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创业贴兼找肿瘤动物模型小伙伴
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创业贴兼找肿瘤动物模型小伙伴# Biology - 生物学
s*g
1
很久以前就在生物版跟创业版潜水。三四年前发过我师兄创业的故事,也自己发过创业
咨询贴,当时在帖子上还跟还没做大成名的longwoodwalk聊过不少。这段时间中美往返
很多,今天还在时差中,干脆再发一个生物创业贴,同时寻找寻找做肿瘤且会做动物模
型的小伙伴。
我毕业自中国排行榜靠100的学校了,可想而知,学校有多一般,本科期间所做的就是
灭菌养酵母灭菌养酵母。系虽然赶时髦叫生物技术,但其实就是一个传统微生物发酵系
。大四进的组做一个化妆品的中间体的生物发酵优化。后来我毕业直接来了美国读博,
希望赶上名校同仁。同实验室的大师兄(硕士,我们系也没博士点)一直做的不错,也
喜欢玩,常常实验室熬夜了就去泡吧(回头把系里的年轻教师征服了)。然后在我出国
后2年泡吧认识了一个朋友,此朋友的兄弟是某IT上市企业的董事,有笔私房钱想投出
去,泡着泡着聊上了,给了我师兄1000万,就做我们本科时做的生物发酵生产某个化妆
品的中间体。当时到下面县级市拿了地,改建了厂房,做的不错。
我在版上发帖的时候大牛们说这个长期发展存疑,得过几年看看。我去年初又去了他们
企业。师兄想让我过去,也好凑个人才计划,但实在是博士期间做的完全不一样了,谢
绝了。师兄的公司在开始做第二年的时候收支持平。第三年的时候净利润1000万,第四
年超过2000万。产品占据了大量的欧洲市场。实验室几个师兄弟们全去了他那,可以说
他们公司虽然跟规模过十亿的大药厂没法比,但已经很不错的生存了下来,后续的产品
也在很好的开发,不停的从我本科那个小学校里拿出东西来做。
现在轮到我了,我们那个地方的人可能有从商的风气。所以我虽然一直读书到了博士,
此心不改。去年开始正式投入做创业的事情后,发现了好多同样做生物创业的朋友,有
不少都是版上知名的人物,硅谷,南加,波士顿,纽约,马里兰,到处都是志同道合者
(这一点对我非常重要)。然后还有更多的非生物创业的朋友,互联网,硬件,云,大
数据,环保,新能源。每一个都是激动人心的故事。(这里友情推荐MIT-CHIEF组织,
我就是从那里起步的,虽然我不在波士顿,跟他们只是微微有些交情)。
我去年回国的时候专程去了北京亦庄,跟longwoodwalk聊了一个下午,看着他开裂的牛
仔裤,以及对自己未来发展无限的热情非常折服。他已经踏上了康庄大道,后来我去江
苏访问的时候,也从那里听到了更多他的故事。longwoodwalk听了我做的事情,犹豫的
总结到在中国创业的话最好不要做原创药,的确,跟更多投资人的接触后,我也确认了
这一现状,没有任何机构投资人会投原创药的天使轮,也几乎很少个人会投。但是,开
弓没有回头箭,我以为路是被那些敢于坚持在不可能的道路上前行的人走出来的,如果
头破血流,那就换一条路继续向着心中的罗马前进。
另外一个有一点点接触的医药界人物是金斯瑞的Larry。只是多年前在一个他参加的创
业类研讨会的间隙聊过。我们博士期间用的产品都是他们的。对他印象最深的是他在台
上特别的鼓励了我,虽然我只是在之前会间休息的时候凑上去逮着他聊了聊在做的跟想
做的。今年去南京的时候,从政府那听说了他们几个创业的故事,现在也非常成功了。
其实在大家都以为很难的时候,已经有太多成功的先例了。
最后来一个小小的征集帖,我们现在做的是生物药,但小伙伴里缺少一个做肿瘤动物实
验的,所以希望找一个,就算聊聊天也好,最好是做脑胶质瘤的动物实验的。我们现在
也有了一些非常微小的成绩,有政府支持,也有不错的天使轮国内投资人,至少活下来
暂时没有问题,跟国内一些有名媒体的大小头头们也建立了还算过的去的关系,当然我
所期待的是还是顽强的走下去,迎来未来的爆发。
长期潜水员,发的话尽量还是发些微带干货的东西,希望大家做实验室之余又些东西可
以看看。期待在这个创业的世界里看到你(如果我能在这个世界活下去的话)有点多年
前看火影或者棋魂的感觉是不。2年后如果我活到A轮融资,再来发帖。
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j*1
2
想知道什么呢?无非是GBM病人原代细胞培养,小老鼠脑内注射,都是成熟技术啊?另
外你的优势是什么?药物设计,药物delievey?
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j*1
3
脑胶质瘤的市场太小了,这个你是怎么考虑的?
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s*g
4
都是现成的,但需要一个能一起做事的小伙伴,属于团队建设的问题吧。

