全球第一家专注于癌症基因检测的公司昨天上市 - 未名空间MITBBS历史存档

全球第一家专注于癌症基因检测的公司昨天上市# Biology - 生物学

h*82013-09-27 07:09

1 楼

Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司

2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
症检测的产品。
第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
商业化产品。
从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司
出现。
风投公司跃跃欲试，有人想回国搞一个么？
大家还看到什么有趣的针对癌症的检验的公司么？指导用药的，早期发现的。。。

n*72013-09-27 07:09

2 楼

怎么采样？
我如果有结肠癌，你测个血也没用啊

b*k2013-09-27 07:09

3 楼

circulating cancer cell嘛

【在 n******7 的大作中提到】

: 怎么采样？
: 我如果有结肠癌，你测个血也没用啊

n*72013-09-27 07:09

4 楼

谢谢
对癌症研究不懂
google了一下，这个CTC在早期可能很少很少吧
这个估计要超高通量的sequencing才能搞定，而且还要设法排除测序误差

【在 b******k 的大作中提到】

: circulating cancer cell嘛

b*k2013-09-27 07:09

5 楼

那就不必了嘛测出来有然后可以去做病理检测这个可以作为普通人群初筛的技术，加
入常规体检啥的，当然成本和报销要搞定

【在 n******7 的大作中提到】

: 谢谢
: 对癌症研究不懂
: google了一下，这个CTC在早期可能很少很少吧
: 这个估计要超高通量的sequencing才能搞定，而且还要设法排除测序误差

n*72013-09-27 07:09

6 楼

我就是说测出来都很困难啊
比正常血细胞差6-9个数量级，也就是说大概10亿个reads才有一个从CTC来的
而且还几乎肯定不是从突变区域来的
我感觉必须用什么技术富集一下CTC才有可能测到它

，加

【在 b******k 的大作中提到】

: 那就不必了嘛测出来有然后可以去做病理检测这个可以作为普通人群初筛的技术，加
: 入常规体检啥的，当然成本和报销要搞定

h*82013-09-27 07:09

7 楼

foundation medicine用的是医生取的固体肿瘤组织，不是从血液里提取circulating
tumor cell或DNA
结肠癌可以用粪便，子宫内膜癌和卵巢癌可以用paptest取宫颈分泌物，最近两年运用
在临床上报告都有，结果很不错，但是没有商业化。

【在 n******7 的大作中提到】

: 怎么采样？
: 我如果有结肠癌，你测个血也没用啊

h*82013-09-27 07:09

8 楼

有做富集的Clearbridge Biomedics, http://www.clearbridgebiomedics.com/products
除了ctCell，还有ctDNA的
用NGS，在转移的病人的血液里可以检测到2-50%的ctDNA，但是都是晚期了。
如果要早期发现能治愈的话，有专家觉得需要能检测0.1%，应该不远了。

【在 n******7 的大作中提到】

: 我就是说测出来都很困难啊
: 比正常血细胞差6-9个数量级，也就是说大概10亿个reads才有一个从CTC来的
: 而且还几乎肯定不是从突变区域来的
: 我感觉必须用什么技术富集一下CTC才有可能测到它
:
: ，加

s*s2013-09-27 07:09

9 楼

其实还是比较困难的. 因为大多NGS的错误率也在1%这里,
如果ctDNA啥0.1%的, 很难区分啊

【在 h********8 的大作中提到】

: 有做富集的Clearbridge Biomedics, http://www.clearbridgebiomedics.com/products
: 除了ctCell，还有ctDNA的
: 用NGS，在转移的病人的血液里可以检测到2-50%的ctDNA，但是都是晚期了。
: 如果要早期发现能治愈的话，有专家觉得需要能检测0.1%，应该不远了。

l*12013-09-27 07:09

10 楼

真地NGS 有效降低中晚期癌症了 ngs癌症千老和AP 该改行了吧?
道士一旦炼成了皇上的不老延年3倍丹离被赐死也不远喽...

