反击Nature不宜过度渲染“无罪推定”的概念# Biology - 生物学
k*n
1 楼
都说女追男隔层纱，我怎么就追不到呢？
本人情商不高，不会恋爱，喜欢一个男生，问他那方面的态度，他说暂时没有打算
，想先将物质基础打牢了，让我们先像朋友似的聊天唠嗑。这是在拒绝吗？还要不要坚
持呢？请老师支招……
本人情商不高，不会恋爱，喜欢一个男生，问他那方面的态度，他说暂时没有打算
，想先将物质基础打牢了，让我们先像朋友似的聊天唠嗑。这是在拒绝吗？还要不要坚
持呢？请老师支招……
D*a
2 楼
在媒体报道中并没有这个概念的存在，这个概念只存在于法庭中，而且是刑事法庭中，
是对法官和陪审团的要求，并非对普通大众和媒体的要求。
相反，媒体是可以挑选事实和偏向性报道的，保持客观并非对媒体从业人员的要求。不
管媒体是否宣扬自己的客观性，在现实中媒体已经因为商业化和抢热点的需要，客观性
大大降低。
大家如果看律政类的美剧，常见情节是辩方律师和被告无可奈何的看着当地新闻名嘴“
He is guity, he killed his wife, there is no doubt”blablabla滚动播放。而现
实中，在某地轰动一时的刑事案件通常换其他城市审理，就是因为当地媒体报道的偏向
性影响了陪审团成员。陪审团会被影响，很明显是由于报道并未遵循“无罪推定”原则。
再一个例子是党派选举期间，媒体上哪篇报道是客观报道双方候选人的？
因此，如果太多使用“无罪推定”这一概念，反而成为了别人的话柄，使人联想到西方
因为证据不足当事人只能无罪释放的著名的刑事案例，并不能建立中国人在别人心目中
的正面形象。
我以为反驳Nature，应该做的是立足于Nature是一本受尊敬的科学期刊，因此与普通媒
体不同，报道应该建立在客观性基础之上，而不仅仅是追热点。虽然说Nature科普部分
并不是科学家写作，但恰恰是这部分担负起了向非科学界大众传播科学思想的重任，因
此并不能因为它的作者不是科学家而放松要求，Nature应该比其他媒体的文章要求更严
格，正因为如此，严谨，讲求证据，不选择数据的科学精神应该贯穿于整本杂志的文章
之中，而不仅仅是在articles和letters这一部分才对。
缺乏科学精神是这篇报道违反的最重要的一点，而不是“无罪推定”。
是对法官和陪审团的要求，并非对普通大众和媒体的要求。
相反，媒体是可以挑选事实和偏向性报道的，保持客观并非对媒体从业人员的要求。不
管媒体是否宣扬自己的客观性，在现实中媒体已经因为商业化和抢热点的需要，客观性
大大降低。
大家如果看律政类的美剧，常见情节是辩方律师和被告无可奈何的看着当地新闻名嘴“
He is guity, he killed his wife, there is no doubt”blablabla滚动播放。而现
实中，在某地轰动一时的刑事案件通常换其他城市审理，就是因为当地媒体报道的偏向
性影响了陪审团成员。陪审团会被影响，很明显是由于报道并未遵循“无罪推定”原则。
再一个例子是党派选举期间，媒体上哪篇报道是客观报道双方候选人的？
因此，如果太多使用“无罪推定”这一概念，反而成为了别人的话柄，使人联想到西方
因为证据不足当事人只能无罪释放的著名的刑事案例，并不能建立中国人在别人心目中
的正面形象。
我以为反驳Nature，应该做的是立足于Nature是一本受尊敬的科学期刊，因此与普通媒
体不同，报道应该建立在客观性基础之上，而不仅仅是追热点。虽然说Nature科普部分
并不是科学家写作，但恰恰是这部分担负起了向非科学界大众传播科学思想的重任，因
此并不能因为它的作者不是科学家而放松要求，Nature应该比其他媒体的文章要求更严
格，正因为如此，严谨，讲求证据，不选择数据的科学精神应该贯穿于整本杂志的文章
之中，而不仅仅是在articles和letters这一部分才对。
缺乏科学精神是这篇报道违反的最重要的一点，而不是“无罪推定”。
p*m
3 楼
这个我不是很同意。无罪推定本身当然是对政府的约束 本身不涉及个人行为。因此我
们显然不能因为Nature有罪推定而起诉他、控告他、甚至反对他也都站不住脚。但是他
们无理由的有罪推定行动，我们作为读者和作者显然有权利抵制之：我们不接受你的推
定，我们决定以各种行动抗议直到你们认错。
这个其实很好理解，NBC在黑人mm得体操全能冠军以后放一个猴子体操广告，这个行为