【在 j******1 的大作中提到】
: 想知道什么呢?无非是GBM病人原代细胞培养,小老鼠脑内注射,都是成熟技术啊?另
: 外你的优势是什么?药物设计,药物delievey?

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D*s
5
赞,生物的工业界就需要你们这样的人去拓宽

【在 s*****g 的大作中提到】
: 很久以前就在生物版跟创业版潜水。三四年前发过我师兄创业的故事,也自己发过创业
: 咨询贴,当时在帖子上还跟还没做大成名的longwoodwalk聊过不少。这段时间中美往返
: 很多,今天还在时差中,干脆再发一个生物创业贴,同时寻找寻找做肿瘤且会做动物模
: 型的小伙伴。
: 我毕业自中国排行榜靠100的学校了,可想而知,学校有多一般,本科期间所做的就是
: 灭菌养酵母灭菌养酵母。系虽然赶时髦叫生物技术,但其实就是一个传统微生物发酵系
: 。大四进的组做一个化妆品的中间体的生物发酵优化。后来我毕业直接来了美国读博,
: 希望赶上名校同仁。同实验室的大师兄(硕士,我们系也没博士点)一直做的不错,也
: 喜欢玩,常常实验室熬夜了就去泡吧(回头把系里的年轻教师征服了)。然后在我出国
: 后2年泡吧认识了一个朋友,此朋友的兄弟是某IT上市企业的董事,有笔私房钱想投出

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h*e
6
请查私信
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s*g
7
发帖还是收到好多小伙伴的来信,非常感谢诸位。博士博后的时候老做实验圈子太小,
开始创业的时候圈子倒是一下子大了好多,回国折腾圈子就更大了,但基本都是正在热
火朝天干着自己项目的伙伴们,都比较难遇到还在实验室里内心热火不息,实力强劲的
兄弟姐妹们。这次发个帖子才能遇到如此多非常强劲的诸位,感谢啊。也感谢版主
oncogene送我几个伪币,虽然不太知道伪币能干啥。
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l*k
8
胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
会把一个创业企业拖死。
你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
服了,这次来美国一定要买一些带回去。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 很久以前就在生物版跟创业版潜水。三四年前发过我师兄创业的故事,也自己发过创业
: 咨询贴,当时在帖子上还跟还没做大成名的longwoodwalk聊过不少。这段时间中美往返
: 很多,今天还在时差中,干脆再发一个生物创业贴,同时寻找寻找做肿瘤且会做动物模
: 型的小伙伴。
: 我毕业自中国排行榜靠100的学校了,可想而知,学校有多一般,本科期间所做的就是
: 灭菌养酵母灭菌养酵母。系虽然赶时髦叫生物技术,但其实就是一个传统微生物发酵系
: 。大四进的组做一个化妆品的中间体的生物发酵优化。后来我毕业直接来了美国读博,
: 希望赶上名校同仁。同实验室的大师兄(硕士,我们系也没博士点)一直做的不错,也
: 喜欢玩,常常实验室熬夜了就去泡吧(回头把系里的年轻教师征服了)。然后在我出国
: 后2年泡吧认识了一个朋友,此朋友的兄弟是某IT上市企业的董事,有笔私房钱想投出

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H*7
9
PDX是什么? 谢谢。

【在 l**********k 的大作中提到】
: 胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
: 好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
: 一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
: 抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
: 困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
: 力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
: 会把一个创业企业拖死。
: 你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
: 服了,这次来美国一定要买一些带回去。

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s*o
10
Patient derived xenografts
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H*7
11
thanks.

