王晓东：种好改革试验田 - 未名空间MITBBS历史存档

王晓东：种好改革试验田# Biology - 生物学

c*e2012-10-03 07:10

1 楼

有个朋友这样试了一下，结果是不行，因为系统里没有此人信息。
WALK IN 好象很容易，人很少，特别是下午。态度也很好。
如果有人还没拿到FP notice，建议打电话去移民局，如果确定寄丢了，可以用485通知
去打。如果根本人家还没发出来。还是一个字：等。

k*l2012-10-03 07:10

2 楼

第一次拍摄定格动画，拍了一天，最后出来只有不到一分钟，不过最后播放出来还是有
点意思的。
大家捧个场，提点意见。谢谢！

F*32012-10-03 07:10

3 楼

就是接入学校无线网络，下载数据到硬盘里面。谢谢！

t*b2012-10-03 07:10

4 楼

原文: http://news.xinhuanet.com/hr/2012-09/26/c_123762596.htm
北生所掌门人王晓东：种好改革试验田
“这里是开展科学研究的一个绝好的成功尝试。世界上没有任何其它研究所能在如
此短的时间里，在国际科研领域占据如此重要的席位。研究所的成功发展，是对研究所
初建阶段财政拨款的超值回报……”
这，是2008年12月，由1名诺贝尔奖得主、6名美国科学院院士、2名英国皇家学会
院士和1名法国科学院院士组成的国际科学指导委员会，对3年前挂牌成立的北京生命研
究所（英文简称NIBS，以下简称北生所）的评估结。
坐落在北京昌平生命科学园内的北生所，是由科技部会同中编办等七部门和北京市
政府联手组建的一块科技改革试验田，担负着特殊的历史使命：不仅要建设世界一流的
研究所，更要探索出先进的现代化研究所的管理机制。
北生所的掌门人，是现年49岁的王晓东博士。他1985年赴美留学，2001年任得克萨
斯大学西南医学中心生化系讲席教授，次年成为霍华德—休斯医学研究所研究员。2004
年4月，41岁的他当选美国科学院院士，成为改革开放后中国大陆20多万留美人员中获
此殊荣的第一人。
“作为一名华人科学家，无论走到哪里，无论有多大成就，祖国还是祖国。”2003
年4月，他与耶鲁大学教授邓兴旺博士受聘担任北生所共同所长；2010年10月，他辞去
在美国的职位，全职回国担任北生所所长，全心经营这块肩负众望的试验田。
作为科技体制改革的先锋，所遇到的困难可以想见。对此，王晓东哈哈一笑：“与
北生所取得的成绩相比，这些困难都算不了什么。”
的确，北生所成立至今的成绩单，足以令他欣慰：目前该所已拥有27个实验室和11
个科研辅助中心；邵峰、张宏、朱冰、王晓晨、高绍荣……这些回国时还名不见经传的
博士、博士后，如今已成为各自领域的知名科学家，平均年龄不到40岁；截至今年8月
，他们仅在《自然》、《科学》、《细胞》三大国际顶尖科学刊物上就发表论文近30篇
，在国内同类研究机构中遥遥领先；在今年2月荣获“首届霍华德—休斯医学研究所国
际青年科学家奖”的全球28名获奖者中，有4名来自北生所……
更让王晓东骄傲的，是北生所“无为而治”的运行机制和追求卓越的创新文化。在
这里，没有一个有行政级别的“官儿”，实验室经费固定、学术完全自由；在这里，每
5年进行1次国际同行评估，通不过的自动走人；在这里，大家看重的是原创性成果，谁
在权威杂志发了一篇高水平文章，大家就是口头祝贺一下，第二天就没人提了；在这里
，大家梦想的是为人类文明宝库和国家百姓健康做出自己的贡献，没有人想着评院士和
各种奖项……到过北生所的人都会感慨：这里真安静、干净！
“所以我这个所长很轻松，除了到海外招聘人才、每周召集学术讨论，就没有其他
杂事操心了。”王晓东笑着说。
实际上，他并没这么逍遥：与其他研究人员一样，努力在科研的一线……“实验科
学对脑力体力要求很高，三天不做，自己知道；三月不做，老师知道；三年不做，就只
有上帝知道了。”为此，他给自己立下规矩：每年出国开会尽量不超过两次，每周工作
不少于6天。回国这几年，他的实验室已在细胞坏死机理等研究上取得诸多进展。
当然，外表乐观的王晓东心里也有压力。“北生所凝结着许多领导和部门的希望，
这些年一直得到大家的关心和支持，我们丝毫不敢懈怠。”他告诉记者，北生所正在两
条线上前进：一是优化、凝练科研目标，力争在原始研究上有更大发现；二是向成果转
化延伸，力争在新药研制和重大疾病防治上有所突破。“当然，后者的难度更大，所需
的时间更长。”
“先向你预告一个好消息。”王晓东兴奋地说，“我们的李文辉研究员在乙肝病毒
感染细胞机理上取得重大进展，其成果很快就会发表。这一原创性发现，将为肝炎和肝
癌防治带来新突破，会是一项中国科学家对人类健康做出的贡献。”
“你要知道，李老师过去5年只发了一篇小文章，但从没有人怀疑过他的工作。”
他说：“这就叫追求卓越、十年磨一剑。”

j*y2012-10-03 07:10

5 楼

是说系统里查485的号码，根本查不到？还是虽然能查到，但是由于还没有预约指纹，
还是不行？

有个朋友这样试了一下，结果是不行，因为系统里没有此人信息。
WALK IN 好象很容易，人很少，特别是下午。态度也很好。
如果有人还没拿到FP notice，建议打电话去移民局，如果确定寄丢了，可以用485通知
去打。如果根本人家还没发出来。还是一个字：等。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 有个朋友这样试了一下，结果是不行，因为系统里没有此人信息。
: WALK IN 好象很容易，人很少，特别是下午。态度也很好。
: 如果有人还没拿到FP notice，建议打电话去移民局，如果确定寄丢了，可以用485通知
: 去打。如果根本人家还没发出来。还是一个字：等。

l*u2012-10-03 07:10

6 楼

嗯，手漂亮，定格看了半天。顶。

F*32012-10-03 07:10

7 楼

还是只能上传当网盘用？

m*b2012-10-03 07:10

8 楼

5年就一片小文章一片大文章还要表扬啊
手下就一个学生吗？
别的学生怎么交代
一将功成万古枯的事情还好意思拿出来现

【在 t****b 的大作中提到】

: 原文: http://news.xinhuanet.com/hr/2012-09/26/c_123762596.htm
: 北生所掌门人王晓东：种好改革试验田
: “这里是开展科学研究的一个绝好的成功尝试。世界上没有任何其它研究所能在如
: 此短的时间里，在国际科研领域占据如此重要的席位。研究所的成功发展，是对研究所
: 初建阶段财政拨款的超值回报……”
: 这，是2008年12月，由1名诺贝尔奖得主、6名美国科学院院士、2名英国皇家学会
: 院士和1名法国科学院院士组成的国际科学指导委员会，对3年前挂牌成立的北京生命研
: 究所（英文简称NIBS，以下简称北生所）的评估结。
: 坐落在北京昌平生命科学园内的北生所，是由科技部会同中编办等七部门和北京市
: 政府联手组建的一块科技改革试验田，担负着特殊的历史使命：不仅要建设世界一流的

c*e2012-10-03 07:10

9 楼

TSC系统里2月交的没批的好象都查不到,正常。不过大家手里都有收据，不用太担心。
我说的是打手印的地方的schedule里没有你的名字。这必须要移民局发了FP通知后，打
手印的地方才会有你的名字在他们当地办公室的系统里。没有你的名字，代表移民局根
本还没发FP通知给你。

e*d2012-10-03 07:10

10 楼

同楼上。
动画很有意思，手很漂亮。

【在 k*********l 的大作中提到】

: 第一次拍摄定格动画，拍了一天，最后出来只有不到一分钟，不过最后播放出来还是有
: 点意思的。
: 大家捧个场，提点意见。谢谢！

t*t2012-10-03 07:10

11 楼

学校的无线网络最好不要随便玩。

【在 F****3 的大作中提到】

: 就是接入学校无线网络，下载数据到硬盘里面。谢谢！

A*e2012-10-03 07:10

12 楼

如果是新成立的实验室，5年有一个好工作不错了。
5年前进去的学生也是刚好毕业。
如果不是新组，如果工作足够好，也可以。
共同作者可以一起毕业的。

【在 m*b 的大作中提到】

: 5年就一片小文章一片大文章还要表扬啊
: 手下就一个学生吗？
: 别的学生怎么交代
: 一将功成万古枯的事情还好意思拿出来现

r*82012-10-03 07:10

13 楼

这个很容易理解的。FP是外包的，和移民局的系统不连，只有上面的order了service才
可以。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 有个朋友这样试了一下，结果是不行，因为系统里没有此人信息。
: WALK IN 好象很容易，人很少，特别是下午。态度也很好。
: 如果有人还没拿到FP notice，建议打电话去移民局，如果确定寄丢了，可以用485通知
: 去打。如果根本人家还没发出来。还是一个字：等。

