S*e
2 楼
让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
1. 门槛和经费，
中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
高。
但现在NIBS经费却不及中科院的京、沪、深、云南等各所，只强于中科院新疆所等这些
偏远所。
一公最慷慨，至少心理上最慷慨。他动辄承诺给8位数经费，几年之后如果你觉得经费
不够，那他就给你补上（饶毅说一公手里其实根本没那么多钱）。总之这是让新人至少
心理上没后顾之忧，去踏实做科研。
实际情况是，等实际招来人干了几年之后，假如此人真不是泛泛之辈，那么他会很快发
现几年内的到账经费实际都已经超过8位数了，这也就实现了一公的承诺。
而那些那些个人能力不行的，会有被解雇之忧。试想那些马上被开除的人，职位都快要
不保了还能跟一公提这个8位数的旧账吗？
北大在这点上政策比较保守，不承诺你会获得多少经费，会给个package，这个可以去具体商量。但只要做得好，饶毅说几年内每个人都会有个8位数经费的预期。
饶在这点上的说法是，现在求职千万别过于在乎那几个启动经费，其实平台和发展最重
要。因为几年后你会发现那几个启动经费几乎是九牛一毛，最后大家的经费水平都会不错。
2.考核
晓东这点考核非常严谨。升职方面有个国际评审团。
上次过了的有3个人，其中一个拿着4篇CELL，一个拿着2篇CELL（这地方我没太听清楚
）。过了之后给了Associate Professor。
拿到职称之后，以前这些个CELL的功劳都要清零。让你重新奋斗几年接着去攒好文章，
等着拼下一次考核，如果再次能够通过就成为Full Prof。
很多人也许觉得这个制度太“残酷”，也许是觉得这个性价比不行，也许觉得就这么做
这么多年“副教授”太没面子，也许觉得没发展，于是很多人就去了其他大学或者研究
所直接当正教授，很爽。
3. 影响力
北大和清华的社会影响力远强于NIBS。这带来了很多优势，但同时也意味着一大群人
在盯着挑毛病。
NIBS方面，据说有个PI正在憋一个Hepatitis受体，饶说是这成果能影响全世界。饶毅连博
客都写好一半了，就等着时机成熟发表。顺手以此来讽刺一下经费分配问题，并借机再
次推销NIBS的机制，只不过现在改革阻力还是太大。
4. 职位申请
青千等人才计划的材料要过他们的手。一般生命口是晓东、一公、饶、邓兴旺等几个人
细读一遍材料。
各位觉得有回国意向的，其实应该去和他们多谈。有很多东西其实可以细谈。求职可以先货比
三家。具体你到底能谈出什么样，那只有你自己能知道，但总比不去谈划得来。
5. 各种社会不公现象，各场合的内斗
这部分话题最精彩，最八卦，最受听众欢迎。但其实对新PI也是最没实际意义，因为年
轻人也根本参与不进去那个权力分配的圈子。
饶毅爆了几个料，包括经费审批，包括老蒲的事，包括一些具体的工作等等。有些事情
挺麻烦，不是那么简单。现在各方反对饶的人特别多，改革阻力很大，但改革大势是继
续向前。
中国的很多政策方面的黑暗面追根溯底其实是由文革之后上大学的那一代“在泥水里爬
过来的人”造成的。这就又涉及到了跟饶处于近似时代的一些人，还说了了几个名字。
饶鼓励年轻人做好自己科研的本份科研工作，十年磨一剑，别和一些人掺合整天琢磨
去“钻狗洞”。
以上是我听到的一些信息，细节之处可能不准确,的确是感觉国内在最近几年变化挺大。
另,我现在怎么突然感觉那传说中的那个神圣的NIBS现在就是个费力不讨好，累死累活
又不招人待见，地处偏远交通闭塞，性价比极差的地方啊？
1. 门槛和经费，
中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
高。
但现在NIBS经费却不及中科院的京、沪、深、云南等各所，只强于中科院新疆所等这些
偏远所。
一公最慷慨，至少心理上最慷慨。他动辄承诺给8位数经费，几年之后如果你觉得经费
不够，那他就给你补上（饶毅说一公手里其实根本没那么多钱）。总之这是让新人至少
心理上没后顾之忧，去踏实做科研。
实际情况是，等实际招来人干了几年之后，假如此人真不是泛泛之辈，那么他会很快发
现几年内的到账经费实际都已经超过8位数了，这也就实现了一公的承诺。
而那些那些个人能力不行的，会有被解雇之忧。试想那些马上被开除的人，职位都快要
不保了还能跟一公提这个8位数的旧账吗？
北大在这点上政策比较保守，不承诺你会获得多少经费，会给个package，这个可以去具体商量。但只要做得好，饶毅说几年内每个人都会有个8位数经费的预期。
饶在这点上的说法是，现在求职千万别过于在乎那几个启动经费，其实平台和发展最重
要。因为几年后你会发现那几个启动经费几乎是九牛一毛，最后大家的经费水平都会不错。
2.考核
晓东这点考核非常严谨。升职方面有个国际评审团。
上次过了的有3个人，其中一个拿着4篇CELL，一个拿着2篇CELL（这地方我没太听清楚
）。过了之后给了Associate Professor。
拿到职称之后，以前这些个CELL的功劳都要清零。让你重新奋斗几年接着去攒好文章，
等着拼下一次考核，如果再次能够通过就成为Full Prof。
很多人也许觉得这个制度太“残酷”，也许是觉得这个性价比不行，也许觉得就这么做
这么多年“副教授”太没面子，也许觉得没发展，于是很多人就去了其他大学或者研究
所直接当正教授，很爽。
3. 影响力
北大和清华的社会影响力远强于NIBS。这带来了很多优势，但同时也意味着一大群人
在盯着挑毛病。
NIBS方面，据说有个PI正在憋一个Hepatitis受体，饶说是这成果能影响全世界。饶毅连博
客都写好一半了，就等着时机成熟发表。顺手以此来讽刺一下经费分配问题，并借机再
次推销NIBS的机制，只不过现在改革阻力还是太大。
4. 职位申请
青千等人才计划的材料要过他们的手。一般生命口是晓东、一公、饶、邓兴旺等几个人
细读一遍材料。
各位觉得有回国意向的，其实应该去和他们多谈。有很多东西其实可以细谈。求职可以先货比
三家。具体你到底能谈出什么样，那只有你自己能知道，但总比不去谈划得来。
5. 各种社会不公现象，各场合的内斗
这部分话题最精彩，最八卦，最受听众欢迎。但其实对新PI也是最没实际意义，因为年
轻人也根本参与不进去那个权力分配的圈子。
饶毅爆了几个料，包括经费审批，包括老蒲的事，包括一些具体的工作等等。有些事情
挺麻烦，不是那么简单。现在各方反对饶的人特别多，改革阻力很大，但改革大势是继
续向前。
中国的很多政策方面的黑暗面追根溯底其实是由文革之后上大学的那一代“在泥水里爬
过来的人”造成的。这就又涉及到了跟饶处于近似时代的一些人，还说了了几个名字。
饶鼓励年轻人做好自己科研的本份科研工作，十年磨一剑，别和一些人掺合整天琢磨
去“钻狗洞”。
以上是我听到的一些信息，细节之处可能不准确,的确是感觉国内在最近几年变化挺大。
另,我现在怎么突然感觉那传说中的那个神圣的NIBS现在就是个费力不讨好，累死累活
又不招人待见，地处偏远交通闭塞，性价比极差的地方啊？
k*e
3 楼
再问一次大家，渴望回答。。。
a*d
4 楼
Thanks for sharing!
我觉得是国内最近几年资金充裕，自然NIBS就不占优势了
我觉得是国内最近几年资金充裕，自然NIBS就不占优势了
g*i
5 楼
chase没有这么明确规定 可是你申请的太频繁的不给approve
等太久了又觉得可惜 这个三个月是大牛们总结出来的
等太久了又觉得可惜 这个三个月是大牛们总结出来的
p*c
6 楼
赞，该m
我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
他对在中国run lab的一些建议非常有用
我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
他对在中国run lab的一些建议非常有用
k*e
7 楼
哦原来是这样的啊。
只要有一次不给approve就要等6个月了是吗？
【在 g*****i 的大作中提到】
: chase没有这么明确规定 可是你申请的太频繁的不给approve
: 等太久了又觉得可惜 这个三个月是大牛们总结出来的
只要有一次不给approve就要等6个月了是吗？
【在 g*****i 的大作中提到】
: chase没有这么明确规定 可是你申请的太频繁的不给approve
: 等太久了又觉得可惜 这个三个月是大牛们总结出来的
O*e
8 楼
不错！谢谢！
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
S*s
9 楼
你自己有一定信用记录的话（至少得有1年以上，才比较好说话，当然越多越好），
chase卡数量少于3张。应该是可以直接申的。就算悲剧了也可以打电话去reconsider一
下。
不过最好一年之内不要疯狂搞chase好多次，毕竟上黑名单就不值得了。
【在 k*******e 的大作中提到】
: 哦原来是这样的啊。
: 只要有一次不给approve就要等6个月了是吗？
chase卡数量少于3张。应该是可以直接申的。就算悲剧了也可以打电话去reconsider一
下。
不过最好一年之内不要疯狂搞chase好多次，毕竟上黑名单就不值得了。
【在 k*******e 的大作中提到】
: 哦原来是这样的啊。
: 只要有一次不给approve就要等6个月了是吗？
d*m
10 楼
RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
O*e
11 楼
动不动就八位数，太富裕啦，呵呵
b*s
12 楼
能不能把run lab那部分写出来分享一下？谢谢
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
s*r
13 楼
没有不透风的墙，饶毅这儿骂人，那边肯定也知道。
RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
【在 d********m 的大作中提到】
: RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
: 估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
【在 d********m 的大作中提到】
: RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
: 估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
S*e
14 楼
其实饶自己也在说有那几个人也整天在骂饶，反之也亦然。
所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
【在 s******r 的大作中提到】
: 没有不透风的墙，饶毅这儿骂人，那边肯定也知道。
:
: RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
: 估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
【在 s******r 的大作中提到】
: 没有不透风的墙，饶毅这儿骂人，那边肯定也知道。
:
: RY还是挺猛的么，敢批几个国内大人物。
: 估计在国内憋了好久了，在国外总算逮着机会了，哈哈。
s*t
15 楼
乙肝受体？？
牛逼啊
牛逼啊
J*r
16 楼
他还是思路清晰的呵呵
g*r
17 楼
这个是发现过了么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 乙肝受体？？
: 牛逼啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 乙肝受体？？
: 牛逼啊
r*y
18 楼
这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
贡献就越大。
在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
子绝孙。
也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
贡献就越大。
在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
子绝孙。
c*k
19 楼
愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
d*m
20 楼
人家高富帅的境界你不懂的。你一看了一圈周围都是和你一样的穷挫矮，在人家眼里周
围可都是生物界的温拿。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
围可都是生物界的温拿。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
m*b
21 楼
裴钢不论paper还是管理都不比饶毅差吧
他有啥自己说别人
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
s*r
22 楼
你没有听说过男怕入错行？
愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
【在 c**k 的大作中提到】
: 愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
【在 c**k 的大作中提到】
: 愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
s*r
23 楼
两边互相瞧不上吧，
饶毅的水平还没有到能够俯瞰众生的地步吧，
别人当然也不会鸟他。
其实饶自己也在说有那几个人也整天在骂饶，反之也亦然。
所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实饶自己也在说有那几个人也整天在骂饶，反之也亦然。
: 所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
: 不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
: 咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
饶毅的水平还没有到能够俯瞰众生的地步吧，
别人当然也不会鸟他。
其实饶自己也在说有那几个人也整天在骂饶，反之也亦然。
所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实饶自己也在说有那几个人也整天在骂饶，反之也亦然。
: 所以这事看起来也不是什么藏着掖着的事情。只是饶能这么直接点名，还是挺出乎意料。
: 不过这种八卦看似很精彩，其实根本不关咱博士后的事。
: 咱这博士后还是先做好本份工作，早日能拿到各种职位这才是正事。
T*y
24 楼
其实就是房奴。
s*u
25 楼
主要是大家挤破头的学啊，陈的功劳很大
小孩子很容易被忽悠
科研还是贵族们做的好
谋生太辛苦了
【在 c**k 的大作中提到】
: 愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
小孩子很容易被忽悠
科研还是贵族们做的好
谋生太辛苦了
【在 c**k 的大作中提到】
: 愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
f*e
26 楼
HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是发现过了么？
找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是发现过了么？
z*o
27 楼
贡献就是发几篇文章，忽悠一大把钱找下游的具体的pathway，然后发更多的文章－－－
再循环之
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
再循环之
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
P*o
28 楼
"青千等人才计划的材料要过他们的手。一般生命口是晓东、一公、饶、邓兴旺等几个人
细读一遍材料."
是指他们作为评委要审所有生命口的千青材料么？但这对非北清和nibs的千青申请者
不公平吧，他们也不是对所有生命口专业都有鉴别能力，进入面试的申请人已经经过10
个小同行通信评审过了。
细读一遍材料."