本身当然合法，但是观众的抗议使得NBC立刻公开道歉。类似的还有ESPN在林书豪热中
用chink in the armor，本身是合法行为，但是仍然得到抗议从而被迫道歉（相关人员
是不是被辞退）
则。
【在 D*a 的大作中提到】
: 在媒体报道中并没有这个概念的存在，这个概念只存在于法庭中，而且是刑事法庭中，
: 是对法官和陪审团的要求，并非对普通大众和媒体的要求。
: 相反，媒体是可以挑选事实和偏向性报道的，保持客观并非对媒体从业人员的要求。不
: 管媒体是否宣扬自己的客观性，在现实中媒体已经因为商业化和抢热点的需要，客观性
: 大大降低。
: 大家如果看律政类的美剧，常见情节是辩方律师和被告无可奈何的看着当地新闻名嘴“
: He is guity, he killed his wife, there is no doubt”blablabla滚动播放。而现
: 实中，在某地轰动一时的刑事案件通常换其他城市审理，就是因为当地媒体报道的偏向
: 性影响了陪审团成员。陪审团会被影响，很明显是由于报道并未遵循“无罪推定”原则。
: 再一个例子是党派选举期间，媒体上哪篇报道是客观报道双方候选人的？
们显然不能因为Nature有罪推定而起诉他、控告他、甚至反对他也都站不住脚。但是他
们无理由的有罪推定行动，我们作为读者和作者显然有权利抵制之：我们不接受你的推
定，我们决定以各种行动抗议直到你们认错。
这个其实很好理解，NBC在黑人mm得体操全能冠军以后放一个猴子体操广告，这个行为
本身当然合法，但是观众的抗议使得NBC立刻公开道歉。类似的还有ESPN在林书豪热中
用chink in the armor，本身是合法行为，但是仍然得到抗议从而被迫道歉（相关人员
是不是被辞退）
则。
【在 D*a 的大作中提到】
: 在媒体报道中并没有这个概念的存在，这个概念只存在于法庭中，而且是刑事法庭中，
: 是对法官和陪审团的要求，并非对普通大众和媒体的要求。
: 相反，媒体是可以挑选事实和偏向性报道的，保持客观并非对媒体从业人员的要求。不
: 管媒体是否宣扬自己的客观性，在现实中媒体已经因为商业化和抢热点的需要，客观性
: 大大降低。
: 大家如果看律政类的美剧，常见情节是辩方律师和被告无可奈何的看着当地新闻名嘴“
: He is guity, he killed his wife, there is no doubt”blablabla滚动播放。而现
: 实中，在某地轰动一时的刑事案件通常换其他城市审理，就是因为当地媒体报道的偏向
: 性影响了陪审团成员。陪审团会被影响，很明显是由于报道并未遵循“无罪推定”原则。
: 再一个例子是党派选举期间，媒体上哪篇报道是客观报道双方候选人的？
D*a
4 楼
在那两个例子中，观众的抗议并不是抗议它有罪推定，而是抗议它违反了人的基本道德
观和法律－歧视。
哪怕民事案件中都没有这个原则（或者不那么严格），还是看谁说得有道理。
nature的问题是nature文章的推论从常人角度看不合理，从科学角度看不符合科学精神。
无罪推定可以说，但是要辅佐其他反驳。尤其是不能单独作为论据，如果单独作为论据
就完完全全成了辩解。但是nature不遵循科学精神 和 歧视 这两条就变成了nature的
问题，这样就从辩解变成了反向的质疑。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我不是很同意。无罪推定本身当然是对政府的约束 本身不涉及个人行为。因此我
: 们显然不能因为Nature有罪推定而起诉他、控告他、甚至反对他也都站不住脚。但是他
: 们无理由的有罪推定行动，我们作为读者和作者显然有权利抵制之：我们不接受你的推
: 定，我们决定以各种行动抗议直到你们认错。
: 这个其实很好理解，NBC在黑人mm得体操全能冠军以后放一个猴子体操广告，这个行为
: 本身当然合法，但是观众的抗议使得NBC立刻公开道歉。类似的还有ESPN在林书豪热中
: 用chink in the armor，本身是合法行为，但是仍然得到抗议从而被迫道歉（相关人员
: 是不是被辞退）
:
: 则。
观和法律－歧视。
哪怕民事案件中都没有这个原则（或者不那么严格），还是看谁说得有道理。
nature的问题是nature文章的推论从常人角度看不合理，从科学角度看不符合科学精神。
