乙肝受体的重要性# Biology - 生物学
w*0
1 楼
事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
w*2
2 楼
这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
希望成为苹果新时代的里程碑产品。
希望成为苹果新时代的里程碑产品。
d*h
3 楼
恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
乙肝受体的生物学意义在于：
（1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
鼠模型）和感染系统。
（2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
免疫损伤的关键分子，
（3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
（4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
（1）绝大多数病毒用多个受体来感染同一个细胞（例如HCV)，也可以用不同的受体感
染不同的细胞（例如Adenovirus)。也有病毒并不依赖特定的受体感染细胞（例如VSV）
。我相信science不接受这篇文章主要是因为很难证明李发现的受体是HBV真正的唯一的
受体。
（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断剂研
制出来前，SARS已经消失了）。
（3）乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。
（4）当前乙肝治疗主要针对的是慢性病人。这些病人HBV稳定的感染已经形成，受体的
作用已经不很重要，抑制病毒复制和抑制慢性炎症才是治疗的关键所在。
近几年国内病毒学有了突飞猛进的发展，这都是因为国内这些真正做科研的人越来越多
。
乙肝受体的生物学意义在于：
（1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
鼠模型）和感染系统。
（2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
免疫损伤的关键分子，
（3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
（4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
（1）绝大多数病毒用多个受体来感染同一个细胞（例如HCV)，也可以用不同的受体感
染不同的细胞（例如Adenovirus)。也有病毒并不依赖特定的受体感染细胞（例如VSV）
。我相信science不接受这篇文章主要是因为很难证明李发现的受体是HBV真正的唯一的
受体。
（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断剂研
制出来前，SARS已经消失了）。
（3）乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。
（4）当前乙肝治疗主要针对的是慢性病人。这些病人HBV稳定的感染已经形成，受体的
作用已经不很重要，抑制病毒复制和抑制慢性炎症才是治疗的关键所在。
近几年国内病毒学有了突飞猛进的发展，这都是因为国内这些真正做科研的人越来越多
。
p*i
4 楼
gxgx
事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
【在 w**********0 的大作中提到】
: 事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
: 前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
【在 w**********0 的大作中提到】
: 事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
: 前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
s*s
5 楼
这玩意儿小众产品，对苹果的规模来说，谈不上里程碑
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
C*4
6 楼
请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
c*d
7 楼
请问你是一开始就两个都申，还是cycle够了ua点没出来的时候申delta？
【在 w**********0 的大作中提到】
: 事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
: 前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
【在 w**********0 的大作中提到】
: 事实证明没拿到UA就申delta然后cycle两个点也都能拿到，感谢写fidelity普及贴子的
: 前辈，唯一一个包子答谢～～～～呵呵，谁有包子排个给我吧
m*t
8 楼
同期待！将来如果可以测血压那就成了每个老人必备的产品 ：-）
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
s*y
9 楼
是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
一个高水平成果吧。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
一个高水平成果吧。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
w*0
10 楼
还没够的时候就开delta了，上次是14号截至吗，我怕过期就着急开了，看来也没事
j*u
11 楼
苹果号称要发布25年最好的产品，想想iphone和ipad，如果苹果不是吹牛的话，对这个
最好产品是iwatch的可能性表示怀疑。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
最好产品是iwatch的可能性表示怀疑。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
a*x
12 楼
sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
: 但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
: 激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
: 一个高水平成果吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
: 但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
: 激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
: 一个高水平成果吧。
l*7
13 楼
这个基本取代iPod 有啥好期待的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
m*i
14 楼
赞专业观点！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
g*e
15 楼
弄不好真出个方的。。。
s*y
16 楼
在哪里？问的什么？
【在 a*****x 的大作中提到】
: sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
k*0
17 楼
拭目以待， 看看能不能超越教主当年
【在 j**u 的大作中提到】
: 苹果号称要发布25年最好的产品，想想iphone和ipad，如果苹果不是吹牛的话，对这个
: 最好产品是iwatch的可能性表示怀疑。
【在 j**u 的大作中提到】
: 苹果号称要发布25年最好的产品，想想iphone和ipad，如果苹果不是吹牛的话，对这个
: 最好产品是iwatch的可能性表示怀疑。
a*x
18 楼
在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31736723.html
【在 s******y 的大作中提到】
: 在哪里？问的什么？
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31736723.html
【在 s******y 的大作中提到】
: 在哪里？问的什么？
w*p
19 楼
我不看好这个东西，太小众，geeky，没啥大用，谁没事还带一个电子表现在
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
n*y
20 楼
看来王院士也象RY一样能呼悠了,基本上差了2个数量级别的工作吹成这样---也就是想
把青蒿这文革毒草把掉.
真心祝愿快点能盖住这毒草!!
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
把青蒿这文革毒草把掉.
真心祝愿快点能盖住这毒草!!