是指他们作为评委要审所有生命口的千青材料么？但这对非北清和nibs的千青申请者
不公平吧，他们也不是对所有生命口专业都有鉴别能力，进入面试的申请人已经经过10
个小同行通信评审过了。
s*y
29 楼
还没有正式发表，但是前一段时间在版上暴了一下料，不过顾虑到文章还没有发，所以
版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
希望能够因此来确定这个所的地位。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是发现过了么？
版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
希望能够因此来确定这个所的地位。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是发现过了么？
z*u
30 楼
贼还做贼的饶益，11公。
在《科学》上呼喊中国经费分配不公。似乎是为年轻人呐喊，其实，你们自己凭什么到
中国就成亿地捞？你给中国做了什么？
就是烧农民工作裤衩袜子挣来的血汗钱，变成了半真不假的洋论文？
而且这两个人
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
在《科学》上呼喊中国经费分配不公。似乎是为年轻人呐喊，其实，你们自己凭什么到
中国就成亿地捞？你给中国做了什么？
就是烧农民工作裤衩袜子挣来的血汗钱，变成了半真不假的洋论文？
而且这两个人
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
l*n
31 楼
This lab?
http://www.nibs.ac.cn/english/?act=view&id=355
【在 s******y 的大作中提到】
: 还没有正式发表，但是前一段时间在版上暴了一下料，不过顾虑到文章还没有发，所以
: 版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
: 这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
: 希望能够因此来确定这个所的地位。
http://www.nibs.ac.cn/english/?act=view&id=355
【在 s******y 的大作中提到】
: 还没有正式发表，但是前一段时间在版上暴了一下料，不过顾虑到文章还没有发，所以
: 版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
: 这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
: 希望能够因此来确定这个所的地位。
a*r
32 楼
说得好
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
w*x
33 楼
说的好，饶的sexual perference感觉比较不靠谱，等出个治疗同性恋的药，大家才能
相信啊。
【在 z***u 的大作中提到】
: 贼还做贼的饶益，11公。
: 在《科学》上呼喊中国经费分配不公。似乎是为年轻人呐喊，其实，你们自己凭什么到
: 中国就成亿地捞？你给中国做了什么？
: 就是烧农民工作裤衩袜子挣来的血汗钱，变成了半真不假的洋论文？
: 而且这两个人
:
: 就会
相信啊。
【在 z***u 的大作中提到】
: 贼还做贼的饶益，11公。
: 在《科学》上呼喊中国经费分配不公。似乎是为年轻人呐喊，其实，你们自己凭什么到
: 中国就成亿地捞？你给中国做了什么？
: 就是烧农民工作裤衩袜子挣来的血汗钱，变成了半真不假的洋论文？
: 而且这两个人
:
: 就会
k*a
34 楼
裴钢是典型的科研痞子加流氓，公开场合有意识地拍马往上遛。这样的人占据高位，能
有啥好事情。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
有啥好事情。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
t*p
35 楼
真心看不上裴钢的paper。
【在 m*b 的大作中提到】
:
: 裴钢不论paper还是管理都不比饶毅差吧
: 他有啥自己说别人
【在 m*b 的大作中提到】
:
: 裴钢不论paper还是管理都不比饶毅差吧
: 他有啥自己说别人
t*p
36 楼
裴钢流氓得还是很有方向的。
【在 k****a 的大作中提到】
: 裴钢是典型的科研痞子加流氓，公开场合有意识地拍马往上遛。这样的人占据高位，能
: 有啥好事情。
【在 k****a 的大作中提到】
: 裴钢是典型的科研痞子加流氓，公开场合有意识地拍马往上遛。这样的人占据高位，能
: 有啥好事情。
s*e
37 楼
re
t*p
38 楼
裴钢还是饶毅？
如果二选一的话，果断选饶毅。
【在 m*b 的大作中提到】
:
: 裴钢不论paper还是管理都不比饶毅差吧
: 他有啥自己说别人
如果二选一的话，果断选饶毅。
【在 m*b 的大作中提到】
:
: 裴钢不论paper还是管理都不比饶毅差吧
: 他有啥自己说别人
i*g
39 楼
裴钢确实发的文章不错 但质量一般 有些还不一定是真的
【在 t****p 的大作中提到】
: 真心看不上裴钢的paper。
【在 t****p 的大作中提到】
: 真心看不上裴钢的paper。
n*o
40 楼
现在都有乙肝疫苗了，你说从这个受体发现，就算一切顺利，到新药上市，得2，30年
，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
P*o
41 楼
疫苗不是对所有人都有用，特别是中国有这么大数量的慢性乙肝携带者。如果针对此受
体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
的灌了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 现在都有乙肝疫苗了，你说从这个受体发现，就算一切顺利，到新药上市，得2，30年
: ，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
:
: NIBS
体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
的灌了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 现在都有乙肝疫苗了，你说从这个受体发现，就算一切顺利，到新药上市，得2，30年
: ，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
:
: NIBS
n*o
42 楼
这个问题得问临床医生，临床上是怎么治疗，怎么样的药他们认为是有用的，是比现在
的治疗手段更有效的。你我不能随便下这个结论。
另外乙型肝炎最终的病理机理还不是非常清楚，不一定是病毒本身造成慢性乙肝的病理
，有可能是免疫造成的炎症造成肝脏结构性变化引起的病理是关键。不一定抑制病毒复
制就一定怎么样了。况且发现一个受体离做成药真叫万里长征第一步而已。关于这个就
说明某研究所做出什么重大贡献，这个就像每一片基础研究上的序言一样，总是写得自
己多么伟大。
不是说这个不是新贡献，但是说这个贡献对临床有多大贡献，在没有临床医生为领导权
威的中国，有吹嘘的成分。
【在 P****o 的大作中提到】
: 疫苗不是对所有人都有用，特别是中国有这么大数量的慢性乙肝携带者。如果针对此受
: 体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
: 另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
: 的灌了。
的治疗手段更有效的。你我不能随便下这个结论。
另外乙型肝炎最终的病理机理还不是非常清楚，不一定是病毒本身造成慢性乙肝的病理
，有可能是免疫造成的炎症造成肝脏结构性变化引起的病理是关键。不一定抑制病毒复
制就一定怎么样了。况且发现一个受体离做成药真叫万里长征第一步而已。关于这个就
说明某研究所做出什么重大贡献，这个就像每一片基础研究上的序言一样，总是写得自
己多么伟大。
不是说这个不是新贡献，但是说这个贡献对临床有多大贡献，在没有临床医生为领导权
威的中国，有吹嘘的成分。
【在 P****o 的大作中提到】
: 疫苗不是对所有人都有用，特别是中国有这么大数量的慢性乙肝携带者。如果针对此受
: 体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
: 另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
: 的灌了。
P*o
43 楼
不能同意更多。从临床的角度讲，一切都还是未知。但真是有用，相信国外的制药公司
会掺和进来的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个问题得问临床医生，临床上是怎么治疗，怎么样的药他们认为是有用的，是比现在
: 的治疗手段更有效的。你我不能随便下这个结论。
: 另外乙型肝炎最终的病理机理还不是非常清楚，不一定是病毒本身造成慢性乙肝的病理
: ，有可能是免疫造成的炎症造成肝脏结构性变化引起的病理是关键。不一定抑制病毒复
: 制就一定怎么样了。况且发现一个受体离做成药真叫万里长征第一步而已。关于这个就
: 说明某研究所做出什么重大贡献，这个就像每一片基础研究上的序言一样，总是写得自
: 己多么伟大。
: 不是说这个不是新贡献，但是说这个贡献对临床有多大贡献，在没有临床医生为领导权
: 威的中国，有吹嘘的成分。
会掺和进来的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个问题得问临床医生，临床上是怎么治疗，怎么样的药他们认为是有用的，是比现在
: 的治疗手段更有效的。你我不能随便下这个结论。
: 另外乙型肝炎最终的病理机理还不是非常清楚，不一定是病毒本身造成慢性乙肝的病理
: ，有可能是免疫造成的炎症造成肝脏结构性变化引起的病理是关键。不一定抑制病毒复
: 制就一定怎么样了。况且发现一个受体离做成药真叫万里长征第一步而已。关于这个就
: 说明某研究所做出什么重大贡献，这个就像每一片基础研究上的序言一样，总是写得自
: 己多么伟大。
: 不是说这个不是新贡献，但是说这个贡献对临床有多大贡献，在没有临床医生为领导权
: 威的中国，有吹嘘的成分。
t*p
44 楼
唉，某些论调真就是月经贴。
大家在问有用没用，攻击基础研究的时候，首先不要忘了，生物学核心内容，不是以临
床研究为目的的情况下发现的。
大家在问有用没用，攻击基础研究的时候，首先不要忘了，生物学核心内容，不是以临
床研究为目的的情况下发现的。
w*a
45 楼
那帮搞humanized mouse的家伙，
难道还木有把人的肝细胞搞到耗子身上去？
【在 P****o 的大作中提到】
: 疫苗不是对所有人都有用，特别是中国有这么大数量的慢性乙肝携带者。如果针对此受
: 体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
: 另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
: 的灌了。
难道还木有把人的肝细胞搞到耗子身上去？
【在 P****o 的大作中提到】
: 疫苗不是对所有人都有用，特别是中国有这么大数量的慢性乙肝携带者。如果针对此受
: 体能设计有效的药物来更有效的抑制病毒复制，还是很牛叉的发现。
: 另一可能是做出受体转基因老鼠，如果能直接在老鼠上复制乙肝在人的感染，这水就有
: 的灌了。
n*o
46 楼
生物学核心内容，不是资本主义为了和宗教势力争权夺利，拉出来的枪手，就是为临床
疾病治疗或其他应用领域（比如农业）提供手段而存在的。不一定是直接手段，但是最
终的问题是应用者提出，产生市场，引起资金注入，才得以供养研究者的。
要不然，你以为哪个萨比会准备出钱养堆食客啊。
【在 t****p 的大作中提到】
: 唉，某些论调真就是月经贴。
: 大家在问有用没用，攻击基础研究的时候，首先不要忘了，生物学核心内容，不是以临
: 床研究为目的的情况下发现的。
疾病治疗或其他应用领域（比如农业）提供手段而存在的。不一定是直接手段，但是最
终的问题是应用者提出，产生市场，引起资金注入，才得以供养研究者的。
要不然，你以为哪个萨比会准备出钱养堆食客啊。
【在 t****p 的大作中提到】
: 唉，某些论调真就是月经贴。
: 大家在问有用没用，攻击基础研究的时候，首先不要忘了，生物学核心内容，不是以临
: 床研究为目的的情况下发现的。
n*o
47 楼
早有了，但是乙肝的慢性损伤免疫系统作用大，种了人肝细胞的，不得免疫缺陷的老鼠？
另外，现在这种模型还在基础研究的水平。基础研究的实验室，SIMPLY达不到医药工业的标准，做不了这种真能实用的研究。基础研究实验室，只能是实现工业目标的二级三级辅助目标。
【在 w***a 的大作中提到】
: 那帮搞humanized mouse的家伙，
: 难道还木有把人的肝细胞搞到耗子身上去？
另外，现在这种模型还在基础研究的水平。基础研究的实验室，SIMPLY达不到医药工业的标准，做不了这种真能实用的研究。基础研究实验室，只能是实现工业目标的二级三级辅助目标。
【在 w***a 的大作中提到】
: 那帮搞humanized mouse的家伙，
: 难道还木有把人的肝细胞搞到耗子身上去？
g*p
48 楼
此公不是搞病毒学方向的，也从来都是啥都敢说
先不说hcv/hbv的受体研究就是一滩浑水，昏昏浩浩，最后找出来的一两个也不知道真
的是不是，哪像hiv里是丁是卯的
以前所谓找到的一般也就下个possibly involved in entry就差不多了
就算找出来算是一个，写到教科书里也没问题，但对于
世界上的肝炎病毒研究和制药也最多刚刚超过一毛钱的关系，连两毛钱的关系都没有
hcv/hbv这种东西，研究不如hiv那么红红火火，当然一个是问题没有hiv那么恶心，那
么难
另一个是往往缺乏体外细胞培养和动物模型，不像hiv那么随便搞几个细胞系几个载体
就可以做实验了
真要是想大力推进世界性的肝炎病毒研究，得多在这种实验体系上下功夫
做出来的东西才算是有重大意义的，所有实验室谁不求着你要东西，请你去讲学？否则
发两篇不清不楚的灌水文章,就敢喊世界意义，也忒没劲了
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
先不说hcv/hbv的受体研究就是一滩浑水，昏昏浩浩，最后找出来的一两个也不知道真
的是不是，哪像hiv里是丁是卯的
以前所谓找到的一般也就下个possibly involved in entry就差不多了
就算找出来算是一个，写到教科书里也没问题，但对于
世界上的肝炎病毒研究和制药也最多刚刚超过一毛钱的关系，连两毛钱的关系都没有
hcv/hbv这种东西，研究不如hiv那么红红火火，当然一个是问题没有hiv那么恶心，那
么难
另一个是往往缺乏体外细胞培养和动物模型，不像hiv那么随便搞几个细胞系几个载体
就可以做实验了
真要是想大力推进世界性的肝炎病毒研究，得多在这种实验体系上下功夫
做出来的东西才算是有重大意义的，所有实验室谁不求着你要东西，请你去讲学？否则
发两篇不清不楚的灌水文章,就敢喊世界意义，也忒没劲了
NIBS
【在 f*******e 的大作中提到】
: HCV，HIV的已经被鉴定出来了。HBV的受体也很可能不止一个。所以我们拭目以待NIBS
: 找出的这个受体对HBV感染肝细胞贡献到底有多大。
a*n
49 楼
这东西离实际应用确实很远，但反映了科学水平
【在 n****o 的大作中提到】
: 现在都有乙肝疫苗了，你说从这个受体发现，就算一切顺利，到新药上市，得2，30年
: ，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
:
: NIBS
【在 n****o 的大作中提到】
: 现在都有乙肝疫苗了，你说从这个受体发现，就算一切顺利，到新药上市，得2，30年
: ，乙肝还是不是一个大问题都是个问题了。
:
: NIBS
l*a
50 楼
求科普，关于裴刚的流氓美闻。。
【在 k****a 的大作中提到】
: 裴钢是典型的科研痞子加流氓，公开场合有意识地拍马往上遛。这样的人占据高位，能
: 有啥好事情。
p*n
51 楼
老蒲什么事情？
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
f*e
52 楼
真假难辨一直是个问题。而且，是不是有人种差异性也很难说。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 此公不是搞病毒学方向的，也从来都是啥都敢说
: 先不说hcv/hbv的受体研究就是一滩浑水，昏昏浩浩，最后找出来的一两个也不知道真
: 的是不是，哪像hiv里是丁是卯的
: 以前所谓找到的一般也就下个possibly involved in entry就差不多了
: 就算找出来算是一个，写到教科书里也没问题，但对于
: 世界上的肝炎病毒研究和制药也最多刚刚超过一毛钱的关系，连两毛钱的关系都没有
: hcv/hbv这种东西，研究不如hiv那么红红火火，当然一个是问题没有hiv那么恶心，那
: 么难
: 另一个是往往缺乏体外细胞培养和动物模型，不像hiv那么随便搞几个细胞系几个载体
: 就可以做实验了
【在 g*****p 的大作中提到】
: 此公不是搞病毒学方向的，也从来都是啥都敢说
: 先不说hcv/hbv的受体研究就是一滩浑水，昏昏浩浩，最后找出来的一两个也不知道真
: 的是不是，哪像hiv里是丁是卯的
: 以前所谓找到的一般也就下个possibly involved in entry就差不多了
: 就算找出来算是一个，写到教科书里也没问题，但对于
: 世界上的肝炎病毒研究和制药也最多刚刚超过一毛钱的关系，连两毛钱的关系都没有
: hcv/hbv这种东西，研究不如hiv那么红红火火，当然一个是问题没有hiv那么恶心，那
: 么难
: 另一个是往往缺乏体外细胞培养和动物模型，不像hiv那么随便搞几个细胞系几个载体
: 就可以做实验了
L*s
53 楼
人多的专业本来就应该这样!
l*1
54 楼
RY 再跨几步或被不厚 XLor 习 JP etc. 造神运动
抬几个台阶 离 李森科的米丘林生物学的米丘林就一体了吧 啊 lol?