【在 s***o 的大作中提到】
: Patient derived xenografts
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n*e
12
原创药可以做。但是你得保证两点,一是你得有IPR,二是你的生物学证据尤其是人组
织细胞的实验证据要非常强,有可能能成。做到一定程度就可以卖给大公司了。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 很久以前就在生物版跟创业版潜水。三四年前发过我师兄创业的故事,也自己发过创业
: 咨询贴,当时在帖子上还跟还没做大成名的longwoodwalk聊过不少。这段时间中美往返
: 很多,今天还在时差中,干脆再发一个生物创业贴,同时寻找寻找做肿瘤且会做动物模
: 型的小伙伴。
: 我毕业自中国排行榜靠100的学校了,可想而知,学校有多一般,本科期间所做的就是
: 灭菌养酵母灭菌养酵母。系虽然赶时髦叫生物技术,但其实就是一个传统微生物发酵系
: 。大四进的组做一个化妆品的中间体的生物发酵优化。后来我毕业直接来了美国读博,
: 希望赶上名校同仁。同实验室的大师兄(硕士,我们系也没博士点)一直做的不错,也
: 喜欢玩,常常实验室熬夜了就去泡吧(回头把系里的年轻教师征服了)。然后在我出国
: 后2年泡吧认识了一个朋友,此朋友的兄弟是某IT上市企业的董事,有笔私房钱想投出

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G*o
13
IPR是啥?是专利么?我做postdoc的时候有点数据想申请个专利可行么?现在已经转行
不干这个了,不过一直想申请个专利,最近找了个part time postdoc,不过是不挣钱
的,主要想完善一下我手上的数据

【在 n*********e 的大作中提到】
: 原创药可以做。但是你得保证两点,一是你得有IPR,二是你的生物学证据尤其是人组
: 织细胞的实验证据要非常强,有可能能成。做到一定程度就可以卖给大公司了。

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n*e
14
就是专利。Intellectual Property Rights。你可以试试。生物药这个行当最重要的就
是专利。大药厂启动任何项目第一查的就是这个。有了专利,别的都好说了。

【在 G***o 的大作中提到】
: IPR是啥?是专利么?我做postdoc的时候有点数据想申请个专利可行么?现在已经转行
: 不干这个了,不过一直想申请个专利,最近找了个part time postdoc,不过是不挣钱
: 的,主要想完善一下我手上的数据

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b*a
15
找一个做肿瘤动物实验的技术员级别的还是博士级别的?这方面的人才很容易找的。在
目前做药物研发的动物模型领域,肿瘤动物模型可以说非常成熟,相对其他治疗领域的
动物模型,可以比较好的预测在人体的药效。所以这完全不是问题。
有关新药在早期阶段得到风险投资的问题,如果真有很好的化合物,而且数据比较完整
,主要有数种动物模型一致的药效和安全性数据,完全没有问题得到风险投资。现在的
投资者很聪明,不会一下子投很多,都是一步步来,每做一些重要实验和得到一些关键
数据,都会让他们决定下次投入量。
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s*g
16
没想到长木大哥还来这里,准备跟您学习,在获得好的进展之前自己先不拿工资了!

【在 l**********k 的大作中提到】
: 胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
: 好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
: 一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
: 抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
: 困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
: 力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
: 会把一个创业企业拖死。
: 你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
: 服了,这次来美国一定要买一些带回去。

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r*m
17
中国这个土地上唯一得到国际承认的一个原创药,是越南战争时期,我军参战官兵强烈
呼吁下出来的。也就是讲,除非有一个长期的,十年以上的,举国参战的大型战争,你
想让药监局和研究机构的专家为你承担政治风险,完全是做梦。
全力绞死外国药企,自己拿得出不比它差的,其实不是技术问题,是政治军事问题。为
这个事情,我预测会有多次反革命政变,多次上海武装暴动,才有进展。
avatar
s*y
18
说得很有见道。目前在中国做药,一个比较看得见出路的方法就是做到一定程度然后卖
给跨国大公司。中国自己的制药业,估计还要再等个十年吧。不过,中国在最近10年对
生物医学投入非常多。最终也是要发展进入制药业的。楼主应该属于是最早吃螃蟹的一
批人,如果运气足够好,也许以后这个江山就是他们的了。如果运气不好,顶多再找另
外一个事业从头再来。这个是年轻的一个优势吧。
在此点赞一下楼主的勇气和坚持。