M*u2012-10-03 07:10

14 楼

不错，这种lego movie,得拍不少照片吧。

【在 k*********l 的大作中提到】

: 第一次拍摄定格动画，拍了一天，最后出来只有不到一分钟，不过最后播放出来还是有
: 点意思的。
: 大家捧个场，提点意见。谢谢！

F*32012-10-03 07:10

15 楼

是用来干正事。。。可以用来24小时不关机下载吗？
控制起来会不会很难，没看到可以接
keyboard

o*42012-10-03 07:10

16 楼

他那个不是个普通的大文章

【在 m*b 的大作中提到】

: 5年就一片小文章一片大文章还要表扬啊
: 手下就一个学生吗？
: 别的学生怎么交代
: 一将功成万古枯的事情还好意思拿出来现

f*t2012-10-03 07:10

17 楼

就这些？

m*k2012-10-03 07:10

18 楼

pogoplug没有wireless

【在 F****3 的大作中提到】

: 是用来干正事。。。可以用来24小时不关机下载吗？
: 控制起来会不会很难，没看到可以接
: keyboard

g*02012-10-03 07:10

19 楼

已经这么胖了? 岁月真是杀猪刀啊。

s*n2012-10-03 07:10

20 楼

年轻人现在带镯子吗. 动画太短,没看明白那接口线的意思

【在 e***d 的大作中提到】

: 同楼上。
: 动画很有意思，手很漂亮。

F*32012-10-03 07:10

21 楼

我有一个wireless的router可以吗？但是没有moderm

p*p2012-10-03 07:10

22 楼

这篇文章的意义估计可以和屠呦呦的抗疟疾工作并提一下。乙肝的防治太重要了。找到
受体的话控制病毒复制的路径就有了。

【在 A*******e 的大作中提到】

: 如果是新成立的实验室，5年有一个好工作不错了。
: 5年前进去的学生也是刚好毕业。
: 如果不是新组，如果工作足够好，也可以。
: 共同作者可以一起毕业的。

k*l2012-10-03 07:10

23 楼

恩，一张一张的拍，

【在 M****u 的大作中提到】

: 不错，这种lego movie,得拍不少照片吧。

z*02012-10-03 07:10

24 楼

可以装一个USB无线网卡，用SSH远程进去。做下载机可以装pyload，然后用网页访问

【在 F****3 的大作中提到】

: 我有一个wireless的router可以吗？但是没有moderm

b*n2012-10-03 07:10

25 楼

这个就是做最优秀工作的组的困境。导师盯着最重要的东西，整天激动得要死，根本没
有心思想别的，受关注的就是取得突破的那少数人，多数人只能做一些外围的工作。这
种情况最好就是增加工作人员，减少受训练的学生博后的数量，否则是不公平。

【在 m*b 的大作中提到】

: 5年就一片小文章一片大文章还要表扬啊
: 手下就一个学生吗？
: 别的学生怎么交代
: 一将功成万古枯的事情还好意思拿出来现

F*32012-10-03 07:10

26 楼

也就是说wireless router其实没有什么用处？
我以为popoplug可以连接一个硬盘和一个router，然后就可以无线接入硬盘了。。。或
者用wireles router接入学校网络下载数据。。。

【在 z**0 的大作中提到】

: 可以装一个USB无线网卡，用SSH远程进去。做下载机可以装pyload，然后用网页访问

z*o2012-10-03 07:10

27 楼

国内果然日子好，王晓东居然这么胖了。

g*x2012-10-03 07:10

28 楼

看你另外一个帖子里有人说的不错，“你要知道你需要什么”
1. pogoplug 有一款是有无线网卡的，我自己也用过。叫“Pogoplug Pro”，参数看页
面右边，最后一个是无线。
http://archlinuxarm.org/platforms/armv6/pogoplug-provideov3
2. 用自己的资源给公司或者学校做事，精神可嘉，但是不职业，也不鼓励。给公司合
理化建议才是正道。(话说另外一个帖子有个哥们要自己折腾连公司ssh也是一样)

c*k2012-10-03 07:10

29 楼

故意把手遮住肚腩.

F*32012-10-03 07:10

30 楼

太好了，真是谢谢你们！
我是穷学生。

s*y2012-10-03 07:10

31 楼

最近，NIBS的地位进入了一个比较微妙的转折点。他们已经过了那个
最初的试验田的地步了，慢慢的就要进入成熟运行的阶段了。今后如何定义
他们的identity，将是一个大问题。
我希望他们能够继续得到研究资金上的支持，可以象法国的CNRS那样，
长期的作为一个国家的高水平研究实验室的旗舰。

【在 t****b 的大作中提到】

: 原文: http://news.xinhuanet.com/hr/2012-09/26/c_123762596.htm
: 北生所掌门人王晓东：种好改革试验田
: “这里是开展科学研究的一个绝好的成功尝试。世界上没有任何其它研究所能在如
: 此短的时间里，在国际科研领域占据如此重要的席位。研究所的成功发展，是对研究所
: 初建阶段财政拨款的超值回报……”
: 这，是2008年12月，由1名诺贝尔奖得主、6名美国科学院院士、2名英国皇家学会
: 院士和1名法国科学院院士组成的国际科学指导委员会，对3年前挂牌成立的北京生命研
: 究所（英文简称NIBS，以下简称北生所）的评估结。
: 坐落在北京昌平生命科学园内的北生所，是由科技部会同中编办等七部门和北京市
: 政府联手组建的一块科技改革试验田，担负着特殊的历史使命：不仅要建设世界一流的

l*u2012-10-03 07:10

32 楼

why 象法国的CNRS?
if comparing with European institution, the EMBL in 90's might be the goal
of NIBS.

【在 s******y 的大作中提到】

: 最近，NIBS的地位进入了一个比较微妙的转折点。他们已经过了那个
: 最初的试验田的地步了，慢慢的就要进入成熟运行的阶段了。今后如何定义
: 他们的identity，将是一个大问题。
: 我希望他们能够继续得到研究资金上的支持，可以象法国的CNRS那样，
: 长期的作为一个国家的高水平研究实验室的旗舰。

l*12012-10-03 07:10

33 楼

没事罗姆尼一旦入了白宫货币战贸易战一开始 3个月后他就归海美国啦
然后自动减肥喽
博士屯或猴子屯那里的鱼翅或鲍鱼不是每晚必享的 Lol

【在 z*******o 的大作中提到】

: 国内果然日子好，王晓东居然这么胖了。

s*y2012-10-03 07:10

34 楼

我其实对两个机构都不熟，只是听了我的法国同学说过他们的CNRS里的一些
精英实验室，说是不用申请资金，只要埋头做实验就行了。
不过现在听了你一说，突然想起，其实CNRS这个机构非常的庞大，其实更
象中国的中科院，或者美国的NIH + National Labs. 拿来类比NIBS的确不妥当。
不过貌似EMBL 也都是大型研究所啊，和NIBS也不像。干脆还是类比Janelia Farm
吧。

【在 l******u 的大作中提到】

: why 象法国的CNRS?
: if comparing with European institution, the EMBL in 90's might be the goal
: of NIBS.

l*12012-10-03 07:10

35 楼

No, MRC Cambridge 1950s to 1970s what is NIBS future target (WXD his
undermind with high possibility)

【在 l******u 的大作中提到】

: why 象法国的CNRS?
: if comparing with European institution, the EMBL in 90's might be the goal
: of NIBS.

s*y2012-10-03 07:10

36 楼

恩。还是你的这个类比比较好。

【在 l**********1 的大作中提到】

: No, MRC Cambridge 1950s to 1970s what is NIBS future target (WXD his
: undermind with high possibility)

m*i2012-10-03 07:10

37 楼

卧倒
听你讲英文
不知是故意恶心英文还是故意恶心中文
好好说人话很难吗？：-）

【在 l**********1 的大作中提到】

: No, MRC Cambridge 1950s to 1970s what is NIBS future target (WXD his
: undermind with high possibility)

m*i2012-10-03 07:10

38 楼

她照片里坐的那个位子我好象坐过哈哈

【在 z*******o 的大作中提到】

: 国内果然日子好，王晓东居然这么胖了。

s*y2012-10-03 07:10

39 楼

大家都一向很有疑问他/她/它到底是机器人还是真人。
我和他/她/它说话多了，已经被迫习惯性的去挑关键词看而不是读整句话了。

【在 m***i 的大作中提到】

: 卧倒
: 听你讲英文
: 不知是故意恶心英文还是故意恶心中文
: 好好说人话很难吗？：-）

l*12012-10-03 07:10

40 楼

laodaya mimic id came already,
escape now, martix.

