
人还想着把zombie治愈成正常人。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
弹全部消灭。关键一开头谁都不知道zombie有什么弱点，只知道会咬人传染，所以才一
点抵抗都没有。如果早知道声音是问题，以色列也不会在门口设个高音喇叭。WHO几个
人还想着把zombie治愈成正常人。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这种zombie片看着笑一笑也就罢了，要论逻辑，全无。zombie也就会咬人，要是
: 像古代军队披盔戴甲，结成方阵，车轮战，估计屠zombie屠到手软，再用些兵法上的诈
: 术，诱到山谷里一次屠灭数十百万都不难，哪用直升机，机关枪打这么吃力。
z*a
25 楼
是同时爆发的，否则就不是world war Z了。
我理解zombie难对付的主要原因是zombie does not feel pain and fear。根据zombie
片的普遍设定，干掉zombie必须爆头，否则伤得再厉害zombie还是有杀伤力，而且不会
因为其他zombie被干掉就害怕，永远充满斗志。再加上电影里将zombie的行动速度加快
，就更难对付了。
人类军队就不行了，受伤严重会失去战斗力，恐惧会失去战斗意志，只要防线被突破一
点，面对Millions的zombie，正常人都会意志崩溃的。
坦克大炮，还是覆盖面积不够大，只要被个别zombie突到跟前，就变活坟墓了。只有核
弹大概比较有效，不过也不可能用来覆盖整个国土，至多覆盖一个城市的面积的吧，否
则zombie是干掉了，人类自己也没法生存了。
有人说还不如冷兵器时代的盔甲大刀，小说里倒是提到日本人是这么干的。问题是一开
始哪里去大规模装备盔甲，何况现代人没有经过专门的训练，给他盔甲大刀也不会用。
人类一开始全面溃败主要还是没有针对性的训练和装备。小说里美军最后装备的都是全
身防咬的特殊军装，枪和子弹也是特别研发，射入zombie脑就会高温直接蒸发脑浆，才
算是有效的杀伤zombie。
【在 u******a 的大作中提到】
: 坦克装甲车都是对抗热兵器的, 打丧尸防御溢出, 攻击不够. 用他们是因为现成就可以
: 用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
: 易的改造.
: 丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
: 笼子就行了...
我理解zombie难对付的主要原因是zombie does not feel pain and fear。根据zombie
片的普遍设定，干掉zombie必须爆头，否则伤得再厉害zombie还是有杀伤力，而且不会
因为其他zombie被干掉就害怕，永远充满斗志。再加上电影里将zombie的行动速度加快
，就更难对付了。
人类军队就不行了，受伤严重会失去战斗力，恐惧会失去战斗意志，只要防线被突破一
点，面对Millions的zombie，正常人都会意志崩溃的。
坦克大炮，还是覆盖面积不够大，只要被个别zombie突到跟前，就变活坟墓了。只有核
弹大概比较有效，不过也不可能用来覆盖整个国土，至多覆盖一个城市的面积的吧，否
则zombie是干掉了，人类自己也没法生存了。
有人说还不如冷兵器时代的盔甲大刀，小说里倒是提到日本人是这么干的。问题是一开
始哪里去大规模装备盔甲，何况现代人没有经过专门的训练，给他盔甲大刀也不会用。
人类一开始全面溃败主要还是没有针对性的训练和装备。小说里美军最后装备的都是全
身防咬的特殊军装，枪和子弹也是特别研发，射入zombie脑就会高温直接蒸发脑浆，才
算是有效的杀伤zombie。
【在 u******a 的大作中提到】
: 坦克装甲车都是对抗热兵器的, 打丧尸防御溢出, 攻击不够. 用他们是因为现成就可以
: 用. 打丧尸只需要会移动的铁笼子就行了...皮卡改装下就可以. 在战时大概可以很轻
: 易的改造.