【在 n*********e 的大作中提到】
: 原创药可以做。但是你得保证两点,一是你得有IPR,二是你的生物学证据尤其是人组
: 织细胞的实验证据要非常强,有可能能成。做到一定程度就可以卖给大公司了。

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s*y
19
连你都给炸出来了。呵呵。

【在 l**********k 的大作中提到】
: 胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
: 好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
: 一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
: 抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
: 困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
: 力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
: 会把一个创业企业拖死。
: 你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
: 服了,这次来美国一定要买一些带回去。

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m*g
20
可不可能开发抗癌中药,人癌症细胞和动物实验,效果不错.
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b*k
21
现在瞄准1.1类新药的公司不少了 14年上半年光申请临床的1.1类新药就几十个 分布在
十几个公司里 不乏像杭州歌礼这样小型的startup
能在中国做1.1类新药的 我不觉得会有谁想去卖给大公司。道理明摆着的:真的临床过
了,国家政策(尤其是医保),稳定的现金流,甚至上市都是看得见的,犯得着贱卖么
?至于临床风险,当然是有,不过目前的1。1类大多还是me too类的,失败概率没那么大

【在 s******y 的大作中提到】
: 说得很有见道。目前在中国做药,一个比较看得见出路的方法就是做到一定程度然后卖
: 给跨国大公司。中国自己的制药业,估计还要再等个十年吧。不过,中国在最近10年对
: 生物医学投入非常多。最终也是要发展进入制药业的。楼主应该属于是最早吃螃蟹的一
: 批人,如果运气足够好,也许以后这个江山就是他们的了。如果运气不好,顶多再找另
: 外一个事业从头再来。这个是年轻的一个优势吧。
: 在此点赞一下楼主的勇气和坚持。

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b*k
22
能和我说说凯美纳是哪个战争催出来的么?伊临床试验数据都上NEJM了

【在 r*****m 的大作中提到】
: 中国这个土地上唯一得到国际承认的一个原创药,是越南战争时期,我军参战官兵强烈
: 呼吁下出来的。也就是讲,除非有一个长期的,十年以上的,举国参战的大型战争,你
: 想让药监局和研究机构的专家为你承担政治风险,完全是做梦。
: 全力绞死外国药企,自己拿得出不比它差的,其实不是技术问题,是政治军事问题。为
: 这个事情,我预测会有多次反革命政变,多次上海武装暴动,才有进展。

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z*8
23

你这个中国自己的制药业,还要十年是什么意思?
拿到一个FDA批准的新药,还是中国药监局批准的新药?

【在 s******y 的大作中提到】
: 说得很有见道。目前在中国做药,一个比较看得见出路的方法就是做到一定程度然后卖
: 给跨国大公司。中国自己的制药业,估计还要再等个十年吧。不过,中国在最近10年对
: 生物医学投入非常多。最终也是要发展进入制药业的。楼主应该属于是最早吃螃蟹的一
: 批人,如果运气足够好,也许以后这个江山就是他们的了。如果运气不好,顶多再找另
: 外一个事业从头再来。这个是年轻的一个优势吧。
: 在此点赞一下楼主的勇气和坚持。

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z*8
24

他的帖子,你就没有必要回复了。

【在 b******k 的大作中提到】
: 能和我说说凯美纳是哪个战争催出来的么?伊临床试验数据都上NEJM了
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b*k
25
是么 挑粪坑了是么。。

【在 z********8 的大作中提到】
:
: 他的帖子,你就没有必要回复了。

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s*y
26
我自己和国内朋友们交谈得出来的感觉吧,就是国内对现代化的制药概念还是一团浆糊
,对于动物测试和人体测试的相关规定和条例,都严重的落后。要把那个机制平台理清
出来,让中国有一个能够让从头做到尾的新药的出现的环境,我觉得至少有那么10年吧。

【在 z********8 的大作中提到】
:
: 他的帖子,你就没有必要回复了。

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b*k
27
啥叫从头做到尾?是说必须从target开始么?那我觉得10年都没戏,如果不强求new
target,不强求first in class,那现在就有好些个了,未来5年会有井喷

吧。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我自己和国内朋友们交谈得出来的感觉吧,就是国内对现代化的制药概念还是一团浆糊
: ,对于动物测试和人体测试的相关规定和条例,都严重的落后。要把那个机制平台理清
: 出来,让中国有一个能够让从头做到尾的新药的出现的环境,我觉得至少有那么10年吧。

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s*y
28
你说的有道理,不过你自己也说了,现在国内的所谓的1.1 类新药(就是合成或者半合
成类的药),大部分都是照抄现在已经知道机制的药物通道以及已经知道的分子,改一
改结构再重新作一些简单的筛选来申请专利。我感觉楼主好像要做的比这个深一点点?