O*e2012-10-03 07:10

41 楼

资金支持还是要有些竞争才好。要不然很容易走NIH内部实验室系统的后尘。

【在 s******y 的大作中提到】

: 最近，NIBS的地位进入了一个比较微妙的转折点。他们已经过了那个
: 最初的试验田的地步了，慢慢的就要进入成熟运行的阶段了。今后如何定义
: 他们的identity，将是一个大问题。
: 我希望他们能够继续得到研究资金上的支持，可以象法国的CNRS那样，
: 长期的作为一个国家的高水平研究实验室的旗舰。

s*y2012-10-03 07:10

42 楼

我觉得规模不能太大，而且要保持精英水平，这样有个peer pressure, 就
比较难于产生懒人了。Rockfeller/MSKCC 这种地方就比较类似。大家都
很勤快，大家都很高产，所以大家都不感偷懒。
NIH 内部实验室主要是太大了，什么样的人都有，就容易产生一个法不责众的
效果，结果大家都一起变懒了。
资金竞争的副作用，就是容易激励人去做表面文章（这个无论在中美都一样）。
我觉得国内做表面文章的地方已经够多的了，大部分大学和研究所的大部分人
都是在做表面文章。所以在这个前提下，保留一个比较特殊的机构来分散
体制的风险也不错。

【在 O******e 的大作中提到】

: 资金支持还是要有些竞争才好。要不然很容易走NIH内部实验室系统的后尘。

O*e2012-10-03 07:10

43 楼

难道Rockfeller跟MSKCC不是靠申请来的钱做科研的？

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得规模不能太大，而且要保持精英水平，这样有个peer pressure, 就
: 比较难于产生懒人了。Rockfeller/MSKCC 这种地方就比较类似。大家都
: 很勤快，大家都很高产，所以大家都不感偷懒。
: NIH 内部实验室主要是太大了，什么样的人都有，就容易产生一个法不责众的
: 效果，结果大家都一起变懒了。
: 资金竞争的副作用，就是容易激励人去做表面文章（这个无论在中美都一样）。
: 我觉得国内做表面文章的地方已经够多的了，大部分大学和研究所的大部分人
: 都是在做表面文章。所以在这个前提下，保留一个比较特殊的机构来分散
: 体制的风险也不错。

s*y2012-10-03 07:10

44 楼

当然是啊，但是他们里面的人的勤奋程度比其他也依靠申请钱的地方高出几个
档次。所以这个勤奋与否是有很多种激励方式的吧？
我见过的很多系（包括我们现在的系）也完全是依靠申请来的钱的，但是因为
很多实验室都是中不溜秋的，随便拿一个R01混日子那种，所以大家之间就没有
那么多压力。象我们系，一到下午6点种，就基本找不到人影了。
不知道Janelia farm 的人具体如何，据说也很勤奋？

【在 O******e 的大作中提到】

: 难道Rockfeller跟MSKCC不是靠申请来的钱做科研的？

h*n2012-10-03 07:10

45 楼

NIH里面养的闲人太多了

【在 s******y 的大作中提到】

: 我其实对两个机构都不熟，只是听了我的法国同学说过他们的CNRS里的一些
: 精英实验室，说是不用申请资金，只要埋头做实验就行了。
: 不过现在听了你一说，突然想起，其实CNRS这个机构非常的庞大，其实更
: 象中国的中科院，或者美国的NIH + National Labs. 拿来类比NIBS的确不妥当。
: 不过貌似EMBL 也都是大型研究所啊，和NIBS也不像。干脆还是类比Janelia Farm
: 吧。

F*Q2012-10-03 07:10

46 楼

Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
it was a long-standing challenging problem.

【在 p****p 的大作中提到】

: 这篇文章的意义估计可以和屠呦呦的抗疟疾工作并提一下。乙肝的防治太重要了。找到
: 受体的话控制病毒复制的路径就有了。

O*e2012-10-03 07:10

47 楼

所以说啊，这个牵涉到很多的因素。但NIBS现在钱的压力小却能出东西，跟以王晓东为
中心的管理团队有关。但光靠这一个因素，反正我是觉得持续不了多久。看看神经所，
现在水平依然不错，但相对来说就太平淡了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 当然是啊，但是他们里面的人的勤奋程度比其他也依靠申请钱的地方高出几个
: 档次。所以这个勤奋与否是有很多种激励方式的吧？
: 我见过的很多系（包括我们现在的系）也完全是依靠申请来的钱的，但是因为
: 很多实验室都是中不溜秋的，随便拿一个R01混日子那种，所以大家之间就没有
: 那么多压力。象我们系，一到下午6点种，就基本找不到人影了。
: 不知道Janelia farm 的人具体如何，据说也很勤奋？

s*y2012-10-03 07:10

48 楼

恩，的确有点那个感觉，就是还不是一个系统性的事情。国外的大学和研究所
因为有tenure 制度和外审，所以学术水平能够比较稳定的维持下去。而NIBS
万一晓东离开了，换了一个领头人，是否还能维持这个状况就比较难说了。
神经所的风头确实没有以前那么强劲了，这个其实也并不是他们水平下降了
（从他们发表的文章的水平来看还是比较稳定的），而是他们走进了一个平台期，
而国内其他几个所和高校的水平追得很快，就显得他们变得平淡了。

【在 O******e 的大作中提到】

: 所以说啊，这个牵涉到很多的因素。但NIBS现在钱的压力小却能出东西，跟以王晓东为
: 中心的管理团队有关。但光靠这一个因素，反正我是觉得持续不了多久。看看神经所，
: 现在水平依然不错，但相对来说就太平淡了。

l*u2012-10-03 07:10

49 楼

EMBL最初只在海德堡，90年代时候也就500人的规模，但是水平很高，研究气氛很好。
看看现在在欧洲的大牛，很少不跟海德堡的EMBL或者剑桥的LMB扯上关系的。
EMBL不是tenure track的系统，干满7年（90年代是5年）必须走人，所以是欧洲最好的
人才孵化器。现在由于研究热点的转变，早年的分子生物学研究圣地都没落了，比如
EMBL， Cold Spring Harbor Laboratory，LMB 等。
我很早就说过，NIBS应该走 EMBL+HHMI 的体系。先在NIBS孵化成小牛，然后
发配到全国各地，冠名 NIBS Investigator，经费和 HHMI 一样只对PI不对project。
没孵化成小牛的，就自寻出路。
这样可以带动全国的研究水平，而不是现在北京上海独大，非常不合理。
CNRS应该对应是是德国的Max Plank，但是CNRS水平低很多。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我其实对两个机构都不熟，只是听了我的法国同学说过他们的CNRS里的一些
: 精英实验室，说是不用申请资金，只要埋头做实验就行了。
: 不过现在听了你一说，突然想起，其实CNRS这个机构非常的庞大，其实更
: 象中国的中科院，或者美国的NIH + National Labs. 拿来类比NIBS的确不妥当。
: 不过貌似EMBL 也都是大型研究所啊，和NIBS也不像。干脆还是类比Janelia Farm
: 吧。

l*u2012-10-03 07:10

50 楼

MRC 在剑桥有好多个所，良莠不齐，你说的是 LMB 吧。

【在 l**********1 的大作中提到】

: No, MRC Cambridge 1950s to 1970s what is NIBS future target (WXD his
: undermind with high possibility)

s*y2012-10-03 07:10

51 楼

恩！！！非常赞赏这个想法。

【在 l******u 的大作中提到】

: MRC 在剑桥有好多个所，良莠不齐，你说的是 LMB 吧。

c*r2012-10-03 07:10

52 楼

我个人觉得神经所的问题至少有一个是招来的PI 的水平的下滑明显，
拿这4－5年内来说，比较nibs 和ION
ION:
－有相当的老板连2篇NEURON 或者1CNS 级别的文章都没有。。
一篇NEURON+其他文章就可以在ION 找到位子了真不是神话。
生化所过来的老板2个，本来就不是很强
dan yang/POO 实验室出来的博后4个＋，
华人chen ZF 实验室出来的博后2个（有一个走了）
另一个华人实验室出来的一个PI 已经从神经所离开了
这些文章大部分还可以（一篇CNS或者2Neuron以上）
但是华人老板出来的博后connection不行/写文章/独立讲故事的能力不强是比较公认的
。。。
认知和功能成像以及计算神经生物我完全外行，但是找个发过一篇Neuron以上的不算太
难吧？
真正博后是名门实验室（hhmi+）级别的只有3个PI
Malenka， Malinow 和Sanes，当然可以加上Dan Yang和老蒲。
再看看NIBS 06年以后的PI的博后老板（之前的都不算了）
L Katz ((HHMI)
Greg Hannon ((HHMI,NAS?)
Jame Manley( NAS)
Danny Reinberg (HHMI,NAS?)
Andrew Dilin/John Yates (HHMI)
Danishefsky (NAS)
ZHu jiankang (NAS)
Bjokmann(NAS+HHMI)
Fred Alt (NAS)
Eliane Fuchs(HHMI+NAS)
Gail Martin (NAS)
Steve Kay(MAS)
Plus NIBS的老板在这些实验室做博后全都(100%) 最少有1篇CNS，大部分是1CNS+1CNS
子刊水平，有个别的有不止一篇CNS.
其中后4个PI我个人估计在美国拿前20学校的教职有90％＋的可能，前几年根本不会想
像有这种
级别的年轻PI回国的
我觉得看这个ion和nibs这几年的差距高下立判。。。。。。不提升引进人才水平未来
几年只会越差越多。。。。
经费，机制，辅助设施，生源都重要，但是PI的水平我觉得还是最重要。