笑蜀：遗传学与双百方针（下）
1958年，
一位主管官员公开扬言：“在1956年青岛遗传学座谈会上，米丘林失败了，要再开一次会批判摩尔根遗传学，
来扭转一下形势”。
在高等院校和科研机构中，开展了“拔白旗”运动，“大破资产阶级唯心主义，大树无产阶级唯物主义”。一批坚守自己的学
术良心的学者遭到狂轰滥炸。加之苏联“老大哥”又把李森科当作“国宝”捧了出来。中国那些一直在卧薪尝胆、准备重整旧
山河的“米丘林生物科学工作者”认为火候已到，于是又向经典遗传学派杀将过来。祖德明在1957年11月《农业科学通
讯》上发表了题为《粉碎右派阴谋，坚决学习苏联先进农业科学经验》的檄文。中国农业科学的老前辈、中国农业科学
院院长丁颖也在1957年11月的《中国农报》上发表了题为《坚定不移地学习苏联先进农业科学》的反右派文章。反右
和“米丘林学说”、“摩尔根学说”就这样扯到一起，学术争论又和政治问题挂了钩。各地掀起讨伐“孟德尔—摩尔根主义”的
新高潮，声势十分惊人：湖南农学院党委组织120名教师和510名学生对该校遗传学教授裴新澍进行重点批判，贴了两
万多张大字报；湖南医学院党委强迫遗传学家卢惠霖在500多名学生面前承认自己的学术观点是“资产阶级学术观点”；辽
宁大学生物系党政负责人专门组织“红旗战斗队”围剿“孟德尔—摩尔根主义”，提出了一个响亮的口号：“相信摩尔根就是
拒绝世界观的改造，就是不要毛泽东思想作指导。”曾在美国从事草履虫的卡巴粒研究并曾在青岛会议上慷慨陈辞抨击李
森科的武汉大学教授赵保国，更是在“拔白旗”运动中被整得精神失常。最严重的是，“米丘林生物科学还乡团”的反攻倒
算，竟得到政府主管部门某些人的支持。
//www.aisixiang.com/data/detail.php?id=7685
---
刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
[版面:生物学][首篇作者：SoyaSauce] , 2012年05月12日17:28:13
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 ]
SoyaSauce
[ 1 ]
让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
1.
ignored
中国的很多政策方面的黑暗面追根溯底其实是由文革之后上大学的那一代“在泥水里爬
过来的人”造成的。这就又涉及到了跟饶处于近似时代的一些人，还说了xxx ....
【在 f*******e 的大作中提到】
: 真假难辨一直是个问题。而且，是不是有人种差异性也很难说。
抬几个台阶 离 李森科的米丘林生物学的米丘林就一体了吧 啊 lol?
笑蜀：遗传学与双百方针（下）
1958年，
一位主管官员公开扬言：“在1956年青岛遗传学座谈会上，米丘林失败了，要再开一次会批判摩尔根遗传学，
来扭转一下形势”。
在高等院校和科研机构中，开展了“拔白旗”运动，“大破资产阶级唯心主义，大树无产阶级唯物主义”。一批坚守自己的学
术良心的学者遭到狂轰滥炸。加之苏联“老大哥”又把李森科当作“国宝”捧了出来。中国那些一直在卧薪尝胆、准备重整旧
山河的“米丘林生物科学工作者”认为火候已到，于是又向经典遗传学派杀将过来。祖德明在1957年11月《农业科学通
讯》上发表了题为《粉碎右派阴谋，坚决学习苏联先进农业科学经验》的檄文。中国农业科学的老前辈、中国农业科学
院院长丁颖也在1957年11月的《中国农报》上发表了题为《坚定不移地学习苏联先进农业科学》的反右派文章。反右
和“米丘林学说”、“摩尔根学说”就这样扯到一起，学术争论又和政治问题挂了钩。各地掀起讨伐“孟德尔—摩尔根主义”的
新高潮，声势十分惊人：湖南农学院党委组织120名教师和510名学生对该校遗传学教授裴新澍进行重点批判，贴了两
万多张大字报；湖南医学院党委强迫遗传学家卢惠霖在500多名学生面前承认自己的学术观点是“资产阶级学术观点”；辽
宁大学生物系党政负责人专门组织“红旗战斗队”围剿“孟德尔—摩尔根主义”，提出了一个响亮的口号：“相信摩尔根就是
拒绝世界观的改造，就是不要毛泽东思想作指导。”曾在美国从事草履虫的卡巴粒研究并曾在青岛会议上慷慨陈辞抨击李
森科的武汉大学教授赵保国，更是在“拔白旗”运动中被整得精神失常。最严重的是，“米丘林生物科学还乡团”的反攻倒
算，竟得到政府主管部门某些人的支持。
//www.aisixiang.com/data/detail.php?id=7685
---
刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
[版面:生物学][首篇作者：SoyaSauce] , 2012年05月12日17:28:13
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 ]
SoyaSauce
[ 1 ]
让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
1.
ignored
中国的很多政策方面的黑暗面追根溯底其实是由文革之后上大学的那一代“在泥水里爬
过来的人”造成的。这就又涉及到了跟饶处于近似时代的一些人，还说了xxx ....
【在 f*******e 的大作中提到】
: 真假难辨一直是个问题。而且，是不是有人种差异性也很难说。
l*1
55 楼
Continue:
1956年青島遺傳學會議：“雙百方針”的試驗場
>從美國回來并在青島會議上踴躍發言的武漢大學教授趙保國，在后來的運動中被整得
精神失常。
>如果翻看當時的會議記錄，就會發現，確如黃青禾所說，這的確算不上一場嚴格的學
術會議——1956年，國際上已經確認了DNA雙螺旋分子結構，而在這個會上，人們還在
爭論遺傳的物質基礎是什么。
但若將其放在更大的歷史背景下去考察，這次會議的召開則自有深意
ignored
//big5.39kf.com/my/tag_1_-27512a26041a30334a21452/
1956年青島遺傳學會議：“雙百方針”的試驗場
>從美國回來并在青島會議上踴躍發言的武漢大學教授趙保國，在后來的運動中被整得
精神失常。
>如果翻看當時的會議記錄，就會發現，確如黃青禾所說，這的確算不上一場嚴格的學
術會議——1956年，國際上已經確認了DNA雙螺旋分子結構，而在這個會上，人們還在
爭論遺傳的物質基礎是什么。
但若將其放在更大的歷史背景下去考察，這次會議的召開則自有深意
ignored
//big5.39kf.com/my/tag_1_-27512a26041a30334a21452/
V*3
56 楼
如果真的板上钉钉的找到了乙肝受体（假设有那么一个主要受体），那么还是能算成里
程碑式的成就的
但是确实，离应用还有十万八千里远呢
【在 a*******n 的大作中提到】
: 这东西离实际应用确实很远，但反映了科学水平
程碑式的成就的
但是确实，离应用还有十万八千里远呢
【在 a*******n 的大作中提到】
: 这东西离实际应用确实很远，但反映了科学水平
l*1
57 楼
cited:
會議討論最熱烈的問題之一，是獲得性究竟能不能遺傳。“米派”認為，后天獲得
的性狀可以遺傳。而“摩派”認為，起決定作用的是基因。他們舉例說：一只被切掉尾
巴的老鼠，生出來的老鼠還是有尾巴。
摩爾根的嫡傳弟子、復旦大學教授談家楨反駁說：“我們搞生物科學的人，也希望
獲得性能遺傳。比如我們現在念了書，以后生了兒子不念書也能有知識，這不是更好嗎
？但是我們不能把愿望作為結論。”
實際上，為期15天的討論，這些學術問題并沒有獲得結論。
----
So 談家楨 just omitted Barbara McClintock PNAS 1950 paper shown a hint that possible Jumping material
(Gene?) within Maize at Tsingdao 1956 meeting from he wthout
Barbara McClintock her sense then.
The origin and behavior of mutable loci in maize. (1950)
PNAS 36:344-355.
from
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906303
or
//www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1983/mcclintock-autobio.html
Koonin EV, Wolf YI.
title:
Is evolution Darwinian or/and Lamarckian? (2009)
Biol Direct. 4:42.
ignored.
CONCLUSION:
Both Darwinian and Lamarckian modalities of evolution appear to be important
, and reflect different aspects of the interaction between populations and
the environment.
會議討論最熱烈的問題之一，是獲得性究竟能不能遺傳。“米派”認為，后天獲得
的性狀可以遺傳。而“摩派”認為，起決定作用的是基因。他們舉例說：一只被切掉尾
巴的老鼠，生出來的老鼠還是有尾巴。
摩爾根的嫡傳弟子、復旦大學教授談家楨反駁說：“我們搞生物科學的人，也希望
獲得性能遺傳。比如我們現在念了書，以后生了兒子不念書也能有知識，這不是更好嗎
？但是我們不能把愿望作為結論。”
實際上，為期15天的討論，這些學術問題并沒有獲得結論。
----
So 談家楨 just omitted Barbara McClintock PNAS 1950 paper shown a hint that possible Jumping material
(Gene?) within Maize at Tsingdao 1956 meeting from he wthout
Barbara McClintock her sense then.
The origin and behavior of mutable loci in maize. (1950)
PNAS 36:344-355.
from
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906303
or
//www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1983/mcclintock-autobio.html
Koonin EV, Wolf YI.
title:
Is evolution Darwinian or/and Lamarckian? (2009)
Biol Direct. 4:42.
ignored.
CONCLUSION:
Both Darwinian and Lamarckian modalities of evolution appear to be important
, and reflect different aspects of the interaction between populations and
the environment.
w*r
58 楼
8位数的经费，实在太吓人了。
就天朝如今主流的PI水平来讲，
这种水平的人掌握这么多经费，
真的是浪费纳税人的钱啊
就天朝如今主流的PI水平来讲，
这种水平的人掌握这么多经费，
真的是浪费纳税人的钱啊
p*n
59 楼
最低的8位数，也就相当于米国俩仨R01的钱，不算吓死人吧
【在 w********r 的大作中提到】
: 8位数的经费，实在太吓人了。
: 就天朝如今主流的PI水平来讲，
: 这种水平的人掌握这么多经费，
: 真的是浪费纳税人的钱啊
【在 w********r 的大作中提到】
: 8位数的经费，实在太吓人了。
: 就天朝如今主流的PI水平来讲，
: 这种水平的人掌握这么多经费，
: 真的是浪费纳税人的钱啊
J*r
60 楼
我觉得你让饶躺着也中枪了。不要歪曲他本意好么。我有同学不能上来的，电话我希望
我给你还原一下原话。
饶没有“点名抨击”陈章良、裴钢、杨焕明吧，他最不爽的是那些还在随便签字分1-
2kw钱给"关系"的那几个大头。
对陈，我和我同学记得他是说陈可能是第一个在北美拿到bio PhD的人，所以得到重用
。他这是举例说明现在国内对海归的期待和历史上是不一样的。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
我给你还原一下原话。
饶没有“点名抨击”陈章良、裴钢、杨焕明吧，他最不爽的是那些还在随便签字分1-
2kw钱给"关系"的那几个大头。
对陈，我和我同学记得他是说陈可能是第一个在北美拿到bio PhD的人，所以得到重用
。他这是举例说明现在国内对海归的期待和历史上是不一样的。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞，该m
: 我惊讶的一是饶院长对中科院院士水平还是耿耿于怀。。。
: 二是非常的坦率，对陈章良、裴钢、杨焕明等点名抨击。。。
: 他对在中国run lab的一些建议非常有用
S*e
61 楼
咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
整天八卦那些破烂话题，去大谈那些普世价值，而不去考虑切身实惠，这是在浪费自己时间，这是在和自己过不去。
各位评评，是不是这个道理？
裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
整天八卦那些破烂话题，去大谈那些普世价值，而不去考虑切身实惠，这是在浪费自己时间，这是在和自己过不去。
各位评评，是不是这个道理？
n*o
62 楼
RESEARCH GRANT 主要都是人力花费吧。中国人力比美国低多了。
而且“最低”。
关键是，最重要的是建立医学临床研究和其他应用研究的网络，然后再从应用到基础，
逐步建立研究网络。中国现在的瓶颈是医学临床研究水平太低，没有那个，基础研究就
是瞎搞，研究的东西就像FANTACY WORLD，都是自己想出来的重要的东西，其实根本没
用。
中国人很多还生活在牛顿坐在苹果树下的神话传说里。其实如果不是英国人要把炮弹准
确的打到敌人的船上这个需求，牛顿就是一传教士或者农民而已，谁吃饱了撑的付钱养
个人坐苹果树下面啊。
【在 p****n 的大作中提到】
: 最低的8位数，也就相当于米国俩仨R01的钱，不算吓死人吧
而且“最低”。
关键是，最重要的是建立医学临床研究和其他应用研究的网络，然后再从应用到基础，
逐步建立研究网络。中国现在的瓶颈是医学临床研究水平太低，没有那个，基础研究就
是瞎搞，研究的东西就像FANTACY WORLD，都是自己想出来的重要的东西，其实根本没
用。
中国人很多还生活在牛顿坐在苹果树下的神话传说里。其实如果不是英国人要把炮弹准
确的打到敌人的船上这个需求，牛顿就是一传教士或者农民而已，谁吃饱了撑的付钱养
个人坐苹果树下面啊。
【在 p****n 的大作中提到】
: 最低的8位数，也就相当于米国俩仨R01的钱，不算吓死人吧
v*u
63 楼
绕一谁啊？
p*n
64 楼
这不是科学的目的，但可以是国家的目的
你轮子吧？动不动就拿贫困地区儿童来搅混水
中国的发展当然不都是靠高科技驱动的，但是不大力投入高科技，就会是跟越南一样
会挖油而不会炼，或者跟海湾一样光有油连挖都不会
你轮子吧？动不动就拿贫困地区儿童来搅混水
中国的发展当然不都是靠高科技驱动的，但是不大力投入高科技，就会是跟越南一样
会挖油而不会炼，或者跟海湾一样光有油连挖都不会
E*1
65 楼
国内我不知道，在美国生物难道不是产出/投入相对较低的专业? 你如果又说“难道其
他专业产出/投入比一定就高了?”，那就我们没办法讨论了...
