王小东：工程师治国强于文人治国zt (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

王小东：工程师治国强于文人治国zt (转载)# Biology - 生物学

n*42011-11-10 08:11

1 楼

AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
BOA.........EPN+TU........OR...EPN
CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
CITI........EPN.
PAYPAL......EQX...........OR...TU
DISCOVE.....EQX...........OR...TU
FIA.........EPN
ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
HSBC........EQX
ING.........EQX
JCP.........TU
BESTBUY.....EQX
Macy........EPN
最后还有个ELAN FINANCIAL SERVICE，也不知道是哪家的信用卡。
EPN:Experian
EQX:Equifax
TU: TransUnion
以上根据信用报告inquiry整理，希望大家补充。
每个人情况可能不同，YYMV
目前三大局共计hard 超过50条，持有信用卡10张，大部分是烂卡哈哈
几点感想，
1.新手申Capital One 不见得容易。Capital One 卡巨烂，CL巨低，还同时pull 三个信用局，打电话提CL同样Pull 三个局。
我的第一张Capital one 也是等到其他卡批了一年之后才通过Pre approve拿到，给了750 CL，然后因为无知，2次试图提CL被拒，目前仍然有3x3=9个hard，换来一张从来不用的CL750的卡,然后一年后自动提高到1750，仍然没用。一个字，傻。
2.刚刚开始建立信用，不可操之过急，有了第一张卡，要多刷多用，用完就还。
3.信用建立到一定程度的时候，才能进入良性循环，多几个Hard造成的影响比刚刚开始的时候小了。不过从此烂卡就不要再碰了。
4.申卡的时候，现有的卡一定要都没有balance，否则是浪费Hard Pull。
列一下几个最好不要碰的卡
1.BEST BUY的reward 卡，第一次申，被拒，然后到Pre approve, 批了，拿来一读条款，晕了，CL 400，年费40（具体多少忘记了）。收到卡就打电话取消了，不激活。浪费2次Hard。
2.Paypal Credit
没啥好处，当年傻乎乎，以为容易申请，在不同时间尝试了多次，目前仍然3个hard 在案，卡也没申到，也永远不再申请。
3.ING direct
这玩意，没很大的bonus别碰，不是信用卡，居然Hard PULL
4.Bill Me Later
看到挺有诱惑，没啥用处，以为对信用要求不高，其实不是，新手一定要敬而远之。我是无聊，浪费了一次 EQX 的hard Pull。
有些烂卡，没啥bonus，如果以为他们容易申请，那就大错特错了。以后信用高了，奔bonus 去了，这些烂卡也没必要碰了。

m*82011-11-10 08:11

2 楼

俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
用缴了,你是当管的.
大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁
边.我示意我妈, 我妈问他,那是谁啊,他说是爸爸.我妈说那还不叫爸爸,他就走过来叫.
我问他为什么不进来就叫,他说不好意思.
有一次我们在院子里吃饭,他在外面和一个小朋友玩,我们喊他吃饭了.那个小朋友也一
起来了,我也给那个小朋友东西吃.儿子忽然对他说,你快走吧,你妈叫你,你还在我家干
什么.
过年有一次去走亲,自然有叫他叫什么什么的拜年.过了一会儿, 大人都在忙做饭.他走
过他大姨那边,说你知道我叫什么,我叫xx,逗的大家都乐了.
上小学的时候,有一次回家问我父亲,说爷爷你为什么没有退休(工资), 你看看我们老师
老的,天天在办公室喝大茶,基本什么都不干.
上三年级的时候,我回去.走的时候他给我一个信封,说爸爸你到了再看,不许路上看.我
回家一看,他用酒瓶的纸壳,剪了一个心型,上面说:爸爸我今天考试不知怎么了,竟然得
了第八名. 过年人家问我考的怎么样,我不好意思说,就哼哼哈哈的答应着.祝你一路顺
风.字的旁边还用彩笔画的装饰圆圈什么的.里面还有一个用线编的网,网里有小孩玩的
那种玻璃球.
儿子今年17岁,上高一.从小学到现在,学习巨好无比.很懂事的样子.我问他学习有没有
压力,他说基本没有.一回家就看电视.去年初三升高中.他因为学习太好老师不让他考到
别的中学,本来我想让他去上一中的.他说爸爸都一样啊,我们的高中部也是重点啊. 暑
假他们学校组织去北京参观大学.后来缴的费用又退回来了.老师说太好的学生免费.
现在他们学校一个年级有2000人, 儿子学习基本上在前几名.没有一个老师不喜欢他.寒
假老师的评语是资质聪颖,以后要持之以恒.
由此看来, 孩子不能管太多,要玩,一定要把小孩送到农村. 老家不是农村的要想办法了
. 拼命让小孩从小上什么重点是没有意义的.儿子的小学就是在农村上的.我觉得好处是
小孩有小朋友.不会黏在游戏上.他上初中的时候也要游戏机玩.说什么要不和别人没话
说了.我跟他说明了道理,他以后再也没有要过.

g*t2011-11-10 08:11

3 楼

《初到东京》是一部中日合作的小制作电影。中国围棋天才少年吉流在东京邂逅了千叶
背篓农妇五十岚，以及她的孙子翔一。吉流通过参加日本关东业余围棋比赛，与表面上
平平淡淡，实为围棋顶级高手的祖孙俩展开了一段朴实感人的故事。
自从《幸福的黄手绢》和《远山的呼唤》后，再次见到倍赏千惠子，看见她苍老的样子
，有点惊讶，似乎难以相信。
影片最后，五十岚老太穿着和服，拄着手杖出现在棋室时，我们仿佛又看到了《远山的
呼唤中》那个坚毅的倍赏千惠子。

