诺奖事件证明举国攻关是我国的唯一道路 - 未名空间MITBBS历史存档

诺奖事件证明举国攻关是我国的唯一道路# Biology - 生物学

r*m2015-10-07 07:10

1 楼

青蒿素能走出实验室，完全是靠举国动员的体制，按照今天的卫计委，药监局的混蛋的
管理，被勒死在实验室是妥妥的。
支持我的和反对我的，都会同意：放在改开后，它肯定出不来。
改开后的药监局在干什么？
一是为美国爹和洋主子看管中国市场，美国不批的药，中国不批。
二是配合地方政府搞鸡的屁，明明只需要7家药厂，它非要分成7000家，一家一家的管。
不出假药，才是奇迹。
针对结核，肝炎，胃癌，肺癌，这几个严重危害，集中全国资源，统一建立一个类似国
防科工委的领导力量，专事专办，新药试验成立专门的医药科工委。
必须和仿制药，非专利药，分开管理。

s*y2015-10-07 07:10

2 楼

对于某些特别重要的问题，可以举国攻关。
对于基础研究，千万不要举国攻关。想一想假如中国举国攻关去解天下所有的蛋白质结
构。。。

管。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 青蒿素能走出实验室，完全是靠举国动员的体制，按照今天的卫计委，药监局的混蛋的
: 管理，被勒死在实验室是妥妥的。
: 支持我的和反对我的，都会同意：放在改开后，它肯定出不来。
: 改开后的药监局在干什么？
: 一是为美国爹和洋主子看管中国市场，美国不批的药，中国不批。
: 二是配合地方政府搞鸡的屁，明明只需要7家药厂，它非要分成7000家，一家一家的管。
: 不出假药，才是奇迹。
: 针对结核，肝炎，胃癌，肺癌，这几个严重危害，集中全国资源，统一建立一个类似国
: 防科工委的领导力量，专事专办，新药试验成立专门的医药科工委。
: 必须和仿制药，非专利药，分开管理。

r*m2015-10-07 07:10

3 楼

一定要举国攻关几个医学难题。中国是一个非常压迫灵性，非常虚荣，非常浮躁，非常
没有品位的民族。只有举国攻关的体制，才会冒出几个大家都没有注意到的屠呦呦来。
这个和日本是完全不同的，它是每个东西全当艺术品来做。这种人在中国活不下来。

【在 s******y 的大作中提到】

: 对于某些特别重要的问题，可以举国攻关。
: 对于基础研究，千万不要举国攻关。想一想假如中国举国攻关去解天下所有的蛋白质结
: 构。。。
:
: 管。

s*y2015-10-07 07:10

4 楼

结核和肝炎可以去攻关。
癌症就算了。这个东西的病因太复杂，不是那么容易攻的。就算要攻，恐怕也应该把注
意力放在早期检测的灵敏度上，而不是怎么治疗。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 一定要举国攻关几个医学难题。中国是一个非常压迫灵性，非常虚荣，非常浮躁，非常
: 没有品位的民族。只有举国攻关的体制，才会冒出几个大家都没有注意到的屠呦呦来。
: 这个和日本是完全不同的，它是每个东西全当艺术品来做。这种人在中国活不下来。

v*m2015-10-07 07:10

5 楼

笑了，谢谢。举国体制解析全天下的蛋白结构，很可行啊，只要有钱就可以做。

【在 s******y 的大作中提到】

: 对于某些特别重要的问题，可以举国攻关。
: 对于基础研究，千万不要举国攻关。想一想假如中国举国攻关去解天下所有的蛋白质结
: 构。。。
:
: 管。

r*m2015-10-07 07:10

6 楼

早期诊断是个社会问题，不是科学问题，是怎样把美国的这一套胃镜，肠镜，spiral
CT，cologuard 在中国白菜化。
其实美国也是攻关的，NCI是和星球大战同时提出来的，开始就是个攻关项目，后来完
全走歪了，搞NIH的那一套对医学基本无用的 hypothesis