我觉得工作不外乎有下面几类：
有钱/有生活：？？
有钱/没生活：？？
没钱/有生活：？？
没钱/没生活：生物薄厚...
没钱没生活的工作，如果有很强的兴趣也可以。但是很多读生物的其实对研究并没有什
么兴趣。那道你不觉得忽悠那么多对生物没有兴趣的人去从事一个职业前景相对较差的
行业有点不道德吗？
-----------------
愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
他专业产出/投入比一定就高了?”，那就我们没办法讨论了...
我觉得工作不外乎有下面几类：
有钱/有生活：？？
有钱/没生活：？？
没钱/有生活：？？
没钱/没生活：生物薄厚...
没钱没生活的工作，如果有很强的兴趣也可以。但是很多读生物的其实对研究并没有什
么兴趣。那道你不觉得忽悠那么多对生物没有兴趣的人去从事一个职业前景相对较差的
行业有点不道德吗？
-----------------
愤青了。难道不学生物就一定能找到工作了?
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
s*9
66 楼
这个问题讨论的很无聊。中国的国情和现状适合搞什么不是你的job，也不是你一个实
验室的postdoc能够判断的。
你安心做science，做好的science就好了。
进，而且危害比前一次更厉害。
验室的postdoc能够判断的。
你安心做science，做好的science就好了。
进，而且危害比前一次更厉害。
E*1
67 楼
同意，难道我们不应该把钱多投到*买不到*的东西上？生物的东西到部分是发表的吧。
另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
扶持些国内的制造业？
进，而且危害比前一次更厉害。
另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
扶持些国内的制造业？
进，而且危害比前一次更厉害。
l*1
68 楼
楼上的67th& 65th 还是出门 左转 进菌版 如何?
同主题阅读：长得不差的女小将也奔一个吧
[版面:军事天地][首篇作者：fossilfield] , 2012年05月13日
回复]
[ 5 ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 12:43:42 2012, 美东)
这是小破熊的梦中情人，哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37771663.html
同主题阅读：长得不差的女小将也奔一个吧
[版面:军事天地][首篇作者：fossilfield] , 2012年05月13日
回复]
[ 5 ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 12:43:42 2012, 美东)
这是小破熊的梦中情人，哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37771663.html
p*c
69 楼
属实，支持
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
h*0
70 楼
如果饶毅等人能在国内创造一个好的学术环境，鼓励新思想，
鼓励持之以恒，扶持那些投身科学，又不急功好利的年轻人。那我们
国家的科学就有希望了。像现在，什么都要用 CNS 来衡量，都用
8位9位 fundings 来衡量，我看不出对我们国家有什么好处。
按绕自己的话，几年内发不了CNS 就要走人吧。是义工也说
清华的工作就是什么 几十篇 CNS.
苏俄在 CNS 发的的文章不多，也不影响人家在科学和技术上的地位。
鼓励持之以恒，扶持那些投身科学，又不急功好利的年轻人。那我们
国家的科学就有希望了。像现在，什么都要用 CNS 来衡量，都用
8位9位 fundings 来衡量，我看不出对我们国家有什么好处。
按绕自己的话，几年内发不了CNS 就要走人吧。是义工也说
清华的工作就是什么 几十篇 CNS.
苏俄在 CNS 发的的文章不多，也不影响人家在科学和技术上的地位。
h*n
71 楼
你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
究，更不要说什么可持续发展。
尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
可以理解。
进，而且危害比前一次更厉害。
的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
究，更不要说什么可持续发展。
尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
可以理解。
进，而且危害比前一次更厉害。
C*e
72 楼
跑题一下
有这个药也不会有人愿意吃吧
人家根本不觉得自己有病
【在 w******x 的大作中提到】
: 说的好，饶的sexual perference感觉比较不靠谱，等出个治疗同性恋的药，大家才能
: 相信啊。
有这个药也不会有人愿意吃吧
人家根本不觉得自己有病
【在 w******x 的大作中提到】
: 说的好，饶的sexual perference感觉比较不靠谱，等出个治疗同性恋的药，大家才能
: 相信啊。
b*d
73 楼
呵呵，版主删贴的时候通知你了？连我自己都不知道，没通知。后来看到信箱里PEO的
信，才知道被删了。奇怪，现在文章也没发，为啥不删了。。。呵呵。
其实，我觉得吧，饶施之类的，也就像这个版内一样。某些人就是代表正确正义，哈哈。
开个玩笑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 还没有正式发表，但是前一段时间在版上暴了一下料，不过顾虑到文章还没有发，所以
: 版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
: 这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
: 希望能够因此来确定这个所的地位。
信，才知道被删了。奇怪，现在文章也没发，为啥不删了。。。呵呵。
其实，我觉得吧，饶施之类的，也就像这个版内一样。某些人就是代表正确正义，哈哈。
开个玩笑。
【在 s******y 的大作中提到】
: 还没有正式发表，但是前一段时间在版上暴了一下料，不过顾虑到文章还没有发，所以
: 版主把文章都删了。你可能是从那个看来的印象。
: 这个是新结果，我觉得就是一个证明了NIBS不亚于世界上大部分高水平研究所的证据，
: 希望能够因此来确定这个所的地位。
l*1
74 楼
Sure
蓝燕被问到择偶标准的问题，大方透露“不会选择男生”，
不久前达明一派的黄耀明大方承认自己是同性恋，被问到对于黄耀明的敢说敢言有何
感受时，蓝燕表示：“我很支持。”谈到家里人是否知道其性取向的问题时，蓝燕称“
家里人当然知道。
//news.backchina.com/viewnews-196176-gb2312.html
回复]
[ 75 ]
发信人: Chamgrape (香槟葡萄), 信区: Biology
标 题: Re: 刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 13:45:15 2012, 美东)
跑题一下
有这个药也不会有人愿意吃吧
人家根本不觉得自己有病
【在 w******x 的大作中提到】
: 说的好，饶的sexual perference感觉比较不靠谱，等出个治疗同性恋的药，大家才能
: 相信啊。
蓝燕被问到择偶标准的问题，大方透露“不会选择男生”，
不久前达明一派的黄耀明大方承认自己是同性恋，被问到对于黄耀明的敢说敢言有何
感受时，蓝燕表示：“我很支持。”谈到家里人是否知道其性取向的问题时，蓝燕称“
家里人当然知道。
//news.backchina.com/viewnews-196176-gb2312.html
回复]
[ 75 ]
发信人: Chamgrape (香槟葡萄), 信区: Biology
标 题: Re: 刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 13:45:15 2012, 美东)
跑题一下
有这个药也不会有人愿意吃吧
人家根本不觉得自己有病
【在 w******x 的大作中提到】
: 说的好，饶的sexual perference感觉比较不靠谱，等出个治疗同性恋的药，大家才能
: 相信啊。
s*r
75 楼
虽然基础研究应该投入
但是没有基础研究一样可以展开应用研究，
而且是实际上应用的需要推进了基础的发展。
你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
究，更不要说什么可持续发展。
尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
可以理解。
进，而且危害比前一次更厉害。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
但是没有基础研究一样可以展开应用研究，
而且是实际上应用的需要推进了基础的发展。
你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
究，更不要说什么可持续发展。
尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
可以理解。
进，而且危害比前一次更厉害。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
s*x
76 楼
正解。
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
h*n
77 楼
好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
你给山寨一个看看？
至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
慢慢显现，你还喷啥？
你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
货，还搞研究呢？医生至少可以治病，你发nature， 能做什么？
本又在走这个模式了。中国再怎么弄文章，还是属于科技落后的发展中国家，为什么？
就是做出的东西根本不被西方社会承认，根本没有任何实用价值，或者说中国的基础研
究就是一堆垃圾一点不为过。
难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
你给山寨一个看看？
至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
慢慢显现，你还喷啥？
你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
货，还搞研究呢？医生至少可以治病，你发nature， 能做什么？
本又在走这个模式了。中国再怎么弄文章，还是属于科技落后的发展中国家，为什么？
就是做出的东西根本不被西方社会承认，根本没有任何实用价值，或者说中国的基础研
究就是一堆垃圾一点不为过。
s*e
78 楼
恩度都拿出来吹嘘了，一个美国FDA据掉的药物，被一个道德品质恶劣的罗永章拿到中
国挣钱，还有啥？如果不是美国这边的angiogenesis大牛，Dr Folkman，非常期望看到
临床数据，估计早就打官司了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
国挣钱，还有啥？如果不是美国这边的angiogenesis大牛，Dr Folkman，非常期望看到
临床数据，估计早就打官司了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
C*e
79 楼
纯好奇
你说了好几次的“自行车芯片”是什么东东？
哈哈
你说了好几次的“自行车芯片”是什么东东？
哈哈
s*e
80 楼
就不要说国内的二流研究，就说美国这边，NIH，加上药厂，私人投资，生物领域砸了
多少钱了，有多少进步？要是有确实的进步，生物这边这么多兄弟还过得这么惨？
吹牛谁不会，现实如何呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
多少钱了，有多少进步？要是有确实的进步，生物这边这么多兄弟还过得这么惨？
吹牛谁不会，现实如何呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
s*r
81 楼
研究和研究也不同，
航母和歼-10，哪一个属于基础研究？
好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
你给山寨一个看看？
至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
慢慢显现，你还喷啥？
你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
货，还搞研究呢？医生至少可以治病，你发nature， 能做什么？
本又在走这个模式了。中国再怎么弄文章，还是属于科技落后的发展中国家，为什么？
就是做出的东西根本不被西方社会承认，根本没有任何实用价值，或者说中国的基础研
究就是一堆垃圾一点不为过。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
航母和歼-10，哪一个属于基础研究？
好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
你给山寨一个看看？
至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
慢慢显现，你还喷啥？
你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
货，还搞研究呢？医生至少可以治病，你发nature， 能做什么？
本又在走这个模式了。中国再怎么弄文章，还是属于科技落后的发展中国家，为什么？
就是做出的东西根本不被西方社会承认，根本没有任何实用价值，或者说中国的基础研
究就是一堆垃圾一点不为过。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好意思说航母？一个空壳买回来现在至少可以航行了，可以做实验了。这些不是研究，
: 难道是富士康的小工在划船？你看得到航母就看不到J20和J10？这些都是山寨货的话，
: 你给山寨一个看看？
: 至于制药，国内前年上市一个国产新药叫恩度，抗肿瘤血管生成的。再好几年前中科院
: 上海细胞or生化所转让给外国公司一个专利好像是6000W美元。基础研究不是放高利贷
: ，这个月投进去，月底就有收益。这是一个长期的过程。现在基础研究带来的利益正在
: 慢慢显现，你还喷啥？
: 你不了解的东西就不要出来喷，该做你的千老就做你的千老，该回国做你的住院医就去
: 做你的住院医，不要在这瞎喷。你想中国变成菲律宾，印度，那是你的想法，只不过别
: 把这种想法装扮得忧国忧民好伐？
X*r
82 楼
这才是关键中之关键。想一想当年不就是因为有那么一群可恨的人乱忽悠，把我们这些
当看的‘尖子’都忽悠到生物去了，结果如今跑出来给人家打工？
回过头看看，当年真不如拿着前几的高考成绩去读个什么税务、商学了，如今个个发得
数钱手软。。。。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
当看的‘尖子’都忽悠到生物去了，结果如今跑出来给人家打工？
回过头看看，当年真不如拿着前几的高考成绩去读个什么税务、商学了，如今个个发得
数钱手软。。。。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 这些狗屁老板越牛，钱越多，骗得年轻人上贼船就越多，作孽也就越大，对土鳖的危害
: 也就越大。培养的找不着工作的小本小硕小博，正好都送来美国当千老奴隶，对美帝的
: 贡献就越大。
: 在美国都见识了搞生物的凄惨，还回国继续干这个骗孩子，绝对的丧尽天良，都该着断
: 子绝孙。
z*u
83 楼
同意，支持
本来挺好一楼，给歪到哪去了都。
心态扭曲的人太多。
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
本来挺好一楼，给歪到哪去了都。
心态扭曲的人太多。
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
z*u
84 楼
同意，支持
本来挺好一楼，给歪到哪去了都。
心态扭曲的人太多。
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
本来挺好一楼，给歪到哪去了都。
心态扭曲的人太多。
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
g*r
85 楼
生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
好说
国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
生学者，那是悲剧
一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
好说
国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
生学者，那是悲剧
p*m
86 楼
前几天有个id说得好 loser有个特点或者说倾向就是把目标定的无比伟大遥远 这样显
得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
p*m
87 楼
就这种抓个高考成绩唠叨十来年不放的心态 你去学什么都是个loser
【在 X********r 的大作中提到】
: 这才是关键中之关键。想一想当年不就是因为有那么一群可恨的人乱忽悠，把我们这些
: 当看的‘尖子’都忽悠到生物去了，结果如今跑出来给人家打工？
: 回过头看看，当年真不如拿着前几的高考成绩去读个什么税务、商学了，如今个个发得
: 数钱手软。。。。
【在 X********r 的大作中提到】
: 这才是关键中之关键。想一想当年不就是因为有那么一群可恨的人乱忽悠，把我们这些
: 当看的‘尖子’都忽悠到生物去了，结果如今跑出来给人家打工？
: 回过头看看，当年真不如拿着前几的高考成绩去读个什么税务、商学了，如今个个发得
: 数钱手软。。。。
p*m
88 楼
单就你们那个家乡的学校的水平而言 没tenure的美国AP只怕已经远远over qualified
了，有这样的人物去了那里的平均水平只怕马上提高一大截，校长高兴是应该的
了，有这样的人物去了那里的平均水平只怕马上提高一大截，校长高兴是应该的
y*n
89 楼
排这个
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
子之后要干什么。
这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 咱们能不能少谈点八卦，少谈点政治，少谈谈科学与技术的区别。
: 裴刚怎么了，普京离婚了，女王怀孕了，这些八卦跟咱有个鸟关系？
: 咱们能不能去多谈谈有可能和自己的切身利益相关的比较实惠的事情，比如职位、经费
: 、文章、考核、福利、实验条件、孩子教育等等这些看得见摸得着的实惠的细节。
: 看有些人的回帖，好比有人某天看到马路上散落着美金，然后他就坐而大骂扫大街的不负责没有把钱清理干净，或者八卦这钱是谁掉的；
: 而他就是不去谈自己要不要去捡这票子，或者怎么才能去捡到这票子，或者捡到着票子之后要干什么。
: 招PI，不谈经费也不谈具体条件，那你觉得应该谈什么？
: 假如某人有一天有能力想去某单位做faculty。任何人都会“两眼盯着钱”。如果没这个能力，那就不可能做faculty，就算做了也过不去tenure。
: 反过来，你如果没有钱去做项目，没钱去招学生，没钱去给博士后开工资，你却在说你自己如何牛逼，那恐怕连你自己带的Ph.D都不信。
: 这简单得不能再简单的道理在中国和美国都一样。哪个faculty能不明白这点？
g*r
90 楼
这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
1. 生物领域经费投入产出比很低
2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
啊.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前几天有个id说得好 loser有个特点或者说倾向就是把目标定的无比伟大遥远 这样显
: 得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
: 动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
: 几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
: 的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
: 都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
1. 生物领域经费投入产出比很低
2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
啊.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前几天有个id说得好 loser有个特点或者说倾向就是把目标定的无比伟大遥远 这样显
: 得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
: 动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
: 几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
: 的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
: 都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
c*r
91 楼
是需要积累，所以你说前期不投入，哪里来的积累。国内制造业的人前些年都炒房炒股
，因为金融市场赚钱快（赔的也快），每个国家也都经历过这个事儿。确实中国经济总
量没有美国多，人均更别提了。但是研究规模和质量上跟美国差的太多了。中国科研投
入上远远没有达到大跃进程度。因噎废食的做法，我觉得不是解决问题的方式。中国现
在不需要像美国这样大大小小，鱼龙混杂的lab，而是需要一批比较精的实验室。
制度上需要改革，中国和美国都有这方面的问题。中国在这方面比较严重。但是我觉得
发展是必要的。CNS可以追赶，科研投入可以追赶，但是科学的土壤不是一代人两代人
就可以改造好的。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
，因为金融市场赚钱快（赔的也快），每个国家也都经历过这个事儿。确实中国经济总
量没有美国多，人均更别提了。但是研究规模和质量上跟美国差的太多了。中国科研投
入上远远没有达到大跃进程度。因噎废食的做法，我觉得不是解决问题的方式。中国现
在不需要像美国这样大大小小，鱼龙混杂的lab，而是需要一批比较精的实验室。
制度上需要改革，中国和美国都有这方面的问题。中国在这方面比较严重。但是我觉得
发展是必要的。CNS可以追赶，科研投入可以追赶，但是科学的土壤不是一代人两代人
就可以改造好的。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
p*m
92 楼
这两点没人否认吧 但是这两点完全不能得出生物研究不应该搞 或者中国不应该搞，或
者凡是搞的人都是忽悠骗子的结论来
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
者凡是搞的人都是忽悠骗子的结论来
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
O*e
93 楼
说得很对。很多人的心态是需要好好调整一下了。
啊.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前几天有个id说得好 loser有个特点或者说倾向就是把目标定的无比伟大遥远 这样显
: 得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
: 动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
: 几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
: 的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
: 都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
啊.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 前几天有个id说得好 loser有个特点或者说倾向就是把目标定的无比伟大遥远 这样显
: 得他们自己和winner都在一条起跑线上了：咱们谁都没实现该目标，谁比谁牛X多少啊.