【在 s******s 的大作中提到】

: 其实还是比较困难的. 因为大多NGS的错误率也在1%这里,
: 如果ctDNA啥0.1%的, 很难区分啊

s*s2013-09-27 07:09

11 楼

非也非也. NGS如果能作为预试手段, 岂不是每年体检都要测一遍?
千老和AP那叫乐昏了才是

【在 l**********1 的大作中提到】

: 真地NGS 有效降低中晚期癌症了 ngs癌症千老和AP 该改行了吧?
: 道士一旦炼成了皇上的不老延年3倍丹离被赐死也不远喽...

W*o2013-09-27 07:09

12 楼

这个其实大部分是卖概念，我看在国内搞一个很可行，站内联系

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

x*o2013-09-27 07:09

13 楼

本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
longwoodwalk is a good successfull sample for us.

g*e2013-09-27 07:09

14 楼

创始人都是搞管理营销，当医生的。
没看到技术门槛在哪里？
检测的项目也是别人的产品。
有人讨论一下技术上随便那几个测序公司不能做的吗？

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

n*72013-09-27 07:09

15 楼

那这样就是着重于治疗，而不能事先检测癌症了？

【在 h********8 的大作中提到】

: foundation medicine用的是医生取的固体肿瘤组织，不是从血液里提取circulating
: tumor cell或DNA
: 结肠癌可以用粪便，子宫内膜癌和卵巢癌可以用paptest取宫颈分泌物，最近两年运用
: 在临床上报告都有，结果很不错，但是没有商业化。

n*72013-09-27 07:09

16 楼

挺有意思，值得好好想想的方向

【在 h********8 的大作中提到】

: 有做富集的Clearbridge Biomedics, http://www.clearbridgebiomedics.com/products
: 除了ctCell，还有ctDNA的
: 用NGS，在转移的病人的血液里可以检测到2-50%的ctDNA，但是都是晚期了。
: 如果要早期发现能治愈的话，有专家觉得需要能检测0.1%，应该不远了。

n*72013-09-27 07:09

17 楼

看了一下，似乎他们是利用biomarker来capture CTCs
我对癌症是外行，这个biomarker有多靠谱？特别是sensitivity如何？

【在 h********8 的大作中提到】

: 有做富集的Clearbridge Biomedics, http://www.clearbridgebiomedics.com/products
: 除了ctCell，还有ctDNA的
: 用NGS，在转移的病人的血液里可以检测到2-50%的ctDNA，但是都是晚期了。
: 如果要早期发现能治愈的话，有专家觉得需要能检测0.1%，应该不远了。

h*82013-09-27 07:09

18 楼

xiaotaotao,回你信了，但是被你的邮箱拒收。
能告诉我你的邮箱么？

【在 x********o 的大作中提到】

: 本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
: 初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
: 包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
: longwoodwalk is a good successfull sample for us.

b*m2013-09-27 07:09

19 楼

国内已经有好多公司了...

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

l*u2013-09-27 07:09

20 楼

me too.

【在 h********8 的大作中提到】

: xiaotaotao,回你信了，但是被你的邮箱拒收。
: 能告诉我你的邮箱么？

m*j2013-09-27 07:09

21 楼

本人想找这方面的工作，谁要开公司，需要个scientist 或者tech，能顺便帮小妹解决
下工作问题吗？呵呵

t*n2013-09-27 07:09

22 楼

偶想啊...are you serious?

【在 x********o 的大作中提到】

: 本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
: 初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
: 包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
: longwoodwalk is a good successfull sample for us.

b*r2013-09-27 07:09

23 楼

大家未免太乐观了吧。肯定还没这么快这么简单，你想连血液系统肿瘤这么常见的肿瘤
都还没有通过血液ngs大规模做初筛和抗药性检查，实体瘤的难度估计还要高n个数量级

t*l2013-09-27 07:09

24 楼

这方面的技术思路并不困难，主要就是targeted ultra-deep sequencing。当然还是要
下很多功夫去优化细节，做到每个bp都知根知底。类似的mutation panel有好几个，都
可以写到病人报告里去了。
但是这个领域的专利应该很拥挤了，光是一个NGS唐氏无创检测就好几家公司在互相搞
官司。如果现在进入，卖点是什么呢？