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
Z*a
21 楼
基本上没啥前途，看好出了卖不掉
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
p*p
22 楼
不懂这行。问个问题。
如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
j*g
23 楼
smartphone在苹果出iphone也是小众产品。普通美国人根本不愿意用windows phone和
blackberry。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这玩意儿小众产品，对苹果的规模来说，谈不上里程碑
blackberry。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这玩意儿小众产品，对苹果的规模来说，谈不上里程碑
d*h
24 楼
你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
供一个容许病毒复制的环境。
这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
供一个容许病毒复制的环境。
这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
l*x
25 楼
是这个吗？
d*h
26 楼
Frank建立了HBV的转基因小鼠，据此可以推测HBV是可以在小鼠肝脏能复制，这种复制
并不等同于自然的HBV感染过程，但还是提供的足够多的关于HBV免疫损伤的信息。
树鼩是一个研究乙肝的手段，如果我没记错的话，中科院云南动物所（大概是这样一个
名字）有人做这方面的工作。
我个人认为用人的肝脏会更直接。
【在 C********4 的大作中提到】
: 请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
: 是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
并不等同于自然的HBV感染过程，但还是提供的足够多的关于HBV免疫损伤的信息。
树鼩是一个研究乙肝的手段，如果我没记错的话，中科院云南动物所（大概是这样一个
名字）有人做这方面的工作。
我个人认为用人的肝脏会更直接。
【在 C********4 的大作中提到】
: 请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
: 是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
i*r
27 楼
可能性是零。
【在 k**0 的大作中提到】
: 拭目以待， 看看能不能超越教主当年
【在 k**0 的大作中提到】
: 拭目以待， 看看能不能超越教主当年
b*r
28 楼
谢谢
如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
太容易看出门道
另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
能已经不行了的。
如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
太容易看出门道
另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
能已经不行了的。
b*z
29 楼
同期待，这会是明天唯一的看点。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个憋了太久了，希望能看到好东东出来。
: 希望成为苹果新时代的里程碑产品。
b*y
30 楼
Thanks for sharing.
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
s*9
31 楼
不好说
以前IPAD刚出来的时候我觉得这东西可傻了，大号IPHONE，还死沉的。现在还不是用得
很欢。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这玩意儿小众产品，对苹果的规模来说，谈不上里程碑
以前IPAD刚出来的时候我觉得这东西可傻了，大号IPHONE，还死沉的。现在还不是用得
很欢。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这玩意儿小众产品，对苹果的规模来说，谈不上里程碑
h*y
32 楼
有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
s*s
33 楼
普通美国人用phone啊，加上用惯了ipod, 营运商一补贴，这玩意儿就是一
ipod价钱，又能代替phone, 当然好卖。
iwatch这种看定价了，果子会定价399的话，没有补贴有几个人会买？除非
果子有很好的health service, 不像啊。
【在 j*********g 的大作中提到】
: smartphone在苹果出iphone也是小众产品。普通美国人根本不愿意用windows phone和
: blackberry。
ipod价钱，又能代替phone, 当然好卖。
iwatch这种看定价了，果子会定价399的话，没有补贴有几个人会买？除非
果子有很好的health service, 不像啊。
【在 j*********g 的大作中提到】
: smartphone在苹果出iphone也是小众产品。普通美国人根本不愿意用windows phone和
: blackberry。
F*Q
34 楼
本人在例外一个帖子做的评论，但不是sccoop你的哈，因为我当法帖之前没看到你的评
论。另外，这里发帖子也没有peer review，所以我的观点也就直接发上去了。
本人的帖子：
发信人: FAQ (曾经沧海横流), 信区: Biology
标 题: Re: 王晓东：种好改革试验田
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 16:29:10 2012, 美东)
Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
it was a long-standing challenging problem.
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
论。另外，这里发帖子也没有peer review，所以我的观点也就直接发上去了。
本人的帖子：
发信人: FAQ (曾经沧海横流), 信区: Biology
标 题: Re: 王晓东：种好改革试验田
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 16:29:10 2012, 美东)
Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
it was a long-standing challenging problem.
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
d*h
35 楼
For your question:
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
Charles M. Rice & Alexander Ploss
AffiliationsContributionsCorresponding author
Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
2011
Generation of a humanized mouse model with both human immune system and
liver cells to model hepatitis C virus infection and liver
immunopathogenesis
Moses T Bility, Liguo Zhang, Michael L Washburn, T Anthony
Curtis, Grigoriy I Kovalev & Lishan Su
AffiliationsContributionsCorresponding authors
Nature Protocols 7, 1608–1617 (2012) doi:10.1038/nprot.2012.083
Published online 09 August 2012
【在 h******y 的大作中提到】
: 有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
Charles M. Rice & Alexander Ploss
AffiliationsContributionsCorresponding author
Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
2011
Generation of a humanized mouse model with both human immune system and
liver cells to model hepatitis C virus infection and liver
immunopathogenesis
Moses T Bility, Liguo Zhang, Michael L Washburn, T Anthony
Curtis, Grigoriy I Kovalev & Lishan Su
AffiliationsContributionsCorresponding authors
Nature Protocols 7, 1608–1617 (2012) doi:10.1038/nprot.2012.083
Published online 09 August 2012
【在 h******y 的大作中提到】
: 有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
s*y
36 楼
赞，毕竟是做和医学有关的人，看问题比我们更贴切临床。
【在 b****r 的大作中提到】
: 谢谢
: 如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
: 太容易看出门道
: 另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
: 移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
: 期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
: 能已经不行了的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 谢谢