j*n2011-11-10 08:11

4 楼

闹不明白

G*t2011-11-10 08:11

5 楼

【以下文字转载自 Statistics 讨论区】
发信人: Gesundheit (健康), 信区: Statistics
标题: 王小东：工程师治国强于文人治国zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 16:38:27 2011, 美东)
偶然看到这篇文章，感觉很有意思。贴过来奇文共赏。
核心提示：1949年以后，理工科的确聚集了中国最优秀的人才，此长彼消，文科自然就
大为逊色了，而且文人还存在着文艺腔的弊病。因此，尽管理工科知识分子有缺乏大局
观等缺陷，但是权衡利弊，他们还是比文人更有资格担当治国大任。要实现文化与技术
相结合的理想目标，有技术的人去学文化比所谓“有文化的人”学习技术要容易得多。
《绿叶》2010年第7期
西方发达国家最上层的治国精英，多数有文科背景：法国多为高等行政学院毕业，日本
多出自东京大学的文科，美国则多有法律专业背景。反观当代中国上层政治精英，则多
为工科出身。现在中国是不是应该像西方那样，更多地由文科出身的知识精英来担当治
国大任呢?
我认为这样不合适。主要理由：第一，西方上层的文科精英并非单纯的“文人”，他们
同时对科技、逻辑比较精通。第二，有技术者没文化、有文化者没技术，常被视作中国
知识精英的通病，但是比较而言，中国技术精英的水平还是要高于人文精英的。下面详
细阐述一下。
一、西方知识精英结合文化与技术的过程
1.从奴隶到科学家与工程师：西方科技知识分子的身份演化
在人类历史上，不仅中国文明，而且古希腊古罗马代表的西方古文明，人文知识分子一
直占有很高的地位。过去所谓的学者、读书人、知识分子，仅仅指的是“文人”。根本
不包括掌握技术的工匠。其实，人类历史的进步，技术推动功不可没，掌握和改进技术
的工匠对于人类的贡献事实上是极大的。像人类文明划分为石器时代、铜器时代、铁器
时代，都是以材料技术来命名的。新石器时代和旧石器时代的差别尽管不是以材料，也
是以工艺来划分的。但是，历史上工匠的地位一直很低，中国如此，西方更是如此，工
匠不过是奴隶。
柏拉图看到他的有些哲学界的朋友搞工匠技艺研究一一在今天都是理工工程师干的事儿
一一的时候很生气，他说这是奴隶干的事儿。亚里士多德讲过：“在治理得最好的城邦
中……市民们既不从事手工业，也不经商，因为这种生活缺乏高贵的色彩，与美好的名
声背道而驰。”罗马哲学家塞内加在给卢齐利乌斯的一封信中则认为：“众所周知，有
些东西仅仅出现在我们的记忆中。如玻璃窗的使用，它能让充足的阳光透过一块透明的
玻璃照进房间;浴池下层结构及其嵌在墙上的管道，能发出热量，使池内上下水温相等
。……还有速记，它能记下最快的演讲，手舌并驾齐驱。但所有这些都是最卑贱的奴隶
发明的。哲学则处于更高的地位，她并不训练人的手，而是精神的导师。……是的，我
说，她决不是一个仅仅为生产日常必需品而制造工具的工匠。”
古代的知识分子是非常优秀的，他要去搞技术的话肯定也会同样出色，但是他不去，因
为那样他就跟工匠没有区别了，有损自己的高贵身份。这一状况，到了近代在欧洲发生
了重大转折，知识分子中的相当一部分人，而且往往是非常优秀的那一部分人，开始介
入科学技术，参加到了传统工匠的行列中一一这实际上可以被看作是前现代化社会和现
代化社会的一个分界线。这首先极大地促进了科学技术的发展，成为我们今天所享受的
具有种种便利的现代化生活的支柱。其次，工匠的地位得到了极大的提升，他们被尊称
为科学家与工程师，成为知识分子的一部分。
对此演变，斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中概括得非常好：“正是这种哲学家与工匠
相分离，阻止了欧亚大陆诸文明的技术发展，也正是哲学家的有条理的思维与工匠的实
践经验及传统知识这两者间的相互影响，使得西方在近代完成了伟大的科学和工业革命
，而为人类的发展出了杰出的贡献。”
在这一过程中，西方知识精英在文化与技术的结合方面做得比较好，文化与技术间割裂
的弊病，在他们身上的表现相对不太严重。其根源我们就不详加探究了，总之这是事实。
2.中国尊崇文人的传统
相较于西方，对知识分子的尊崇在中国文明中可能更甚。中国有着非常优秀的养士传统
，把他们的地位抬得很高，给予他们很多的特权，有所谓“皇帝与读书人共天下”的说
法。而读书人当中虽有败类，但作为一个阶层，确实起到了社会栋梁的作用。中华文明
历经几千年而不衰，读书人在政治、社会结构中所占据的位置，不能不说是一个原因。
但是这一传统也存在着严重的弊端，那就是过度地重视了一些纯文艺腔的东西，比如说
诗词歌赋等等，这些东西与经邦治国富民并没有直接关系。诗词歌赋这样的东西，甚至
在某种程度上说包括一部分的文史哲，实际上是高度发达的文明的一种奢侈品。古希腊
、古罗马有资格享受或供养这些奢侈品，在那之后，西方陷入中世纪黑暗时期，文人地
位也就降低了，直到文艺复兴。中国古代文明维持的时间最长，拥有这种奢侈品数量最
多，时间最长的自然也是中国。即使在古代中国其实也不是没有人认识到这一点，王安
石变法时，就想在科举考试中取消诗词歌赋这一科。这种想法绝对不是嫉贤妒能、心理
阴暗，因为王安石本人就是诗文大师。他这样做说明，古人当时已经认识到诗词歌赋这
东西太虚，它跟治理国家、管理国计民生这些实事是有距离的，国家还是应该优先考虑
点更务实的东西。
像西方知识分子那样介入科技领域，在中国也不是没有，只是太少。像中国人喝茶爱用
的紫砂壶，其中好的款式几乎全是创自清代，因为这是由一些知识分子来设计的。这也
再次说明，素质高的人文知识分子要介入科技领域的话，也会是非常优秀的。但今天中
国的人文知识分子，从总体上说是素质不高的。
3.工科知识分子在西方的地位被中国人低估了
当代西方理工科知识分子的地位常常被我们低估了。现代国家大都认识到理工科特别重
要，西方大学80%是文科，但是他们普遍认为权力是掌握在20%的理工科知识分子手里的
，当然还有一部分权力掌握在政经法这些硬文科手里。即使最上层的治国者，在西方也
有很多是理工科出身的，而并非像大家通常认为的那样，全是硬文科的。像日本新当选
的首相菅直人，是学应用物理的。当代西方最著名的两个女政治家，撒切尔本科是学化
学的，默克尔则是搞物理的。这类事实应该引起我们的重视。
我上世纪八九十年代在加拿大留学，有白人大学生在学生刊物上发表文章，说白人的地
位岌岌可危，因为白人学文科的太多，亚洲人都学习理工科，而任何一种权力，技术、
经济包括政治权力多数掌握在理工科手里，所以将来白人的地位会被亚洲人挤占。可为
什么那么多白人去学习文科呢?理其实很简单，文科好玩儿，有钱了就不用再学理工科
了，这太辛苦。不只是加拿大，这在西方是普遍的。白人富家子弟，就是说用不着再挣
钱的人，用不着为生计奔忙的人，他们最想学的就是法国文学，好玩儿啊。按中国一个
年轻人的说法就是泡妞很容易，理工科整天学习，没情趣，不浪漫，不招女性喜欢。这
样产生的问题是不挣钱、没权力，可是因为他们的父辈已经掌握了权力，有了钱，所以
他们就不用在乎了。玩儿的结果是会逐渐丧失权力和财产，这正是那些有志的白人学生
所担心的，因此希望更多的白人学生来学理工科。白人统治这个世界不是靠法国文学，
而是靠坚船利炮、卫星导弹，没有了这个就什么都没有了，而这些东西都是要依靠科技
的。
近代以来西方过舒服日子已经很长了。舒服日子过久了.必然会出现中国古代出现的那
种情况.文人知识分子缺乏足够的生存压力，乐衷于玩弄词藻，占据道德制高点。因为
这个社会好像不需要他们发挥什么真实的作用，大家就都玩去吧。问题是现在西方有条
件玩，中国没条件，尽管在历史上很长一段时间中国是曾经有条件玩的。
二、科技精英治国的历史合理性
1.当代中国最优秀的知识分子多集中于理工领域
中国到了近代之后，被西方的坚船利炮打败了，被迫地走上了科技和工业化的道路，知
识分子不能再一味地图享受当文人了，开始大量地进入理工科领域。尤其是1949年之后
，中国理工科知识分子的队伍在数量上和质量上都在迅速提高。我上世纪八十年代到日
本去留学，才发现理工科和文科的比例，中国80%对20%，而日本则是反过来的。一般来
说，国外大都是80%文科，20%理科。苏联我搞不清，可能跟中国差不多，因为中国当时
学苏联，一心想赶超。
这个比例对中国这样一个赶超当中的国家来说是合理的。中国首先要解决的任务是不再
挨打，那就得有好的武器，那就离不开大量科技人才。什么制度层面、文化层面，先解
决器物问题才是最重要的，有时候器物的改变才决定了制度、文化的改变。
为了赶超，优秀人才全被理工科吸走了，理工科不管在学生总量还是尖子总量上都远远
超过了文科。不单共产党，国民党也是有现代化倾向的，蒋介石提的目标也不是要多少
文人，而是要培养多少个工程师，只是没有中共后来那样集中。毛泽东在文革期间说“
大学还是要办的，我这里主要说的是理工科大学还要办”。这种社会氛围和导向致使最
优秀的人才集中在了理工科。即使毛时代结束后，到了我们上大学那个年代即上世纪八
十年代，文科最优秀的学生的考分恐怕连二三流理工科学校都进不去，当时考文科的人
很可能就是因为考不上理工科，这是实话。
其次，还有政治方面的原因，也使文科难以吸引到优秀人才。49年以后，搞文科危险，
容易在政治上出问题，这导致本来想去或适合去文科的优秀人才，也权衡利弊转投理工
科了。即使到了八十年代，这种顾虑人们也没有完全打消。以我本人为例，我原本是很
喜欢，也很适合文科的，但是八十年代初期高考的时候，家里坚决反对我报考文科，理
由是怕我出政治危险。我就考了理工科，本科毕业后才再转到文科。
因此说，1949年后.相比于科技知识分子，中国文科知识分子一一不管是文史哲软文科
还是政经法硬文科一一的素质是比较差的。过去有句话讲“学会数理化，走遍天下都不
怕”，没有说学会文史哲政经法走遍天下都不怕的。由此可见，在近几十年的中国，由
工程师、由理工科人才而不是文人来治国，是有其历史合理性和正当性的，毕竟他们是
从中国最优秀的人才当中选拔出来的。
2.科技精英治国的缺陷
理工科治理国家的缺陷也是显而易见的，那就是他们容易缺乏全局观念，而这对治理国
家又是至关重要的。
理工专业讲的不是治理国家、管理企业这种事情。治理国家、管理企业，要更多考虑到
人的问题，而理工科考虑人与入之间的事情会少一点，更注重人与物之间的关系。人与
人的关系。人与人的世界非常复杂，不可能像理工专业当中的对和错那样无可争议。比
如数学里边的对和错就很少有争议。工程技术的对和错也比较容易判定，比如说你盖个
房子塌了，就错了，房子没塌，就对了。但是人和人之间的关系就复杂多了，有的时候
对和错很难判断。我是从理工科转向文科的，一开始我就不适应，我原来认为对和错应
该是很明确的，怎么到这儿全都不讲理了呢?我就感觉文科不讲理，跟你胡来，心理承
受的压力非常大。直到真正上了一个层次以后才明白，这其实是人类社会的常态，你得
适应这个世界。
这一缺陷又引发了新的缺陷。既然文科处理的问题可比理工科复杂得多了，那么理工科
的人就有处理、应对不了的时候，就会产生强烈的挫折感，特别是他看到这个问题比他
原来的专业领域要复杂得多的时候，他的挫折感还是很大的。于是有人就失去了自信，
又跳到另外一个极端，就是很惧怕、很崇拜所谓的人文知识分子。没有文化的人，以没
有文化为荣肯定不好，但是，因自己没有文化就崇拜所谓的“文化”一一也许是个假文
化，也不知道这文化是什么，就迷信它，这更不好!
三、当代中国文人的弊病
1.当代人文知识分子的水平依旧相对较低
毫无疑问，当代中国文人的不足首先在于，前三十年甚至更长时间内中国最优秀的人才
一直集中在理工科，而不是文科。那么这种情况在今天得到根本改变了吗?我认为还没
有。最近这些年，人文知识分子水平没有提高多少，地位或影响力相较于过去，倒是有
了不少提高的，主要原因如下。
首先是因为中国传统文化中对文人以及人文高度敬仰的传统还继续存在。即使是毛时代
，表面上看不重视文人，一是把尖子都弄到理工科了，二是整了很多文人。但另一方面
，他为什么整了这么多文人?这恰恰说明他是很重视这些文人的，老是怕他们会发挥什
么大的影响，颠覆了政权。当年李希凡、蓝翎写了一篇评论《红楼梦》的文章，就能得
到那么高的重视，这种事情在其他时代恐怕是很难见到的。
文革结束之后，包括尊崇文人在内的诸多传统迅速反弹。比如，像林徽因、徐志摩那点
浪漫故事被反复地传唱，最近又在宣扬什么吴宓和毛彦文的爱情，甚至在党内，也得弄
一个高君宇和石评梅出来。他们对于中国历史的影响真的是那么大吗?事实上有无数的
工程师和科学家，无数的军人、政治家，比他们所起的作用大多了。这些文人的东西被
放大，其实是中国传统文化的一部分，现在还是这样。
其次，实行市场经济之后，最起码文科中的商、经、法有经济效益了，甚至金融专业能
够发大财，而原来经济效益是理工科才有的。经管法律金融这些专业，尤其是金融，开
始吸引大批人才，学生素质现在是改善了。
但是人文知识分子水平偏低的状况依旧未能扭转。水平的高低，除了学生，还得看老师
。现在文科老师的素质太差，基本上还是90年代以前培养出来的，其水平和素质跟理工
科有较大的差距。即使现在文科的生源比过去好了，跟着这样的教授，水平也高不到哪
里去。因此，文科学生水平的真正提高，得有耐心。
再者，大学文科课程太轻松了。文科很多学生都清清楚楚地知道他不用学习，甚至连复
习都不用，稍微在考试之前翻一两天的书就能过。理工科是这样的吗?最起码一个像样
点的、正经点的大学的理工科不会这样容易过关，还是需要努力学习的。凭此就能判断
出许多文科生根本没学到什么东西，一玩就是四年，里面的好苗子，反倒给糟蹋了不少。
2.“文艺腔”：文人缺陷的具体表现
文科学生或文科知识分子水平低，具体表现在什么地方?第一，自然科学知识极差;第二
，逻辑思维能力极差。跟国外的文科相比，中国的这种差距非常之大。既缺乏自然科学
知识，又不讲逻辑。那么具体到处理问题的时候，文人们就只会讲漂亮话，玩弄词藻，只
知道抢占道德制高点。但是真正有用的，比如在讲治国，甚至是管理企业这些方面，他
们其实是没什么本事的。这种特征被称为“文艺腔”。
将来的理想状态还是应该文人治国，但绝不是现在这样的文人。理想的文人，不要求他
在自然科学方面能做专业性的工作，但是起码应该了解自然科学的思维方法，它的最新
发展。比如由你来给自然科学研究拨款，你要不懂的话，怎么知道该给谁不该给谁啊?
再一个就是要具备逻辑思维能力或者说有条理的思维能力。尽管中国古代没有逻辑这个
概念，但最起码王安石明白，一个词藻漂亮的人跟一个懂道理的人还是有差别的。他做
改革，想选拔的是懂道理的人，而不仅仅是一个词藻华丽的人。治国，最起码在讲道理
和懂道理这方面，你得具备非常高的素质。
现在许多文人，甚至连漂亮的词藻都不会玩了，只剩下唱高调，其他的都不管，置世界
的复杂性子不顾。比如有人爱讲“战争泯灭人性”。确实如此，但是进一步讲，你不准
备战争你会被别人消灭掉，这样的东西他就不讲了!环保领域也是如此。环保既是个技
术问题，又是个政治问题、经济问题，甚至还是个军事问题。环保领域搞科技的人可能
对他的专业有所了解，而没有全局观念，甚至对自然科学都没有全局观念，更不用说政
治、经济、军事等。可是那些没有任何讲道理的头脑和了解这个世界包括科技发展知识
的文艺腔来谈环保，就更没谱了。他们就会说：不要讨论争执那些问题了，不要讨价还
价了，环保这是人类大事，争什么啊?这是不道德的，我们为人类治理环境做贡献不就
完了嘛!有些外国人就这么忽悠中国人，我说你为什么只要求中国这样做而不要求你的
同胞去做呢?这种漂亮话颇能得到那些文艺腔的青睐，你要是反对，他们就会破口大骂
，说你没有人性。
3.透过几种专业看文科缺陷
按说法律专业应该是非常讲逻辑的，但中国的法律界人士却并非如此。我曾对某些人说
过，你们老讲美国式的民主宪政这个道德制高点，我绝不反对，但是，中国要真的实行
美式制度了，你们还有饭吃吗?因为他们的辩论能力极差，不会讲道理，要像美国式的
庭审辩论的话，只会一败涂地。美国的辩论当然在讲逻辑的同时也会去煽情，但是如果
太不讲道理，情也煽不起来。美国由那些法律界的人士来治国是挺恰当的，因为他们一
方面有文科那种好处，比如说全局观念，了解这个社会，了解人与人之间的关系，能煽
情;另一方面，他们又非常能讲道理。可我就不明白为什么中国的法律人士就不会讲道
理，当然，警官类的学校毕业的学生，学刑侦的、学公安的等等，讲道理的能力比法律
专业的强，只是警官学校恐怕很多还属于理工科。当然，这跟中国司法腐败是有关系的
，很多法律工作者主要不是靠庭辩，而是靠幕后操作，庭外操作，这当然是不需要讲道
理的。
中国法律界人士有一种高调，重罚遏制不了犯罪。乍一听挺高尚、挺人道的，但这纯粹
是煽情的话，没有任何理性的数据支持，正相反，数据恰恰说明重罚是能够震慑犯罪的
，这是明摆着的事儿。比如说对酒驾加重处罚后，酒驾明显减少了。当然，重罚震慑犯
罪也会付出社会代价，那另当别论：你可以说社会代价太大，所以我们反对这样做，但
你不能说“重罚遏制不了犯罪”。西方也有这种人唱高调的。一个德国教授来做学术报
告，他拿一组数据来说明青少年犯罪中受到惩罚的人重犯率比没有受到惩罚的人还高，
因此得出结论：重罚不仅不能震慑犯罪，反而引发犯罪。我当场就质问：受到惩罚的那
些青少年所犯的罪行跟没受惩罚的所犯的罪行是一样的吗?如果不是，那么，你的数据
也许只是说明犯重罪者重犯率更高;如果是，那么你们德国的司法公正何在?你真的可以
严格控制所犯罪行这个变量吗?一句话就把他间傻了。这种人为了占据道德制高点，被
冲昏了头脑，无法进行理性思考了。
在文科当中，素质原本就很高，又学了比较多的技术和逻辑思维的人集中在哪儿?主要
在金融，因为可以赚大钱。但是对于我们这个国家来说，文科优秀人才都集中到金融去
了，未必是有利的。学金融专业的人去治国，同样缺乏大局观念，而且搞金融的老是想
以投机取巧来发财，往往贬低实业。现在这都成了风气了，这是完全错误的，实业才是
更重要的。
历史学，我认为是所有文科一一文哲政经法一一的基础，因为文科没有办法像自然科学
那样做实验，用宋代替实验的只有对历史经验的总结。尽管整个历史环境不能复制，今
天的东西跟过去都有好多地方不一样，不可能像自然科学可以复制所有其他条件来一次
一次做实验，但是依旧能在历史上做借鉴，找到相似的东西，看看当时人怎么处理一些
大事情及其兴亡得失等。所以我认为学历史是特别重要的，是所有文科的基础。也许诗
词歌赋刨除在外，诗词歌赋是一个感性的东西，你讲的漂亮就可以了。除此，经济学、
法学、政治学、社会学甚至金融学，尽管现在很大程度上已经数学公式化了，这样好像
更严谨了，但事实证明，数学公式还经常出毛病，还是得以历史为基础。
那么中国现在历史学的情况怎么样呢?我相信我也知道有很多历史学家是在孜孜不倦地
进行研究的，从长远看，将来他们的工作一定会产生影响，可能不是一时的，而是千秋
万代的影响。不过在此，我们是从时政的角度，是从当前产生社会影响的角度来看，那
么浮在面儿上的那些历史学家恰恰是既不好好挖掘史料，又不讲道理的，全是胡话，非
常肤浅，无非是利用历史学来哗众取宠。历史学本来是一个非常讲道理的学科，很接近
理工科的思路。首先得收集史料、收集资料，这跟理工科的观察自然、观察实验结果有
相似之处。其次，要从挖掘的史料当中讲道理，合乎逻辑地推出你的结论来，否则是站
不住的。间题是中国现在所谓的历史学者，收集史料他不行，讲道理也不行，他的长处
就是文艺腔：词藻花哨和抢占道德制高点。我碰到一个历史学家，他居然说历史学家可
以不讲逻辑。像他们这样的人来治国，会比工程师更好吗?
在这样一种情况之下，侈谈说中国过去工程师治国是错误的，应该换成文人治国，我认
为是有问题的。不管工程师治国还是文人治国，都有缺陷，若真是要两害取其轻的话，
我宁可要有技术没文化的，也不要这种所谓有文化没技术的。可惜这个迷信后者的趋势
很强，我发现中国的工程师确实很没有自信。
四、如何实现技术与文化的结合
综上所述可知，1949年以后，理工科的确聚集了中国最优秀的人才，此长彼消，文科在
这方面自然就大为逊色了，而且文科知识分子还存在着文艺腔的弊病。因此，尽管理工
科知识分子有缺乏大局观等缺陷，但是权衡利弊，他们还是比人文知识分子更有资格担
当治国大任。工程师治国强于文人治国，直到今天依旧如此。
当然，这绝非理想状态，最理想的状态，是弥合文化与技术的割裂。从长远来看，政治
领导人多为文科出身而又了解科技与逻辑，这样最好。但是，这毕竟不是朝夕之功，需
要假以时日。时不我待，从目前的现状出发，如何才能尽快地在最基本的程度上实现文
化与技术的结合呢?简单地说，道路不外乎两种：第一，有文化的多学习技术;第二，有
技术的多学习文化。两者哪一个见效更快呢?
我倾向于后者，即提倡学理工科的学生多学习点文科的东西，这相比文科生宋掌握自然
科学知识要容易得多。其实这也是老生常谈了，学理工科的要改行学文科，包括考研究
生及后来的工作，不会感到太大困难;反过来说，学文科的要去弄理工科，比登天都难
，简直是没可能。所以要想解决有技术没文化、有文化没技术的问题，我觉得权宜之计
，首先还是有技术的入学习文化，然后才是有文化入学习技术。
再以我本人为例。我本科学数学的，硕士想改为经济学。为了考试得现补经济学基础课
程，为此，我仅仅是在考前花了两个星期时间就过关了。在报考之前，我曾经征询过我
的一个当时正在人大读经济学专业的同学，他也说不用花太多时间就会掌握的，把萨缪
尔森的那本教科书吃透就行了。一个在人大经济系这样很优秀的地方学习的学生，毫不
怀疑一个理工科的没接触过经济学专业的学生，可以在非常短的时间内，大体上掌握他
这个专业的知识，并与他们在研究生考试中竞争，这说明了什么?说明经济系的学生很
清楚，其实他们四年就学了这么点东西。要说他们特别有文化，有道理吗?那点文化让
有技术的学起来不是很快嘛?或者说如果你考上经济学专业，其实你也可以整天泡妞，
根本用不着废寝忘食。
有技术的去学文化比有文化的去学技术要容易很多，所以当务之急应该是提倡有技术的
人去学文化。
按：
我的这篇文章本是一个谈话录音，由《绿叶》杂志社的编辑整理的，其内容也主要是回
答他们编辑部提出来的一个问题，“有技术的没文化，有文化的没技术”，应该怎么办
？有趣的是，我只要稍微说一点东西，就有无数的人感觉他们家的十八代祖宗被我问候
了，这让我感到很自豪。他们又在骂了，说我的这篇文章是拍马屁之作，有人问我看没
看过“十八大”的人事安排，如果十八大都是文科的上了，我是不是会被吓坏。太可笑
了，什么叫做“小人之心”，就是这些人了。
另外，这篇文章的电子版是我从其他网站转过来的，其中有些错字，一看就知道是扫描
的结果。《绿叶》杂志的官方博客似乎尚未发表我这篇文章的电子版全文，所以不得不
扫描，难为他们了。