【在 s******y 的大作中提到】

: 结核和肝炎可以去攻关。
: 癌症就算了。这个东西的病因太复杂，不是那么容易攻的。就算要攻，恐怕也应该把注
: 意力放在早期检测的灵敏度上，而不是怎么治疗。

T*i2015-10-07 07:10

7 楼

邓产党还想减少人口呢，省的都活七八十岁造成社会负担。

管。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 青蒿素能走出实验室，完全是靠举国动员的体制，按照今天的卫计委，药监局的混蛋的
: 管理，被勒死在实验室是妥妥的。
: 支持我的和反对我的，都会同意：放在改开后，它肯定出不来。
: 改开后的药监局在干什么？
: 一是为美国爹和洋主子看管中国市场，美国不批的药，中国不批。
: 二是配合地方政府搞鸡的屁，明明只需要7家药厂，它非要分成7000家，一家一家的管。
: 不出假药，才是奇迹。
: 针对结核，肝炎，胃癌，肺癌，这几个严重危害，集中全国资源，统一建立一个类似国
: 防科工委的领导力量，专事专办，新药试验成立专门的医药科工委。
: 必须和仿制药，非专利药，分开管理。

w*r2015-10-07 07:10

8 楼

中国确实落后于日本，我们只能靠人数立足。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 一定要举国攻关几个医学难题。中国是一个非常压迫灵性，非常虚荣，非常浮躁，非常
: 没有品位的民族。只有举国攻关的体制，才会冒出几个大家都没有注意到的屠呦呦来。
: 这个和日本是完全不同的，它是每个东西全当艺术品来做。这种人在中国活不下来。

f*s2015-10-07 07:10

9 楼

niu

管。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 青蒿素能走出实验室，完全是靠举国动员的体制，按照今天的卫计委，药监局的混蛋的
: 管理，被勒死在实验室是妥妥的。
: 支持我的和反对我的，都会同意：放在改开后，它肯定出不来。
: 改开后的药监局在干什么？
: 一是为美国爹和洋主子看管中国市场，美国不批的药，中国不批。
: 二是配合地方政府搞鸡的屁，明明只需要7家药厂，它非要分成7000家，一家一家的管。
: 不出假药，才是奇迹。
: 针对结核，肝炎，胃癌，肺癌，这几个严重危害，集中全国资源，统一建立一个类似国
: 防科工委的领导力量，专事专办，新药试验成立专门的医药科工委。
: 必须和仿制药，非专利药，分开管理。

h*02015-10-07 07:10

10 楼

你能说说如何通关攻关完成广义相对论的工作？

T*i2015-10-07 07:10

11 楼

主帖说的很清楚，这种需要很多灵性，很多自由思考，很多原创性的形而上的工作不适
合中国人做，至少不适合海内的中国人做。所以中国人应该利用自己的特色，搞自己适
合的项目。相对论量子力学这种建立体系的原创性工作不适合中国人。看看各位做出诺
奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加
苦逼不能出好成果。但看看中国的发展和中国科学的发展，甚至海外华人科学家的发展
，靠人多加苦逼是基本模式。到今天，已经21世纪了，很多国人抱着传统社会的想法，
还认为苦逼勤奋是成功的关键呢。原因跟教育，知识产权，和基因库还有文化基因库缺
乏多样性都有关，值得另外开贴讨论。
大家说得诺贝尔奖少是因为国家穷，社会不够富足稳定。现在只要肯投资，过些年就会
井喷。那我问，理论物理不需要多少投资，纯个人精力投资，中国人包括华人又得了几
个？所以中国人还是靠人多能吃苦搞科学研究比较靠谱。太有创造性的，太需要心灵自
由的，太需要天才的，不适合中国人。