无罪推定可以说，但是要辅佐其他反驳。尤其是不能单独作为论据，如果单独作为论据
就完完全全成了辩解。但是nature不遵循科学精神 和 歧视 这两条就变成了nature的
问题，这样就从辩解变成了反向的质疑。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我不是很同意。无罪推定本身当然是对政府的约束 本身不涉及个人行为。因此我
: 们显然不能因为Nature有罪推定而起诉他、控告他、甚至反对他也都站不住脚。但是他
: 们无理由的有罪推定行动，我们作为读者和作者显然有权利抵制之：我们不接受你的推
: 定，我们决定以各种行动抗议直到你们认错。
: 这个其实很好理解，NBC在黑人mm得体操全能冠军以后放一个猴子体操广告，这个行为
: 本身当然合法，但是观众的抗议使得NBC立刻公开道歉。类似的还有ESPN在林书豪热中
: 用chink in the armor，本身是合法行为，但是仍然得到抗议从而被迫道歉（相关人员
: 是不是被辞退）
:
: 则。
p*m
5 楼
是的，这两条其实是我们着重说的（最近正在持续修改稿子），有罪推定那个我们也在
淡化。
神。
【在 D*a 的大作中提到】
: 在那两个例子中，观众的抗议并不是抗议它有罪推定，而是抗议它违反了人的基本道德
: 观和法律－歧视。
: 哪怕民事案件中都没有这个原则（或者不那么严格），还是看谁说得有道理。
: nature的问题是nature文章的推论从常人角度看不合理，从科学角度看不符合科学精神。
: 无罪推定可以说，但是要辅佐其他反驳。尤其是不能单独作为论据，如果单独作为论据
: 就完完全全成了辩解。但是nature不遵循科学精神 和 歧视 这两条就变成了nature的
: 问题，这样就从辩解变成了反向的质疑。
淡化。
神。
【在 D*a 的大作中提到】
: 在那两个例子中，观众的抗议并不是抗议它有罪推定，而是抗议它违反了人的基本道德
: 观和法律－歧视。
: 哪怕民事案件中都没有这个原则（或者不那么严格），还是看谁说得有道理。
: nature的问题是nature文章的推论从常人角度看不合理，从科学角度看不符合科学精神。
: 无罪推定可以说，但是要辅佐其他反驳。尤其是不能单独作为论据，如果单独作为论据
: 就完完全全成了辩解。但是nature不遵循科学精神 和 歧视 这两条就变成了nature的
: 问题，这样就从辩解变成了反向的质疑。
D*a
6 楼
又想到一条。
我觉得兴奋剂检测没检查到兴奋剂，还是检查结果是不含兴奋剂，有挺大区别。
方舟子还是最近文章举的那个例子，其实是发现了新兴奋剂之后去查新兴奋剂，但是旧
兴奋剂其实检测结果就是没有。
所以结果应该是检查结论是尿液不含兴奋剂，而不是没查出来兴奋剂。
比如说大家去医院查体，检查结果是健康，还是检查结果是没查出来病呢？
我觉得兴奋剂检测没检查到兴奋剂，还是检查结果是不含兴奋剂，有挺大区别。
方舟子还是最近文章举的那个例子，其实是发现了新兴奋剂之后去查新兴奋剂，但是旧
兴奋剂其实检测结果就是没有。
所以结果应该是检查结论是尿液不含兴奋剂，而不是没查出来兴奋剂。
比如说大家去医院查体，检查结果是健康，还是检查结果是没查出来病呢？
a*c
7 楼
你还在改啊？其实没必要太精益求精了，几百个签名丢上去砸死它，信本身说的通就行
，即使有情绪性的东西也没关系。说到底，原报道伤害了我们的“感情”，我们才回击
的。
我个人同意主楼的看法，但是真这么写信，他们一开始的那个回复就可以把你堵死了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 是的，这两条其实是我们着重说的（最近正在持续修改稿子），有罪推定那个我们也在
: 淡化。
:
: 神。
，即使有情绪性的东西也没关系。说到底，原报道伤害了我们的“感情”，我们才回击
的。
我个人同意主楼的看法，但是真这么写信，他们一开始的那个回复就可以把你堵死了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 是的，这两条其实是我们着重说的（最近正在持续修改稿子），有罪推定那个我们也在
: 淡化。
:
: 神。
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