g*n2011-11-10 08:11

6 楼

w*t2011-11-10 08:11

7 楼

坑沙发，坐一坐
建议楼主以后文笔要加强，否则很多人读着累就不读了
这个高中真牛，就算50个学生/班，这个学校高一就有40个班，多高一栋教学楼啊

我,

【在 m*********8 的大作中提到】

: 俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
: 儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
: 在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
: 用缴了,你是当管的.
: 大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
: ,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
: 有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
: 子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
: 还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
: 我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁

n*g2011-11-10 08:11

8 楼

中国枉为围棋的发源地，很多人还是不会下，连规则都不知道。

【在 g****t 的大作中提到】

: 《初到东京》是一部中日合作的小制作电影。中国围棋天才少年吉流在东京邂逅了千叶
: 背篓农妇五十岚，以及她的孙子翔一。吉流通过参加日本关东业余围棋比赛，与表面上
: 平平淡淡，实为围棋顶级高手的祖孙俩展开了一段朴实感人的故事。
: 自从《幸福的黄手绢》和《远山的呼唤》后，再次见到倍赏千惠子，看见她苍老的样子
: ，有点惊讶，似乎难以相信。
: 影片最后，五十岚老太穿着和服，拄着手杖出现在棋室时，我们仿佛又看到了《远山的
: 呼唤中》那个坚毅的倍赏千惠子。

s*y2011-11-10 08:11

9 楼

谁的仔？

【在 j******n 的大作中提到】

: 闹不明白

G*t2011-11-10 08:11

10 楼

这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

z*i2011-11-10 08:11

11 楼

Amex 三个全pull
citi 一直是equifax
chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
discover TU
macy's TU
wellsfargo (wachovia) experian
citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

s*t2011-11-10 08:11

12 楼

小时候的小聪明每个孩子都有吧。不是放在农村才有的。
我女儿智力一般，但是3岁就吃我豆腐了，让我叫她的外婆，我叫了一声妈，她
赶紧答应“哎”。还有其他种种，都很普通的。我觉得孩子们都这样。