【在 h********0 的大作中提到】

: 你能说说如何通关攻关完成广义相对论的工作？

r*m2015-10-07 07:10

12 楼

比压迫灵性更致命的是对科学制度的无知。卫计委的头头李斌以为青蒿素的成功是一个
人在实验室里弄出来的，她根本没有全国协作的管理意识，她不知道从实验室走出来有
多难。
后30年的惊人的浪费，就是没有一个结果能走出实验室一步。
李斌表示：“这个奖不仅在于它伟大的科学价值，还在于它更加伟大的生命价值。”她
表示，青蒿素问世拯救了全球数百万人民的生命，并造福上亿人，对于世界健康事业的
发展发挥了巨大作用。
她说，屠呦呦获奖是中国的光荣骄傲。她呼吁各界学习屠呦呦的科学精神，进一步
推动中国医学科技创新，不断为中国和世界人民健康福祉作出新贡献。

CRISPR

【在 T****i 的大作中提到】

: 主帖说的很清楚，这种需要很多灵性，很多自由思考，很多原创性的形而上的工作不适
: 合中国人做，至少不适合海内的中国人做。所以中国人应该利用自己的特色，搞自己适
: 合的项目。相对论量子力学这种建立体系的原创性工作不适合中国人。看看各位做出诺
: 奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
: 的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
: 种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
: Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
: 情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
: 人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
: 原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加

s*e2015-10-07 07:10

13 楼

举国体制好啊，一大堆人一起，我可以滥竽充数在里面混了。

o*42015-10-07 07:10

14 楼

生物版就是被楼主这样的人给盘活的。

w*g2015-10-07 07:10

15 楼

楼主没有读过phd吧

O*a2015-10-07 07:10

16 楼

非常同意。自由lab相当于小作坊，浪费资源，不是很适合中国。
而且国人思想不够自由，不适合做创新性的、自由探索的工作。楼上举的理论物理和数
学的例子就是如此。
杨振宁那种绝顶聪明的人是很少的。饶毅评价说屠呦呦最大的启示是“扎实做事”。发
现青蒿素的工作不是天才的工作，而是平凡的人通过认真的工作，即使在条件有限的情
况下也作出的杰出的成就。青蒿素是通过认认真真、扎扎实实的工作才发现的，这是青
蒿素科学史里蕴含的最大的经验教训，也是对今天人们最有价值的告诫，而中国目前的
科研风气很缺乏这点。屠呦呦及其小组成员，以及参与“5-23项目”的科学工作者都不
是天才，也不是杨振宁、李政道式的有非凡才能的人。但在他们参与“5-23项目”后，
他们认认真真、扎扎实实做研究，在机遇来临的时候，他们能够把握并把工作做好，没
有简单放弃，最后他们的成就挽救了人的生命。
中国还是应该保留一小部分自由探索的lab，其余的资源要集中起来，发挥社会主义集
中力量办大事的优势。
搞大协作、集体攻关，瞄准问题，以问题为导向，不以发文章编故事为导向。
当然大协作不是像文革中那种粗放的，而是要精细化管理。