: 如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
: 太容易看出门道
: 另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
: 移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
: 期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
: 能已经不行了的。
d*h
37 楼
不好意思，还没看过李的文章
如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
有限，中和性抗体会有用得多。
损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
有限，中和性抗体会有用得多。
损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
p*p
38 楼
谢谢。那就看他的paper是怎样的了。
【在 d****h 的大作中提到】
: 你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
: 病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
: 供一个容许病毒复制的环境。
: 这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
: 如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
: 的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
: 进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 d****h 的大作中提到】
: 你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
: 病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
: 供一个容许病毒复制的环境。
: 这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
: 如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
: 的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
: 进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
s*y
39 楼
拭目以待！
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
p*p
40 楼
期待你的大作。。。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
j*x
41 楼
还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
度，取决于受体的“完备性”。
HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
型那么大，但是对于治疗性疫苗的开发而言有一定的价值，当然，对于HBV相关免疫学
肿瘤学的研究肯定是非常重要了。
目前乙肝治疗的根本问题在于，没有能有效清除慢性感染根源（cccDNA）的药物，而只
能抑制病毒的复制，这点多少有点类似HIV，所以大部分患者无法真正治愈，只能长期
甚至终生服药。如果新的受体能促成相对建议的体外感染复制细胞模型的话，筛选出有
针对性的靶向cccDNA的药物就有了希望，这才是解决众多慢性感染者的根本途径。我本
人也正好在做相关的临床前研究，看到这个报道也是非常兴奋，拭目以待吧！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
度，取决于受体的“完备性”。
HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
型那么大，但是对于治疗性疫苗的开发而言有一定的价值，当然，对于HBV相关免疫学
肿瘤学的研究肯定是非常重要了。
目前乙肝治疗的根本问题在于，没有能有效清除慢性感染根源（cccDNA）的药物，而只
能抑制病毒的复制，这点多少有点类似HIV，所以大部分患者无法真正治愈，只能长期
甚至终生服药。如果新的受体能促成相对建议的体外感染复制细胞模型的话，筛选出有
针对性的靶向cccDNA的药物就有了希望，这才是解决众多慢性感染者的根本途径。我本
人也正好在做相关的临床前研究，看到这个报道也是非常兴奋，拭目以待吧！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
j*x
42 楼
HBV PreS1前导肽是病毒受体的天然结合配体，这个很多年前就已经发现了，尽管一直
都不知道受体到底是什么。目前利用PreS1前导肽作用entry inhibitor的临床前实验基
本已经完成，已经进入Phase I阶段。我个人认为这个还是很可能有效果的，也是源自
乙肝病毒的特殊性，这里不细说了，呵呵，当然，本质上还是解决不了慢性感染cccDNA
长期存在的问题，只能作为联合治疗的其中一种方式。
另外，最近几年还发现了一系列广谱的entry inhibitor，非常有意思，所以说靶向受
体疗法今后成功的几率还是很低，呵呵，还真不好说呢
：（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
： 率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
： 辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断
剂研
： 制出来前，SARS已经消失了）。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
都不知道受体到底是什么。目前利用PreS1前导肽作用entry inhibitor的临床前实验基
本已经完成，已经进入Phase I阶段。我个人认为这个还是很可能有效果的，也是源自
乙肝病毒的特殊性，这里不细说了，呵呵，当然，本质上还是解决不了慢性感染cccDNA
长期存在的问题，只能作为联合治疗的其中一种方式。
另外，最近几年还发现了一系列广谱的entry inhibitor，非常有意思，所以说靶向受
体疗法今后成功的几率还是很低，呵呵，还真不好说呢
：（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
： 率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
： 辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断
剂研
： 制出来前，SARS已经消失了）。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
i*g
43 楼
既然乙肝受体这么麻烦
我认为，我认为，可能是个 柔性结合，涉及好几个膜蛋白，每一个其实都算weak
binding， 而且说不定是瞬间进入
这个实验就很难做了，need co-purification of protein complex
in vitro reconsititution
我们目前的蛋白折叠和构象预测,modeling and prediction，似乎总是不过硬
说句老实话啊，那些个物理数学家，让他们来解决这个蛋白构象预测问题，说不定需要
一门新的数学，而不是依赖computer power，傻呼呼死算
这么多年过去了，显然他们没有这个能力，
我认为，我认为，可能是个 柔性结合，涉及好几个膜蛋白，每一个其实都算weak
binding， 而且说不定是瞬间进入
这个实验就很难做了，need co-purification of protein complex
in vitro reconsititution
我们目前的蛋白折叠和构象预测,modeling and prediction，似乎总是不过硬
说句老实话啊，那些个物理数学家，让他们来解决这个蛋白构象预测问题，说不定需要
一门新的数学，而不是依赖computer power，傻呼呼死算
这么多年过去了，显然他们没有这个能力，
i*g
44 楼
传统的cytokine-receptor 思路，说不定在这个问题上 无效
i*g
45 楼
其实我罗嗦一句，科研中 很多时候，建立一个典范模式，解决了很多问题
然后大家都照那个思路，来来回回弄出一堆东西
终究，这个典型模式，有个适用范围，
赶紧要换模式，或者自己创立一个新模式
然后大家都照那个思路，来来回回弄出一堆东西
终究，这个典型模式，有个适用范围，
赶紧要换模式，或者自己创立一个新模式
b*r
46 楼
知识面还是太窄，不知道hcv都有这么大发展了，不知道你不能多说几句，hcv是怎么解
决的，能清除被感染细胞了吗。记得hcv整合宿主dna，致癌，肝硬化和本身各种突变都
很棘手
【在 j****x 的大作中提到】
: 还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
: 度，取决于受体的“完备性”。
: HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
: clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
: 建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
: HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
: 通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
: 染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
: 是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
: 小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
决的，能清除被感染细胞了吗。记得hcv整合宿主dna，致癌，肝硬化和本身各种突变都
很棘手
【在 j****x 的大作中提到】
: 还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
: 度，取决于受体的“完备性”。
: HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
: clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