我,

【在 m*********8 的大作中提到】

: 俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
: 儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
: 在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
: 用缴了,你是当管的.
: 大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
: ,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
: 有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
: 子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
: 还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
: 我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁

g*t2011-11-10 08:11

13 楼

我很喜欢看这种类型的故事。看似平平淡淡，娓娓道来，令人印象深刻。

M*o2011-11-10 08:11

14 楼

你自己的事别来bbs上问

【在 j******n 的大作中提到】

: 闹不明白

l*u2011-11-10 08:11

15 楼

此“王小东”非彼“王晓东”。

【在 G********t 的大作中提到】

: 这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

u*n2011-11-10 08:11

16 楼

难道capitalone自动提额也要去pull一下？

D*R2011-11-10 08:11

17 楼

lz 能多谈谈孩子是怎么转变的吗？从小时候的表现来看，和长大后的“很懂事”，是
大相径庭啊。

d*d2011-11-10 08:11

18 楼

这个导演还导过《天上的恋人》，也在日本受好评，日本电影这种风格从小津时代就开
始了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我很喜欢看这种类型的故事。看似平平淡淡，娓娓道来，令人印象深刻。

s*n2011-11-10 08:11

19 楼

如果是谢贤的就牛大发了
亚鹏的也闹得

【在 j******n 的大作中提到】

: 闹不明白

K*n2011-11-10 08:11

20 楼

究竟谁能治国。
文科还是工科。
来问生物男，
当然没人跳坑。
知否，知否，生物应是理科

【在 G********t 的大作中提到】

: 这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

n*42011-11-10 08:11

21 楼

自动提不会。

【在 u***n 的大作中提到】

: 难道capitalone自动提额也要去pull一下？

r*f2011-11-10 08:11

22 楼

做文青梦哪

我,

【在 m*********8 的大作中提到】

: 俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
: 儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
: 在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
: 用缴了,你是当管的.
: 大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
: ,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
: 有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
: 子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
: 还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
: 我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁

f*d2011-11-10 08:11

23 楼

窦唯的就更赞了

【在 s******n 的大作中提到】

: 如果是谢贤的就牛大发了
: 亚鹏的也闹得

G*t2011-11-10 08:11

24 楼

好湿！好糍！

【在 K****n 的大作中提到】

: 究竟谁能治国。
: 文科还是工科。
: 来问生物男，
: 当然没人跳坑。
: 知否，知否，生物应是理科

p*w2011-11-10 08:11

25 楼

多谢

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

T*U2011-11-10 08:11

26 楼

楼是小事，这人口密度得多大啊

【在 w********t 的大作中提到】

: 坑沙发，坐一坐
: 建议楼主以后文笔要加强，否则很多人读着累就不读了
: 这个高中真牛，就算50个学生/班，这个学校高一就有40个班，多高一栋教学楼啊
:
: 我,