s*y2015-10-07 07:10

17 楼

现在不是举国体制我也在充数啊

【在 s******e 的大作中提到】

: 举国体制好啊，一大堆人一起，我可以滥竽充数在里面混了。

R*k2015-10-07 07:10

18 楼

赞

【在 s******y 的大作中提到】

: 现在不是举国体制我也在充数啊

b*12015-10-07 07:10

19 楼

节是老成持重的意见，加10分，传染病集团作战好，肿瘤这种长期积累疾病，集团作战
没用。

【在 s******y 的大作中提到】

: 结核和肝炎可以去攻关。
: 癌症就算了。这个东西的病因太复杂，不是那么容易攻的。就算要攻，恐怕也应该把注
: 意力放在早期检测的灵敏度上，而不是怎么治疗。

O*O2015-10-07 07:10

20 楼

完全可行
下达政治任务给腾讯
蛋白解析软件和QQ捆绑
全国网民的电脑
分布式计算

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 v**********m 的大作中提到】

: 笑了，谢谢。举国体制解析全天下的蛋白结构，很可行啊，只要有钱就可以做。

s*e2015-10-07 07:10

21 楼

举国体制就更不容易被揪出来更好混啊

【在 s******y 的大作中提到】

: 现在不是举国体制我也在充数啊

Y*C2015-10-07 07:10

22 楼

11g们不是已经在做了？

【在 v**********m 的大作中提到】

: 笑了，谢谢。举国体制解析全天下的蛋白结构，很可行啊，只要有钱就可以做。

B*y2015-10-07 07:10

23 楼

物理学家也要养家糊口，所以成本和养医生，工程师没什么差别。而且养一堆物理学家
，可能几十年都没有重要成果，投入没有任何回报，这个持续投入的成本也是很高。

CRISPR

【在 T****i 的大作中提到】

: 主帖说的很清楚，这种需要很多灵性，很多自由思考，很多原创性的形而上的工作不适
: 合中国人做，至少不适合海内的中国人做。所以中国人应该利用自己的特色，搞自己适
: 合的项目。相对论量子力学这种建立体系的原创性工作不适合中国人。看看各位做出诺
: 奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
: 的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
: 种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
: Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
: 情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
: 人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
: 原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加

s*y2015-10-07 07:10

24 楼

我觉得美国的个养懒汉体制就听好了，比社会主义还更社会主义

【在 s******e 的大作中提到】

: 举国体制就更不容易被揪出来更好混啊

t*z2015-10-07 07:10

25 楼

Lol

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 O*O 的大作中提到】

: 完全可行
: 下达政治任务给腾讯
: 蛋白解析软件和QQ捆绑
: 全国网民的电脑
: 分布式计算
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

s*e2015-10-07 07:10

26 楼

这就是传说中的，足球人口上来了，足球肯定就能搞好么？
万人足校搞了，今天还是输给卡塔尔了

x*e2015-10-07 07:10

27 楼

文革时期那种体制现在根本做不到

管。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 青蒿素能走出实验室，完全是靠举国动员的体制，按照今天的卫计委，药监局的混蛋的
: 管理，被勒死在实验室是妥妥的。
: 支持我的和反对我的，都会同意：放在改开后，它肯定出不来。
: 改开后的药监局在干什么？
: 一是为美国爹和洋主子看管中国市场，美国不批的药，中国不批。
: 二是配合地方政府搞鸡的屁，明明只需要7家药厂，它非要分成7000家，一家一家的管。
: 不出假药，才是奇迹。
: 针对结核，肝炎，胃癌，肺癌，这几个严重危害，集中全国资源，统一建立一个类似国
: 防科工委的领导力量，专事专办，新药试验成立专门的医药科工委。
: 必须和仿制药，非专利药，分开管理。

D*a2015-10-07 07:10

28 楼

也不是没有道理，四个诺奖都跟土共脱不了干系，莫言其实倒不是因为算体制内，而是
如果没有文革，说不定他就没有题材可写了。
这样算下来，毛整出来三个诺奖，邓整出来一个，江习压力很大呀。

m*e2015-10-07 07:10

29 楼

杀老鼠的真搞笑
蒙娜丽莎能二十个人一起画么？

B*h2015-10-07 07:10

30 楼

那时举国攻关，会有屠老师这种以身试药的，而且肯定不止她一个人这样作。
现在举国攻关，会有一群砖家出来忽悠大众试验毒性未明的药物，而且是要大众化钱来
买。他们会让大众当小白鼠同时还要挣大众的钱。

B*h2015-10-07 07:10

31 楼

没有文革经历，莫言刘晓波高行健都没戏。。。。

【在 D*a 的大作中提到】

: 也不是没有道理，四个诺奖都跟土共脱不了干系，莫言其实倒不是因为算体制内，而是
: 如果没有文革，说不定他就没有题材可写了。
: 这样算下来，毛整出来三个诺奖，邓整出来一个，江习压力很大呀。