么大

【在 b******k 的大作中提到】
: 现在瞄准1.1类新药的公司不少了 14年上半年光申请临床的1.1类新药就几十个 分布在
: 十几个公司里 不乏像杭州歌礼这样小型的startup
: 能在中国做1.1类新药的 我不觉得会有谁想去卖给大公司。道理明摆着的:真的临床过
: 了,国家政策(尤其是医保),稳定的现金流,甚至上市都是看得见的,犯得着贱卖么
: ?至于临床风险,当然是有,不过目前的1。1类大多还是me too类的,失败概率没那么大

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s*y
29
我是说允许做出那种工作的环境以及制度。比方说能让从target开始做的公司生存下去
的环境。不是说让国内10年作出一个全新的药啊。这个要求有点过高。呵呵。
我总隐隐的觉得目前很多地方太着急了,而且都怕同行来抄袭自己,所以大家都在走
short cut,都一起抄外国的。不过也许这个和做汽车一样,一开始都是在抄外国的,
希望抄几年之后慢慢就知道该怎么自己做了。中国的一个特点就是变化得特别快。比方
说10年前(也就是2004年),没有多少人会认真的觉得留学生会把回中国找工作作为一
个选项。

【在 b******k 的大作中提到】
: 啥叫从头做到尾?是说必须从target开始么?那我觉得10年都没戏,如果不强求new
: target,不强求first in class,那现在就有好些个了,未来5年会有井喷
:
: 吧。

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s*g
30
不但浆糊而且很急功近利!

吧。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我自己和国内朋友们交谈得出来的感觉吧,就是国内对现代化的制药概念还是一团浆糊
: ,对于动物测试和人体测试的相关规定和条例,都严重的落后。要把那个机制平台理清
: 出来,让中国有一个能够让从头做到尾的新药的出现的环境,我觉得至少有那么10年吧。

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b*k
31
老大 你要知道 fda emea批的新药 真的是新target的几年也没有一个吧?大部分药厂
搞得还不是me better,best in class(号称的)?你看看市面上有几个statin在卖了?
有几个dpp4-inhibitor在卖了?

【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的有道理,不过你自己也说了,现在国内的所谓的1.1 类新药(就是合成或者半合
: 成类的药),大部分都是照抄现在已经知道机制的药物通道以及已经知道的分子,改一
: 改结构再重新作一些简单的筛选来申请专利。我感觉楼主好像要做的比这个深一点点?
:
: 么大

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b*k
32
我觉得你的理解有点问题。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我是说允许做出那种工作的环境以及制度。比方说能让从target开始做的公司生存下去
: 的环境。不是说让国内10年作出一个全新的药啊。这个要求有点过高。呵呵。
: 我总隐隐的觉得目前很多地方太着急了,而且都怕同行来抄袭自己,所以大家都在走
: short cut,都一起抄外国的。不过也许这个和做汽车一样,一开始都是在抄外国的,
: 希望抄几年之后慢慢就知道该怎么自己做了。中国的一个特点就是变化得特别快。比方
: 说10年前(也就是2004年),没有多少人会认真的觉得留学生会把回中国找工作作为一
: 个选项。

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d*p
33
口号是要原创新药,新药审批政策,则是全力阻碍,这就是现实。
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b*k
34
你确定审批政策在全力阻碍新药?我听到的怎么完全相反呢