: 丧尸大概不是在世界同时爆发的吧, 世界的其他地方只要以够快的速度生产出足够的铁
: 笼子就行了...
z*a
26 楼
海岛上最最可怕的还不是资源耗尽，是万一混进来一个zombie，所有人都无处可逃，lo
l。小说里描述了很多这样的例子，太平洋小岛，从人间天堂，直接变人间地狱。岛必须
够大，有海港，而且有天然的防护，比如不能有太多供zombie登陆的beach，海港要有足
够的防御能力才行。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 资源都在陆地上。人全到了海上岛上，离开了现代化的生产设备，用什么来从事大规模
: 生产？
: 不从事大规模生产食物，淡水，医疗用品和弹药怎么补给给每天消耗量很大的人群？海
: 上可是没有淡水，除了靠老天下雨；出门急，不见得有人会带药，药房可是在陆地上。
: 离开了陆地，弹药就变得很有限。在所有人（包括军队）弹药紧缺的情况下怎么维护恐
: 慌下的社会秩序？
: 离开了陆地，汽油柴油等燃料不从陆地上的炼油厂提炼怎么补充给军队（海军空军）进
: 行反扑（或者是防守）？
: 整个工业化社会在工业都被摧毁的情况下，利用原始力量也许幸存少部分人没问题（食
: 物/水严格管制），但是指望短时间反扑希望渺茫。
l。小说里描述了很多这样的例子，太平洋小岛，从人间天堂，直接变人间地狱。岛必须
够大，有海港，而且有天然的防护，比如不能有太多供zombie登陆的beach，海港要有足
够的防御能力才行。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 资源都在陆地上。人全到了海上岛上，离开了现代化的生产设备，用什么来从事大规模
: 生产？
: 不从事大规模生产食物，淡水，医疗用品和弹药怎么补给给每天消耗量很大的人群？海
: 上可是没有淡水，除了靠老天下雨；出门急，不见得有人会带药，药房可是在陆地上。
: 离开了陆地，弹药就变得很有限。在所有人（包括军队）弹药紧缺的情况下怎么维护恐
: 慌下的社会秩序？
: 离开了陆地，汽油柴油等燃料不从陆地上的炼油厂提炼怎么补充给军队（海军空军）进
: 行反扑（或者是防守）？
: 整个工业化社会在工业都被摧毁的情况下，利用原始力量也许幸存少部分人没问题（食
: 物/水严格管制），但是指望短时间反扑希望渺茫。
M*k
27 楼
嗯，还算能自圆其说。
lo
必须
有足
【在 z*****a 的大作中提到】
: 海岛上最最可怕的还不是资源耗尽，是万一混进来一个zombie，所有人都无处可逃，lo
: l。小说里描述了很多这样的例子，太平洋小岛，从人间天堂，直接变人间地狱。岛必须
: 够大，有海港，而且有天然的防护，比如不能有太多供zombie登陆的beach，海港要有足
: 够的防御能力才行。
lo
必须
有足
【在 z*****a 的大作中提到】
: 海岛上最最可怕的还不是资源耗尽，是万一混进来一个zombie，所有人都无处可逃，lo
: l。小说里描述了很多这样的例子，太平洋小岛，从人间天堂，直接变人间地狱。岛必须
: 够大，有海港，而且有天然的防护，比如不能有太多供zombie登陆的beach，海港要有足
: 够的防御能力才行。
u*a
28 楼
同时爆发就比较难对付了……
平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
够了。
zombie
【在 z*****a 的大作中提到】
: 是同时爆发的，否则就不是world war Z了。
: 我理解zombie难对付的主要原因是zombie does not feel pain and fear。根据zombie
: 片的普遍设定，干掉zombie必须爆头，否则伤得再厉害zombie还是有杀伤力，而且不会
: 因为其他zombie被干掉就害怕，永远充满斗志。再加上电影里将zombie的行动速度加快