: 建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
: HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
: 通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
: 染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
: 是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
: 小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
h*y
47 楼
非常感谢。
【在 d****h 的大作中提到】
: For your question:
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
: Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
: Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
: Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
: Charles M. Rice & Alexander Ploss
: AffiliationsContributionsCorresponding author
: Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
: Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
: 2011
【在 d****h 的大作中提到】
: For your question:
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
: Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
: Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
: Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
: Charles M. Rice & Alexander Ploss
: AffiliationsContributionsCorresponding author
: Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
: Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
: 2011
d*h
48 楼
恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
乙肝受体的生物学意义在于：
（1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
鼠模型）和感染系统。
（2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
免疫损伤的关键分子，
（3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
（4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
（1）绝大多数病毒用多个受体来感染同一个细胞（例如HCV)，也可以用不同的受体感
染不同的细胞（例如Adenovirus)。也有病毒并不依赖特定的受体感染细胞（例如VSV）
。我相信science不接受这篇文章主要是因为很难证明李发现的受体是HBV真正的唯一的
受体。
（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断剂研
制出来前，SARS已经消失了）。
（3）乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。
（4）当前乙肝治疗主要针对的是慢性病人。这些病人HBV稳定的感染已经形成，受体的
作用已经不很重要，抑制病毒复制和抑制慢性炎症才是治疗的关键所在。
近几年国内病毒学有了突飞猛进的发展，这都是因为国内这些真正做科研的人越来越多
。
乙肝受体的生物学意义在于：
（1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
鼠模型）和感染系统。
（2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
免疫损伤的关键分子，
（3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
（4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
（1）绝大多数病毒用多个受体来感染同一个细胞（例如HCV)，也可以用不同的受体感
染不同的细胞（例如Adenovirus)。也有病毒并不依赖特定的受体感染细胞（例如VSV）
。我相信science不接受这篇文章主要是因为很难证明李发现的受体是HBV真正的唯一的
受体。
（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断剂研
制出来前，SARS已经消失了）。
（3）乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。
（4）当前乙肝治疗主要针对的是慢性病人。这些病人HBV稳定的感染已经形成，受体的
作用已经不很重要，抑制病毒复制和抑制慢性炎症才是治疗的关键所在。
近几年国内病毒学有了突飞猛进的发展，这都是因为国内这些真正做科研的人越来越多
。
C*4
49 楼
请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
s*y
50 楼
是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
一个高水平成果吧。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
一个高水平成果吧。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
a*x
51 楼
sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
: 但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
: 激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
: 一个高水平成果吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你的评价很恰当。这个进展的意义在理论上多于实践上。
: 但是因为乙肝研究已经很久没有实质的进展了，所以这个结果还是非常
: 激动人心的，而且也是近几年中国学者自行进行的研究中（而不是跟风外国的）
: 一个高水平成果吧。
m*i
52 楼
赞专业观点！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
s*y
53 楼
在哪里？问的什么？
【在 a*****x 的大作中提到】
: sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: sunnyday大侠回答一下我关于Gs的问题吧。。。
a*x
54 楼
在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31736723.html
【在 s******y 的大作中提到】
: 在哪里？问的什么？
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31736723.html
【在 s******y 的大作中提到】
: 在哪里？问的什么？
n*y
55 楼
看来王院士也象RY一样能呼悠了,基本上差了2个数量级别的工作吹成这样---也就是想
把青蒿这文革毒草把掉.
真心祝愿快点能盖住这毒草!!
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
把青蒿这文革毒草把掉.
真心祝愿快点能盖住这毒草!!
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
p*p
56 楼
不懂这行。问个问题。
如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
d*h
57 楼
你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
供一个容许病毒复制的环境。
这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
供一个容许病毒复制的环境。
这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
d*h
58 楼
Frank建立了HBV的转基因小鼠，据此可以推测HBV是可以在小鼠肝脏能复制，这种复制
并不等同于自然的HBV感染过程，但还是提供的足够多的关于HBV免疫损伤的信息。
树鼩是一个研究乙肝的手段，如果我没记错的话，中科院云南动物所（大概是这样一个
名字）有人做这方面的工作。
我个人认为用人的肝脏会更直接。
【在 C********4 的大作中提到】
: 请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
: 是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
并不等同于自然的HBV感染过程，但还是提供的足够多的关于HBV免疫损伤的信息。
树鼩是一个研究乙肝的手段，如果我没记错的话，中科院云南动物所（大概是这样一个
名字）有人做这方面的工作。
我个人认为用人的肝脏会更直接。
【在 C********4 的大作中提到】
: 请问小鼠是否真正的HBV动物模型？
: 是不是树鼩才更适合？有人真正用树鼩建立模型吗
b*r
59 楼
谢谢
如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
太容易看出门道
另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
能已经不行了的。
如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
太容易看出门道
另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
能已经不行了的。
b*y
60 楼
Thanks for sharing.