【在 d*p 的大作中提到】
: 口号是要原创新药,新药审批政策,则是全力阻碍,这就是现实。
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z*8
35
我觉得新药这个,全新target也好,me too也好,都行。关键是别的国家能接受你这个
药,一旦接受,估计市场还是有的。
如果在国内做临床,别的国家不承认啊,听说国内的临床试验很乱。 如果去美国FDA申
报做临床,费用非常的高,一般的企业承受不起,现在有一些中国的企业在FDA做一期
,以及二期初期。
目前国内的企业主要是靠仿制药以及中药这种新药(审批好像容易)盈利。
中国制药,我觉得目前的水平应该有(小分子化合物),缺的是中国药监局的审批制度
和执行度,以及大型制药企业(具有足够的资金承担新药风险)。 但是小分子化合物
的最好时代已经过去了(即使全球大型药企也很难混),也就是中国失去了最好的机会
进入这个全球大市场,除非有革命性的技术出现。
目前全球活的比较滋润的是做抗体的药企,我觉得中国也应该向这个方向支持和发展。
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z*8
36

我不知道中国的药企现在怎么样。2-3年前,大家还在为了生存斗争。只能找短平快的
方法赚钱,先生存下来再说。你会发现,电视广告一打,一个新的中型药企就诞生了。
所以中国的中小型药企非常的多,导致那种能够承担大风险的巨型药企就没有。所以很
少有企业真的去做研发(因为风险太大,承受不起),有的也是试探性的做,有的到了
临床就卖了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我是说允许做出那种工作的环境以及制度。比方说能让从target开始做的公司生存下去
: 的环境。不是说让国内10年作出一个全新的药啊。这个要求有点过高。呵呵。
: 我总隐隐的觉得目前很多地方太着急了,而且都怕同行来抄袭自己,所以大家都在走
: short cut,都一起抄外国的。不过也许这个和做汽车一样,一开始都是在抄外国的,
: 希望抄几年之后慢慢就知道该怎么自己做了。中国的一个特点就是变化得特别快。比方
: 说10年前(也就是2004年),没有多少人会认真的觉得留学生会把回中国找工作作为一
: 个选项。

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n*e
37
不是阻碍,就是行政不作为,怕担责任。据说批个临床实验都要很久,好多国内的药企
跑到国外做临床。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你确定审批政策在全力阻碍新药?我听到的怎么完全相反呢
avatar
d*3
38
创业不要做新药,会搞死人的
光是那些必须的实验走一遍,都会花很多很多钱
我去胡乱参观一个地方的企业,人家5年前开始的做药的,都不死不活;而另外一个做
临床检测试剂,简单得很多人都没有胃口,反而生存下来了
何况,很多东西不可控制的,药监局,投资风向
这些都是不可控的,
实验方面,能把握的地方不少,但那些投资和药监局 你是无法控制的,会生生死掉的
avatar
d*3
39
又看了看
我个人不赞同做神经胶质瘤
甭管它什么优势
我觉得,神经系统很敏感很脆弱的,你治疗过程一点点变化,就是患者天翻地覆,光是
不良反应就很容易让你下马
avatar
d*3
40
化妆品中间体?
我估计是 低分子量的透明质酸吧
avatar
d*p
41
你可以看看2013年都有哪些药批了临床试验。
现在药监局自上任局长枪毙以后,从一个极端走向了另外一个极端,没有人愿意承担责
任。这当然也是体制问题,出了问题,责任到人,所以谁都想保护自己。结果就是,国
外没有先例的药,就等吧,等国外批了,国内才批。所以me too, 甚至me better,审批
都走得通,而真正的原创药,就耗吧。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你确定审批政策在全力阻碍新药?我听到的怎么完全相反呢
avatar
z*t
42
这几年美国这边有几个小公司可能会成长起来
做me too,me better跟我们的联系就很少了,盈利最后都靠marketing了,要不说药厂
现在都在裁r&d呢

【在 b******k 的大作中提到】
: 老大 你要知道 fda emea批的新药 真的是新target的几年也没有一个吧?大部分药厂
: 搞得还不是me better,best in class(号称的)?你看看市面上有几个statin在卖了?
: 有几个dpp4-inhibitor在卖了?