【在 s******y 的大作中提到】

: 恩，的确有点那个感觉，就是还不是一个系统性的事情。国外的大学和研究所
: 因为有tenure 制度和外审，所以学术水平能够比较稳定的维持下去。而NIBS
: 万一晓东离开了，换了一个领头人，是否还能维持这个状况就比较难说了。
: 神经所的风头确实没有以前那么强劲了，这个其实也并不是他们水平下降了
: （从他们发表的文章的水平来看还是比较稳定的），而是他们走进了一个平台期，
: 而国内其他几个所和高校的水平追得很快，就显得他们变得平淡了。

c*r2012-10-03 07:10

53 楼

上周刚去EMBL 开会，虽说知道EMBL现在没有那么牛了，但是我觉得学术交流气氛和影
响力还是很impressive。
我去的是一个化学生物学相关的会，规模中等，所有参会者也就200－300人吧，
Speaker大概30左右，Keynote speaker据化学同学说是全明星级别阵容的，美国NAS
member来了几个，难得露面的炸药级别的大牛也来了。
随便翻翻EMBL的calender，基本每个月都有很高水平专题会议，每个会议的Speaker阵
容基本都是准hhmi级别的，邀请过来的美国的HHMI或者NAS基本每个会都有好几个，这
种氛围真心不错。

【在 l******u 的大作中提到】

: EMBL最初只在海德堡，90年代时候也就500人的规模，但是水平很高，研究气氛很好。
: 看看现在在欧洲的大牛，很少不跟海德堡的EMBL或者剑桥的LMB扯上关系的。
: EMBL不是tenure track的系统，干满7年（90年代是5年）必须走人，所以是欧洲最好的
: 人才孵化器。现在由于研究热点的转变，早年的分子生物学研究圣地都没落了，比如
: EMBL， Cold Spring Harbor Laboratory，LMB 等。
: 我很早就说过，NIBS应该走 EMBL+HHMI 的体系。先在NIBS孵化成小牛，然后
: 发配到全国各地，冠名 NIBS Investigator，经费和 HHMI 一样只对PI不对project。
: 没孵化成小牛的，就自寻出路。
: 这样可以带动全国的研究水平，而不是现在北京上海独大，非常不合理。
: CNRS应该对应是是德国的Max Plank，但是CNRS水平低很多。

l*u2012-10-03 07:10

54 楼

是的，所以我一直怀念海德堡的研究氛围，不管在山上（EMBL）还是在山下(Max Plank
， DKFZ， Uni. Heielberg) 那里的空气呼气起来都有学术的味道，哈哈。
EMBL 的会议中心很棒，会议食物也很好。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 上周刚去EMBL 开会，虽说知道EMBL现在没有那么牛了，但是我觉得学术交流气氛和影
: 响力还是很impressive。
: 我去的是一个化学生物学相关的会，规模中等，所有参会者也就200－300人吧，
: Speaker大概30左右，Keynote speaker据化学同学说是全明星级别阵容的，美国NAS
: member来了几个，难得露面的炸药级别的大牛也来了。
: 随便翻翻EMBL的calender，基本每个月都有很高水平专题会议，每个会议的Speaker阵
: 容基本都是准hhmi级别的，邀请过来的美国的HHMI或者NAS基本每个会都有好几个，这
: 种氛围真心不错。

c*r2012-10-03 07:10

55 楼

Plank
可不是！
在公交上看Paper的人相当多，我上次在市政公交上（非学校shuttle那种）看到有人看
paper还是在慕尼黑了。
会议中心很赞，食物虽然有点heavy，但是质量和花样绝对一流～～

【在 l******u 的大作中提到】

: 是的，所以我一直怀念海德堡的研究氛围，不管在山上（EMBL）还是在山下(Max Plank
: ， DKFZ， Uni. Heielberg) 那里的空气呼气起来都有学术的味道，哈哈。
: EMBL 的会议中心很棒，会议食物也很好。

p*p2012-10-03 07:10

56 楼

比治愈率对病毒疾病而言似乎不公平。当然，屠呦呦的工作是很成熟的了，李文辉这
工作还要假以时日才能看到是否有效。不过屠的工作不如乙肝病毒对中国人这么重要吧。
前面有人说乙肝的受体可能不只一个。但是如果李文辉发现的这个是主要的受体，那么
这项工作对中国人就意义更重大了。

though

【在 F*Q 的大作中提到】

: Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
: there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
: insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
: it was a long-standing challenging problem.

p*p2012-10-03 07:10

57 楼

我们这里公交上看paper的好像也不少。哈

【在 c********r 的大作中提到】

:
: Plank
: 可不是！
: 在公交上看Paper的人相当多，我上次在市政公交上（非学校shuttle那种）看到有人看
: paper还是在慕尼黑了。
: 会议中心很赞，食物虽然有点heavy，但是质量和花样绝对一流～～

b*n2012-10-03 07:10

58 楼

matrix没有比对一下
我看这张照片神态很像罗姆尼

【在 l**********1 的大作中提到】

: 没事罗姆尼一旦入了白宫货币战贸易战一开始 3个月后他就归海美国啦
: 然后自动减肥喽
: 博士屯或猴子屯那里的鱼翅或鲍鱼不是每晚必享的 Lol

O*e2012-10-03 07:10

59 楼

HHMI的模式在现如今中国几乎是不可能存在的。大头还得是国家出钱。

【在 l******u 的大作中提到】

: EMBL最初只在海德堡，90年代时候也就500人的规模，但是水平很高，研究气氛很好。
: 看看现在在欧洲的大牛，很少不跟海德堡的EMBL或者剑桥的LMB扯上关系的。
: EMBL不是tenure track的系统，干满7年（90年代是5年）必须走人，所以是欧洲最好的
: 人才孵化器。现在由于研究热点的转变，早年的分子生物学研究圣地都没落了，比如
: EMBL， Cold Spring Harbor Laboratory，LMB 等。
: 我很早就说过，NIBS应该走 EMBL+HHMI 的体系。先在NIBS孵化成小牛，然后
: 发配到全国各地，冠名 NIBS Investigator，经费和 HHMI 一样只对PI不对project。
: 没孵化成小牛的，就自寻出路。
: 这样可以带动全国的研究水平，而不是现在北京上海独大，非常不合理。
: CNRS应该对应是是德国的Max Plank，但是CNRS水平低很多。

k*02012-10-03 07:10

60 楼

就是。
HHMI 和Wellcome Trust其实就是在NIH和MRC等政府资助的科研人员中拔尖的。大家看
到都
是顶尖科学家的辉煌，其实背后是需要政府强力和坚实的研究支撑体系。而中国象HHMI
这种私人资助科研机构和体制还不存在。
NIBS，我觉得很像MRC的一个新所，通常MRC的某个牛人，会出来当一个小所的所长，拉
一批相关领域的年轻研究员，针对某个领域进行深入研究，发展的好的话，研究所可以
继续运行下去。但通常都是牛人退休了，研究所也解散撤销，优秀的研究人员整合都其
它研究所。当然，NIBS的研究还是比较杂。
MRC，跟NIH类似，既有资助自己研究所的，也有资助MRC外研究员的。而比较成功的也
就剑桥LMB这一家。如criseaster所说，经费，机制，辅助设施，生源都重要，但是PI
的水平我觉得还是最重要。LMB也是靠Perutz，Crick和Sanger打下的天下。
Janelia农场, 好像有个致命的缺陷，生源，缺乏知名大学的支撑。NIBS应该加强和北
清的合作，争取最好的生源，而不是运行自己的研究生项目。毕竟很多好学生冲着拿最好
大学的文凭来的。MRC曾经有自己的研究生院，后来就取消了。采用各地MRC研究所跟当
地最好大学联合招生，才解决生源问题。

【在 O******e 的大作中提到】

: HHMI的模式在现如今中国几乎是不可能存在的。大头还得是国家出钱。

d*r2012-10-03 07:10

61 楼

以前贝尔实验室也没有生源，没有大学支撑。
Janelia Farm瞄准的目标就是贝尔实验室，搞小实验室独立研究员，flat结构，
大家全都互相合作，反对巨无霸实验室存在，不搞人海战术。