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
h*y
61 楼
有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
F*Q
62 楼
本人在例外一个帖子做的评论，但不是sccoop你的哈，因为我当法帖之前没看到你的评
论。另外，这里发帖子也没有peer review，所以我的观点也就直接发上去了。
本人的帖子：
发信人: FAQ (曾经沧海横流), 信区: Biology
标 题: Re: 王晓东：种好改革试验田
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 16:29:10 2012, 美东)
Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
it was a long-standing challenging problem.
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
论。另外，这里发帖子也没有peer review，所以我的观点也就直接发上去了。
本人的帖子：
发信人: FAQ (曾经沧海横流), 信区: Biology
标 题: Re: 王晓东：种好改革试验田
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 16:29:10 2012, 美东)
Sounds overestimated. Tu's work lead to the cure of a disease for which
there was no ways to cure even to prevent. Li's work at most provides
insight into the mechanism of a disease that can already be prevented though
it was a long-standing challenging problem.
【在 p****p 的大作中提到】
: 不懂这行。问个问题。
: 如果确证了受体，似乎就可以把受体当靶点，绕过小鼠模型直接筛选小分子药物了吧。
: 这样是不是细胞培养就可以解决问题了？
d*h
63 楼
For your question:
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
Charles M. Rice & Alexander Ploss
AffiliationsContributionsCorresponding author
Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
2011
Generation of a humanized mouse model with both human immune system and
liver cells to model hepatitis C virus infection and liver
immunopathogenesis
Moses T Bility, Liguo Zhang, Michael L Washburn, T Anthony
Curtis, Grigoriy I Kovalev & Lishan Su
AffiliationsContributionsCorresponding authors
Nature Protocols 7, 1608–1617 (2012) doi:10.1038/nprot.2012.083
Published online 09 August 2012
【在 h******y 的大作中提到】
: 有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
Charles M. Rice & Alexander Ploss
AffiliationsContributionsCorresponding author
Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
2011
Generation of a humanized mouse model with both human immune system and
liver cells to model hepatitis C virus infection and liver
immunopathogenesis
Moses T Bility, Liguo Zhang, Michael L Washburn, T Anthony
Curtis, Grigoriy I Kovalev & Lishan Su
AffiliationsContributionsCorresponding authors
Nature Protocols 7, 1608–1617 (2012) doi:10.1038/nprot.2012.083
Published online 09 August 2012
【在 h******y 的大作中提到】
: 有HCV的小鼠模型吗？能不能提供点详细点的信息？先谢了
s*y
64 楼
赞，毕竟是做和医学有关的人，看问题比我们更贴切临床。
【在 b****r 的大作中提到】
: 谢谢
: 如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
: 太容易看出门道
: 另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
: 移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
: 期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
: 能已经不行了的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 谢谢
: 如果楼主愿意展开说说文辉这篇文章的方法可信度什么的就更好了，不做这个的还是不
: 太容易看出门道
: 另外我觉得即使对于慢性肝硬化的，发现真正受体的意义也挺大的，因为可以考虑用肝
: 移植治疗，现在不搞肝移植，好像一大担心就是新的肝细胞还是会感染。肝移植对于晚
: 期肝硬化/肝癌可以说目前是唯一的救命之路。对于他们即使杀光HBV感染的细胞，肝功
: 能已经不行了的。
d*h
65 楼
不好意思，还没看过李的文章
如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
有限，中和性抗体会有用得多。
损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
有限，中和性抗体会有用得多。
损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
p*p
66 楼
谢谢。那就看他的paper是怎样的了。
【在 d****h 的大作中提到】
: 你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
: 病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
: 供一个容许病毒复制的环境。
: 这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
: 如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
: 的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
: 进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
【在 d****h 的大作中提到】
: 你的问题可在我上面的帖子中找到答案。
: 病毒能不能成功感染和复制有两道屏障：（1）能不能进入细胞，（2）靶细胞能不能提
: 供一个容许病毒复制的环境。
: 这就是病毒学里两个极容易混淆的概念susceptibility 和permissiveness.