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s*y
43
能不能做和要不要做还是有区别的。
美国的许多公司做这些me too的药无非就是为了diversify portfolio, 增加利润,但
是并不影响他们同时做一些非常新的药来充实自己十年或者二十年内的pipeline。美国
对这方面的经验已经很成熟,想做新药的公司有很完整的系统来让他们去follow the
rule.
国内的公司做me too的药主要是因为他们根本不想做(或者说没有条件去做)真正的新
药。目前的这个环境里,因为很多制度问题的不完善,政策的朝令夕改,以及国内药厂
的规模限制,国内几乎没有任何一个公司在培养真正的新药candidate(至少我没有听
说过。。。)。不过,随着国内生物医学的发展,这个需要会慢慢的提上台面。我乐观
的认为,在十年之内应该可以有这个环境来让一个公司有这个动机和耐心去做这些事情。

【在 b******k 的大作中提到】
: 老大 你要知道 fda emea批的新药 真的是新target的几年也没有一个吧?大部分药厂
: 搞得还不是me better,best in class(号称的)?你看看市面上有几个statin在卖了?
: 有几个dpp4-inhibitor在卖了?

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s*g
44
歌礼的故事源远流长,至少他们上一个故事不是happy ending。

么大

【在 b******k 的大作中提到】
: 现在瞄准1.1类新药的公司不少了 14年上半年光申请临床的1.1类新药就几十个 分布在
: 十几个公司里 不乏像杭州歌礼这样小型的startup
: 能在中国做1.1类新药的 我不觉得会有谁想去卖给大公司。道理明摆着的:真的临床过
: 了,国家政策(尤其是医保),稳定的现金流,甚至上市都是看得见的,犯得着贱卖么
: ?至于临床风险,当然是有,不过目前的1。1类大多还是me too类的,失败概率没那么大

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s*g
45
嗯,的确是现状。官员不敢担责任,其实也不该官员担这个责任。

【在 d*p 的大作中提到】
: 你可以看看2013年都有哪些药批了临床试验。
: 现在药监局自上任局长枪毙以后,从一个极端走向了另外一个极端,没有人愿意承担责
: 任。这当然也是体制问题,出了问题,责任到人,所以谁都想保护自己。结果就是,国
: 外没有先例的药,就等吧,等国外批了,国内才批。所以me too, 甚至me better,审批
: 都走得通,而真正的原创药,就耗吧。

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s*g
46
感谢sunnyday教授回帖啊,
像贝达这样的企业目前的策略也已经改成走仿制药的路了。虽然他们自己的原创药业界
也比较多不同想法。

情。

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能做和要不要做还是有区别的。
: 美国的许多公司做这些me too的药无非就是为了diversify portfolio, 增加利润,但
: 是并不影响他们同时做一些非常新的药来充实自己十年或者二十年内的pipeline。美国
: 对这方面的经验已经很成熟,想做新药的公司有很完整的系统来让他们去follow the
: rule.
: 国内的公司做me too的药主要是因为他们根本不想做(或者说没有条件去做)真正的新
: 药。目前的这个环境里,因为很多制度问题的不完善,政策的朝令夕改,以及国内药厂
: 的规模限制,国内几乎没有任何一个公司在培养真正的新药candidate(至少我没有听
: 说过。。。)。不过,随着国内生物医学的发展,这个需要会慢慢的提上台面。我乐观
: 的认为,在十年之内应该可以有这个环境来让一个公司有这个动机和耐心去做这些事情。

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s*g
47
你的开裂的裤子是你的荣耀,真心如此觉得,这种奋斗不是所有人都能体会的。

【在 l**********k 的大作中提到】
: 胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
: 好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
: 一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
: 抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
: 困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
: 力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
: 会把一个创业企业拖死。
: 你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
: 服了,这次来美国一定要买一些带回去。

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a*l
48
哈哈,看wujingzi的简历就知道了
现在国内混都是吹牛不打草稿的。。。。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 歌礼的故事源远流长,至少他们上一个故事不是happy ending。
:
: 么大

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r*m
49
凯美纳没有什么革命性的创新,属于仿制微创新的经典,打价格战的创业模式。即使这
个微创新,在药监局批还是费了很大周折的,到中组部去找人列席,无法是多拉几个承
担责任。

【在 b******k 的大作中提到】
: 能和我说说凯美纳是哪个战争催出来的么?伊临床试验数据都上NEJM了
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r*m
50
我国在60年代就建立了完整的医药工业化平台,否则青蒿素是怎么出来的?你讲的是各
方面的人员老化,就象现在的美国反而失去了载入航天能力。其实周恩来召唤回去的一
批和他们亲自带出来的一批,是四代留学生中最成功的一批。