HHMI

【在 k******0 的大作中提到】

: 就是。
: HHMI 和Wellcome Trust其实就是在NIH和MRC等政府资助的科研人员中拔尖的。大家看
: 到都
: 是顶尖科学家的辉煌，其实背后是需要政府强力和坚实的研究支撑体系。而中国象HHMI
: 这种私人资助科研机构和体制还不存在。
: NIBS，我觉得很像MRC的一个新所，通常MRC的某个牛人，会出来当一个小所的所长，拉
: 一批相关领域的年轻研究员，针对某个领域进行深入研究，发展的好的话，研究所可以
: 继续运行下去。但通常都是牛人退休了，研究所也解散撤销，优秀的研究人员整合都其
: 它研究所。当然，NIBS的研究还是比较杂。
: MRC，跟NIH类似，既有资助自己研究所的，也有资助MRC外研究员的。而比较成功的也

k*02012-10-03 07:10

62 楼

有好的生源应该比没有好的生源强，而拿某个大学的文凭是学生的一个常规逻辑。你拿
NIBS的文凭，是否要经常费口舌解释一通，不如拿更为人所知的北清或北师大的文凭。
好奇，说说Bell怎么收学生的？

【在 d*****r 的大作中提到】

: 以前贝尔实验室也没有生源，没有大学支撑。
: Janelia Farm瞄准的目标就是贝尔实验室，搞小实验室独立研究员，flat结构，
: 大家全都互相合作，反对巨无霸实验室存在，不搞人海战术。
:
: HHMI

k*02012-10-03 07:10

63 楼

Crick名言：Reading ruins mind.
玩笑。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: Plank
: 可不是！
: 在公交上看Paper的人相当多，我上次在市政公交上（非学校shuttle那种）看到有人看
: paper还是在慕尼黑了。
: 会议中心很赞，食物虽然有点heavy，但是质量和花样绝对一流～～

l*u2012-10-03 07:10

64 楼

国家现在有的是钱。一些大拿一搞就N个亿的。
中国维持一个20-30人的Lab运营，一年根本不需要1M USD的钱。
如果我没记错的话， NIBS 不就是钱是给PI而不是Grant吗？

【在 O******e 的大作中提到】

: HHMI的模式在现如今中国几乎是不可能存在的。大头还得是国家出钱。

O*e2012-10-03 07:10

65 楼

这种给钱的方法，稳定性持续性都很差的。

【在 l******u 的大作中提到】

: 国家现在有的是钱。一些大拿一搞就N个亿的。
: 中国维持一个20-30人的Lab运营，一年根本不需要1M USD的钱。
: 如果我没记错的话， NIBS 不就是钱是给PI而不是Grant吗？

l*u2012-10-03 07:10

66 楼

CSHL 合作的学校 Stony Brook Uni. 也不是很牛啊。一本申请PhD的人更看重
老板/研究机构的名气吧。中国和欧美有个质的不同是国内做研究主要靠博士生，
而欧美则博后是主力。所以在中国生源更重要些。

【在 k******0 的大作中提到】

: 有好的生源应该比没有好的生源强，而拿某个大学的文凭是学生的一个常规逻辑。你拿
: NIBS的文凭，是否要经常费口舌解释一通，不如拿更为人所知的北清或北师大的文凭。
: 好奇，说说Bell怎么收学生的？

l*u2012-10-03 07:10

67 楼

那NIBS怎解？你预计会在不远的将来解散？

【在 O******e 的大作中提到】

: 这种给钱的方法，稳定性持续性都很差的。

k*02012-10-03 07:10

68 楼

持续性发展是很多研究所的难题。

【在 l******u 的大作中提到】

: 那NIBS怎解？你预计会在不远的将来解散？

k*02012-10-03 07:10

69 楼

CSHL名气很大，但没有觉得特别的牛。
虽然生物研究对学生的智力要求相对低些和自己的特殊要求，但从好学校中挑学生的准
确性更高些（当然不是绝对的）。大家都知道，同样实验能不能尽快有结果和后续发展
，都靠实验者的一双手做出来的。

【在 l******u 的大作中提到】

: CSHL 合作的学校 Stony Brook Uni. 也不是很牛啊。一本申请PhD的人更看重
: 老板/研究机构的名气吧。中国和欧美有个质的不同是国内做研究主要靠博士生，
: 而欧美则博后是主力。所以在中国生源更重要些。

l*12012-10-03 07:10

70 楼

Bingo
高帅富 within same category

【在 b*******n 的大作中提到】

: matrix没有比对一下
: 我看这张照片神态很像罗姆尼

l*12012-10-03 07:10

71 楼

C original said: Uncriticially reading ruins mind.
You kaka1000 (榕树下) done it (criticially reading) well already,
pls try to be Crick II or III

【在 k******0 的大作中提到】

: Crick名言：Reading ruins mind.
: 玩笑。

l*u2012-10-03 07:10

72 楼

以前很牛的，很多分子生物学的开山之作从那里开始的。现在学科热点变了，这些老牌
的分子生物学研究圣地都没落了。

【在 k******0 的大作中提到】

: CSHL名气很大，但没有觉得特别的牛。
: 虽然生物研究对学生的智力要求相对低些和自己的特殊要求，但从好学校中挑学生的准
: 确性更高些（当然不是绝对的）。大家都知道，同样实验能不能尽快有结果和后续发展
: ，都靠实验者的一双手做出来的。

l*12012-10-03 07:10

73 楼

恩

【在 l******u 的大作中提到】

: MRC 在剑桥有好多个所，良莠不齐，你说的是 LMB 吧。

l*u2012-10-03 07:10

74 楼

做实验本身是需要要手巧，不需要太高的智商，这个讨论的是实验员不是一流的科学家
。提出重要的前沿的科学问题和解决这些问题的策略是需要很高的智力的。

【在 l**********1 的大作中提到】

: 恩

d*j2012-10-03 07:10

75 楼

说的不错。但是我觉得这不是晓东的目标。晓东是要转化的，发财的。

【在 l******u 的大作中提到】

: EMBL最初只在海德堡，90年代时候也就500人的规模，但是水平很高，研究气氛很好。
: 看看现在在欧洲的大牛，很少不跟海德堡的EMBL或者剑桥的LMB扯上关系的。
: EMBL不是tenure track的系统，干满7年（90年代是5年）必须走人，所以是欧洲最好的
: 人才孵化器。现在由于研究热点的转变，早年的分子生物学研究圣地都没落了，比如
: EMBL， Cold Spring Harbor Laboratory，LMB 等。
: 我很早就说过，NIBS应该走 EMBL+HHMI 的体系。先在NIBS孵化成小牛，然后
: 发配到全国各地，冠名 NIBS Investigator，经费和 HHMI 一样只对PI不对project。
: 没孵化成小牛的，就自寻出路。
: 这样可以带动全国的研究水平，而不是现在北京上海独大，非常不合理。
: CNRS应该对应是是德国的Max Plank，但是CNRS水平低很多。

d*j2012-10-03 07:10

76 楼

虽说不是主要受体，但是已经足够搞到亿元以上投资/拨款了。

吧。

【在 p****p 的大作中提到】

: 比治愈率对病毒疾病而言似乎不公平。当然，屠呦呦的工作是很成熟的了，李文辉这
: 工作还要假以时日才能看到是否有效。不过屠的工作不如乙肝病毒对中国人这么重要吧。
: 前面有人说乙肝的受体可能不只一个。但是如果李文辉发现的这个是主要的受体，那么
: 这项工作对中国人就意义更重大了。
:
: though

d*j2012-10-03 07:10

77 楼

这个比较很靠谱。
MRC新所的特点裙带关系复杂，牛人权利太大。靠牛人的威望品德来维持，不是一个好
的方式。
那个MRC神经发育所，业内太有名了。

【在 k******0 的大作中提到】

: CSHL名气很大，但没有觉得特别的牛。
: 虽然生物研究对学生的智力要求相对低些和自己的特殊要求，但从好学校中挑学生的准
: 确性更高些（当然不是绝对的）。大家都知道，同样实验能不能尽快有结果和后续发展
: ，都靠实验者的一双手做出来的。

F*Q2012-10-03 07:10

78 楼

我认为这个工作的学术意是不小，但也不是什么惊天动地的发现。
至于它的实际意义还真难说。很多和HBV一样重要甚至更重要的病毒受体的发现也没有
导致对疾病的治疗带来决定性的帮助。

吧。
thoughit was a long-standing challenging problem.

【在 p****p 的大作中提到】

: 比治愈率对病毒疾病而言似乎不公平。当然，屠呦呦的工作是很成熟的了，李文辉这
: 工作还要假以时日才能看到是否有效。不过屠的工作不如乙肝病毒对中国人这么重要吧。
: 前面有人说乙肝的受体可能不只一个。但是如果李文辉发现的这个是主要的受体，那么
: 这项工作对中国人就意义更重大了。
:
: though

O*e2012-10-03 07:10

79 楼

王晓东现在还不到50岁，所以NIBS还是可以坚持很长时间的。

【在 l******u 的大作中提到】

: 那NIBS怎解？你预计会在不远的将来解散？

O*e2012-10-03 07:10

80 楼

没有被那些顶级杂志接收，这个你可以用一万个理由来解释，但其意义和工作的严谨程度
可能跟我们的预期会有一段距离。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我认为这个工作的学术意是不小，但也不是什么惊天动地的发现。
: 至于它的实际意义还真难说。很多和HBV一样重要甚至更重要的病毒受体的发现也没有
: 导致对疾病的治疗带来决定性的帮助。
:
: 吧。
: thoughit was a long-standing challenging problem.