: 动辄说生物学家做的东西没用 不能改善人类健康 blabla 就是这个思路。看，别看你
: 几位数的funding,培养了多少弟子，发了多少有影响力的好Paper，别看我就是一悲催
: 的千年老博后，咱们俩谁都没治得了癌症拯救得了非洲难民，所以我们都不成功，咱们
: 都是loser,立马那自尊心就爆棚啊
g*r
94 楼
我觉着以前中国搞得863项目的立意比较不错
我们不搞创新，我们追踪前沿，
其实在生物领域也应该如此，创新的代价太大了
中国现在改变了这个想法，一个原因就是自己以为经济上去了
【在 c********r 的大作中提到】
: 是需要积累，所以你说前期不投入，哪里来的积累。国内制造业的人前些年都炒房炒股
: ，因为金融市场赚钱快（赔的也快），每个国家也都经历过这个事儿。确实中国经济总
: 量没有美国多，人均更别提了。但是研究规模和质量上跟美国差的太多了。中国科研投
: 入上远远没有达到大跃进程度。因噎废食的做法，我觉得不是解决问题的方式。中国现
: 在不需要像美国这样大大小小，鱼龙混杂的lab，而是需要一批比较精的实验室。
: 制度上需要改革，中国和美国都有这方面的问题。中国在这方面比较严重。但是我觉得
: 发展是必要的。CNS可以追赶，科研投入可以追赶，但是科学的土壤不是一代人两代人
: 就可以改造好的。
我们不搞创新，我们追踪前沿，
其实在生物领域也应该如此，创新的代价太大了
中国现在改变了这个想法，一个原因就是自己以为经济上去了
【在 c********r 的大作中提到】
: 是需要积累，所以你说前期不投入，哪里来的积累。国内制造业的人前些年都炒房炒股
: ，因为金融市场赚钱快（赔的也快），每个国家也都经历过这个事儿。确实中国经济总
: 量没有美国多，人均更别提了。但是研究规模和质量上跟美国差的太多了。中国科研投
: 入上远远没有达到大跃进程度。因噎废食的做法，我觉得不是解决问题的方式。中国现
: 在不需要像美国这样大大小小，鱼龙混杂的lab，而是需要一批比较精的实验室。
: 制度上需要改革，中国和美国都有这方面的问题。中国在这方面比较严重。但是我觉得
: 发展是必要的。CNS可以追赶，科研投入可以追赶，但是科学的土壤不是一代人两代人
: 就可以改造好的。
g*r
95 楼
前面骂骗子的好像指的是陈章良吧
陈章良之所以被称为骗子，可不是因为他搞生物，这点这里的都明白是怎么回事
他的问题是忽悠了一大批本可以不选择这个低产出专业的年轻人跳了火坑
做生物的海了去了，为啥他挨骂
中国该不该搞，该怎么搞生物，大家都可以有意见，
但是把这个领域的情况如实介绍，比如产业前景如何，从业待遇如何等等讲清楚，让有
热情的人来做； 而不是瞒天过海，只讲好的（甚至是瞎编滥造的信息 --- 这点我特指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
基本原则，（当然有些PI绝不认同，屁股问题可以理解）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这两点没人否认吧 但是这两点完全不能得出生物研究不应该搞 或者中国不应该搞，或
: 者凡是搞的人都是忽悠骗子的结论来
陈章良之所以被称为骗子，可不是因为他搞生物，这点这里的都明白是怎么回事
他的问题是忽悠了一大批本可以不选择这个低产出专业的年轻人跳了火坑
做生物的海了去了，为啥他挨骂
中国该不该搞，该怎么搞生物，大家都可以有意见，
但是把这个领域的情况如实介绍，比如产业前景如何，从业待遇如何等等讲清楚，让有
热情的人来做； 而不是瞒天过海，只讲好的（甚至是瞎编滥造的信息 --- 这点我特指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
基本原则，（当然有些PI绝不认同，屁股问题可以理解）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这两点没人否认吧 但是这两点完全不能得出生物研究不应该搞 或者中国不应该搞，或
: 者凡是搞的人都是忽悠骗子的结论来
p*m
96 楼
你这些话我觉得都是有道理的 11g那个视频我也很倒胃口 我上面那些意见并不是反驳
你的 而是反驳楼上一些极端意见的
指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 前面骂骗子的好像指的是陈章良吧
: 陈章良之所以被称为骗子，可不是因为他搞生物，这点这里的都明白是怎么回事
: 他的问题是忽悠了一大批本可以不选择这个低产出专业的年轻人跳了火坑
: 做生物的海了去了，为啥他挨骂
: 中国该不该搞，该怎么搞生物，大家都可以有意见，
: 但是把这个领域的情况如实介绍，比如产业前景如何，从业待遇如何等等讲清楚，让有
: 热情的人来做； 而不是瞒天过海，只讲好的（甚至是瞎编滥造的信息 --- 这点我特指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
: 基本原则，（当然有些PI绝不认同，屁股问题可以理解）
你的 而是反驳楼上一些极端意见的
指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 前面骂骗子的好像指的是陈章良吧
: 陈章良之所以被称为骗子，可不是因为他搞生物，这点这里的都明白是怎么回事
: 他的问题是忽悠了一大批本可以不选择这个低产出专业的年轻人跳了火坑
: 做生物的海了去了，为啥他挨骂
: 中国该不该搞，该怎么搞生物，大家都可以有意见，
: 但是把这个领域的情况如实介绍，比如产业前景如何，从业待遇如何等等讲清楚，让有
: 热情的人来做； 而不是瞒天过海，只讲好的（甚至是瞎编滥造的信息 --- 这点我特指施一宫去年在国内那个视频）， 这是做人的
: 基本原则，（当然有些PI绝不认同，屁股问题可以理解）
y*8
97 楼
从整个行业的经济效益来看，生物研究的投入产出不低。绝不会低于其他任何基础科学
研究。
就从事生科研究的人来说，“辛苦收入比”是低了一些。
但是，就像“造工厂需要很多人，工厂建好后都是流水线操作”，生物研究的初级阶段
需要很多人力。等随便一个成果都能变成产业的时候，生物研究解决就业的能力也就到
了大打折扣的时候。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
研究。
就从事生科研究的人来说，“辛苦收入比”是低了一些。
但是，就像“造工厂需要很多人，工厂建好后都是流水线操作”，生物研究的初级阶段
需要很多人力。等随便一个成果都能变成产业的时候，生物研究解决就业的能力也就到
了大打折扣的时候。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
p*m
98 楼
不比其他基础科学低我同意 问题是生物的从业规模可比其他基础科学大多了，应该超
过其他所有基础学科的总和了吧
【在 y******8 的大作中提到】
: 从整个行业的经济效益来看，生物研究的投入产出不低。绝不会低于其他任何基础科学
: 研究。
: 就从事生科研究的人来说，“辛苦收入比”是低了一些。
: 但是，就像“造工厂需要很多人，工厂建好后都是流水线操作”，生物研究的初级阶段
: 需要很多人力。等随便一个成果都能变成产业的时候，生物研究解决就业的能力也就到
: 了大打折扣的时候。
过其他所有基础学科的总和了吧
【在 y******8 的大作中提到】
: 从整个行业的经济效益来看，生物研究的投入产出不低。绝不会低于其他任何基础科学
: 研究。
: 就从事生科研究的人来说，“辛苦收入比”是低了一些。
: 但是，就像“造工厂需要很多人，工厂建好后都是流水线操作”，生物研究的初级阶段
: 需要很多人力。等随便一个成果都能变成产业的时候，生物研究解决就业的能力也就到
: 了大打折扣的时候。
e*g
99 楼
心里觉得有用没用呢，不能听嘴上怎么说，要看行动怎么做。很想了解一些，这些成功
的生物研究者的小孩上大学，还研究生物么？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
的生物研究者的小孩上大学，还研究生物么？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这里大多数对“生物学” 持否定态度的其实讲的是两点
: 1. 生物领域经费投入产出比很低
: 2. 从业人员（ 分肉的除外）的投入产出比很低
: 这两者是相关联的，而且在美国尚且如此，在中国可以想象更加悲惨
: 至于生物科学领域是否有用，我想这里的ID还不至于糊涂到那个程度，说它没用
:
: 啊.