u*n2011-11-10 08:11

27 楼

必须是骗人的呀

【在 j******n 的大作中提到】

: 闹不明白

G*t2011-11-10 08:11

28 楼

【以下文字转载自 Statistics 讨论区】
发信人: Gesundheit (健康), 信区: Statistics
标题: 王小东：工程师治国强于文人治国zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 16:38:27 2011, 美东)
偶然看到这篇文章，感觉很有意思。贴过来奇文共赏。
核心提示：1949年以后，理工科的确聚集了中国最优秀的人才，此长彼消，文科自然就
大为逊色了，而且文人还存在着文艺腔的弊病。因此，尽管理工科知识分子有缺乏大局
观等缺陷，但是权衡利弊，他们还是比文人更有资格担当治国大任。要实现文化与技术
相结合的理想目标，有技术的人去学文化比所谓“有文化的人”学习技术要容易得多。
《绿叶》2010年第7期
西方发达国家最上层的治国精英，多数有文科背景：法国多为高等行政学院毕业，日本
多出自东京大学的文科，美国则多有法律专业背景。反观当代中国上层政治精英，则多
为工科出身。现在中国是不是应该像西方那样，更多地由文科出身的知识精英来担当治
国大任呢?
我认为这样不合适。主要理由：第一，西方上层的文科精英并非单纯的“文人”，他们
同时对科技、逻辑比较精通。第二，有技术者没文化、有文化者没技术，常被视作中国
知识精英的通病，但是比较而言，中国技术精英的水平还是要高于人文精英的。下面详
细阐述一下。
一、西方知识精英结合文化与技术的过程
1.从奴隶到科学家与工程师：西方科技知识分子的身份演化
在人类历史上，不仅中国文明，而且古希腊古罗马代表的西方古文明，人文知识分子一
直占有很高的地位。过去所谓的学者、读书人、知识分子，仅仅指的是“文人”。根本
不包括掌握技术的工匠。其实，人类历史的进步，技术推动功不可没，掌握和改进技术
的工匠对于人类的贡献事实上是极大的。像人类文明划分为石器时代、铜器时代、铁器
时代，都是以材料技术来命名的。新石器时代和旧石器时代的差别尽管不是以材料，也
是以工艺来划分的。但是，历史上工匠的地位一直很低，中国如此，西方更是如此，工
匠不过是奴隶。
柏拉图看到他的有些哲学界的朋友搞工匠技艺研究一一在今天都是理工工程师干的事儿
一一的时候很生气，他说这是奴隶干的事儿。亚里士多德讲过：“在治理得最好的城邦
中……市民们既不从事手工业，也不经商，因为这种生活缺乏高贵的色彩，与美好的名
声背道而驰。”罗马哲学家塞内加在给卢齐利乌斯的一封信中则认为：“众所周知，有
些东西仅仅出现在我们的记忆中。如玻璃窗的使用，它能让充足的阳光透过一块透明的
玻璃照进房间;浴池下层结构及其嵌在墙上的管道，能发出热量，使池内上下水温相等
。……还有速记，它能记下最快的演讲，手舌并驾齐驱。但所有这些都是最卑贱的奴隶
发明的。哲学则处于更高的地位，她并不训练人的手，而是精神的导师。……是的，我
说，她决不是一个仅仅为生产日常必需品而制造工具的工匠。”
古代的知识分子是非常优秀的，他要去搞技术的话肯定也会同样出色，但是他不去，因
为那样他就跟工匠没有区别了，有损自己的高贵身份。这一状况，到了近代在欧洲发生
了重大转折，知识分子中的相当一部分人，而且往往是非常优秀的那一部分人，开始介
入科学技术，参加到了传统工匠的行列中一一这实际上可以被看作是前现代化社会和现
代化社会的一个分界线。这首先极大地促进了科学技术的发展，成为我们今天所享受的
具有种种便利的现代化生活的支柱。其次，工匠的地位得到了极大的提升，他们被尊称
为科学家与工程师，成为知识分子的一部分。
对此演变，斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中概括得非常好：“正是这种哲学家与工匠
相分离，阻止了欧亚大陆诸文明的技术发展，也正是哲学家的有条理的思维与工匠的实
践经验及传统知识这两者间的相互影响，使得西方在近代完成了伟大的科学和工业革命
，而为人类的发展出了杰出的贡献。”
在这一过程中，西方知识精英在文化与技术的结合方面做得比较好，文化与技术间割裂
的弊病，在他们身上的表现相对不太严重。其根源我们就不详加探究了，总之这是事实。
2.中国尊崇文人的传统
相较于西方，对知识分子的尊崇在中国文明中可能更甚。中国有着非常优秀的养士传统
，把他们的地位抬得很高，给予他们很多的特权，有所谓“皇帝与读书人共天下”的说
法。而读书人当中虽有败类，但作为一个阶层，确实起到了社会栋梁的作用。中华文明
历经几千年而不衰，读书人在政治、社会结构中所占据的位置，不能不说是一个原因。
但是这一传统也存在着严重的弊端，那就是过度地重视了一些纯文艺腔的东西，比如说
诗词歌赋等等，这些东西与经邦治国富民并没有直接关系。诗词歌赋这样的东西，甚至
在某种程度上说包括一部分的文史哲，实际上是高度发达的文明的一种奢侈品。古希腊
、古罗马有资格享受或供养这些奢侈品，在那之后，西方陷入中世纪黑暗时期，文人地
位也就降低了，直到文艺复兴。中国古代文明维持的时间最长，拥有这种奢侈品数量最
多，时间最长的自然也是中国。即使在古代中国其实也不是没有人认识到这一点，王安
石变法时，就想在科举考试中取消诗词歌赋这一科。这种想法绝对不是嫉贤妒能、心理
阴暗，因为王安石本人就是诗文大师。他这样做说明，古人当时已经认识到诗词歌赋这
东西太虚，它跟治理国家、管理国计民生这些实事是有距离的，国家还是应该优先考虑
点更务实的东西。
像西方知识分子那样介入科技领域，在中国也不是没有，只是太少。像中国人喝茶爱用
的紫砂壶，其中好的款式几乎全是创自清代，因为这是由一些知识分子来设计的。这也
再次说明，素质高的人文知识分子要介入科技领域的话，也会是非常优秀的。但今天中
国的人文知识分子，从总体上说是素质不高的。
3.工科知识分子在西方的地位被中国人低估了
当代西方理工科知识分子的地位常常被我们低估了。现代国家大都认识到理工科特别重
要，西方大学80%是文科，但是他们普遍认为权力是掌握在20%的理工科知识分子手里的
，当然还有一部分权力掌握在政经法这些硬文科手里。即使最上层的治国者，在西方也
有很多是理工科出身的，而并非像大家通常认为的那样，全是硬文科的。像日本新当选
的首相菅直人，是学应用物理的。当代西方最著名的两个女政治家，撒切尔本科是学化
学的，默克尔则是搞物理的。这类事实应该引起我们的重视。
我上世纪八九十年代在加拿大留学，有白人大学生在学生刊物上发表文章，说白人的地
位岌岌可危，因为白人学文科的太多，亚洲人都学习理工科，而任何一种权力，技术、
经济包括政治权力多数掌握在理工科手里，所以将来白人的地位会被亚洲人挤占。可为
什么那么多白人去学习文科呢?理其实很简单，文科好玩儿，有钱了就不用再学理工科
了，这太辛苦。不只是加拿大，这在西方是普遍的。白人富家子弟，就是说用不着再挣
钱的人，用不着为生计奔忙的人，他们最想学的就是法国文学，好玩儿啊。按中国一个
年轻人的说法就是泡妞很容易，理工科整天学习，没情趣，不浪漫，不招女性喜欢。这
样产生的问题是不挣钱、没权力，可是因为他们的父辈已经掌握了权力，有了钱，所以
他们就不用在乎了。玩儿的结果是会逐渐丧失权力和财产，这正是那些有志的白人学生
所担心的，因此希望更多的白人学生来学理工科。白人统治这个世界不是靠法国文学，
而是靠坚船利炮、卫星导弹，没有了这个就什么都没有了，而这些东西都是要依靠科技
的。
近代以来西方过舒服日子已经很长了。舒服日子过久了.必然会出现中国古代出现的那
种情况.文人知识分子缺乏足够的生存压力，乐衷于玩弄词藻，占据道德制高点。因为
这个社会好像不需要他们发挥什么真实的作用，大家就都玩去吧。问题是现在西方有条
件玩，中国没条件，尽管在历史上很长一段时间中国是曾经有条件玩的。
二、科技精英治国的历史合理性
1.当代中国最优秀的知识分子多集中于理工领域
中国到了近代之后，被西方的坚船利炮打败了，被迫地走上了科技和工业化的道路，知
识分子不能再一味地图享受当文人了，开始大量地进入理工科领域。尤其是1949年之后
，中国理工科知识分子的队伍在数量上和质量上都在迅速提高。我上世纪八十年代到日
本去留学，才发现理工科和文科的比例，中国80%对20%，而日本则是反过来的。一般来
说，国外大都是80%文科，20%理科。苏联我搞不清，可能跟中国差不多，因为中国当时
学苏联，一心想赶超。
这个比例对中国这样一个赶超当中的国家来说是合理的。中国首先要解决的任务是不再
挨打，那就得有好的武器，那就离不开大量科技人才。什么制度层面、文化层面，先解
决器物问题才是最重要的，有时候器物的改变才决定了制度、文化的改变。
为了赶超，优秀人才全被理工科吸走了，理工科不管在学生总量还是尖子总量上都远远
超过了文科。不单共产党，国民党也是有现代化倾向的，蒋介石提的目标也不是要多少
文人，而是要培养多少个工程师，只是没有中共后来那样集中。毛泽东在文革期间说“
大学还是要办的，我这里主要说的是理工科大学还要办”。这种社会氛围和导向致使最
优秀的人才集中在了理工科。即使毛时代结束后，到了我们上大学那个年代即上世纪八
十年代，文科最优秀的学生的考分恐怕连二三流理工科学校都进不去，当时考文科的人
很可能就是因为考不上理工科，这是实话。
其次，还有政治方面的原因，也使文科难以吸引到优秀人才。49年以后，搞文科危险，
容易在政治上出问题，这导致本来想去或适合去文科的优秀人才，也权衡利弊转投理工
科了。即使到了八十年代，这种顾虑人们也没有完全打消。以我本人为例，我原本是很
喜欢，也很适合文科的，但是八十年代初期高考的时候，家里坚决反对我报考文科，理
由是怕我出政治危险。我就考了理工科，本科毕业后才再转到文科。
因此说，1949年后.相比于科技知识分子，中国文科知识分子一一不管是文史哲软文科
还是政经法硬文科一一的素质是比较差的。过去有句话讲“学会数理化，走遍天下都不
怕”，没有说学会文史哲政经法走遍天下都不怕的。由此可见，在近几十年的中国，由
工程师、由理工科人才而不是文人来治国，是有其历史合理性和正当性的，毕竟他们是
从中国最优秀的人才当中选拔出来的。
2.科技精英治国的缺陷
理工科治理国家的缺陷也是显而易见的，那就是他们容易缺乏全局观念，而这对治理国
家又是至关重要的。
理工专业讲的不是治理国家、管理企业这种事情。治理国家、管理企业，要更多考虑到
人的问题，而理工科考虑人与入之间的事情会少一点，更注重人与物之间的关系。人与
人的关系。人与人的世界非常复杂，不可能像理工专业当中的对和错那样无可争议。比
如数学里边的对和错就很少有争议。工程技术的对和错也比较容易判定，比如说你盖个
房子塌了，就错了，房子没塌，就对了。但是人和人之间的关系就复杂多了，有的时候
对和错很难判断。我是从理工科转向文科的，一开始我就不适应，我原来认为对和错应
该是很明确的，怎么到这儿全都不讲理了呢?我就感觉文科不讲理，跟你胡来，心理承
受的压力非常大。直到真正上了一个层次以后才明白，这其实是人类社会的常态，你得
适应这个世界。
这一缺陷又引发了新的缺陷。既然文科处理的问题可比理工科复杂得多了，那么理工科
的人就有处理、应对不了的时候，就会产生强烈的挫折感，特别是他看到这个问题比他
原来的专业领域要复杂得多的时候，他的挫折感还是很大的。于是有人就失去了自信，
又跳到另外一个极端，就是很惧怕、很崇拜所谓的人文知识分子。没有文化的人，以没
有文化为荣肯定不好，但是，因自己没有文化就崇拜所谓的“文化”一一也许是个假文
化，也不知道这文化是什么，就迷信它，这更不好!
三、当代中国文人的弊病
1.当代人文知识分子的水平依旧相对较低
毫无疑问，当代中国文人的不足首先在于，前三十年甚至更长时间内中国最优秀的人才
一直集中在理工科，而不是文科。那么这种情况在今天得到根本改变了吗?我认为还没
有。最近这些年，人文知识分子水平没有提高多少，地位或影响力相较于过去，倒是有
了不少提高的，主要原因如下。
首先是因为中国传统文化中对文人以及人文高度敬仰的传统还继续存在。即使是毛时代
，表面上看不重视文人，一是把尖子都弄到理工科了，二是整了很多文人。但另一方面
，他为什么整了这么多文人?这恰恰说明他是很重视这些文人的，老是怕他们会发挥什
么大的影响，颠覆了政权。当年李希凡、蓝翎写了一篇评论《红楼梦》的文章，就能得
到那么高的重视，这种事情在其他时代恐怕是很难见到的。
文革结束之后，包括尊崇文人在内的诸多传统迅速反弹。比如，像林徽因、徐志摩那点
浪漫故事被反复地传唱，最近又在宣扬什么吴宓和毛彦文的爱情，甚至在党内，也得弄
一个高君宇和石评梅出来。他们对于中国历史的影响真的是那么大吗?事实上有无数的
工程师和科学家，无数的军人、政治家，比他们所起的作用大多了。这些文人的东西被
放大，其实是中国传统文化的一部分，现在还是这样。
其次，实行市场经济之后，最起码文科中的商、经、法有经济效益了，甚至金融专业能
够发大财，而原来经济效益是理工科才有的。经管法律金融这些专业，尤其是金融，开
始吸引大批人才，学生素质现在是改善了。
但是人文知识分子水平偏低的状况依旧未能扭转。水平的高低，除了学生，还得看老师
。现在文科老师的素质太差，基本上还是90年代以前培养出来的，其水平和素质跟理工
科有较大的差距。即使现在文科的生源比过去好了，跟着这样的教授，水平也高不到哪
里去。因此，文科学生水平的真正提高，得有耐心。
再者，大学文科课程太轻松了。文科很多学生都清清楚楚地知道他不用学习，甚至连复
习都不用，稍微在考试之前翻一两天的书就能过。理工科是这样的吗?最起码一个像样
点的、正经点的大学的理工科不会这样容易过关，还是需要努力学习的。凭此就能判断
出许多文科生根本没学到什么东西，一玩就是四年，里面的好苗子，反倒给糟蹋了不少。
2.“文艺腔”：文人缺陷的具体表现
文科学生或文科知识分子水平低，具体表现在什么地方?第一，自然科学知识极差;第二
，逻辑思维能力极差。跟国外的文科相比，中国的这种差距非常之大。既缺乏自然科学
知识，又不讲逻辑。那么具体到处理问题的时候，文人们就只会讲漂亮话，玩弄词藻，只
知道抢占道德制高点。但是真正有用的，比如在讲治国，甚至是管理企业这些方面，他
们其实是没什么本事的。这种特征被称为“文艺腔”。
将来的理想状态还是应该文人治国，但绝不是现在这样的文人。理想的文人，不要求他
在自然科学方面能做专业性的工作，但是起码应该了解自然科学的思维方法，它的最新
发展。比如由你来给自然科学研究拨款，你要不懂的话，怎么知道该给谁不该给谁啊?
再一个就是要具备逻辑思维能力或者说有条理的思维能力。尽管中国古代没有逻辑这个
概念，但最起码王安石明白，一个词藻漂亮的人跟一个懂道理的人还是有差别的。他做
改革，想选拔的是懂道理的人，而不仅仅是一个词藻华丽的人。治国，最起码在讲道理
和懂道理这方面，你得具备非常高的素质。
现在许多文人，甚至连漂亮的词藻都不会玩了，只剩下唱高调，其他的都不管，置世界
的复杂性子不顾。比如有人爱讲“战争泯灭人性”。确实如此，但是进一步讲，你不准
备战争你会被别人消灭掉，这样的东西他就不讲了!环保领域也是如此。环保既是个技
术问题，又是个政治问题、经济问题，甚至还是个军事问题。环保领域搞科技的人可能
对他的专业有所了解，而没有全局观念，甚至对自然科学都没有全局观念，更不用说政
治、经济、军事等。可是那些没有任何讲道理的头脑和了解这个世界包括科技发展知识
的文艺腔来谈环保，就更没谱了。他们就会说：不要讨论争执那些问题了，不要讨价还
价了，环保这是人类大事，争什么啊?这是不道德的，我们为人类治理环境做贡献不就
完了嘛!有些外国人就这么忽悠中国人，我说你为什么只要求中国这样做而不要求你的
同胞去做呢?这种漂亮话颇能得到那些文艺腔的青睐，你要是反对，他们就会破口大骂
，说你没有人性。
3.透过几种专业看文科缺陷
按说法律专业应该是非常讲逻辑的，但中国的法律界人士却并非如此。我曾对某些人说
过，你们老讲美国式的民主宪政这个道德制高点，我绝不反对，但是，中国要真的实行
美式制度了，你们还有饭吃吗?因为他们的辩论能力极差，不会讲道理，要像美国式的
庭审辩论的话，只会一败涂地。美国的辩论当然在讲逻辑的同时也会去煽情，但是如果
太不讲道理，情也煽不起来。美国由那些法律界的人士来治国是挺恰当的，因为他们一
方面有文科那种好处，比如说全局观念，了解这个社会，了解人与人之间的关系，能煽
情;另一方面，他们又非常能讲道理。可我就不明白为什么中国的法律人士就不会讲道
理，当然，警官类的学校毕业的学生，学刑侦的、学公安的等等，讲道理的能力比法律
专业的强，只是警官学校恐怕很多还属于理工科。当然，这跟中国司法腐败是有关系的
，很多法律工作者主要不是靠庭辩，而是靠幕后操作，庭外操作，这当然是不需要讲道
理的。
中国法律界人士有一种高调，重罚遏制不了犯罪。乍一听挺高尚、挺人道的，但这纯粹
是煽情的话，没有任何理性的数据支持，正相反，数据恰恰说明重罚是能够震慑犯罪的
，这是明摆着的事儿。比如说对酒驾加重处罚后，酒驾明显减少了。当然，重罚震慑犯
罪也会付出社会代价，那另当别论：你可以说社会代价太大，所以我们反对这样做，但
你不能说“重罚遏制不了犯罪”。西方也有这种人唱高调的。一个德国教授来做学术报
告，他拿一组数据来说明青少年犯罪中受到惩罚的人重犯率比没有受到惩罚的人还高，
因此得出结论：重罚不仅不能震慑犯罪，反而引发犯罪。我当场就质问：受到惩罚的那
些青少年所犯的罪行跟没受惩罚的所犯的罪行是一样的吗?如果不是，那么，你的数据
也许只是说明犯重罪者重犯率更高;如果是，那么你们德国的司法公正何在?你真的可以
严格控制所犯罪行这个变量吗?一句话就把他间傻了。这种人为了占据道德制高点，被
冲昏了头脑，无法进行理性思考了。
在文科当中，素质原本就很高，又学了比较多的技术和逻辑思维的人集中在哪儿?主要
在金融，因为可以赚大钱。但是对于我们这个国家来说，文科优秀人才都集中到金融去
了，未必是有利的。学金融专业的人去治国，同样缺乏大局观念，而且搞金融的老是想
以投机取巧来发财，往往贬低实业。现在这都成了风气了，这是完全错误的，实业才是
更重要的。
历史学，我认为是所有文科一一文哲政经法一一的基础，因为文科没有办法像自然科学
那样做实验，用宋代替实验的只有对历史经验的总结。尽管整个历史环境不能复制，今
天的东西跟过去都有好多地方不一样，不可能像自然科学可以复制所有其他条件来一次
一次做实验，但是依旧能在历史上做借鉴，找到相似的东西，看看当时人怎么处理一些
大事情及其兴亡得失等。所以我认为学历史是特别重要的，是所有文科的基础。也许诗
词歌赋刨除在外，诗词歌赋是一个感性的东西，你讲的漂亮就可以了。除此，经济学、
法学、政治学、社会学甚至金融学，尽管现在很大程度上已经数学公式化了，这样好像
更严谨了，但事实证明，数学公式还经常出毛病，还是得以历史为基础。
那么中国现在历史学的情况怎么样呢?我相信我也知道有很多历史学家是在孜孜不倦地
进行研究的，从长远看，将来他们的工作一定会产生影响，可能不是一时的，而是千秋
万代的影响。不过在此，我们是从时政的角度，是从当前产生社会影响的角度来看，那
么浮在面儿上的那些历史学家恰恰是既不好好挖掘史料，又不讲道理的，全是胡话，非
常肤浅，无非是利用历史学来哗众取宠。历史学本来是一个非常讲道理的学科，很接近
理工科的思路。首先得收集史料、收集资料，这跟理工科的观察自然、观察实验结果有
相似之处。其次，要从挖掘的史料当中讲道理，合乎逻辑地推出你的结论来，否则是站
不住的。间题是中国现在所谓的历史学者，收集史料他不行，讲道理也不行，他的长处
就是文艺腔：词藻花哨和抢占道德制高点。我碰到一个历史学家，他居然说历史学家可
以不讲逻辑。像他们这样的人来治国，会比工程师更好吗?
在这样一种情况之下，侈谈说中国过去工程师治国是错误的，应该换成文人治国，我认
为是有问题的。不管工程师治国还是文人治国，都有缺陷，若真是要两害取其轻的话，
我宁可要有技术没文化的，也不要这种所谓有文化没技术的。可惜这个迷信后者的趋势
很强，我发现中国的工程师确实很没有自信。
四、如何实现技术与文化的结合
综上所述可知，1949年以后，理工科的确聚集了中国最优秀的人才，此长彼消，文科在
这方面自然就大为逊色了，而且文科知识分子还存在着文艺腔的弊病。因此，尽管理工
科知识分子有缺乏大局观等缺陷，但是权衡利弊，他们还是比人文知识分子更有资格担
当治国大任。工程师治国强于文人治国，直到今天依旧如此。
当然，这绝非理想状态，最理想的状态，是弥合文化与技术的割裂。从长远来看，政治
领导人多为文科出身而又了解科技与逻辑，这样最好。但是，这毕竟不是朝夕之功，需
要假以时日。时不我待，从目前的现状出发，如何才能尽快地在最基本的程度上实现文
化与技术的结合呢?简单地说，道路不外乎两种：第一，有文化的多学习技术;第二，有
技术的多学习文化。两者哪一个见效更快呢?
我倾向于后者，即提倡学理工科的学生多学习点文科的东西，这相比文科生宋掌握自然
科学知识要容易得多。其实这也是老生常谈了，学理工科的要改行学文科，包括考研究
生及后来的工作，不会感到太大困难;反过来说，学文科的要去弄理工科，比登天都难
，简直是没可能。所以要想解决有技术没文化、有文化没技术的问题，我觉得权宜之计
，首先还是有技术的入学习文化，然后才是有文化入学习技术。
再以我本人为例。我本科学数学的，硕士想改为经济学。为了考试得现补经济学基础课
程，为此，我仅仅是在考前花了两个星期时间就过关了。在报考之前，我曾经征询过我
的一个当时正在人大读经济学专业的同学，他也说不用花太多时间就会掌握的，把萨缪
尔森的那本教科书吃透就行了。一个在人大经济系这样很优秀的地方学习的学生，毫不
怀疑一个理工科的没接触过经济学专业的学生，可以在非常短的时间内，大体上掌握他
这个专业的知识，并与他们在研究生考试中竞争，这说明了什么?说明经济系的学生很
清楚，其实他们四年就学了这么点东西。要说他们特别有文化，有道理吗?那点文化让
有技术的学起来不是很快嘛?或者说如果你考上经济学专业，其实你也可以整天泡妞，
根本用不着废寝忘食。
有技术的去学文化比有文化的去学技术要容易很多，所以当务之急应该是提倡有技术的
人去学文化。
按：
我的这篇文章本是一个谈话录音，由《绿叶》杂志社的编辑整理的，其内容也主要是回
答他们编辑部提出来的一个问题，“有技术的没文化，有文化的没技术”，应该怎么办
？有趣的是，我只要稍微说一点东西，就有无数的人感觉他们家的十八代祖宗被我问候
了，这让我感到很自豪。他们又在骂了，说我的这篇文章是拍马屁之作，有人问我看没
看过“十八大”的人事安排，如果十八大都是文科的上了，我是不是会被吓坏。太可笑
了，什么叫做“小人之心”，就是这些人了。
另外，这篇文章的电子版是我从其他网站转过来的，其中有些错字，一看就知道是扫描
的结果。《绿叶》杂志的官方博客似乎尚未发表我这篇文章的电子版全文，所以不得不
扫描，难为他们了。