: ，就更难对付了。
: 人类军队就不行了，受伤严重会失去战斗力，恐惧会失去战斗意志，只要防线被突破一
: 点，面对Millions的zombie，正常人都会意志崩溃的。
: 坦克大炮，还是覆盖面积不够大，只要被个别zombie突到跟前，就变活坟墓了。只有核
: 弹大概比较有效，不过也不可能用来覆盖整个国土，至多覆盖一个城市的面积的吧，否
: 则zombie是干掉了，人类自己也没法生存了。
平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
够了。
zombie
【在 z*****a 的大作中提到】
: 是同时爆发的，否则就不是world war Z了。
: 我理解zombie难对付的主要原因是zombie does not feel pain and fear。根据zombie
: 片的普遍设定，干掉zombie必须爆头，否则伤得再厉害zombie还是有杀伤力，而且不会
: 因为其他zombie被干掉就害怕，永远充满斗志。再加上电影里将zombie的行动速度加快
: ，就更难对付了。
: 人类军队就不行了，受伤严重会失去战斗力，恐惧会失去战斗意志，只要防线被突破一
: 点，面对Millions的zombie，正常人都会意志崩溃的。
: 坦克大炮，还是覆盖面积不够大，只要被个别zombie突到跟前，就变活坟墓了。只有核
: 弹大概比较有效，不过也不可能用来覆盖整个国土，至多覆盖一个城市的面积的吧，否
: 则zombie是干掉了，人类自己也没法生存了。
z*a
29 楼
瓜叔睿智啊，如果真的zombie爆发了，我要跟随瓜叔逃命。。。
小说里基本就是这个战略，放弃大片领土，利用天然屏障，先稳住阵脚，再伺机反攻。
小说的篇幅足够长，可以把各种事件来龙去脉交代得很清楚，逻辑也基本可以自圆。电
影就很难了，容易让人觉得漏洞百出。
【在 u******a 的大作中提到】
: 同时爆发就比较难对付了……
: 平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
: 再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
: 够了。
:
: zombie
小说里基本就是这个战略，放弃大片领土，利用天然屏障，先稳住阵脚，再伺机反攻。
小说的篇幅足够长，可以把各种事件来龙去脉交代得很清楚，逻辑也基本可以自圆。电
影就很难了，容易让人觉得漏洞百出。
【在 u******a 的大作中提到】
: 同时爆发就比较难对付了……
: 平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
: 再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
: 够了。
:
: zombie
m*d
30 楼
没用，部队也要吃喝拉撒睡，能一辈子呆坦克里面不加油吗
而且也不是所有人都12秒变异，有的潜伏期长
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
而且也不是所有人都12秒变异，有的潜伏期长
使用
【在 u******a 的大作中提到】
: 在不研制vs丧尸单兵装甲的前提下, 坦克, 装甲车之类的重/轻甲车辆对丧尸是完全无
: 敌. vs丧尸单兵装甲一旦被研发, 肯定可以做到全身无敌无弱点, 一般人想到的是泛用
: 性重甲, 好低级的. 丧尸最多就是搞搞警察, 搞军队几乎没戏...
: 玩过游戏就知道, 丧尸这种只会物理攻击的怪, 太弱了...现代武器的设计要对抗会使用
: 热兵器的怪. 专门对抗冷兵器的话, 需要的科技太低级了, 甚至稍稍改造一下汽车就可
: 以变僵尸屠戮者了.
o*o
31 楼
Smart! This is what happened in the book.