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

l*u2013-09-27 07:09

25 楼

版上讨论过于技术，技术的卖点只是其中一方面，很重要，但是很多时候甚至不是决定
性的重要。很多商业的成功实际上更多是资源整合和商业模式的成功。

【在 t*****l 的大作中提到】

: 这方面的技术思路并不困难，主要就是targeted ultra-deep sequencing。当然还是要
: 下很多功夫去优化细节，做到每个bp都知根知底。类似的mutation panel有好几个，都
: 可以写到病人报告里去了。
: 但是这个领域的专利应该很拥挤了，光是一个NGS唐氏无创检测就好几家公司在互相搞
: 官司。如果现在进入，卖点是什么呢？
:
: base

x*o2013-09-27 07:09

26 楼

其实这个东西，９８－９９年清华程京曾提过此概念，高通量生物芯片检测，到中南海
给常委们扫盲，然后科技部牵头，清华，医科院和科技部共投了几千万。但如何做并商
业化，仁者见仁，智者见智。
另我信箱已接收邮件。如有兴趣，站内联系。如有可能，我们在深入探讨。非诚勿扰！
谢谢

R*n2013-09-27 07:09

27 楼

直肠癌早期检测和生物标志物检测那个我多少有点经验，我一直都在这个领域里。国内
也有一些公司了，你们可能没有没有注意。美国这边quest diagnostic是最大的吧。
lonelyeu 说的对，技术第一是错的。这个领域是讲sensitivity，specificity and
reproduciblility。你要用的方法一定是要能久经考验的。商业运做也很重要，所以我
现在上了一个part-time MBA，起码从另一种角度看我们现在的研究。

x*o2013-09-27 07:09

28 楼

yes, you said it

x*o2013-09-27 07:09

29 楼

CHECK YOU MITBBS MAIL BOX

【在 l******u 的大作中提到】

: me too.

e*i2013-09-27 07:09

30 楼

图样图森破

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

z*t2013-09-27 07:09

31 楼

Then how do view our research? Can you share your idea how to utilize the
marketing and management:)

【在 R****n 的大作中提到】

: 直肠癌早期检测和生物标志物检测那个我多少有点经验，我一直都在这个领域里。国内
: 也有一些公司了，你们可能没有没有注意。美国这边quest diagnostic是最大的吧。
: lonelyeu 说的对，技术第一是错的。这个领域是讲sensitivity，specificity and
: reproduciblility。你要用的方法一定是要能久经考验的。商业运做也很重要，所以我
: 现在上了一个part-time MBA，起码从另一种角度看我们现在的研究。

z*t2013-09-27 07:09

32 楼

【在 l******u 的大作中提到】

: 版上讨论过于技术，技术的卖点只是其中一方面，很重要，但是很多时候甚至不是决定
: 性的重要。很多商业的成功实际上更多是资源整合和商业模式的成功。

l*12013-09-27 07:09

33 楼

指鹿为马的赵高是这一行业的祖师爷..

【在 z*t 的大作中提到】

: Then how do view our research? Can you share your idea how to utilize the
: marketing and management:)

u*u2013-09-27 07:09

34 楼

趋之若鹭！

l*82013-09-27 07:09

35 楼

这种在国内肯定有很好的市场。而且国内人力成本低，劳动力质量又好，非常支持楼主
去做。但是问题是国内对知识产权保护很少，对于白手起家人还是要找个好点的靠山啊
。

k*x2013-09-27 07:09

36 楼

随便好点的医学中心都有测序的
把测序吹牛包装成类似google/facebook的可能是第一家
几年之内没有收益的话，估计就要关门了
完全取决于将来医疗保险是否cover

c*e2013-09-27 07:09

37 楼

做高通量测序数据分析，一直关注这个领域，以及新生儿和产前检验，马上归北京一药
企／研究所，不计较最后成功与否，愿报名参与。

h*y2013-09-27 07:09

38 楼

有买这家公司股票的么？

l*12013-09-27 07:09

39 楼

趋之若鹜 ? =rush
by
http://translate.google.co.uk/?hl=en&tab=wT#en/zh-TW/趋之若鹜
so not heron (鹭) but duck (鹜)

【在 u*u 的大作中提到】

: 趋之若鹭！

n*k2013-09-27 07:09

40 楼

别想了，干不过华大的。

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

i*r2013-09-27 07:09

41 楼

这个检测不需要专利么？

h*32013-09-27 07:09

42 楼

现在正在做biomarker 相关的商业化项目，希望和大家多多讨论.

a*y2013-09-27 07:09

43 楼

怎么才能回北京TOP医学院啊
要多好的文章和人脉？

【在 x********o 的大作中提到】

: 本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
: 初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
: 包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
: longwoodwalk is a good successfull sample for us.

a*y2013-09-27 07:09

44 楼

知识产权的问题的状况如何

【在 h********3 的大作中提到】

: 现在正在做biomarker 相关的商业化项目，希望和大家多多讨论.