: 如果基于这个受体的发现，文辉能够建立有效的HBV细胞培养体系，说明他的受体是真
: 的，而且HBV对细胞的内在环境要求不高。如果不能，则说明（1）HBV依赖其他的机制
: 进入细胞；也可能（2）HBV需要一个很微妙的环境复制。
s*y
67 楼
拭目以待！
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
p*p
68 楼
期待你的大作。。。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
j*x
69 楼
还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
度，取决于受体的“完备性”。
HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
型那么大，但是对于治疗性疫苗的开发而言有一定的价值，当然，对于HBV相关免疫学
肿瘤学的研究肯定是非常重要了。
目前乙肝治疗的根本问题在于，没有能有效清除慢性感染根源（cccDNA）的药物，而只
能抑制病毒的复制，这点多少有点类似HIV，所以大部分患者无法真正治愈，只能长期
甚至终生服药。如果新的受体能促成相对建议的体外感染复制细胞模型的话，筛选出有
针对性的靶向cccDNA的药物就有了希望，这才是解决众多慢性感染者的根本途径。我本
人也正好在做相关的临床前研究，看到这个报道也是非常兴奋，拭目以待吧！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
度，取决于受体的“完备性”。
HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
型那么大，但是对于治疗性疫苗的开发而言有一定的价值，当然，对于HBV相关免疫学
肿瘤学的研究肯定是非常重要了。
目前乙肝治疗的根本问题在于，没有能有效清除慢性感染根源（cccDNA）的药物，而只
能抑制病毒的复制，这点多少有点类似HIV，所以大部分患者无法真正治愈，只能长期
甚至终生服药。如果新的受体能促成相对建议的体外感染复制细胞模型的话，筛选出有
针对性的靶向cccDNA的药物就有了希望，这才是解决众多慢性感染者的根本途径。我本
人也正好在做相关的临床前研究，看到这个报道也是非常兴奋，拭目以待吧！
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
j*x
70 楼
HBV PreS1前导肽是病毒受体的天然结合配体，这个很多年前就已经发现了，尽管一直
都不知道受体到底是什么。目前利用PreS1前导肽作用entry inhibitor的临床前实验基
本已经完成，已经进入Phase I阶段。我个人认为这个还是很可能有效果的，也是源自
乙肝病毒的特殊性，这里不细说了，呵呵，当然，本质上还是解决不了慢性感染cccDNA
长期存在的问题，只能作为联合治疗的其中一种方式。
另外，最近几年还发现了一系列广谱的entry inhibitor，非常有意思，所以说靶向受
体疗法今后成功的几率还是很低，呵呵，还真不好说呢
：（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
： 率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
： 辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断
剂研
： 制出来前，SARS已经消失了）。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
都不知道受体到底是什么。目前利用PreS1前导肽作用entry inhibitor的临床前实验基
本已经完成，已经进入Phase I阶段。我个人认为这个还是很可能有效果的，也是源自
乙肝病毒的特殊性，这里不细说了，呵呵，当然，本质上还是解决不了慢性感染cccDNA
长期存在的问题，只能作为联合治疗的其中一种方式。
另外，最近几年还发现了一系列广谱的entry inhibitor，非常有意思，所以说靶向受
体疗法今后成功的几率还是很低，呵呵，还真不好说呢
：（2）靶向病毒-受体的疗法还从没有成功过（当然也不能排除HBV会是个特例，但是几
： 率很小）。第一个例子是SDF和可溶性CD4都不能有效阻断HIV的感染。另一例子就是文
： 辉发现的SARS的受体ACE2，阻断ACE2达不到治疗的作用（当然也不排除有效的阻断
剂研
： 制出来前，SARS已经消失了）。
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
i*g
71 楼
既然乙肝受体这么麻烦
我认为，我认为，可能是个 柔性结合，涉及好几个膜蛋白，每一个其实都算weak
binding， 而且说不定是瞬间进入
这个实验就很难做了，need co-purification of protein complex
in vitro reconsititution
我们目前的蛋白折叠和构象预测,modeling and prediction，似乎总是不过硬
说句老实话啊，那些个物理数学家，让他们来解决这个蛋白构象预测问题，说不定需要
一门新的数学，而不是依赖computer power，傻呼呼死算
这么多年过去了，显然他们没有这个能力，
我认为，我认为，可能是个 柔性结合，涉及好几个膜蛋白，每一个其实都算weak
binding， 而且说不定是瞬间进入
这个实验就很难做了，need co-purification of protein complex
in vitro reconsititution
我们目前的蛋白折叠和构象预测,modeling and prediction，似乎总是不过硬
说句老实话啊，那些个物理数学家，让他们来解决这个蛋白构象预测问题，说不定需要
一门新的数学，而不是依赖computer power，傻呼呼死算
这么多年过去了，显然他们没有这个能力，
i*g
72 楼
传统的cytokine-receptor 思路，说不定在这个问题上 无效
i*g
73 楼
其实我罗嗦一句，科研中 很多时候，建立一个典范模式，解决了很多问题
然后大家都照那个思路，来来回回弄出一堆东西
终究，这个典型模式，有个适用范围，
赶紧要换模式，或者自己创立一个新模式
然后大家都照那个思路，来来回回弄出一堆东西
终究，这个典型模式，有个适用范围，
赶紧要换模式，或者自己创立一个新模式
b*r
74 楼
知识面还是太窄，不知道hcv都有这么大发展了，不知道你不能多说几句，hcv是怎么解
决的，能清除被感染细胞了吗。记得hcv整合宿主dna，致癌，肝硬化和本身各种突变都
很棘手
【在 j****x 的大作中提到】
: 还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
: 度，取决于受体的“完备性”。
: HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
: clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
: 建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
: HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
: 通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
: 染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
: 是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
: 小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
决的，能清除被感染细胞了吗。记得hcv整合宿主dna，致癌，肝硬化和本身各种突变都
很棘手
【在 j****x 的大作中提到】
: 还没看到文章最终出来，目前对其意义还不好评价，肯定是很有价值，究竟高到什么程
: 度，取决于受体的“完备性”。
: HCV之所以这最近十年药物研发突飞猛进，以至于相当多（如果不是大多数的话）
: clinician都将Hepatitis C视为problem solved，就是因为HCV体外复制和感染体系的
: 建立，以及由此而生的高通量药物筛选。而目前HBV体外感染只能通过原代肝细胞或者
: HepaRG细胞系来完成，来源受限成本过高感染效率也比较低（5%-10%），自然无法成为
: 通用的筛选模型。如果此受体的存在能够将普通肝细胞系如HepG2/Huh7（不能被HBV感
: 染）甚至非肝源性细胞系转化为HBV易感性细胞系从而取代PHH/HepaRG的话，那么无论
: 是对HBV基础性研究还是药物研发都有极为重要的意义。在此基础上，其后的HBV感染型
: 小鼠模型也应该是水到渠成的事情。动物模型对小分子药物研发的价值相对没有细胞模
h*y
75 楼
非常感谢。
【在 d****h 的大作中提到】
: For your question:
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
: Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
: Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
: Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
: Charles M. Rice & Alexander Ploss
: AffiliationsContributionsCorresponding author
: Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
: Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
: 2011
【在 d****h 的大作中提到】
: For your question:
: A genetically humanized mouse model for hepatitis C virus infection
: Marcus Dorner, Joshua A. Horwitz, Justin B. Robbins, Walter T.