【在 u******a 的大作中提到】
: 同时爆发就比较难对付了……
: 平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
: 再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
: 够了。
:
: zombie
【在 u******a 的大作中提到】
: 同时爆发就比较难对付了……
: 平民变丧尸的速度太快了。军队最多把战力集中起来退守到几个基地， 先把基地守住
: 再慢慢恢复失地。必须果断放弃大片地区，不然就会全灭。清场不需要核弹，燃烧弹就
: 够了。
:
: zombie
M*k
32 楼
对僵尸最有效的就是战场机器人。。。。
m*d
33 楼
等僵尸进化到鸟和蚊子什么的就只能剩机器人了
【在 M******k 的大作中提到】
: 对僵尸最有效的就是战场机器人。。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 对僵尸最有效的就是战场机器人。。。。
KV
34 楼
这个讨论的前提是zombia和军队或者武装人员对打，才能成立。
问题是zombia攻击的是所有的人，市民或者武装部队，都是他们攻击的目标，即便军队
再厉害，但市民没办法自我保护，zombia大规模爆发是不可控的。
电影里也提到了，zombia需要爆头才能被干掉，所以除非大规模把整个城市蒸发掉，否
则很难完全消灭zombia。
比如现代医学发展很快了，但很多病菌就是不能完全消灭干净，一个道理。
问题是zombia攻击的是所有的人，市民或者武装部队，都是他们攻击的目标，即便军队
再厉害，但市民没办法自我保护，zombia大规模爆发是不可控的。
电影里也提到了，zombia需要爆头才能被干掉，所以除非大规模把整个城市蒸发掉，否
则很难完全消灭zombia。
比如现代医学发展很快了，但很多病菌就是不能完全消灭干净，一个道理。
m*n
35 楼
可以搞火烧
周围用火围起来
【在 z*****a 的大作中提到】
: 小说里的zombie是可以在水下无氧生存的，而且很所肃清，所以海岸反而是最危险的地
: 区之一，lol
周围用火围起来
【在 z*****a 的大作中提到】
: 小说里的zombie是可以在水下无氧生存的，而且很所肃清，所以海岸反而是最危险的地
: 区之一，lol
i*i
36 楼
拉一个高压电网， 一电电一大堆。
y*r
37 楼
电影里说朝鲜就没zombie，因为他们把所有人的牙齿都拔了。没牙就没办法咬了。哈哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k**o 的大作中提到】
: 对，我一直对zombie片有疑惑，就是随便来队中世纪重骑士，灭zombie也
: 杠杠的，全身铁甲啊，连马都披甲啊，随便你咬啊。
: 现代军队灭zombie反而不行了？
r*y
38 楼
靠 大家实在太闲了，僵尸这种现象，先不说现实是否。从小地方来说，人有恐惧感情
，会疼痛，面对潮水一般的僵尸能否守住阵地？类似星际争霸那样的。 从大的地方说
，僵尸片多表现一种末日社会学的感觉，可以设想下整个地球无政府状态而且供给没有
，旁边邻居说不定谁就变异，难民成群而且里面掺杂感染的。这个时候人类之间的残杀
可比僵尸厉害多了。 你们要纯粹讨论两三个装甲车碾压过去没意义。
，会疼痛，面对潮水一般的僵尸能否守住阵地？类似星际争霸那样的。 从大的地方说
，僵尸片多表现一种末日社会学的感觉，可以设想下整个地球无政府状态而且供给没有
，旁边邻居说不定谁就变异，难民成群而且里面掺杂感染的。这个时候人类之间的残杀
可比僵尸厉害多了。 你们要纯粹讨论两三个装甲车碾压过去没意义。
p*5
39 楼
每次有僵尸片的讨论总是见有不少无脑的发言, 大规模的僵尸固然可怕,最可怕的还是
人类自身,恐惧,失去秩序,为了自己的生存不择手段.片中去超市里的那个警察无视皮特
刚刚干掉一个人跑去抢东西,社会秩序是需要靠这些强力机构维持的, 但是这些国家机
器也是有有血有肉有家庭的个体组成的.当小规模的骚乱时候大家都知道会很快平息,相
信国家相信组织能保护人民群众的财产安全,但是如果全国性和全球性的骚乱,你不知道
你旁边的那个哥们会不会突然冲过来咬你一口,这个时候人估计只相信至亲的关系,能回
家救老婆孩子的决不会老老实实的跑去给你维持治安.军队如果不能短时间控制住局势,
哗变也是分分秒秒的事, 上级平时靠背后的强大国家管理拿枪的士兵,政府都快垮了谁
会听你的,同理,士兵也是有家有爱的,不是机器,除非是冰与火里面龙女的太监奴隶兵到
是很好管理,再说长期了军队的后勤没有地方的支持无法运作,只有靠到处抢劫为生.