y*8
100 楼
这个不假。
要说低价劳动力，这个还的怪NIH和MD主导的medical research。在人家的行规，博后
的收入就是低，低到只有正经医生的十分之一，甚至二十分之一。不过做到MD的“博后
”，钱途基本就保证。
NIH把线一划，PhD也跟着遭殃了。
如果把医院，医学院去了。生物研究从业人员的规模，比化学可能还小。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不比其他基础科学低我同意 问题是生物的从业规模可比其他基础科学大多了，应该超
: 过其他所有基础学科的总和了吧
要说低价劳动力，这个还的怪NIH和MD主导的medical research。在人家的行规，博后
的收入就是低，低到只有正经医生的十分之一，甚至二十分之一。不过做到MD的“博后
”，钱途基本就保证。
NIH把线一划，PhD也跟着遭殃了。
如果把医院，医学院去了。生物研究从业人员的规模，比化学可能还小。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不比其他基础科学低我同意 问题是生物的从业规模可比其他基础科学大多了，应该超
: 过其他所有基础学科的总和了吧
t*8
101 楼
你不了解情况就不要乱说。象他这样发了一堆四、五分paper的人，人家学校多的是呢
，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
qualified
【在 p*****m 的大作中提到】
: 单就你们那个家乡的学校的水平而言 没tenure的美国AP只怕已经远远over qualified
: 了，有这样的人物去了那里的平均水平只怕马上提高一大截，校长高兴是应该的
，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
qualified
【在 p*****m 的大作中提到】
: 单就你们那个家乡的学校的水平而言 没tenure的美国AP只怕已经远远over qualified
: 了，有这样的人物去了那里的平均水平只怕马上提高一大截，校长高兴是应该的
y*8
102 楼
人往高处走，有什么好奇怪的。
【在 t**********8 的大作中提到】
: 你不了解情况就不要乱说。象他这样发了一堆四、五分paper的人，人家学校多的是呢
: ，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
: 气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
: 这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
:
: qualified
【在 t**********8 的大作中提到】
: 你不了解情况就不要乱说。象他这样发了一堆四、五分paper的人，人家学校多的是呢
: ，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
: 气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
: 这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
:
: qualified
s*e
103 楼
我没有见过ry，但是就看到的新闻，这个人真的是不咋的
这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
切
这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
切
p*m
104 楼
你这些例子似乎不说明那个学校里面有很多人比此AP强啊？你举了俩强的，就算他们真
的强吧，不是跳槽了么？
【在 t**********8 的大作中提到】
: 你不了解情况就不要乱说。象他这样发了一堆四、五分paper的人，人家学校多的是呢
: ，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
: 气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
: 这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
:
: qualified
的强吧，不是跳槽了么？
【在 t**********8 的大作中提到】
: 你不了解情况就不要乱说。象他这样发了一堆四、五分paper的人，人家学校多的是呢
: ，只不过领导不喜欢踏踏实实做事的人，前年学校有个人因为拿不到自己的实验室，一
: 气之下去了同济医科大，后来人家拿到了杰青。还有个去了南方医科大成了骨干力量。
: 这个没tenure的ap，发四五分paper的人离杰青差远了吧。
:
: qualified
y*n
105 楼
新闻你也当真？
都是看看标题知道有这么个事儿就得了
他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费
，什么项目都是我来审”。啥人啊。
在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通
过中央的关系搞钱。
研究吗？
来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有见过ry，但是就看到的新闻，这个人真的是不咋的
: 这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
: 国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
: 国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
: 国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
: 还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
: 切
都是看看标题知道有这么个事儿就得了
他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费
，什么项目都是我来审”。啥人啊。
在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通
过中央的关系搞钱。
研究吗？
来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有见过ry，但是就看到的新闻，这个人真的是不咋的
: 这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
: 国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
: 国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
: 国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
: 还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
: 切
t*8
106 楼
该学校的现职某教授跟我说，（原话）“我的paper都比他强，领导还不是要搞面子工
程。。。。”
我是就事论事，我只是听了这个事很震惊。如果你觉得国内这种情况是合理的，我也无
语了。
呵呵，他是你m大的师兄吧？好好学学吧。。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这些例子似乎不说明那个学校里面有很多人比此AP强啊？你举了俩强的，就算他们真
: 的强吧，不是跳槽了么？
程。。。。”
我是就事论事，我只是听了这个事很震惊。如果你觉得国内这种情况是合理的，我也无
语了。
呵呵，他是你m大的师兄吧？好好学学吧。。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这些例子似乎不说明那个学校里面有很多人比此AP强啊？你举了俩强的，就算他们真
: 的强吧，不是跳槽了么？
e*g
107 楼
你震惊的阙值比较低哦
"该学校的现职某教授跟我说（原话）"，这种有利益冲突的人的评价未必客观，一来
paper强这个很难说，又不是只数数那么简单，二来其他方面呢，比如presentation，
和业界联系，见识潜力等。
【在 t**********8 的大作中提到】
: 该学校的现职某教授跟我说，（原话）“我的paper都比他强，领导还不是要搞面子工
: 程。。。。”
: 我是就事论事，我只是听了这个事很震惊。如果你觉得国内这种情况是合理的，我也无
: 语了。
: 呵呵，他是你m大的师兄吧？好好学学吧。。。。。
"该学校的现职某教授跟我说（原话）"，这种有利益冲突的人的评价未必客观，一来
paper强这个很难说，又不是只数数那么简单，二来其他方面呢，比如presentation，
和业界联系，见识潜力等。
【在 t**********8 的大作中提到】
: 该学校的现职某教授跟我说，（原话）“我的paper都比他强，领导还不是要搞面子工
: 程。。。。”
: 我是就事论事，我只是听了这个事很震惊。如果你觉得国内这种情况是合理的，我也无
: 语了。
: 呵呵，他是你m大的师兄吧？好好学学吧。。。。。
x*g
108 楼
呵呵，临床医生不是拿不到funding
上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
八年制毕业的医科博士几乎不做科研
他们要想尽办法来推动才行
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
八年制毕业的医科博士几乎不做科研
他们要想尽办法来推动才行
【在 h****n 的大作中提到】
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
x*g
109 楼
国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
【在 E**********1 的大作中提到】
: 同意，难道我们不应该把钱多投到*买不到*的东西上？生物的东西到部分是发表的吧。
: 另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
: 扶持些国内的制造业？
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
【在 E**********1 的大作中提到】
: 同意，难道我们不应该把钱多投到*买不到*的东西上？生物的东西到部分是发表的吧。
: 另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
: 扶持些国内的制造业？
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
s*r
110 楼
医生为什么要做科研？对他本人有多少好处，
8年都读下来了，还不赶紧工作去。
另外我也不是很懂，科研做的好，医术能随之提高吗？
呵呵，临床医生不是拿不到funding
上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
八年制毕业的医科博士几乎不做科研
他们要想尽办法来推动才行
【在 x******g 的大作中提到】
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
8年都读下来了，还不赶紧工作去。
另外我也不是很懂，科研做的好，医术能随之提高吗？
呵呵，临床医生不是拿不到funding
上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
八年制毕业的医科博士几乎不做科研
他们要想尽办法来推动才行
【在 x******g 的大作中提到】
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
s*r
111 楼
制造业解决就业，基础不能吧，
制造业还能赚钱，基础也不行吧。
国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
【在 x******g 的大作中提到】
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
制造业还能赚钱，基础也不行吧。
国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
【在 x******g 的大作中提到】
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
x*g
112 楼
中国的基础研究投入跟美国相比的差距
远远大于中国的经济总量跟美国相比的差距
仪器这块，坦白说就是被上一个decade归国的海归把习惯带坏了
用惯了美国的仪器，直接买过来多快好
这一块现在国内也在投入了
美国的公司是要几十年积累的，那中国的这些公司现在不积累，是不是要等几十年、落
后一百年了再积累？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
远远大于中国的经济总量跟美国相比的差距
仪器这块，坦白说就是被上一个decade归国的海归把习惯带坏了
用惯了美国的仪器，直接买过来多快好
这一块现在国内也在投入了
美国的公司是要几十年积累的，那中国的这些公司现在不积累，是不是要等几十年、落
后一百年了再积累？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
y*8
113 楼
制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
【在 s******r 的大作中提到】
: 制造业解决就业，基础不能吧，
: 制造业还能赚钱，基础也不行吧。
:
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
【在 s******r 的大作中提到】
: 制造业解决就业，基础不能吧，
: 制造业还能赚钱，基础也不行吧。
:
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
z*u
114 楼
医生不懂做研究那就是手术匠。
当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
后面。
科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
的根本动力。
这边的医院里，最顶级的医生都是最会做科研的医生。
以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
医学院毕业生。
【在 s******r 的大作中提到】
: 医生为什么要做科研？对他本人有多少好处，
: 8年都读下来了，还不赶紧工作去。
: 另外我也不是很懂，科研做的好，医术能随之提高吗？
:
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
后面。
科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
的根本动力。
这边的医院里，最顶级的医生都是最会做科研的医生。
以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
医学院毕业生。
【在 s******r 的大作中提到】
: 医生为什么要做科研？对他本人有多少好处，
: 8年都读下来了，还不赶紧工作去。
: 另外我也不是很懂，科研做的好，医术能随之提高吗？
:
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
s*r
115 楼
你这又扯淡了，
金融业赚钱，轮的到你赚，老中傻呀。
不解决就业，12亿人喝西北风。
制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
【在 y******8 的大作中提到】
: 制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
: 自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
: 制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
金融业赚钱，轮的到你赚，老中傻呀。
不解决就业，12亿人喝西北风。
制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
【在 y******8 的大作中提到】
: 制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
: 自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
: 制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
s*r
116 楼
你真的这么想，
我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
医生不懂做研究那就是手术匠。
当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
后面。
科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
的根本动力。
这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
医生。
【在 z****u 的大作中提到】
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最顶级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
: 医学院毕业生。
我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
医生不懂做研究那就是手术匠。
当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
后面。
科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
的根本动力。
这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
医生。
【在 z****u 的大作中提到】
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最顶级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
: 医学院毕业生。
z*u
117 楼
Richard Axel这样的人对于医学贡献远大于会做几个好手术的人。
我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
x*g
118 楼
现在动不动就抨击ry、syg在国内搞大项目
不知道论据从哪来的
据我所知：
syg个人经费比ry多很多，其中最大的一块，是前几年Roche和诺华分别给了八位数
两人手上都有973，3000多万，这都是要分给四到五个课题组五年花的
现在比较大的，一个是联合生命中心，billion为单位的经费，但是国家只给大概60%，
分十年，其余学校从985里面掏；而且也不是给个人的，第一批fellow也有近20人
第二个是凤凰工程（蛋白质大科学工程），这个可能被抨击得最多，当初饶、施批评的
也是这个。不过这个最初就是饶子和和贺福初捣鼓的，后来饶子和到南开、11g到清华
，也是接手这个项目（当时这个项目已经快上马了，中科院在上海也搞了）；北大能挤
进去，主要也是原来核磁中心的实验设备
他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费
，什么项目都是我来审”。啥人啊。
在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通
过中央的关系搞钱。
研究吗？
来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有见过ry，但是就看到的新闻，这个人真的是不咋的
: 这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
: 国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
: 国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
: 国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
: 还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
: 切
不知道论据从哪来的
据我所知：
syg个人经费比ry多很多，其中最大的一块，是前几年Roche和诺华分别给了八位数
两人手上都有973，3000多万，这都是要分给四到五个课题组五年花的
现在比较大的，一个是联合生命中心，billion为单位的经费，但是国家只给大概60%，
分十年，其余学校从985里面掏；而且也不是给个人的，第一批fellow也有近20人
第二个是凤凰工程（蛋白质大科学工程），这个可能被抨击得最多，当初饶、施批评的
也是这个。不过这个最初就是饶子和和贺福初捣鼓的，后来饶子和到南开、11g到清华
，也是接手这个项目（当时这个项目已经快上马了，中科院在上海也搞了）；北大能挤
进去，主要也是原来核磁中心的实验设备
他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费
，什么项目都是我来审”。啥人啊。
在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通
过中央的关系搞钱。
研究吗？
来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有见过ry，但是就看到的新闻，这个人真的是不咋的
: 这人对国内的人或者没有出过国的，惟恐别人不知道他是“美国名牌大学椅子教授，他在美国的时候” 如何如何。回了美国，看lz的记载，又是口口声声“八位数的经费，什么项目都是我来审”。啥人啊。
: 国内的生物科研应该开展，但是怎么开展，什么人开展，可以讨论吧？ry/syg两位，在美国的时候抨击大科研项目，抨击国内科研不平；回了国立马就去抢大项目的钱，通过中央的关系搞钱。
: 国内要做基础科研，但是需要做ry那样的同性恋研究吗？需要做syg那样的晶体结构研究吗？
: 国内需要生物学的教育？但是怎么教育？又是一轮新的蛊惑？“生物无限好，大家都来学”？？忽悠一轮新的小孩过来贡献青春贡献人生？
: 还有，他现在到底是美国护照还是中国护照？还和院士比赛不？
: 切
y*8
119 楼
医生从事科研，大部分都很失败。这点不假。
不过你这个例子举的不太好。Richard Axel两年完成residence,一年就通过specialty
board.可见当年在完全从事research前，他在clinical pratice方面是很有潜力的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
不过你这个例子举的不太好。Richard Axel两年完成residence,一年就通过specialty
board.可见当年在完全从事research前，他在clinical pratice方面是很有潜力的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
x*g
120 楼
要解决就业，中国就不要搞制造业嘛
中国最大的就业群体是农民
城市最多的是第三产业
制造业真正解决就业不就是修路盖楼还有富士康么？
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这又扯淡了，
: 金融业赚钱，轮的到你赚，老中傻呀。
: 不解决就业，12亿人喝西北风。
:
: 制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
: 自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
: 制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
中国最大的就业群体是农民
城市最多的是第三产业
制造业真正解决就业不就是修路盖楼还有富士康么？
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这又扯淡了，
: 金融业赚钱，轮的到你赚，老中傻呀。
: 不解决就业，12亿人喝西北风。
:
: 制造业能解决就业，这是停留在工业时代的幻觉。
: 自动化的工厂，一个大车间就需要几十个人而已。
: 制造业赚钱？如果只是为了生钱，金融业或者直接印钱来得更快。
h*0
121 楼
从事科研的医生就不会是好医生。
好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
把病人弄死。
好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
把病人弄死。
x*g
122 楼
那还是手术匠啊
那医学的进步从哪来呢？
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
那医学的进步从哪来呢？
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
s*r
123 楼
这也偏的太远了，
那什么叫做医生啊？
full time research还是医生吗？
上帝能给更多的人解决问题，它是医生吗？
牛顿，爱因斯塔那也是好医生了。
Richard Axel这样的人对于医学贡献远大于会做几个好手术的人。
我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
【在 z****u 的大作中提到】
: Richard Axel这样的人对于医学贡献远大于会做几个好手术的人。
: 我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
: 救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
那什么叫做医生啊？
full time research还是医生吗？
上帝能给更多的人解决问题，它是医生吗？
牛顿，爱因斯塔那也是好医生了。
Richard Axel这样的人对于医学贡献远大于会做几个好手术的人。
我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
【在 z****u 的大作中提到】
: Richard Axel这样的人对于医学贡献远大于会做几个好手术的人。
: 我自己就是医生。我们的dean告诉我说，他以前经常在想怎样才能做出更大的贡献，拯
: 救更多的病人，最后他的决定是彻底放弃practice, full time 开始research.
s*r
124 楼
但是他不看病人。
specialty
【在 y******8 的大作中提到】
: 医生从事科研，大部分都很失败。这点不假。
: 不过你这个例子举的不太好。Richard Axel两年完成residence,一年就通过specialty
: board.可见当年在完全从事research前，他在clinical pratice方面是很有潜力的。
specialty
【在 y******8 的大作中提到】
: 医生从事科研，大部分都很失败。这点不假。
: 不过你这个例子举的不太好。Richard Axel两年完成residence,一年就通过specialty
: board.可见当年在完全从事research前，他在clinical pratice方面是很有潜力的。
s*e
125 楼
举一个例子，Judah Folkman
早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis inhibitor也有批准的。
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
"He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the way cancer is treated today.