: Barry, Qian Feng, Kathy Mu, Christopher T. Jones, John W.
: Schoggins, Maria Teresa Catanese, Dennis R. Burton, Mansun Law,
: Charles M. Rice & Alexander Ploss
: AffiliationsContributionsCorresponding author
: Nature 474, 208–211 (09 June 2011) doi:10.1038/nature10168
: Received 26 November 2011 Accepted 28 April 2011 Published online 08 June
: 2011
j*x
76 楼
翻出旧贴，等你作为专业人士的深度preview
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
【在 d****h 的大作中提到】
: 不好意思，还没看过李的文章
: 如果有时间，等这篇文章出来后，我可以写一篇中文的preview。
: 你提到的肝移植再感染的问题的确很重要，但是不幸的是受体的发现对解决这个问题很
: 有限，中和性抗体会有用得多。
: 损伤-修复-损伤---肝硬化是慢性肝炎的自然转归，当前的疗法主要集中在抑制病毒复
: 制抑制炎症损伤。 HBV是DNA病毒，“杀光HBV感染的细胞”和彻底清除HBV还不现实。
: 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
p*8
77 楼
总结的很好。
有一点可能有出入。
楼主提到病毒受体相互作用的阻断没有成功的例子
参见治疗HIV 的CCR5阻断剂已经上市。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
有一点可能有出入。
楼主提到病毒受体相互作用的阻断没有成功的例子
参见治疗HIV 的CCR5阻断剂已经上市。
【在 d****h 的大作中提到】
: 恰巧对病毒-受体有所研究，我也评论两句：
: 乙肝受体的生物学意义在于：
: （1）自从Frank Chisari建立HBV转基因小鼠，HBV研究就没有大的进展。根本原因就是
: 没有一个有效的HBV体外培养系统。 文辉的发现有助于建立HBV动物模型（参看HCV的小
: 鼠模型）和感染系统。
: （2）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于发现调节HBV复制和
: 免疫损伤的关键分子，
: （3）HBV动物模型（参看HCV的小鼠模型）和感染系统的建立有助于药物筛选
: （4）中国有上亿的HBV感染病例，中国人民将或多或少受益于这项研究
: 但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用。
d*h
78 楼
You are right.Maraviroc(CCR5 antigonist) was approved by FDA few yeast ago.
However, its use is very limited, not a first line anti-HIV drug.
Resistance (R5-X4) and side effects are not negligible.
【在 p**********8 的大作中提到】
: 总结的很好。
: 有一点可能有出入。
: 楼主提到病毒受体相互作用的阻断没有成功的例子
: 参见治疗HIV 的CCR5阻断剂已经上市。
However, its use is very limited, not a first line anti-HIV drug.
Resistance (R5-X4) and side effects are not negligible.
【在 p**********8 的大作中提到】
: 总结的很好。
: 有一点可能有出入。
: 楼主提到病毒受体相互作用的阻断没有成功的例子
: 参见治疗HIV 的CCR5阻断剂已经上市。
n*y
79 楼
别等daihsh FAVOR RY的结论的东西了
daihsh 基本上的观点就和ohyeah988 是一样的:
1. HBV预防为主且有效,TG做得很差劲,尤其是最近30年
"乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。"---daihsh
"HBV 在中国中国还有1亿左右携带者，占全球总数大约1/3，这说明了什么？中国的HBV
计划免疫是一个failure。卫生部、科技部、中科院，有人应该枪毙！"---ohyeah988
这点上RY自己都在掩耳盗铃,打自己耳光---
"在乙肝曾经肆虐的我国台湾，使用乙肝疫苗后，乙肝和肝癌发病率直线下降。"---RY
"全面接种乙肝疫苗可以使乙肝大幅度下降。不过，由于我国乙肝感染基数庞大等多种
原因，还不断出现相当多
的新的乙肝感染。而经济和社会发展不如我们的国家，乙肝继续蔓延。" ---RY
2. 发现HBV受体的对于战胜HBV的意义是科学大于实际
不知道RY是真不知道发现受体和治疗HBV的差距还是有意偷换概念,把基础研究等同解决
HBV,用"重要一步"来
忽悠社会大众---这是很多典型基础研究人员狡猾的地方,也是"脸皮厚吃不够".