N*t2011-11-10 08:11

29 楼

这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

【在 z*******i 的大作中提到】

: Amex 三个全pull
: citi 一直是equifax
: chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
: discover TU
: macy's TU
: wellsfargo (wachovia) experian
: citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
: 来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

l*t2011-11-10 08:11

30 楼

老婆人家的好，娃自家的好

G*t2011-11-10 08:11

31 楼

这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

C*n2011-11-10 08:11

32 楼

我去年的citi AA都是equifax。
我也是equifax上一堆hard。而且att，time warner cable也是。真是浪费。

l*e2011-11-10 08:11

33 楼

这种小孩子的这种‘聪明’
做爹妈的还这么得意
我原先在国内厌恶小孩子原来都是有道理的

l*u2011-11-10 08:11

34 楼

此“王小东”非彼“王晓东”。

【在 G********t 的大作中提到】

: 这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

m*a2011-11-10 08:11

35 楼

多谢楼主
不过这个仅供参考吧不一定的好多和我的都不也一样

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

b*72011-11-10 08:11

36 楼

十七岁才上高一吗？

K*n2011-11-10 08:11

37 楼

究竟谁能治国。
文科还是工科。
来问生物男，
当然没人跳坑。
知否，知否，生物应是理科

【在 G********t 的大作中提到】

: 这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

z*i2011-11-10 08:11

38 楼

对反正每个人的不一样就是奇怪了我的equifax老是被pull 郁闷

【在 N*********t 的大作中提到】

: 这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

s*n2011-11-10 08:11

39 楼

赞！娃都十七了还记得这些点点滴滴

【在 m*********8 的大作中提到】

: 俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
: 儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
: 在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
: 用缴了,你是当管的.
: 大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
: ,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
: 有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
: 子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
: 还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
: 我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁

G*t2011-11-10 08:11

40 楼

ding

s*c2011-11-10 08:11

41 楼

本帖可以被m了
赞
居然JCP也有。。。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

a*n2011-11-10 08:11

42 楼

扯，照你这么说，农村的孩子多了，大部分都是小时候放羊，家长不管的，合着最后
个个都能象你儿子这样?