【在 r******y 的大作中提到】
: 靠 大家实在太闲了，僵尸这种现象，先不说现实是否。从小地方来说，人有恐惧感情
: ，会疼痛，面对潮水一般的僵尸能否守住阵地？类似星际争霸那样的。 从大的地方说
: ，僵尸片多表现一种末日社会学的感觉，可以设想下整个地球无政府状态而且供给没有
: ，旁边邻居说不定谁就变异，难民成群而且里面掺杂感染的。这个时候人类之间的残杀
: 可比僵尸厉害多了。 你们要纯粹讨论两三个装甲车碾压过去没意义。
人类自身,恐惧,失去秩序,为了自己的生存不择手段.片中去超市里的那个警察无视皮特
刚刚干掉一个人跑去抢东西,社会秩序是需要靠这些强力机构维持的, 但是这些国家机
器也是有有血有肉有家庭的个体组成的.当小规模的骚乱时候大家都知道会很快平息,相
信国家相信组织能保护人民群众的财产安全,但是如果全国性和全球性的骚乱,你不知道
你旁边的那个哥们会不会突然冲过来咬你一口,这个时候人估计只相信至亲的关系,能回
家救老婆孩子的决不会老老实实的跑去给你维持治安.军队如果不能短时间控制住局势,
哗变也是分分秒秒的事, 上级平时靠背后的强大国家管理拿枪的士兵,政府都快垮了谁
会听你的,同理,士兵也是有家有爱的,不是机器,除非是冰与火里面龙女的太监奴隶兵到
是很好管理,再说长期了军队的后勤没有地方的支持无法运作,只有靠到处抢劫为生.
【在 r******y 的大作中提到】
: 靠 大家实在太闲了，僵尸这种现象，先不说现实是否。从小地方来说，人有恐惧感情
: ，会疼痛，面对潮水一般的僵尸能否守住阵地？类似星际争霸那样的。 从大的地方说
: ，僵尸片多表现一种末日社会学的感觉，可以设想下整个地球无政府状态而且供给没有
: ，旁边邻居说不定谁就变异，难民成群而且里面掺杂感染的。这个时候人类之间的残杀
: 可比僵尸厉害多了。 你们要纯粹讨论两三个装甲车碾压过去没意义。
W*n
40 楼
那个病毒学家太tmd搞笑了，我看到那都傻了，立刻明白这电影就是俩字：烂片
D*S
41 楼
看来WWZ票房肯定相当成功。
Pacific Rim倒是不乐观。
美国观众怎么回事？！
同时公映，Pacific Rim竟然赶不上The Grown-Ups 2.
什么世道！
Pacific Rim倒是不乐观。
美国观众怎么回事？！
同时公映，Pacific Rim竟然赶不上The Grown-Ups 2.
什么世道！
s*n
42 楼
没剧情没人物刻画，从头打到尾，现在这种片子实在太多，
本质就是特效porn，为了特效的分钟数有保证，剧情和人物描写的分钟数越来越少。
审美疲劳非常严重，真不如傻叉搞笑片。
【在 D**S 的大作中提到】
: 看来WWZ票房肯定相当成功。
: Pacific Rim倒是不乐观。
: 美国观众怎么回事？！
: 同时公映，Pacific Rim竟然赶不上The Grown-Ups 2.
: 什么世道！
本质就是特效porn，为了特效的分钟数有保证，剧情和人物描写的分钟数越来越少。
审美疲劳非常严重，真不如傻叉搞笑片。
【在 D**S 的大作中提到】
: 看来WWZ票房肯定相当成功。
: Pacific Rim倒是不乐观。
: 美国观众怎么回事？！
: 同时公映，Pacific Rim竟然赶不上The Grown-Ups 2.
: 什么世道！
d*3
43 楼
我看了一会儿实在看不下去，啥狗屁
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