A*u2013-09-27 07:09

45 楼

Mark. 怎么样了？

c*h2013-09-27 07:09

46 楼

你好，我也即将归上海，做肿瘤研究，很有兴趣合作！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 x********o 的大作中提到】

: 本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
: 初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
: 包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
: longwoodwalk is a good successfull sample for us.

r*a2013-09-27 07:09

47 楼

我也对这个领域非常感兴趣，国内的市场肯定会非常大
前段时间还仔细考虑过这个
但是突然看到一个新闻，好想是说国内要整理这个的市场
制定标准（估计就是华大来制定了）
别的一律不准提供这个服务
所以，如果不是一开始就进入这个的“体制内”，不是随便可以搞起来的

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

r*m2013-09-27 07:09

48 楼

屁的市场。无任何价值。
这个要成为产品的前提是针对每个所谓癌蛋白分子的药物都有了，随便开了。从千把个
药里，随便挑了。
药还没有，更不知道那些癌蛋白能有个药出来。
就是30年后，千把个药物全有了，那么直接做PCR找突变就是了，最后还是要PCR确诊的。
寻找共性啊。个体化治疗是伪科学，就是让病人和肿瘤的突变赛跑，抑制几个突变的，
马上又冒出几个突变的，你无法预测下一步的突变。

c*s2013-09-27 07:09

49 楼

这个领域潜力很大。不过很多技术还需要开发完善。
最进看了一篇review还是有启发：
Predictive genomics: A cancer hallmark network framework for predicting
tumor clinical phenotypes using genome sequencing data
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1044579X14000
主要讲了测序对肿瘤的检测：比如，鉴定药靶，预测肿瘤转移和预后。对正常人
blood sequencing从而预测患癌症风险等。似乎有前景，但还在研究中。

T*u2013-09-27 07:09

50 楼

I agree.

【在 e*****i 的大作中提到】

: 图样图森破
:
: base

T*u2013-09-27 07:09

51 楼

国内做这个实在是太多。
基本靠忽悠。
忽悠当然可以，这个不谈，只要愿意去忽悠，胆大心黑都能挣钱。
癌症指导用药，说起来简单，实际确很复杂。尤其是在国内，情况更复杂。
1)目前真正能指导用药的靶点并不太大。EGFR sensitizing mutation,EGFRT790M, BCL
-ABL，这些算一些。
北京某个公司就在30X医院，每个测试收病人>1万。最后数据还拿来发paper。
某主任就问他们，你们怎么敢收病人这么多钱？所以，关键问题是是不是真的能让病人
获益。没有核心竞争力的公司是长久不了的。
很多mutation测出来也没有用。
2）现在无创检测、CTC虽然开始应用，但准确度，阳性率都还不好说。拿最简单的
EGFRmutation检测来说，single位点的准确度都还没有完全准。另外肿瘤异质性等问题。
如果要做成一个成功的这样一个公司，不是一个人能做成的。
需要
1.NGS expert
2.bioinformatics
3.Top Cacner biologist
4.MD（oncologiest）
5.connection with hospital
+sales
+government relationship
要把这些人都整合到一起，需要一个强有力的、有影响力的leader。
illumina，华大在这方面有天生的优势。
Illumina可以。华大取决于有没有眼光和leader.
国内这些top institute的leader(王施饶蒲谢)也许可以。期待版上出一个这样人物。
最后就是，关键还是看疗效。有些人叫核心竞争力，有些人叫用户体验。靠忽悠是不行
的。