我,

【在 m*********8 的大作中提到】

: 俺家在农村,儿子也是在农村张大的.说说儿子二三事.
: 儿子在3岁的时候,快过年的时候一家人在炕上喝酒,这时候大喇叭里幺喝交电费, 儿子
: 在旁边学着要我们电费,我们假装从兜里拿出来给他, 等收到我妈的时候,他说,你就不
: 用缴了,你是当管的.
: 大约4岁的时候,他就问很有逻辑的问题,我们家我叫我哥叫什么,大姑叫爷爷奶奶叫什么
: ,谁能管住谁? 我说叫我哥叫哥,他说你快叫给我听听,我一叫,他就在旁边咯咯笑.
: 有一次我姥姥来了,老人家和我妈说些家常里短的,说着说着我妈就有点生气的样子.儿
: 子就上去说,老姥姥你快走吧,别让我奶奶生气了.
: 还有记不清是几岁的时候了.有一次我回家,由于好久不见了,我想看看他还人不认的我,
: 我在洗脸的时候他进来,也不说话,就在旁边跳啊跳,一边跳还一边偷偷看我, 我妈在旁

l*12011-11-10 08:11

43 楼

治理美国吧啊
后清的网站都上不去啦屏蔽一切来自欧美的ip
平西王II世被免去藩王职位后被滞留在京城后阿

【在 G********t 的大作中提到】

: 这么好的文理坑没人跳？看来生物版还是劝退坑是王道。

l*42011-11-10 08:11

44 楼

AMEX恶心，3个都pull。
哈哈

k*m2011-11-10 08:11

45 楼

十七岁才上高一吗？

G*t2011-11-10 08:11

46 楼

治理中国还是美国其实大同小异。

c*a2011-11-10 08:11

47 楼

我就第一次申amex时pull了，后来申的都是pull一家

【在 l**4 的大作中提到】

: AMEX恶心，3个都pull。
: 哈哈

t*f2011-11-10 08:11

48 楼

同意楼主文笔不够好

s*k2011-11-10 08:11

49 楼

为什么申卡的时候不要有balance

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

r*r2011-11-10 08:11

50 楼

re
我也讨厌这种“聪明”的孩子，不过现在国内小孩都着这样

【在 l***e 的大作中提到】

: 这种小孩子的这种‘聪明’
: 做爹妈的还这么得意
: 我原先在国内厌恶小孩子原来都是有道理的

z*e2011-11-10 08:11

51 楼

high balance = high risk to banks

【在 s****k 的大作中提到】

: 为什么申卡的时候不要有balance

f*p2011-11-10 08:11

52 楼

俺高三的时候一个班100多个人，一个年级14个班。呵呵。
教室里就是三个column的桌椅，每个column坐六个人，从前门排到后门，
前后的门都关不上。

【在 w********t 的大作中提到】

: 坑沙发，坐一坐
: 建议楼主以后文笔要加强，否则很多人读着累就不读了
: 这个高中真牛，就算50个学生/班，这个学校高一就有40个班，多高一栋教学楼啊
:
: 我,

N*t2011-11-10 08:11

53 楼

借钱太多怕你还不起呗

【在 s****k 的大作中提到】

: 为什么申卡的时候不要有balance

s*g2011-11-10 08:11

54 楼

ING pull有啥不正常么
开个手机账户都要hard pull呢
有时候连开checking都要pull

l*y2011-11-10 08:11

55 楼

同被ING的checking hard pull，nnd

s*g2011-11-10 08:11

56 楼

申请时未必需要balance都为0
只要不高就好了

W*r2011-11-10 08:11

57 楼

AMEX第一次申请pull 3个，以后1个Pull，我有5张AMEX，但没有15个PULL。。。

【在 l**4 的大作中提到】

: AMEX恶心，3个都pull。
: 哈哈

l*42011-11-10 08:11

58 楼

mark
多谢分享

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

a*e2011-11-10 08:11

59 楼

ing开户用一个pull还是值得的，以后ach push吃bonus的利器，不过应该尽量选在过年
过节的时候开，比平常的bonus多一些，大概有一百多。paypal那个bill me later的确
很垃圾，给10块钱奖励就想pull一次，当客户是傻子啊。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

b*i2011-11-10 08:11

60 楼

Re

【在 N*********t 的大作中提到】

: 这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

m*22011-11-10 08:11

61 楼

谢谢楼主的整理可是我觉得本帖不该M...有误导成分.
同一家信用卡公司的同一个品牌的卡,对于不同州别,不同时期的申请,PULL的来源随机
性很大.
这个帖子的资料过于片面,反而对一些新手的认知产生影响.

n*q2011-11-10 08:11

62 楼

申卡之前把balance都清零？
这个就是不对的。我曾经试过一次，被拒，理由就是“No balance"。
正确的做法是保留少量balance，比如$30

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

e*d2011-11-10 08:11

63 楼

Mark, 多谢分享

d*02011-11-10 08:11

64 楼

mark

j*12011-11-10 08:11

65 楼

mark

h*82011-11-10 08:11

66 楼

谢谢楼主~

s*r2011-11-10 08:11

67 楼

最好大家都报一报自己被pull的情况和所在的州，如果有人再汇总一下，应该会比较有
参考意义。仅仅lz的帖子还是有一定误导成分，仅供参考。
不过还是非常感谢lz：）

c*g2011-11-10 08:11

68 楼

ding.

d*g2011-11-10 08:11

69 楼

not necessarily. It also means profit.

【在 z****e 的大作中提到】

: high balance = high risk to banks

d*g2011-11-10 08:11

70 楼

好像不一定吧。公司选择fico通常有固定的bureaus,以某一家bureau为主，

【在 m****2 的大作中提到】

: 谢谢楼主的整理可是我觉得本帖不该M...有误导成分.
: 同一家信用卡公司的同一个品牌的卡,对于不同州别,不同时期的申请,PULL的来源随机
: 性很大.
: 这个帖子的资料过于片面,反而对一些新手的认知产生影响.

s*c2011-11-10 08:11

71 楼

刚开一张citi的，eqx pull。
这个hard 是什么意思啊，从哪里可以看到

f*i2011-11-10 08:11

72 楼

请问如何查自己在三家信用机构被pull的情况。
来美国三年了。信用卡申申关关的也不下十来张了。现在还有车贷。
前段时间在ebay买东西就被那个bill me later给骗了一下。虽然当时通过了，但后来才回过味来,觉得被pull了。
我一直用karma的那个免费网站查信用积分。

s*l2011-11-10 08:11

73 楼

怎么看被pull的历史的呢？

s*p2011-11-10 08:11

74 楼

Elan 可能是Associated Bank的

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

a*72011-11-10 08:11

75 楼

什么是PULL?

N*t2011-11-10 08:11

76 楼

置地的citi identity monitor,每月5块钱可以看三家的报告

来才回过味来,觉得被pull了。

【在 f*******i 的大作中提到】

: 请问如何查自己在三家信用机构被pull的情况。
: 来美国三年了。信用卡申申关关的也不下十来张了。现在还有车贷。
: 前段时间在ebay买东西就被那个bill me later给骗了一下。虽然当时通过了，但后来才回过味来,觉得被pull了。
: 我一直用karma的那个免费网站查信用积分。

j*n2011-11-10 08:11

77 楼

re

u*n2011-11-10 08:11

78 楼

400$ balances算高吗？

【在 n*q 的大作中提到】

: 申卡之前把balance都清零？
: 这个就是不对的。我曾经试过一次，被拒，理由就是“No balance"。
: 正确的做法是保留少量balance，比如$30

y*62011-11-10 08:11

79 楼

我刚查的，情况有点不一样，2年中
Chase只pull EQX，没有pull过EPN
Citi只Pull EQX，没有pull过EPN。而且pull EQX 6次，汗我申卡太贪心了。。。
导致我EQX的hard pull是10个，而EPN只有3个，TU只有4个。。。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

y*62011-11-10 08:11

80 楼

我的citi和chase也一直是pull equifax，re一下

【在 z*******i 的大作中提到】

: Amex 三个全pull
: citi 一直是equifax
: chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
: discover TU
: macy's TU
: wellsfargo (wachovia) experian
: citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
: 来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

b*s2011-11-10 08:11

81 楼

hard是啥?
pull是啥?
大家都在讲啥呢?
谁给我科普一下

s*c2011-11-10 08:11

82 楼

A hard credit pull usually occurs when you are seeking some form of credit.
These pulls are visible to other people who want to look at your credit. A
common red flag is someone with many recent credit check requests, which
suggests that they might be overextending their credit.
As a result, every time you have a “hard pull” on your credit history you
will take (at least) a minor ding to your overall credit score. It’s hard
to predict the EXACT affect both of these examinations (hard and soft pull)
have on your overall score, however realizing the difference between the two
should give you some insight.
A hard pull should only occur when you give express written consent for it
to happen. This type of credit pull will have a (slight) negative effect on
your overall score. These usually occur when you are seeking some form of
credit (think – insurance, loan app, new credit card, etc). Records of
these inquiries will remain with you for 1 or 2 years and should be used
primarily when obtaining new lines of credit. Sometimes companies may
require these reports be pulled before you purchase a certain product or
service (satellite television, utility companies, etc).
Unlike a hard credit pull, a soft credit pull will not affect your credit
score.