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis inhibitor也有批准的。
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
"He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the way cancer is treated today.
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
s*r
126 楼
folkman手术的功夫怎么样？
举一个例子，Judah Folkman
早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的
人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis
inhibitor也有批准的。
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
"He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric
surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients
during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work
in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the
way cancer is treated today.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 举一个例子，Judah Folkman
: 早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis inhibitor也有批准的。
: http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
: "He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the way cancer is treated today.
举一个例子，Judah Folkman
早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的
人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis
inhibitor也有批准的。
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
"He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric
surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients
during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work
in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the
way cancer is treated today.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 举一个例子，Judah Folkman
: 早年他自己也做手术，后来自己开创了angiogenesis这个研究领域，现在做这个领域的人太多了，FDA批准了五六个angiogenesis inhibitor药物，最近新的angiogenesis inhibitor也有批准的。
: http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1704028,00.html
: "He would work 21 hours a day," says Brem. "He was chairman of pediatric surgery at Children's Hospital, so he would do surgery and see patients during day, then at night he would have dinner from six to eight, then work in the lab from eight to two a.m." That dedication led Folkman to change the way cancer is treated today.
d*d
127 楼
去看看Axel自己写的回忆录，他当时是向系主任或dean保证以后不看病人才拿到MD的，
你可以想象他当时学医学得如何。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
你可以想象他当时学医学得如何。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你真的这么想，
: 我这儿有个例子，Axel是诺奖，他跟本不看病人，他的医术好坏鬼知道。
:
: 医生不懂做研究那就是手术匠。
: 当然，中国仍需要大量好的医匠，但是要是没有栋研究的医生，那只会永远落别人屁股
: 后面。
: 科研做的好，不会对医术有直接好处，但是就整个行业来说，做研究才是整个医学进步
: 的根本动力。
: 这边的医院里，最棒的级的医生都是最会做科研的医生。
: 以俺亲身经历，国内7年制8年制毕业的学生，对科研的了解基本是0， 远远不如这边的
c*r
128 楼
医学生和phd总是不太对付，最好的是彼此放下偏见，互相合作啊。。
p*r
129 楼
中国最近投了很多钱，建立一个全国的样本库。
但愿能搞出点名堂来吧。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: RESEARCH GRANT 主要都是人力花费吧。中国人力比美国低多了。
: 而且“最低”。
: 关键是，最重要的是建立医学临床研究和其他应用研究的网络，然后再从应用到基础，
: 逐步建立研究网络。中国现在的瓶颈是医学临床研究水平太低，没有那个，基础研究就
: 是瞎搞，研究的东西就像FANTACY WORLD，都是自己想出来的重要的东西，其实根本没
: 用。
: 中国人很多还生活在牛顿坐在苹果树下的神话传说里。其实如果不是英国人要把炮弹准
: 确的打到敌人的船上这个需求，牛顿就是一传教士或者农民而已，谁吃饱了撑的付钱养
: 个人坐苹果树下面啊。
但愿能搞出点名堂来吧。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: RESEARCH GRANT 主要都是人力花费吧。中国人力比美国低多了。
: 而且“最低”。
: 关键是，最重要的是建立医学临床研究和其他应用研究的网络，然后再从应用到基础，
: 逐步建立研究网络。中国现在的瓶颈是医学临床研究水平太低，没有那个，基础研究就
: 是瞎搞，研究的东西就像FANTACY WORLD，都是自己想出来的重要的东西，其实根本没
: 用。
: 中国人很多还生活在牛顿坐在苹果树下的神话传说里。其实如果不是英国人要把炮弹准
: 确的打到敌人的船上这个需求，牛顿就是一传教士或者农民而已，谁吃饱了撑的付钱养
: 个人坐苹果树下面啊。
p*r
130 楼
国内现在搞精密加工等的经费那些国企申请，都是上亿级别的钱，比生物研究的钱多太
多。宇航和军队的钱，那就经费都不能审计的了，因为涉密。。。
可能只有制药的经费可以和这个比，但很不幸，这方面的浪费太大，主要以前水平太低。
国家真是在孤注一执地发展高科技了。原因很简单，如果高科技上不去，中国经济不出
10年就有很大的崩溃的可能。
但我还是不觉得他们真能搞出多少东西，也许我悲观吧。。。
其实，平心而论，中国最有希望搞出来的，还是制药。因为这东西说白了就是拼命筛，
基本是个体力活。但真的中国这方面稍微像样点的人才都很缺，整个系统又非常腐败。
精密仪器这种需要精益求精的大系统工程东西，还是算了吧，短期很难。中国只能保住
不离世界水平太远，已经不错了。
中国很大的一个问题就是，没有象美国那样一批坚实优秀的普通中层工程师。搞大系统
这种拼综合实力的东西，基本没戏。
我自己觉得，还是搞劳动密集型的科研，还有点希望。
【在 s****9 的大作中提到】
: 这个问题讨论的很无聊。中国的国情和现状适合搞什么不是你的job，也不是你一个实
: 验室的postdoc能够判断的。
: 你安心做science，做好的science就好了。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
多。宇航和军队的钱，那就经费都不能审计的了，因为涉密。。。
可能只有制药的经费可以和这个比，但很不幸，这方面的浪费太大，主要以前水平太低。
国家真是在孤注一执地发展高科技了。原因很简单，如果高科技上不去，中国经济不出
10年就有很大的崩溃的可能。
但我还是不觉得他们真能搞出多少东西，也许我悲观吧。。。
其实，平心而论，中国最有希望搞出来的，还是制药。因为这东西说白了就是拼命筛，
基本是个体力活。但真的中国这方面稍微像样点的人才都很缺，整个系统又非常腐败。
精密仪器这种需要精益求精的大系统工程东西，还是算了吧，短期很难。中国只能保住
不离世界水平太远，已经不错了。
中国很大的一个问题就是，没有象美国那样一批坚实优秀的普通中层工程师。搞大系统
这种拼综合实力的东西，基本没戏。
我自己觉得，还是搞劳动密集型的科研，还有点希望。
【在 s****9 的大作中提到】
: 这个问题讨论的很无聊。中国的国情和现状适合搞什么不是你的job，也不是你一个实
: 验室的postdoc能够判断的。
: 你安心做science，做好的science就好了。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
p*r
131 楼
试剂这些倒是国内这几年发展很快，因为山寨并不难，只要不是专利保护的东西。
大家不敢用国产试剂，主要问题还是良莠不齐，你敢拿你的前途去实验试剂嘛？
但是我觉得有信誉的企业慢慢会起来的，这行当会经历一个整合的过程，我对这块倒不
是特别担心。
【在 E**********1 的大作中提到】
: 同意，难道我们不应该把钱多投到*买不到*的东西上？生物的东西到部分是发表的吧。
: 另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
: 扶持些国内的制造业？
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
大家不敢用国产试剂，主要问题还是良莠不齐，你敢拿你的前途去实验试剂嘛？
但是我觉得有信誉的企业慢慢会起来的，这行当会经历一个整合的过程，我对这块倒不
是特别担心。
【在 E**********1 的大作中提到】
: 同意，难道我们不应该把钱多投到*买不到*的东西上？生物的东西到部分是发表的吧。
: 另外，现在生物投入那么多，很大一部分还不是用来买进口的仪器和试剂，难道不能多
: 扶持些国内的制造业？
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
p*r
132 楼
回国最大一个感受是国内现在有各种病的人多到触目惊心。第一次真实体会到我是在做
医学研究。
【在 s******r 的大作中提到】
: 虽然基础研究应该投入
: 但是没有基础研究一样可以展开应用研究，
: 而且是实际上应用的需要推进了基础的发展。
:
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
医学研究。
【在 s******r 的大作中提到】
: 虽然基础研究应该投入
: 但是没有基础研究一样可以展开应用研究，
: 而且是实际上应用的需要推进了基础的发展。
:
: 你这种观点几十年前国内就讨论过批过，好意思骂别人五毛？现在国家加大对基础研究
: 的投入，又不仅仅是投入生物。再说没有基础研究的第一手数据和经验搞个毛的应用研
: 究，更不要说什么可持续发展。
: 尼玛版上几个对基础研究，基础理论一窍不通的国内临床医生跳来跳去真喜剧。也难怪
: ，国内大部分临床医生经常被人鄙视不懂现代生物学知识，拿不到funding，心态失衡
: 可以理解。
p*r
133 楼
对的！我一个朋友告诉的，一个年轻人回国发展，如果开始关心这些经费政治的事，不
出3年，就毁掉了。
千万不要为了这个去。有了够用的钱，做点自己真正喜欢的事，才是正途。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
出3年，就毁掉了。
千万不要为了这个去。有了够用的钱，做点自己真正喜欢的事，才是正途。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 生物领域的投资巨大，但是如何投入，要衡量很多因素
: 一个是你有没有钱，中国显然没法跟美国比，所以很多长线投入是否对国家有利还真不
: 好说
: 国内现在可见的领域内的大笔投入，现在看来对产业带动不大， 关键是自主的仪器试
: 剂等民营科技企业的生存很难，大家都短平快炒房去了
: 看看美国这些公司，那是要几十年技术积累的
: 至于对从业者，我同意前面人讲的，这种折腾法，只对能分肉的PI有好处，对年轻的学
: 生学者，那是悲剧
p*r
134 楼
生物方面追踪前沿在中国现在总的来说不是问题了。但是，这有用嘛？ 我想大家都清
楚得很。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着以前中国搞得863项目的立意比较不错
: 我们不搞创新，我们追踪前沿，
: 其实在生物领域也应该如此，创新的代价太大了
: 中国现在改变了这个想法，一个原因就是自己以为经济上去了
楚得很。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着以前中国搞得863项目的立意比较不错
: 我们不搞创新，我们追踪前沿，
: 其实在生物领域也应该如此，创新的代价太大了
: 中国现在改变了这个想法，一个原因就是自己以为经济上去了
p*r
135 楼
来了个明白人。
【在 x******g 的大作中提到】
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
【在 x******g 的大作中提到】
: 国家投入基础研究的钱，相比投入制造业的钱，那根本就是九牛一毛
q*t
136 楼
等有了10位数就是老大了
指哪打哪，哈哈
指哪打哪，哈哈
l*1
137 楼
I: use english within 制药
II: give 美国那样一批坚实优秀的普通制药中层工程师 tg green card and 2 times
USD than s/he worked
in Staes.
III Political systems shift to T-A-I-W-A-N or be absorbed by T-A-I-W-A-N
or at least shifts to Singapore etc. from post Xi JP 2021Y
IV use english within 985 or 1095 all natural science and engineering and
give US/EU PI
professorship plus tg green card and 3 times annual wage compare to s/he
worked in OECD countries.
otherwise 2062 tg is still Intelligence and Patents Developing country.
NB: above just Matrix personal opinion.
回复]
[ 125 ]
发信人: puppeteer (舟云), 信区: Biology
标 题: Re: 刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 02:06:49 2012, 美东)
国内现在搞精密加工等的经费那些国企申请，都是上亿级别的钱，比生物研究的钱多太
多。宇航和军队的钱，那就经费都不能审计的了，因为涉密。。。
可能只有制药的经费可以和这个比，但很不幸，这方面的浪费太大，主要以前水平太低。
国家真是在孤注一执地发展高科技了。原因很简单，如果高科技上不去，中国经济不出
10年就有很大的崩溃的可能。
但我还是不觉得他们真能搞出多少东西，也许我悲观吧。。。
其实，平心而论，中国最有希望搞出来的，还是制药。因为这东西说白了就是拼命筛，
基本是个体力活。但真的中国这方面稍微像样点的人才都很缺，整个系统又非常腐败。
精密仪器这种需要精益求精的大系统工程东西，还是算了吧，短期很难。中国只能保住
不离世界水平太远，已经不错了。
中国很大的一个问题就是，没有象美国那样一批坚实优秀的普通中层工程师。搞大系统
这种拼综合实力的东西，基本没戏。
我自己觉得，还是搞劳动密集型的科研，还有点希望。
【在 s****9 的大作中提到】
: 这个问题讨论的很无聊。中国的国情和现状适合搞什么不是你的job，也不是你一个实
: 验室的postdoc能够判断的。
: 你安心做science，做好的science就好了。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
II: give 美国那样一批坚实优秀的普通制药中层工程师 tg green card and 2 times
USD than s/he worked
in Staes.
III Political systems shift to T-A-I-W-A-N or be absorbed by T-A-I-W-A-N
or at least shifts to Singapore etc. from post Xi JP 2021Y
IV use english within 985 or 1095 all natural science and engineering and
give US/EU PI
professorship plus tg green card and 3 times annual wage compare to s/he
worked in OECD countries.
otherwise 2062 tg is still Intelligence and Patents Developing country.
NB: above just Matrix personal opinion.