base

【在 h********8 的大作中提到】

: Foundation Medicine，这是全球第一家专注于癌症基因检测的公司
:
: 2010年成立，检测的肿瘤的基因变异，为医生提供用药指导。将在明年早期推出血液癌
: 症检测的产品。
: 第一产品FoundationOne ($5,800)，是唯一一个通过NGS全面检测肿瘤基因四种变异的
: 商业化产品。
: 从肿瘤组织中提取50ng DNA，高通量测，为肿瘤基因的变异谱 (236个肿瘤基因的base
: substitutions, insertions, deletions, copy number alterations and select
: rearrangements) 找到对应的靶向药物、临床试验。
: 其产品单一，业务模式简单，技术门槛高，可以预见国内马上会有类似的产品或者公司

r*m2013-09-27 07:09

52 楼

有眼光的绝不做这个。
基因检测是是跟着药走，一个药出来，对这个药的靶点做PCR 鉴定，就这么简单。
健康人的血里也能找出癌蛋白突变的基因，人体会自己修复的。测出来有什么用？

BCL

【在 T****u 的大作中提到】

: 国内做这个实在是太多。
: 基本靠忽悠。
: 忽悠当然可以，这个不谈，只要愿意去忽悠，胆大心黑都能挣钱。
: 癌症指导用药，说起来简单，实际确很复杂。尤其是在国内，情况更复杂。
: 1)目前真正能指导用药的靶点并不太大。EGFR sensitizing mutation,EGFRT790M, BCL
: -ABL，这些算一些。
: 北京某个公司就在30X医院，每个测试收病人>1万。最后数据还拿来发paper。
: 某主任就问他们，你们怎么敢收病人这么多钱？所以，关键问题是是不是真的能让病人
: 获益。没有核心竞争力的公司是长久不了的。
: 很多mutation测出来也没有用。

j*x2013-09-27 07:09

53 楼

目前华大在这个方向上走的比Illumina远的多了，Illumina似乎眼下并没有自己单干的
意图，但是在硬件试剂方面确实做好了几乎所有必要的积累和准备，所以野心肯定是有
的。
无创检测，华大已经做了数十万例了，大数据平台据说也已经就位，肿瘤基因组这块拼
经验论文章，估计全球没几家能和华大pk的，但华大缺的是独立的硬件/试剂平台，所
以前期收购Complete genomics是华大战略的核心之一，但是究竟能整合并继续开发到
什么程度，外界目前很难猜测，但今年年内应该见分晓了。
你说的几个条件，在国内，政府的支持和同医院的connection是最重要的两条，其他很
容易就能凑齐，至少国内有不下2位数的机构可以做到。

BCL

【在 T****u 的大作中提到】

: 国内做这个实在是太多。
: 基本靠忽悠。
: 忽悠当然可以，这个不谈，只要愿意去忽悠，胆大心黑都能挣钱。
: 癌症指导用药，说起来简单，实际确很复杂。尤其是在国内，情况更复杂。
: 1)目前真正能指导用药的靶点并不太大。EGFR sensitizing mutation,EGFRT790M, BCL
: -ABL，这些算一些。
: 北京某个公司就在30X医院，每个测试收病人>1万。最后数据还拿来发paper。
: 某主任就问他们，你们怎么敢收病人这么多钱？所以，关键问题是是不是真的能让病人
: 获益。没有核心竞争力的公司是长久不了的。
: 很多mutation测出来也没有用。

T*u2013-09-27 07:09

54 楼

是的。
所以他们都做药去了。
但是，这个也是一个方向。
现在说用高通量测序做癌症的都是忽悠。
暂时用不上不代表没前途，和药物开发一样，现在是硬件软件数据平台积累阶段。
第二点也不完全是。还说EGFR，同样是sensitizing mutation, 如果用PCR鉴定，确实
应该是使用的。但有些人就是有原发或激发耐药，结合omics还是帮助诊断。
如原发耐药 or 继发的c-MET，ALK突变。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 有眼光的绝不做这个。
: 基因检测是是跟着药走，一个药出来，对这个药的靶点做PCR 鉴定，就这么简单。
: 健康人的血里也能找出癌蛋白突变的基因，人体会自己修复的。测出来有什么用？
:
: BCL

a*d2013-09-27 07:09

55 楼

illumina和华大的区别在于： FDA的强力监管和中国药监局前赴后继被抓的官老爷们
体制决定游戏规则，没有强力的监管，不去挣昧良心的钱就是傻X

r*m2013-09-27 07:09

56 楼

中国药监局的官老爷被抓，不是因为批了什么新东西，是无法管理8000家药厂做几十个
品种，拼命互相杀价，当然偷工减料出假药。
乡巴子科普一下美国爹“强力监管”下药厂出的纰漏
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_pharmaceutical_set