【在 b****s 的大作中提到】

: hard是啥?
: pull是啥?
: 大家都在讲啥呢?
: 谁给我科普一下

n*42011-11-10 08:11

83 楼

AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
BOA.........EPN+TU........OR...EPN
CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
CITI........EPN.
PAYPAL......EQX...........OR...TU
DISCOVE.....EQX...........OR...TU
FIA.........EPN
ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
HSBC........EQX
ING.........EQX
JCP.........TU
BESTBUY.....EQX
Macy........EPN
Bloom/DSNB..EPN
最后还有个ELAN FINANCIAL SERVICE，也不知道是哪家的信用卡。
EPN:Experian
EQX:Equifax
TU: TransUnion
以上根据信用报告inquiry整理，希望大家补充。
每个人情况可能不同，YYMV
目前三大局共计hard 超过50条，持有信用卡10张，大部分是烂卡哈哈
几点感想，
1.新手申Capital One 不见得容易。Capital One 卡巨烂，CL巨低，还同时pull 三个信用局，打电话提CL同样Pull 三个局。
我的第一张Capital one 也是等到其他卡批了一年之后才通过Pre approve拿到，给了750 CL，然后因为无知，2次试图提CL被拒，目前仍然有3x3=9个hard，换来一张从来不用的CL750的卡,然后一年后自动提高到1750，仍然没用。一个字，傻。
2.刚刚开始建立信用，不可操之过急，有了第一张卡，要多刷多用，用完就还。
3.信用建立到一定程度的时候，才能进入良性循环，多几个Hard造成的影响比刚刚开始的时候小了。不过从此烂卡就不要再碰了。
4.申卡的时候，现有的卡一定要都没有或者很低的balance，否则是浪费Hard Pull。
列一下几个最好不要碰的卡
1.BEST BUY的reward 卡，第一次申，被拒，然后到Pre approve, 批了，拿来一读条款，晕了，CL 400，年费40（具体多少忘记了）。收到卡就打电话取消了，不激活。浪费2次Hard。
2.Paypal Credit
没啥好处，当年傻乎乎，以为容易申请，在不同时间尝试了多次，目前仍然3个hard 在案，卡也没申到，也永远不再申请。
3.ING direct
这玩意，没很大的bonus别碰，不是信用卡，居然Hard PULL
4.Bill Me Later
看到挺有诱惑，没啥用处，以为对信用要求不高，其实不是，新手一定要敬而远之。我是无聊，浪费了一次 EQX 的hard Pull。
有些烂卡，没啥bonus，如果以为他们容易申请，那就大错特错了。以后信用高了，奔bonus 去了，这些烂卡也没必要碰了。

g*n2011-11-10 08:11

84 楼

z*i2011-11-10 08:11

85 楼

Amex 三个全pull
citi 一直是equifax
chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
discover TU
macy's TU
wellsfargo (wachovia) experian
citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

u*n2011-11-10 08:11

86 楼

难道capitalone自动提额也要去pull一下？

n*42011-11-10 08:11

87 楼

自动提不会。

【在 u***n 的大作中提到】

: 难道capitalone自动提额也要去pull一下？

p*w2011-11-10 08:11

88 楼

多谢

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

N*t2011-11-10 08:11

89 楼

这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

【在 z*******i 的大作中提到】

: Amex 三个全pull
: citi 一直是equifax
: chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
: discover TU
: macy's TU
: wellsfargo (wachovia) experian
: citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
: 来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

C*n2011-11-10 08:11

90 楼

我去年的citi AA都是equifax。
我也是equifax上一堆hard。而且att，time warner cable也是。真是浪费。

m*a2011-11-10 08:11

91 楼

多谢楼主
不过这个仅供参考吧不一定的好多和我的都不也一样

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

z*i2011-11-10 08:11

92 楼

对反正每个人的不一样就是奇怪了我的equifax老是被pull 郁闷

【在 N*********t 的大作中提到】

: 这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

s*c2011-11-10 08:11

93 楼

本帖可以被m了
赞
居然JCP也有。。。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

l*42011-11-10 08:11

94 楼

AMEX恶心，3个都pull。
哈哈

c*a2011-11-10 08:11

95 楼

我就第一次申amex时pull了，后来申的都是pull一家

【在 l**4 的大作中提到】

: AMEX恶心，3个都pull。
: 哈哈

s*k2011-11-10 08:11

96 楼

为什么申卡的时候不要有balance

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

z*e2011-11-10 08:11

97 楼

high balance = high risk to banks

【在 s****k 的大作中提到】

: 为什么申卡的时候不要有balance

N*t2011-11-10 08:11

98 楼

借钱太多怕你还不起呗

【在 s****k 的大作中提到】

: 为什么申卡的时候不要有balance

s*g2011-11-10 08:11

99 楼

ING pull有啥不正常么
开个手机账户都要hard pull呢
有时候连开checking都要pull

l*y2011-11-10 08:11

100 楼

同被ING的checking hard pull，nnd

s*g2011-11-10 08:11

101 楼

申请时未必需要balance都为0
只要不高就好了

W*r2011-11-10 08:11

102 楼

AMEX第一次申请pull 3个，以后1个Pull，我有5张AMEX，但没有15个PULL。。。

【在 l**4 的大作中提到】

: AMEX恶心，3个都pull。
: 哈哈

l*42011-11-10 08:11

103 楼

mark
多谢分享

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

a*e2011-11-10 08:11

104 楼

ing开户用一个pull还是值得的，以后ach push吃bonus的利器，不过应该尽量选在过年
过节的时候开，比平常的bonus多一些，大概有一百多。paypal那个bill me later的确
很垃圾，给10块钱奖励就想pull一次，当客户是傻子啊。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

b*i2011-11-10 08:11

105 楼

Re

【在 N*********t 的大作中提到】

: 这个跟所在的州也有关吧，我的citi全是experian,chase主要是TU

m*22011-11-10 08:11

106 楼

谢谢楼主的整理可是我觉得本帖不该M...有误导成分.
同一家信用卡公司的同一个品牌的卡,对于不同州别,不同时期的申请,PULL的来源随机
性很大.
这个帖子的资料过于片面,反而对一些新手的认知产生影响.

n*q2011-11-10 08:11

107 楼

申卡之前把balance都清零？
这个就是不对的。我曾经试过一次，被拒，理由就是“No balance"。
正确的做法是保留少量balance，比如$30

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

e*d2011-11-10 08:11

108 楼

Mark, 多谢分享

d*02011-11-10 08:11

109 楼

mark

j*12011-11-10 08:11

110 楼

mark

h*82011-11-10 08:11

111 楼

谢谢楼主~

s*r2011-11-10 08:11

112 楼

最好大家都报一报自己被pull的情况和所在的州，如果有人再汇总一下，应该会比较有
参考意义。仅仅lz的帖子还是有一定误导成分，仅供参考。
不过还是非常感谢lz：）

c*g2011-11-10 08:11

113 楼

ding.

d*g2011-11-10 08:11

114 楼

not necessarily. It also means profit.

【在 z****e 的大作中提到】

: high balance = high risk to banks

d*g2011-11-10 08:11

115 楼

好像不一定吧。公司选择fico通常有固定的bureaus,以某一家bureau为主，

【在 m****2 的大作中提到】

: 谢谢楼主的整理可是我觉得本帖不该M...有误导成分.
: 同一家信用卡公司的同一个品牌的卡,对于不同州别,不同时期的申请,PULL的来源随机
: 性很大.
: 这个帖子的资料过于片面,反而对一些新手的认知产生影响.

s*c2011-11-10 08:11

116 楼

刚开一张citi的，eqx pull。
这个hard 是什么意思啊，从哪里可以看到

f*i2011-11-10 08:11

117 楼

请问如何查自己在三家信用机构被pull的情况。
来美国三年了。信用卡申申关关的也不下十来张了。现在还有车贷。
前段时间在ebay买东西就被那个bill me later给骗了一下。虽然当时通过了，但后来才回过味来,觉得被pull了。
我一直用karma的那个免费网站查信用积分。

s*l2011-11-10 08:11

118 楼

怎么看被pull的历史的呢？

a*72011-11-10 08:11

119 楼

什么是PULL?

N*t2011-11-10 08:11

120 楼

置地的citi identity monitor,每月5块钱可以看三家的报告

来才回过味来,觉得被pull了。

【在 f*******i 的大作中提到】

: 请问如何查自己在三家信用机构被pull的情况。
: 来美国三年了。信用卡申申关关的也不下十来张了。现在还有车贷。
: 前段时间在ebay买东西就被那个bill me later给骗了一下。虽然当时通过了，但后来才回过味来,觉得被pull了。
: 我一直用karma的那个免费网站查信用积分。

j*n2011-11-10 08:11

121 楼

re

u*n2011-11-10 08:11

122 楼

400$ balances算高吗？

【在 n*q 的大作中提到】

: 申卡之前把balance都清零？
: 这个就是不对的。我曾经试过一次，被拒，理由就是“No balance"。
: 正确的做法是保留少量balance，比如$30

y*62011-11-10 08:11

123 楼

我刚查的，情况有点不一样，2年中
Chase只pull EQX，没有pull过EPN
Citi只Pull EQX，没有pull过EPN。而且pull EQX 6次，汗我申卡太贪心了。。。
导致我EQX的hard pull是10个，而EPN只有3个，TU只有4个。。。

【在 n*******4 的大作中提到】

: AMEX........EQX+EPN+TU....OR...EPN 大部分情况下pull3个
: BOA.........EPN+TU........OR...EPN
: CAP.ONE.....EQX+EPN+TU 臭名昭著，就算加额度也pull 3个
: CHASE.......EPN...........OR...EQX...OR....EPN+TU
: CITI........EPN.
: PAYPAL......EQX...........OR...TU
: DISCOVE.....EQX...........OR...TU
: FIA.........EPN
: ATT.........EQX+EPN+TU....OR...EQX
: HSBC........EQX

y*62011-11-10 08:11

124 楼

我的citi和chase也一直是pull equifax，re一下

【在 z*******i 的大作中提到】

: Amex 三个全pull
: citi 一直是equifax
: chase 一直是equifax 要求reconsider的话再pull个experian
: discover TU
: macy's TU
: wellsfargo (wachovia) experian
: citi chase老是equifax 他们好卡又多搞的我equifax的inquiry基本是另外两家加起
: 来的总和没有感觉到随即抽取信用局看信用报告的意思

b*s2011-11-10 08:11

125 楼

hard是啥?
pull是啥?
大家都在讲啥呢?
谁给我科普一下

s*c2011-11-10 08:11

126 楼

A hard credit pull usually occurs when you are seeking some form of credit.
These pulls are visible to other people who want to look at your credit. A
common red flag is someone with many recent credit check requests, which
suggests that they might be overextending their credit.
As a result, every time you have a “hard pull” on your credit history you
will take (at least) a minor ding to your overall credit score. It’s hard
to predict the EXACT affect both of these examinations (hard and soft pull)
have on your overall score, however realizing the difference between the two
should give you some insight.
A hard pull should only occur when you give express written consent for it
to happen. This type of credit pull will have a (slight) negative effect on
your overall score. These usually occur when you are seeking some form of
credit (think – insurance, loan app, new credit card, etc). Records of
these inquiries will remain with you for 1 or 2 years and should be used
primarily when obtaining new lines of credit. Sometimes companies may
require these reports be pulled before you purchase a certain product or
service (satellite television, utility companies, etc).
Unlike a hard credit pull, a soft credit pull will not affect your credit
score.

【在 b****s 的大作中提到】

: hard是啥?
: pull是啥?
: 大家都在讲啥呢?
: 谁给我科普一下

g*n2011-11-10 08:11

127 楼

up