F*Q2012-10-03 07:10

81 楼

It does not necessarily mean anything that paper was rejected by established
top journals. However, I don't think the receptor would contribute much to
the cure of HB or hepatitis cancer.
It is a great work though.

程度

【在 O******e 的大作中提到】

: 没有被那些顶级杂志接收，这个你可以用一万个理由来解释，但其意义和工作的严谨程度
: 可能跟我们的预期会有一段距离。

P*o2012-10-03 07:10

82 楼

文章还没正式发表，就已经获奖了？这不象晓冬的风格呀

a*x2012-10-03 07:10

83 楼

FAQ快去投奔晓东吧

established
to

【在 F*Q 的大作中提到】

: It does not necessarily mean anything that paper was rejected by established
: top journals. However, I don't think the receptor would contribute much to
: the cure of HB or hepatitis cancer.
: It is a great work though.
:
: 程度

F*Q2012-10-03 07:10

84 楼

Thanks for your suggestion!
However, you might have just missed a post here which listed the bosses and
publications of NIBS' PIs. Unfortunately, I have neither a boss of that
level nor a paper in those journals.

【在 a*****x 的大作中提到】

: FAQ快去投奔晓东吧
:
: established
: to

p*p2012-10-03 07:10

85 楼

这才是晓东的风格吧。
对于好的工作，文章只是让大家知道工作一个途径。工作怎样一个presentation就解决
了，不用等文章。

【在 P****o 的大作中提到】

: 文章还没正式发表，就已经获奖了？这不象晓冬的风格呀

d*r2012-10-03 07:10

86 楼

Bell lab doesn't recruit any students, but students from Harvard/Princeton/
Caltech etc can do research there as intern.
Bell Labs doesn't care about 文凭, It's not their goal. They attracted the
most talented young scientists worldwide and performed cutting edge research
there. The point is, the PIs NEED TO DESIGN AND CONDUCT EXPERIMENTS BY
THEMSELVES, this is the legacy from Thomas Edison.
This is the only way to transform the biomedical research from labor-
intensive to intelligence intensive. The basic form of research needs big
change. I think this is the primary mission of Janelia Farm.
The scope of NIBS is still long way behind Janelia Farm, not even mention
Bell Labs. But it's better suited for the current China Policy: producing
more CNS papers...

【在 k******0 的大作中提到】

: 有好的生源应该比没有好的生源强，而拿某个大学的文凭是学生的一个常规逻辑。你拿
: NIBS的文凭，是否要经常费口舌解释一通，不如拿更为人所知的北清或北师大的文凭。
: 好奇，说说Bell怎么收学生的？

P*o2012-10-03 07:10

87 楼

不需要同行的评价和重复？

【在 p****p 的大作中提到】

: 这才是晓东的风格吧。
: 对于好的工作，文章只是让大家知道工作一个途径。工作怎样一个presentation就解决
: 了，不用等文章。

a*x2012-10-03 07:10

88 楼

你要相信王院士是不会根据pubmed评估你的水平的。。。

and

【在 F*Q 的大作中提到】

: Thanks for your suggestion!
: However, you might have just missed a post here which listed the bosses and
: publications of NIBS' PIs. Unfortunately, I have neither a boss of that
: level nor a paper in those journals.

p*p2012-10-03 07:10

89 楼

重复现在是没有做到，但评奖的过程也是评价的过程吧。

【在 P****o 的大作中提到】

: 不需要同行的评价和重复？

k*02012-10-03 07:10

90 楼

这种方式有弊端，但如上说的，投钱给PI比给grant好。
MRC不少所都是小精尖。

【在 d**j 的大作中提到】

: 这个比较很靠谱。
: MRC新所的特点裙带关系复杂，牛人权利太大。靠牛人的威望品德来维持，不是一个好
: 的方式。
: 那个MRC神经发育所，业内太有名了。

k*02012-10-03 07:10

91 楼

做物理研究和生物研究的套路是完全不同的。生物研究是需要做大量的实验，需要假设
，验证，在假设，再验证不断循环进行，也需要大量的经验积累，这是为什么需要大量
千老的原因。

research

【在 d*****r 的大作中提到】

: Bell lab doesn't recruit any students, but students from Harvard/Princeton/
: Caltech etc can do research there as intern.
: Bell Labs doesn't care about 文凭, It's not their goal. They attracted the
: most talented young scientists worldwide and performed cutting edge research
: there. The point is, the PIs NEED TO DESIGN AND CONDUCT EXPERIMENTS BY
: THEMSELVES, this is the legacy from Thomas Edison.
: This is the only way to transform the biomedical research from labor-
: intensive to intelligence intensive. The basic form of research needs big
: change. I think this is the primary mission of Janelia Farm.
: The scope of NIBS is still long way behind Janelia Farm, not even mention

j*x2012-10-03 07:10

92 楼

在欧美尤其是美国，HBV的研究长久以来都不收重视，发病率低又有有效的疫苗，从HIV
那边借用套用过来的药物也还算有效，和HCV研究相比一直是受冷落的。
好在HCV的药物系列基本算是差不多搞定了，很多人乐观的估计再过10年最多20年，HCV
就基本可以在发达国家被消灭了，另一方面随着中国经济的发展以及巨量的携带者人口
基数，制药公司显然也看到了这个巨大的市场，所以目前我知道的就有2家排名靠前的
药企已经组建/重组专门的部门投入到抗乙肝药物的研发中，而受体的发现对他们而言
绝对是一针兴奋剂。
究竟能有多大的意义，LZ也已经说了，取决于利用受体能够做出什么样的体外模型来，
这实际上是该领域一直未能解决的根本问题

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我认为这个工作的学术意是不小，但也不是什么惊天动地的发现。
: 至于它的实际意义还真难说。很多和HBV一样重要甚至更重要的病毒受体的发现也没有
: 导致对疾病的治疗带来决定性的帮助。
:
: 吧。
: thoughit was a long-standing challenging problem.

F*Q2012-10-03 07:10

93 楼

The statistics of the PIs he recruited shoul tell what he is looking at.

【在 a*****x 的大作中提到】

: 你要相信王院士是不会根据pubmed评估你的水平的。。。
:
: and

z*62012-10-03 07:10

94 楼

瞬间让我想到了basel institute for immunology... 貌似可以朝这个方向努力...

m*i2012-10-03 07:10

95 楼

知我晓东者唯我dcsj
哈哈
玩植物的玩太basic的要三思了
有好的medicine思路的大胆上
可能会和scripps象

【在 d**j 的大作中提到】

: 说的不错。但是我觉得这不是晓东的目标。晓东是要转化的，发财的。

a*x2012-10-03 07:10

96 楼

statistics来说，科研水平和pubmed水平还是密切相关的，但是你不是一直认为自己是
outlier吗？你可以成为pubmed的outlier，为什么不能成为王院士眼中的outlier。。。

【在 F*Q 的大作中提到】

: The statistics of the PIs he recruited shoul tell what he is looking at.

l*12012-10-03 07:10

97 楼

Bill FAQ Einstein Gates? LX means that outlier its meaing?

F*Q2012-10-03 07:10

98 楼

This question is better for Wang instead of me. On the other hand, it
depends on whether Wang ever/would try somebody special. So far, he has only
taken candidates from big name labs with CNS papers, no exemption has been
seen yet.

。。

【在 a*****x 的大作中提到】

: statistics来说，科研水平和pubmed水平还是密切相关的，但是你不是一直认为自己是
: outlier吗？你可以成为pubmed的outlier，为什么不能成为王院士眼中的outlier。。。

d*r2012-10-03 07:10

99 楼

It's the current situation, but it will NOT and should NOT be like this
forever. Janelia farm recruited a lot of physicists, engineers and chemists
in hoping to make this happen.
The 20th century's 物理研究 is at the similar stage as 21th century's 生物研
究.
In the early 20th century, Bell setup the Bell labs and it revolutionized
physics research and technology for the whole 20th century. Janelia farm
was in the same hope to revolutionize biology and technology from 21th
century. In the very beginning, they are very much against any big lab and
tons of 千老 setup, it restrict the size of labs and directions to be very
heavy technology-oriented.
This is totally different from NIBS.