【在 a****d 的大作中提到】

: illumina和华大的区别在于： FDA的强力监管和中国药监局前赴后继被抓的官老爷们
: 体制决定游戏规则，没有强力的监管，不去挣昧良心的钱就是傻X

w*02013-09-27 07:09

57 楼

My boss is one of the founders in Foundation Medicine. I am also interested
in do Clinical cancer diagnosis via NGS technology in China. I will return
to China this summer. Maybe we can talk about more.

【在 x********o 的大作中提到】

: 本人正筹划回国事宜，北京TOP 医学院教授，独立实验室，行政职务正在争取。年底年
: 初定论。本人对肿瘤生物检测很有兴趣，也打算自己开展此方面工作。国内有些人脉，
: 包括科技部,卫计部等，风投的关系也不错。如有兴趣搭伙干，站内联系。
: longwoodwalk is a good successfull sample for us.

k*z2013-09-27 07:09

58 楼

其实这玩意谁都能做，但最麻烦的是
1.市场化, business/market
2.很多的regulation,certificate, quality control
3.完整的（很多时候需要针对性的，新的算法）计算分析流程，这个需要积累

【在 l******u 的大作中提到】

: me too.

c*l2013-09-27 07:09

59 楼

看了看回帖，基本没有懂的人回帖啊。还PCR就可以做呢？NGS的优势就是deep
sequencing，可以定量的检测突变的copy数，这是普通PCR不具备的。
美国的医疗诊断治疗是一个highly regulated market，不是想做就做这么简单的。
illumina也就只能做做仪器，优化一下算法。真正的最终诊断的话语权在board-
certified MD手里。因为genomic data只是临床诊断治疗的众多信息中的一个，MD必需
综合所有信息（包括clinical history,histology and genomics等）最终给出诊断，
并指导治疗。这样的人才在美国也基本屈指可数。所以技术上很容易实现，但真正在临
床的应用的瓶颈在相应的人才。

j*x2013-09-27 07:09

60 楼

看来你基本没看懂这里PCR所指的意思，很明显是targeted amplicon sequencing，不
是你想象中的“普通PCR”。
至于说话语权，应该说在FDA手里。kit批了，相应的guideline自然就建立了，临床上
应用压根不存在什么人才瓶颈，这些在目前的为数不多的几种靶向药物突变检测的临床
应用中体现的很明显，或者说所有的IVD都差不多，多数时候对于clinician而言都不用
动脑子。

【在 c****l 的大作中提到】

: 看了看回帖，基本没有懂的人回帖啊。还PCR就可以做呢？NGS的优势就是deep
: sequencing，可以定量的检测突变的copy数，这是普通PCR不具备的。
: 美国的医疗诊断治疗是一个highly regulated market，不是想做就做这么简单的。
: illumina也就只能做做仪器，优化一下算法。真正的最终诊断的话语权在board-
: certified MD手里。因为genomic data只是临床诊断治疗的众多信息中的一个，MD必需
: 综合所有信息（包括clinical history,histology and genomics等）最终给出诊断，
: 并指导治疗。这样的人才在美国也基本屈指可数。所以技术上很容易实现，但真正在临
: 床的应用的瓶颈在相应的人才。

c*z2013-09-27 07:09

61 楼

同问，我也在奇怪这个
检测的criteria最后还是划线，多少以上算＋多少以下算－，不需要知道具体某个基因
到底几个copy
才查几百个基因，openarray就可以了，或者affymetrix或者arrayCGH都可以做到，都
是几百块一个的东西，为什么偏要next seq??

【在 j****x 的大作中提到】

: 看来你基本没看懂这里PCR所指的意思，很明显是targeted amplicon sequencing，不
: 是你想象中的“普通PCR”。
: 至于说话语权，应该说在FDA手里。kit批了，相应的guideline自然就建立了，临床上
: 应用压根不存在什么人才瓶颈，这些在目前的为数不多的几种靶向药物突变检测的临床
: 应用中体现的很明显，或者说所有的IVD都差不多，多数时候对于clinician而言都不用
: 动脑子。