回复]
[ 125 ]
发信人: puppeteer (舟云), 信区: Biology
标 题: Re: 刚参加了饶毅的报告会，拿个小本本记录了几个要点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 02:06:49 2012, 美东)
国内现在搞精密加工等的经费那些国企申请，都是上亿级别的钱，比生物研究的钱多太
多。宇航和军队的钱，那就经费都不能审计的了，因为涉密。。。
可能只有制药的经费可以和这个比，但很不幸，这方面的浪费太大，主要以前水平太低。
国家真是在孤注一执地发展高科技了。原因很简单，如果高科技上不去，中国经济不出
10年就有很大的崩溃的可能。
但我还是不觉得他们真能搞出多少东西，也许我悲观吧。。。
其实，平心而论，中国最有希望搞出来的，还是制药。因为这东西说白了就是拼命筛，
基本是个体力活。但真的中国这方面稍微像样点的人才都很缺，整个系统又非常腐败。
精密仪器这种需要精益求精的大系统工程东西，还是算了吧，短期很难。中国只能保住
不离世界水平太远，已经不错了。
中国很大的一个问题就是，没有象美国那样一批坚实优秀的普通中层工程师。搞大系统
这种拼综合实力的东西，基本没戏。
我自己觉得，还是搞劳动密集型的科研，还有点希望。
【在 s****9 的大作中提到】
: 这个问题讨论的很无聊。中国的国情和现状适合搞什么不是你的job，也不是你一个实
: 验室的postdoc能够判断的。
: 你安心做science，做好的science就好了。
:
: 进，而且危害比前一次更厉害。
l*1
138 楼
so 0.01% of tg population which hold 85% fortune want to relocated to
below
The 23 Best Countries for Work-Life Balance (We Are Number 23)
JAN 4 2012
BTW,
States is No. 23
and
Denmark is No. 1
//www.theatlantic.com/business/archive/2012/01/the-23-best-countries-for-
work-life-balance-we-are-number-23/250830/#slide23
【在 p*******r 的大作中提到】
: 回国最大一个感受是国内现在有各种病的人多到触目惊心。第一次真实体会到我是在做
: 医学研究。
below
The 23 Best Countries for Work-Life Balance (We Are Number 23)
JAN 4 2012
BTW,
States is No. 23
and
Denmark is No. 1
//www.theatlantic.com/business/archive/2012/01/the-23-best-countries-for-
work-life-balance-we-are-number-23/250830/#slide23
【在 p*******r 的大作中提到】
: 回国最大一个感受是国内现在有各种病的人多到触目惊心。第一次真实体会到我是在做
: 医学研究。
a*x
139 楼
"其实，平心而论，中国最有希望搞出来的，还是制药。因为这东西说白了就是拼命筛，
基本是个体力活" Disagree with this part. You need to know the targets, the
phenotypic readings, the biomarker, etc. The new grammar of drug discovery
also requires understanding of balances between complicated pathways. A lot
of difficult biology there
基本是个体力活" Disagree with this part. You need to know the targets, the
phenotypic readings, the biomarker, etc. The new grammar of drug discovery
also requires understanding of balances between complicated pathways. A lot
of difficult biology there
i*g
140 楼
嗯嗯，学习本贴
a*y
141 楼
这个就是你胡说八道了。
手术是否创新，怎么创新，是有很具体的规章制度控制的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
手术是否创新，怎么创新，是有很具体的规章制度控制的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 从事科研的医生就不会是好医生。
: 好的医生是对新药和新技术有很强的学习和吸收能力。不需要太创新。
: 医生最重要的是严格遵守规程，泥马做做手术就有个新的idea，还不
: 把病人弄死。
z*g
142 楼
严重怀疑LZ没有听完就走了。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
”高的海龟应该去高校混，特别是省办重点混，饶毅是江西人，举了南昌大学的例子，
说其得到的经费远超其研究能力。
ＮＩＢＳ高标准严要求是对的，至少对国家来说投入产出比远比其它院所高校要高出一
大块。饶毅说，应该把ＮＩＢＳ建成中国的ＨＨＭＩ，在全国范围内选拔在专业上处于
高产期的高质量ＰＩ，选上了就一年两百万给五年，五年之后再由international
committee评审，通过了就再五年；由国家拔款，王晓东主管。饶说，王以前兼职时管
一个所，现在全时回国还管一个所，人才严重浪费很不合理。
对于拿到国内offer，正要回国run一个新实验室的青年人才，饶给出的建议有下面几点：
（１）不要急于拥抱现有的不合理体制，不要抱着“适应环境”的心态主动“做狗”，
而是专心于自己的专业学术，把自己打造成一个能做事、在专业上能立得起来的干才，
这样自然会有人来take care of you，因为那些拉关系的人虽然没什么本事，但都很精
明，知道要拉经费不能都找关系户，还要拉些能做事的。而且主动“做狗”的坏处是，
你做一次狗，就要永远做狗，而且你给一个人做狗，就必须得给所有人做狗，不然别人
会觉得你看不起他，反而会害你，如果你不做狗而把时间精力拿去做事，时间长了大家
都知道你是什么人，反而你会很安全而且会被take care，而且成本也最小，经费也会
足够多。
（２）做生物的实验室，可以去化学界和物理界找一些表面看起来中不溜的人才，因为
他们实际上在本专业上很精通但因为搭一台仪器才能做一次实验所以出来成绩较小，这
样的合作是双羸的，大家都很高兴，各有所得，互补型。
（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。
（４）我忘记了。请做了笔记的同学补充。
个人感觉饶在科研管理上有一整套思路，从上面举的两个例子来看，他对于利益合理分
配与整体布局有自己独到之处，中央重用施饶王三人是有道理的。饶亦暗示得到了中央
领导的坚定支持，而且他们不是靠走上层路线得到的支持。这一点我相信，因为从国家
层面来说，把钱放在懂行的、有资质重个人信誉的人手里，比放在专业不行、负面新闻
不断、拉关系跑门路的人手上，当然再放心，而且千金买马首，这里面还有一个宣传示
范作用。
但饶言语中对院士水平大大不敬，或许是有相当一部分事实，但一槁扫倒一船人，总给
人以心胸不够宽广之嫌。至少饶也承认文革前读大学的老一辈院士是认认真真做学问的
，而且普遍面子薄不会乱搞，也许以现在的标准来看他们水平是落伍了，但不妨碍他们
的科学精神和认真负责的态度是让人景仰的。饶毅自己也承认自己已知的技术跟现在的
发展有所脱节，如果纯以技术水平来评论，总有一天别人也会用同样的偏激逻辑来攻击
饶本人。
饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
”高的海龟应该去高校混，特别是省办重点混，饶毅是江西人，举了南昌大学的例子，
说其得到的经费远超其研究能力。
ＮＩＢＳ高标准严要求是对的，至少对国家来说投入产出比远比其它院所高校要高出一
大块。饶毅说，应该把ＮＩＢＳ建成中国的ＨＨＭＩ，在全国范围内选拔在专业上处于
高产期的高质量ＰＩ，选上了就一年两百万给五年，五年之后再由international
committee评审，通过了就再五年；由国家拔款，王晓东主管。饶说，王以前兼职时管
一个所，现在全时回国还管一个所，人才严重浪费很不合理。
对于拿到国内offer，正要回国run一个新实验室的青年人才，饶给出的建议有下面几点：
（１）不要急于拥抱现有的不合理体制，不要抱着“适应环境”的心态主动“做狗”，
而是专心于自己的专业学术，把自己打造成一个能做事、在专业上能立得起来的干才，
这样自然会有人来take care of you，因为那些拉关系的人虽然没什么本事，但都很精
明，知道要拉经费不能都找关系户，还要拉些能做事的。而且主动“做狗”的坏处是，
你做一次狗，就要永远做狗，而且你给一个人做狗，就必须得给所有人做狗，不然别人
会觉得你看不起他，反而会害你，如果你不做狗而把时间精力拿去做事，时间长了大家
都知道你是什么人，反而你会很安全而且会被take care，而且成本也最小，经费也会
足够多。
（２）做生物的实验室，可以去化学界和物理界找一些表面看起来中不溜的人才，因为
他们实际上在本专业上很精通但因为搭一台仪器才能做一次实验所以出来成绩较小，这
样的合作是双羸的，大家都很高兴，各有所得，互补型。
（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。
（４）我忘记了。请做了笔记的同学补充。
个人感觉饶在科研管理上有一整套思路，从上面举的两个例子来看，他对于利益合理分
配与整体布局有自己独到之处，中央重用施饶王三人是有道理的。饶亦暗示得到了中央
领导的坚定支持，而且他们不是靠走上层路线得到的支持。这一点我相信，因为从国家
层面来说，把钱放在懂行的、有资质重个人信誉的人手里，比放在专业不行、负面新闻
不断、拉关系跑门路的人手上，当然再放心，而且千金买马首，这里面还有一个宣传示
范作用。
但饶言语中对院士水平大大不敬，或许是有相当一部分事实，但一槁扫倒一船人，总给
人以心胸不够宽广之嫌。至少饶也承认文革前读大学的老一辈院士是认认真真做学问的
，而且普遍面子薄不会乱搞，也许以现在的标准来看他们水平是落伍了，但不妨碍他们
的科学精神和认真负责的态度是让人景仰的。饶毅自己也承认自己已知的技术跟现在的
发展有所脱节，如果纯以技术水平来评论，总有一天别人也会用同样的偏激逻辑来攻击
饶本人。
p*c
143 楼
你应该再单独开一贴，因为这个主题已经严重口水化了
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
P*o
144 楼
学习了。
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
d*r
145 楼
"（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
research and education...
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
research and education...
【在 z********g 的大作中提到】
: 严重怀疑LZ没有听完就走了。
: 饶毅点名批评饶子和、裴钢、贺福初等人，表明新铁三角与旧铁三角的矛盾表面化公开
: 化，根本原因是施饶王三大牛一回国，由支持者合作者直接变成强有力的竞争者，很可
: 能取而代之，所以原来很好的关系恶化。按原话说就是“Walk away”。个人相信饶施
: 二人去年没评上院士是某些人从中作梗。
: 另，似乎没有直接点名杨焕明，只是点名批评深圳华大等“流氓企业”把ZF拨款当成企
: 业主要赢利，花的钱与出的成果不成比例。
: ＮＩＢＳ的绝对经费可能没有中科院的一流所高，但相对的花费也少，比如没有退休职
: 工、PI数量少、行政体系精干等，所以集中在单个PI上的经费仍然是全国最好的，一年
: 两百万，给五年，比施一公的准package更实在。想混日子或者压力小收入高“性价比
d*e
146 楼
train so many phds for jobs that can be done by a high school student...
量的
【在 d*****r 的大作中提到】
: "（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
: technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
: ，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
: 了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
: This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
: research and education...
量的
【在 d*****r 的大作中提到】
: "（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
: technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
: ，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
: 了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
: This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
: research and education...
z*g
147 楼
新开一帖，作为补充。
标 题: 2012-05-12 饶毅座谈会(NYC Cornell)
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31670081.html
标 题: 2012-05-12 饶毅座谈会(NYC Cornell)
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31670081.html
p*c
148 楼
ls没说清楚。。。
饶毅说是lab helper，主要负责果蝇倒瓶，剪老鼠尾巴等工作。。。
靠，你们不明就里就开始自轻自贱了。。。
量的
【在 d*****r 的大作中提到】
: "（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
: technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
: ，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
: 了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
: This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
: research and education...
饶毅说是lab helper，主要负责果蝇倒瓶，剪老鼠尾巴等工作。。。
靠，你们不明就里就开始自轻自贱了。。。
量的
【在 d*****r 的大作中提到】
: "（３）可以在城乡结合部找一些高中毕业的、认真负责的小姑娘来做没什么技术含量的
: technician，因为离家近工资较其期望更高所以一般都很认真负责，比研究生做得还好
: ，因为人工便宜，加上额外福利也不高，所以性价比超高。但关键还是要选好人，用对
: 了就非常省心。这是另一双赢合作的例子。"
: This is why I am pessimistic about the direction of current biomedical
: research and education...
p*c
149 楼
你那标题得改。。。信息量和吸引力都不够
应该类似这样的标题：
饶毅座谈会概要和评论－－对××的补充
【在 z********g 的大作中提到】
: 新开一帖，作为补充。
: 标 题: 2012-05-12 饶毅座谈会(NYC Cornell)
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31670081.html
应该类似这样的标题：
饶毅座谈会概要和评论－－对××的补充
【在 z********g 的大作中提到】
: 新开一帖，作为补充。
: 标 题: 2012-05-12 饶毅座谈会(NYC Cornell)
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31670081.html
b*k
150 楼
Nice nice.
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
就会
【在 S*******e 的大作中提到】
: 让我们先从经费这个最实惠的话题说起。
: 1. 门槛和经费，
: 中国科研经费在若干一段时间内（可能是十年或者二十年以上，其中有些制度原因）还
: 会以每年20%的速度猛涨，但分配不均。饶说，现在只要是个做得不错的PI，几年内就会
: 实际得到累计8位数以上经费。而以后情况还会更好。
: 这个经费大形势使得如下几个单位的经费地位产生了几个相应变化。
: NIBS坚持标准，其门槛最高，考核最严，但经费却最差。
: NIBS给PI开的条件和支持力度曾经在2005年左右达到了中国生命科学最棒的程度，远超
: 其他各单位，再辅以其制度优越性，创造了辉煌。NIBS每个PI的科研贡献真是实打实的
: 高。
b*a
151 楼
puppeteer您好，请问您上线后方便给我个站内信吗，求您个其他的联系方式，您的信
箱满了不能给你写信，想请教您个问题，谢谢。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 来了个明白人。
箱满了不能给你写信，想请教您个问题，谢谢。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 来了个明白人。
h*s
152 楼
在美国，临床博士做科研的也是少数。
想做的能做的都不是一般人！
【在 x******g 的大作中提到】
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
想做的能做的都不是一般人！
【在 x******g 的大作中提到】
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: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
h*s
153 楼
在美国，临床博士做科研的也是少数。
想做的能做的都不是一般人！
【在 x******g 的大作中提到】
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
想做的能做的都不是一般人！
【在 x******g 的大作中提到】
: 呵呵，临床医生不是拿不到funding
: 上次听北大某大附属医院的副院长说：现在问题很严重
: 八年制毕业的医科博士几乎不做科研
: 他们要想尽办法来推动才行
h*s
154 楼
上一个decade海龟的水平，能力以及人品是怎样，大家都是清楚的！
【在 x******g 的大作中提到】
: 中国的基础研究投入跟美国相比的差距
: 远远大于中国的经济总量跟美国相比的差距
: 仪器这块，坦白说就是被上一个decade归国的海归把习惯带坏了
: 用惯了美国的仪器，直接买过来多快好
: 这一块现在国内也在投入了
: 美国的公司是要几十年积累的，那中国的这些公司现在不积累，是不是要等几十年、落
: 后一百年了再积累？
【在 x******g 的大作中提到】
: 中国的基础研究投入跟美国相比的差距
: 远远大于中国的经济总量跟美国相比的差距
: 仪器这块，坦白说就是被上一个decade归国的海归把习惯带坏了
: 用惯了美国的仪器，直接买过来多快好
: 这一块现在国内也在投入了
: 美国的公司是要几十年积累的，那中国的这些公司现在不积累，是不是要等几十年、落
: 后一百年了再积累？
p*r
155 楼
我也不能发信，你向demoner要我的电子邮箱吧。谢谢！
【在 b******a 的大作中提到】
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: 箱满了不能给你写信，想请教您个问题，谢谢。
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