【在 k******0 的大作中提到】

: 做物理研究和生物研究的套路是完全不同的。生物研究是需要做大量的实验，需要假设
: ，验证，在假设，再验证不断循环进行，也需要大量的经验积累，这是为什么需要大量
: 千老的原因。
:
: research

l*u2012-10-03 07:10

100 楼

完全不具备可比性，BII 是罗氏创办的一个基础免疫学研究的机构，只存活了30年，但是
30年历史出了三个诺奖。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 瞬间让我想到了basel institute for immunology... 貌似可以朝这个方向努力...

k*02012-10-03 07:10

101 楼

Janelia农场就是复制LMB的模式，曾经多次到剑桥取经。稳定长期的资助和限制实验室
的规模，加强研究组的交流和合作是Crick和Brenner的主意。

chemists
and

【在 d*****r 的大作中提到】

: It's the current situation, but it will NOT and should NOT be like this
: forever. Janelia farm recruited a lot of physicists, engineers and chemists
: in hoping to make this happen.
: The 20th century's 物理研究 is at the similar stage as 21th century's 生物研
: 究.
: In the early 20th century, Bell setup the Bell labs and it revolutionized
: physics research and technology for the whole 20th century. Janelia farm
: was in the same hope to revolutionize biology and technology from 21th
: century. In the very beginning, they are very much against any big lab and
: tons of 千老 setup, it restrict the size of labs and directions to be very

a*x2012-10-03 07:10

102 楼

这很正常，就像一开始开公司或者实验室，当然尽量找纸面上比较好的人，风险小。否
则办砸了就惨了。
发展到一定阶段到瓶颈了才会去尝试高风险的事情，包括招特别的人才。。。

only
been

【在 F*Q 的大作中提到】

: This question is better for Wang instead of me. On the other hand, it
: depends on whether Wang ever/would try somebody special. So far, he has only
: taken candidates from big name labs with CNS papers, no exemption has been
: seen yet.
:
: 。。

l*12012-10-03 07:10

103 楼

屠呦呦如果今年炸药奖的话 FAQ 去投奔她吧
then 3 or 5 Ys later FAQ insead of WXD

only
been

【在 F*Q 的大作中提到】

: This question is better for Wang instead of me. On the other hand, it
: depends on whether Wang ever/would try somebody special. So far, he has only
: taken candidates from big name labs with CNS papers, no exemption has been
: seen yet.
:
: 。。

f*n2012-10-03 07:10

104 楼

NIBS以前有人在S/N上发过找到脱落酸受体的文章，被同行证实了吗？
前两年国外研究人员发表了另一个脱落酸受体，很快就有大约10篇S/N证实。
没被同行证实的，似乎既没撤稿，也没人继续关注，悄悄的不再拿奖就是了。

【在 P****o 的大作中提到】

: 不需要同行的评价和重复？

k*02012-10-03 07:10

105 楼

原文地址：http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=240178
关于植物激素（生长素、脱落酸、细胞分裂素、赤霉素、乙烯等）受体的研究是非常热
门的，因为它对于弄清植物激素的作用机制至关重要。脱落酸（abscisic acid，ABA）
受体的研究更是炙手可热，好多研究人员寻找了几十年，都没有找到，2006年加拿大
Fawzi等在nature上撰文称发现第一个ABA受体，引起轰动。后来中国农大张大鹏教授和
NIBS马力耕研究员分别发现了两种ABA受体，前者文章发在2006年Nature上，后者文章
发现2007年Science上。他们三个小组的研究方法基本一致，结果，他们三人的结果都
受到严重怀疑和质疑。第一篇文章已被撤销（如下图），我国科学家的两篇文章现在被
引的目的只是对其进行质疑，引人注意，在方法学上可能并无多大意义。这样的有“重
大突破”的结果，值得注意。最新一期的Nature上一篇review又对后二者提出了质疑，
而前一篇因为已被撤销，所以压根没提。
下为最早发现脱落酸受体的文章，现已被撤销，因为其结果根本无法重复。
下为张大鹏教授（清华大学）文章，称Mg-chelatase H亚基是拟南芥脱落酸受体，而这
个玩意儿是在叶绿体上的，与传统认为的脱落酸受体的位置有悖。而且，有人验证在大
麦中Mg-chelatase H亚基并不是脱落酸受体，然而按理来说，植物激素受体的类型应该
是比较保守的。
下面为马力耕研究员（北京生命科学研究所）的science文章，称一种G蛋白偶联受体是
脱落酸受体，更是受到严重质疑，因为既有人证明马文中所述蛋白（GCR2）不可能具有
G蛋白偶联受体的特征即七次跨膜螺旋，又有人从遗传学方面证实GCR2与脱落酸的作用
无关。于是权威评论人员得出结论：At this point, it seems unlikely that GCR2
functions as an abscisic-acid receptor.
下为最新的nature评论文章，专门针对植物激素信号的研究进展
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=240178
(生技网 www.biogo.net)

【在 f*******n 的大作中提到】

: NIBS以前有人在S/N上发过找到脱落酸受体的文章，被同行证实了吗？
: 前两年国外研究人员发表了另一个脱落酸受体，很快就有大约10篇S/N证实。
: 没被同行证实的，似乎既没撤稿，也没人继续关注，悄悄的不再拿奖就是了。

F*Q2012-10-03 07:10

106 楼

I doubt Tu would ever win it. Politics weighs a lot.

【在 l**********1 的大作中提到】

: 屠呦呦如果今年炸药奖的话 FAQ 去投奔她吧
: then 3 or 5 Ys later FAQ insead of WXD
:
: only
: been

z*62012-10-03 07:10

107 楼

我觉得他们的科研模式还是可以借鉴的吧...

但是

【在 l******u 的大作中提到】

: 完全不具备可比性，BII 是罗氏创办的一个基础免疫学研究的机构，只存活了30年，但是
: 30年历史出了三个诺奖。

l*i2012-10-03 07:10

108 楼

当年面试的时候还在这办公室里睡过午觉哪，呵呵，不过倒是没真睡着，躺沙发上歇了
会。。。
难得comment下吧，
1， NIBS最大的问题是，钱是国家的，你不可能按照HHMI的玩法，
2， NIBS新小牛是多，和我们年轻人交流没啥问题，但是对国内平均水平表现的太不屑
，你发CNS，人发JBC，你就有资格趾高气扬么？我个人不认为，在我眼里，一些档次不
高的文章，只要是认真做的，并不意味着一无是处，就算人家老板水平确实不如你，你
拽的跟什么是的，在我眼里不过是能发牛文章的二流科学家，一流的是cori bargman这
种的，对每一个研究生的poster都回去认真看看的。
3，我不认为多发CNS就代表这未来中国科学的方向，现在各单位都可以发cns，国际领
域内对中国科学的整体评价仍然不足够，所以被recognized的工作，远胜于多发几篇
CNS。
4，小东前面的路还很长，因为NIBS的相对独立，好处是没有干扰，坏处是无法对外辐
射。现在NIBS的优秀PI已经被广泛的被请做大项目评审成员等等，但是，这与NIBS发的
CNS数量严重不成比例，最大的问题是，不进入现存体制，你最多就评审组里投个票，
对国家整体科研资源的配置走向，无法发挥更大的作用
5，看到有人评价我们神经所，不错，这两年发表的文章和其他所比较确实没有5年前出
色，不过我看到的是所内高水平PI的崛起，这比1999-04年多发几篇CNS对神经所的意义
更重大。这绝对对神经所获得国际认可更有帮助，说白了，就是没有poo名字在内的CNS
及子刊文章急剧增多，这象征这神经所的成熟。所以国内神经科学的领航者，毫无疑问
还在神经所。
6，未来，没有人知道未来怎么样，只不过在国内的人无不为未来努力奋斗着，：）
无聊的时候，大家可以看见基金委主页，nsfc.gov.cn 年度报告里面看看从08-11，每
年基金委的拨款上升速度，
60-70-90-182亿，科技部就不用说了，
7，最后的最后，要回国的尽快，像饶毅说的，未来的5年可能会是最后的黄金时期，也
许是的。

【在 t****b 的大作中提到】

: 原文: http://news.xinhuanet.com/hr/2012-09/26/c_123762596.htm
: 北生所掌门人王晓东：种好改革试验田
: “这里是开展科学研究的一个绝好的成功尝试。世界上没有任何其它研究所能在如
: 此短的时间里，在国际科研领域占据如此重要的席位。研究所的成功发展，是对研究所
: 初建阶段财政拨款的超值回报……”
: 这，是2008年12月，由1名诺贝尔奖得主、6名美国科学院院士、2名英国皇家学会
: 院士和1名法国科学院院士组成的国际科学指导委员会，对3年前挂牌成立的北京生命研
: 究所（英文简称NIBS，以下简称北生所）的评估结。
: 坐落在北京昌平生命科学园内的北生所，是由科技部会同中编办等七部门和北京市
: 政府联手组建的一块科技改革试验田，担负着特殊的历史使命：不仅要建设世界一流的

a*k2012-10-03 07:10

109 楼

这个要顶

【在 l*********i 的大作中提到】

: 当年面试的时候还在这办公室里睡过午觉哪，呵呵，不过倒是没真睡着，躺沙发上歇了
: 会。。。
: 难得comment下吧，
: 1， NIBS最大的问题是，钱是国家的，你不可能按照HHMI的玩法，
: 2， NIBS新小牛是多，和我们年轻人交流没啥问题，但是对国内平均水平表现的太不屑
: ，你发CNS，人发JBC，你就有资格趾高气扬么？我个人不认为，在我眼里，一些档次不
: 高的文章，只要是认真做的，并不意味着一无是处，就算人家老板水平确实不如你，你
: 拽的跟什么是的，在我眼里不过是能发牛文章的二流科学家，一流的是cori bargman这
: 种的，对每一个研究生的poster都回去认真看看的。
: 3，我不认为多发CNS就代表这未来中国科学的方向，现在各单位都可以发cns，国际领

d*u2012-10-03 07:10

110 楼

张大鹏的那个虽然有人质疑，但是他之后在plant cell和plant phys又有后续文章，从
遗传学上证明可能的确有通过镁敖合酶受体的ABA信号通路。马博主要是被陈金贵给坑
了，那哥们发了几个小文章到处说gcr2不是aba receptor，突变体没有表型什么的。
前年那个系列的受体真实性肯定没问题，从结构到体外重组aba信号通路都做了，不过
对于中国学者的两个受体现在一棍子打死也还有点早。
话说09年Sarah Assaman发了个cell说一个gpcr是aba 受体，最近有人又发文章质疑了
，说突变体没表型。
aba表型有时候比较tricky，种子萌发，时间长点短点，光强点弱点，可能就会看到或
者看不到表型，所以都不好讲。科学还是要百家争鸣吧。