吧。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我自己和国内朋友们交谈得出来的感觉吧,就是国内对现代化的制药概念还是一团浆糊
: ,对于动物测试和人体测试的相关规定和条例,都严重的落后。要把那个机制平台理清
: 出来,让中国有一个能够让从头做到尾的新药的出现的环境,我觉得至少有那么10年吧。

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G*o
51
我目前有一个在动物模型上治疗精神分裂症的全新target,当然在临床上这个target有
没有效不知道,最近联系了一个国内的精神病科的医生,准备看看临床数据,就是把精
神分裂症治疗后又好转的病人的数据拿来分析,看看这个target有没有变化(相对于治
疗前)。如果结果好的话,我准备给这个target申请专利。我去USPTO网站看那些专利
数据基本上随便看,也不保密啥的。问题是这样别人看了随便稍加修改拿去用,比如说
我的这个target相关的一些其他指标,这样别人完全可以不理睬你这个专利,别人用来
你这个target你也不知道,有没有这个问题。大家知道精神分裂症的药物治疗基本上的
瞎碰,完全没有机制可言,万一我这个成功了,那就了不得了。我经常对自己说:stay
foolish,lol

么大

【在 b******k 的大作中提到】
: 现在瞄准1.1类新药的公司不少了 14年上半年光申请临床的1.1类新药就几十个 分布在
: 十几个公司里 不乏像杭州歌礼这样小型的startup
: 能在中国做1.1类新药的 我不觉得会有谁想去卖给大公司。道理明摆着的:真的临床过
: 了,国家政策(尤其是医保),稳定的现金流,甚至上市都是看得见的,犯得着贱卖么
: ?至于临床风险,当然是有,不过目前的1。1类大多还是me too类的,失败概率没那么大

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n*k
52
still in the states? We have to change the time a bit and will delay the
trip until Aug 17-20 and attend the Primate meeting there. let me know if
you cannot make it. thanks.

【在 l**********k 的大作中提到】
: 胶质瘤是非常好的选择。现在多数做pdx的公司在这个小领域都比较薄弱,应该是一个
: 好的开始。但需要稍微注意一下,现在做PDX的公司除了几家比较大的公司外,今后
: 一两年内,国内会有几十家冒出来,纯粹做服务的话,竞争会非常激烈残酷。当然,
: 抓住一点好好地做,做精做细总会有收获的。如果是做药物研发,国内做原创药会比较
: 困难(1.1类新药除外)。尽管政府一直在鼓励原创新药研究,但国内药监部门的不给
: 力(或是说评审专家在人手、知识和自信方面的不足,以及官员不敢承担风险等等)
: 会把一个创业企业拖死。
: 你提到我的开裂了的破牛仔裤,其实我还是有一两条不破的裤子的。好多年没有买过衣
: 服了,这次来美国一定要买一些带回去。

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n*k
53
where are u? if you are in/around Shanghai, we could talk...

【在 s*****g 的大作中提到】
: 很久以前就在生物版跟创业版潜水。三四年前发过我师兄创业的故事,也自己发过创业
: 咨询贴,当时在帖子上还跟还没做大成名的longwoodwalk聊过不少。这段时间中美往返
: 很多,今天还在时差中,干脆再发一个生物创业贴,同时寻找寻找做肿瘤且会做动物模
: 型的小伙伴。
: 我毕业自中国排行榜靠100的学校了,可想而知,学校有多一般,本科期间所做的就是
: 灭菌养酵母灭菌养酵母。系虽然赶时髦叫生物技术,但其实就是一个传统微生物发酵系
: 。大四进的组做一个化妆品的中间体的生物发酵优化。后来我毕业直接来了美国读博,
: 希望赶上名校同仁。同实验室的大师兄(硕士,我们系也没博士点)一直做的不错,也
: 喜欢玩,常常实验室熬夜了就去泡吧(回头把系里的年轻教师征服了)。然后在我出国
: 后2年泡吧认识了一个朋友,此朋友的兄弟是某IT上市企业的董事,有笔私房钱想投出

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S*g
54
那么多的肿瘤模型,为何偏爱胶质瘤?
在下国内肿瘤内科临床医师,对部分肿瘤的诊断、治疗与发病机制略懂,对基础研究,
也略懂,如有机会,希望可以交流和合作。
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