"李文辉实验室的研究不但揭示了乙肝和丁肝病毒进入肝细胞的分子机理，而且在通往有
效治疗乙肝的道路上迈出了重要一步。李文辉的工作没有结束：以NTCP发现为基础，寻
找新的抑制HBV感染细胞的药物，给病人带来福音。"---RY
而daihsh 的观点基本上把RY,XD这些做基础科研的JY们忽悠大众的伎俩戳穿了.
"但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用:1,2,3,4" --- daihsh
我也同意象XD说基础科研的重要性---
"我们要看到，只有基础研究真正做得好了，应用才能跟上去。基础研究是创新的源头
。就像号称20世纪最重大
的发明之一的“激光”，一开始，完全是基础研究，并没有考虑应用方面的事情。但是
，目前激光广泛用于各个领
域。"---王晓东"NIBS探索很成功，并不是复制！"
其实激光历史这里XD也有象说HBV一样捞过界了---激光的发现开始是为了做更高分辨率
的波谱而发明的工具,
在很多正统科学家看来是非基础的绝对应用研究的,为此激光他爷爷一直被打压.而光波
谱研究当时得到大的发展
是二次大战和冷战中雷达研究的副产品.而后来激光出身后,有冷战需要逼得老毛都说"
有矛必有盾, 搞少数人吃
饭不干别的, 5 年不行10 年, 总要搞出来的",美国苏联更是不惜血本往无底洞里砸钱-
--为了更好杀人.激光
的很多重大应用,如INTERNET都是没有冷战就没有的产物. 因此说没有目的的大规模基
础科研是不可能发生,
但是结果往往是出人意料. 套句激光他爷爷的话:“科学是探索. 探索的本质就是我们
不知道有什么. 我们也许
可以猜想或希望得到某个发现,但我们必须要面对完全出乎意料的结果. 哥仑布就是最
好的例子:他想到印度,他
却没找到,找到却是新的大陆. "
这都无可厚非,但是象RY一样上升到体制优劣和内斗工具,简直就是文革的翻版.
【在 j****x 的大作中提到】
: 翻出旧贴，等你作为专业人士的深度preview
daihsh 基本上的观点就和ohyeah988 是一样的:
1. HBV预防为主且有效,TG做得很差劲,尤其是最近30年
"乙肝的疫苗是很高效（可以终身免疫）的而且接种率高。"---daihsh
"HBV 在中国中国还有1亿左右携带者，占全球总数大约1/3，这说明了什么？中国的HBV
计划免疫是一个failure。卫生部、科技部、中科院，有人应该枪毙！"---ohyeah988
这点上RY自己都在掩耳盗铃,打自己耳光---
"在乙肝曾经肆虐的我国台湾，使用乙肝疫苗后，乙肝和肝癌发病率直线下降。"---RY
"全面接种乙肝疫苗可以使乙肝大幅度下降。不过，由于我国乙肝感染基数庞大等多种
原因，还不断出现相当多
的新的乙肝感染。而经济和社会发展不如我们的国家，乙肝继续蔓延。" ---RY
2. 发现HBV受体的对于战胜HBV的意义是科学大于实际
不知道RY是真不知道发现受体和治疗HBV的差距还是有意偷换概念,把基础研究等同解决
HBV,用"重要一步"来
忽悠社会大众---这是很多典型基础研究人员狡猾的地方,也是"脸皮厚吃不够".
"李文辉实验室的研究不但揭示了乙肝和丁肝病毒进入肝细胞的分子机理，而且在通往有
效治疗乙肝的道路上迈出了重要一步。李文辉的工作没有结束：以NTCP发现为基础，寻
找新的抑制HBV感染细胞的药物，给病人带来福音。"---RY
而daihsh 的观点基本上把RY,XD这些做基础科研的JY们忽悠大众的伎俩戳穿了.
"但是也不要盲目夸大乙肝受体对于治疗乙肝作用:1,2,3,4" --- daihsh
我也同意象XD说基础科研的重要性---
"我们要看到，只有基础研究真正做得好了，应用才能跟上去。基础研究是创新的源头
。就像号称20世纪最重大
的发明之一的“激光”，一开始，完全是基础研究，并没有考虑应用方面的事情。但是
，目前激光广泛用于各个领
域。"---王晓东"NIBS探索很成功，并不是复制！"
其实激光历史这里XD也有象说HBV一样捞过界了---激光的发现开始是为了做更高分辨率
的波谱而发明的工具,
在很多正统科学家看来是非基础的绝对应用研究的,为此激光他爷爷一直被打压.而光波
谱研究当时得到大的发展
是二次大战和冷战中雷达研究的副产品.而后来激光出身后,有冷战需要逼得老毛都说"
有矛必有盾, 搞少数人吃
饭不干别的, 5 年不行10 年, 总要搞出来的",美国苏联更是不惜血本往无底洞里砸钱-
--为了更好杀人.激光
的很多重大应用,如INTERNET都是没有冷战就没有的产物. 因此说没有目的的大规模基
础科研是不可能发生,
但是结果往往是出人意料. 套句激光他爷爷的话:“科学是探索. 探索的本质就是我们
不知道有什么. 我们也许
可以猜想或希望得到某个发现,但我们必须要面对完全出乎意料的结果. 哥仑布就是最
好的例子:他想到印度,他
却没找到,找到却是新的大陆. "
这都无可厚非,但是象RY一样上升到体制优劣和内斗工具,简直就是文革的翻版.
【在 j****x 的大作中提到】
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