【在 k******0 的大作中提到】

: 原文地址：http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=240178
: 关于植物激素（生长素、脱落酸、细胞分裂素、赤霉素、乙烯等）受体的研究是非常热
: 门的，因为它对于弄清植物激素的作用机制至关重要。脱落酸（abscisic acid，ABA）
: 受体的研究更是炙手可热，好多研究人员寻找了几十年，都没有找到，2006年加拿大
: Fawzi等在nature上撰文称发现第一个ABA受体，引起轰动。后来中国农大张大鹏教授和
: NIBS马力耕研究员分别发现了两种ABA受体，前者文章发在2006年Nature上，后者文章
: 发现2007年Science上。他们三个小组的研究方法基本一致，结果，他们三人的结果都
: 受到严重怀疑和质疑。第一篇文章已被撤销（如下图），我国科学家的两篇文章现在被
: 引的目的只是对其进行质疑，引人注意，在方法学上可能并无多大意义。这样的有“重
: 大突破”的结果，值得注意。最新一期的Nature上一篇review又对后二者提出了质疑，

p*r2012-10-03 07:10

111 楼

这个要顶！我回国最大感受就是国内其实很多人还是在埋头做事的，虽然各种腐败现象
确实严重。国内是比较看文章，但是不要让这个污染我们的心。我们从美国回去的，说
白了在很多方面占挺大便宜的，但如果就真以为自己就真的是一流科学家了就搞笑了。

【在 l*********i 的大作中提到】

: 当年面试的时候还在这办公室里睡过午觉哪，呵呵，不过倒是没真睡着，躺沙发上歇了
: 会。。。
: 难得comment下吧，
: 1， NIBS最大的问题是，钱是国家的，你不可能按照HHMI的玩法，
: 2， NIBS新小牛是多，和我们年轻人交流没啥问题，但是对国内平均水平表现的太不屑
: ，你发CNS，人发JBC，你就有资格趾高气扬么？我个人不认为，在我眼里，一些档次不
: 高的文章，只要是认真做的，并不意味着一无是处，就算人家老板水平确实不如你，你
: 拽的跟什么是的，在我眼里不过是能发牛文章的二流科学家，一流的是cori bargman这
: 种的，对每一个研究生的poster都回去认真看看的。
: 3，我不认为多发CNS就代表这未来中国科学的方向，现在各单位都可以发cns，国际领

p*r2012-10-03 07:10

112 楼

How to build a Bell lab in China?
That's the question.

research

【在 d*****r 的大作中提到】

: Bell lab doesn't recruit any students, but students from Harvard/Princeton/
: Caltech etc can do research there as intern.
: Bell Labs doesn't care about 文凭, It's not their goal. They attracted the
: most talented young scientists worldwide and performed cutting edge research
: there. The point is, the PIs NEED TO DESIGN AND CONDUCT EXPERIMENTS BY
: THEMSELVES, this is the legacy from Thomas Edison.
: This is the only way to transform the biomedical research from labor-
: intensive to intelligence intensive. The basic form of research needs big
: change. I think this is the primary mission of Janelia Farm.
: The scope of NIBS is still long way behind Janelia Farm, not even mention

p*r2012-10-03 07:10

113 楼

To be frank though. 中国不能揠苗助长，就是有这样的机构，现在这水平也搞不出太
多牛东西，因为没人。
我觉得就是快速培养出一批二流科学家是当勿之急，只要不要捧得这批居然觉得自己是
一流科学家就好了。
搞得好，也许再有个10年就有一流科学家的土壤了。

【在 k******0 的大作中提到】

: Janelia农场就是复制LMB的模式，曾经多次到剑桥取经。稳定长期的资助和限制实验室
: 的规模，加强研究组的交流和合作是Crick和Brenner的主意。
:
: chemists
: and

l*u2012-10-03 07:10

114 楼

是的，中国科学家中会发文章的不少，真正懂science的不多。

【在 p*******r 的大作中提到】

: To be frank though. 中国不能揠苗助长，就是有这样的机构，现在这水平也搞不出太
: 多牛东西，因为没人。
: 我觉得就是快速培养出一批二流科学家是当勿之急，只要不要捧得这批居然觉得自己是
: 一流科学家就好了。
: 搞得好，也许再有个10年就有一流科学家的土壤了。

l*12012-10-03 07:10

115 楼

Ding Salk former PD or PI?
Spanish Peral means true academic professional man/woman also
from your this post------just one cent.

【在 l*********i 的大作中提到】

: 当年面试的时候还在这办公室里睡过午觉哪，呵呵，不过倒是没真睡着，躺沙发上歇了
: 会。。。
: 难得comment下吧，
: 1， NIBS最大的问题是，钱是国家的，你不可能按照HHMI的玩法，
: 2， NIBS新小牛是多，和我们年轻人交流没啥问题，但是对国内平均水平表现的太不屑
: ，你发CNS，人发JBC，你就有资格趾高气扬么？我个人不认为，在我眼里，一些档次不
: 高的文章，只要是认真做的，并不意味着一无是处，就算人家老板水平确实不如你，你
: 拽的跟什么是的，在我眼里不过是能发牛文章的二流科学家，一流的是cori bargman这
: 种的，对每一个研究生的poster都回去认真看看的。
: 3，我不认为多发CNS就代表这未来中国科学的方向，现在各单位都可以发cns，国际领

u*i2012-10-03 07:10

116 楼

Re

n*k2012-10-03 07:10

117 楼

小丁一下，大部分POINTS 不能同意更多哈。
也小感慨一点：回国以来，我也开始接触和惊讶一些土著和没有发声的海龟们得真实
水平和实干，也许他们当中的有些搞法等有待商榷，但是实实在在的是做着比发NCS有
着更重要意义的东西；最近参加了以个眼科的会议，很多在临床一线战斗的医生，同时
从事科研的工作，尽管很多都是些好像登不了大雅之堂的东西，但是却让我敬重的紧--
-一点改革，一点破旧立新都是关系着许多人的光明! 特别有感触的是几个七八十岁的
留欧和土生老学者，一辈子专攻一种眼病，从各种途径改进治疗，还有一个中年回国的
，最大的贡献是改进了一些眼手术的器械，可能挽救了很多人的光明；

【在 l*********i 的大作中提到】

: 当年面试的时候还在这办公室里睡过午觉哪，呵呵，不过倒是没真睡着，躺沙发上歇了
: 会。。。
: 难得comment下吧，
: 1， NIBS最大的问题是，钱是国家的，你不可能按照HHMI的玩法，
: 2， NIBS新小牛是多，和我们年轻人交流没啥问题，但是对国内平均水平表现的太不屑
: ，你发CNS，人发JBC，你就有资格趾高气扬么？我个人不认为，在我眼里，一些档次不
: 高的文章，只要是认真做的，并不意味着一无是处，就算人家老板水平确实不如你，你
: 拽的跟什么是的，在我眼里不过是能发牛文章的二流科学家，一流的是cori bargman这
: 种的，对每一个研究生的poster都回去认真看看的。
: 3，我不认为多发CNS就代表这未来中国科学的方向，现在各单位都可以发cns，国际领

a*q2012-10-03 07:10

118 楼

完全同意，还是得一步一步走。整体的科研环境不是说有就有的。
而且现在回去的，还跟国外交流比较多的人，应该能够比较正确的看待自己的位置吧？
当然，当上官了的就另当别论了。

【在 p*******r 的大作中提到】

: To be frank though. 中国不能揠苗助长，就是有这样的机构，现在这水平也搞不出太
: 多牛东西，因为没人。
: 我觉得就是快速培养出一批二流科学家是当勿之急，只要不要捧得这批居然觉得自己是
: 一流科学家就好了。
: 搞得好，也许再有个10年就有一流科学家的土壤了。