r*l
2 楼
RT， 为啥找不到呢？
M*l
3 楼
根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
5. 谢灿知道张生家是独立PI后，同意与张生家合作，但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作，且文章中谢必须是共同作者，张同意；同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作，谢同意（事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白，完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论）；
6. 截止此刻为止，争议文章的idea来自褚鹏程，张生家，还是各自独立想出，目前难
以判断（但似乎是个明显直接的idea）；
7. 鲁白方面仍然希望与谢灿合作（可能是按照褚鹏程之前的想法，也有可能是逄克亮
向鲁白报告张生家的想法，无从考证），但此时进度已经落后于张生家；鲁白或其学生
去找谢灿时，张谢已经达成某种协议；但出于鲁白的身份地位等种种原因，谢灿决定同
时与鲁白合作；
8. 张生家发现鲁白在做与他类似的实验，认为鲁白想剽窃他的成果（事实上可能是鲁
白与谢灿合作中独立开展的），盛怒之下决定先抢投文章；
9. 张生家的文章投到Cell；这时候仍然不能确定地说张生家撕毁了与谢灿的协议，因
为Cell审稿周期较长，而谢灿的Nature Materials接近接受，所以正常情况下张生家的
文章仍然将晚于谢灿的发表，而谢灿是共同作者；且正常情况下张生家第一次投稿时共
同作者谢灿应该是收到了邮件的，所以可以认为第一次投Cell时谢灿没有反对（下面有
回帖指出所谓的Cell预审通过是指Presubmission inquiry，不排除这种可能，但字面
理解“通过预审”应该是编辑读后决定送审）；
10. Cell决定送审文章（这说明这工作还是有不错含金量的），此时作为共同作者之一
的谢灿此时拒绝让文章进一步送审；
11. 这时候张发现谢灿已经和鲁白站到一起了，相当于撕毁了“不得再与其他神经生物
学家合作”的口头协议，于是决定撕毁“不在谢灿之前发表此蛋白后续工作”以及“谢
灿必须是共同作者”的协议，决定独自投稿，不带谢灿名，抢在鲁白之前发表，杂志低
点无所谓；
12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
13. 张投稿到科学通报，后面的事大家知道了；
14. 科学通报文章第一作者龙晓阳，身份很有意思；谢灿展示的微信截图中，张生家说
“晓阳建议我敏感时期不要露面”，说明他与这个女生的关系不一般；
15. 以上过程尽量用客观角度还原事实，但是在过程中张生家多次撒泼打滚，吃相难看
，如同神经病（但我坚信他精神正常）；鲁白作为江湖大佬忙于行政和应酬（很多新闻
提及”鲁白教授非常忙“），以至于实验室学生有了很好的idea却无法及时施行，反而
被后来的张生家抢先，被抢先后又利用权势试图将成果据为己有，吃相同样难看；但本
文力求还原事实，吃相不是讨论重点；
16. 张生家多次提到抢credit的问题，竞争激烈，还有什么“我不发表马上别人就发了
”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
了。
化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
5. 谢灿知道张生家是独立PI后，同意与张生家合作，但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作，且文章中谢必须是共同作者，张同意；同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作，谢同意（事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白，完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论）；
6. 截止此刻为止，争议文章的idea来自褚鹏程，张生家，还是各自独立想出，目前难
以判断（但似乎是个明显直接的idea）；
7. 鲁白方面仍然希望与谢灿合作（可能是按照褚鹏程之前的想法，也有可能是逄克亮
向鲁白报告张生家的想法，无从考证），但此时进度已经落后于张生家；鲁白或其学生
去找谢灿时，张谢已经达成某种协议；但出于鲁白的身份地位等种种原因，谢灿决定同
时与鲁白合作；
8. 张生家发现鲁白在做与他类似的实验，认为鲁白想剽窃他的成果（事实上可能是鲁
白与谢灿合作中独立开展的），盛怒之下决定先抢投文章；
9. 张生家的文章投到Cell；这时候仍然不能确定地说张生家撕毁了与谢灿的协议，因
为Cell审稿周期较长，而谢灿的Nature Materials接近接受，所以正常情况下张生家的
文章仍然将晚于谢灿的发表，而谢灿是共同作者；且正常情况下张生家第一次投稿时共
同作者谢灿应该是收到了邮件的，所以可以认为第一次投Cell时谢灿没有反对（下面有
回帖指出所谓的Cell预审通过是指Presubmission inquiry，不排除这种可能，但字面
理解“通过预审”应该是编辑读后决定送审）；
10. Cell决定送审文章（这说明这工作还是有不错含金量的），此时作为共同作者之一
的谢灿此时拒绝让文章进一步送审；
11. 这时候张发现谢灿已经和鲁白站到一起了，相当于撕毁了“不得再与其他神经生物
学家合作”的口头协议，于是决定撕毁“不在谢灿之前发表此蛋白后续工作”以及“谢
灿必须是共同作者”的协议，决定独自投稿，不带谢灿名，抢在鲁白之前发表，杂志低
点无所谓；
12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
13. 张投稿到科学通报，后面的事大家知道了；
14. 科学通报文章第一作者龙晓阳，身份很有意思；谢灿展示的微信截图中，张生家说
“晓阳建议我敏感时期不要露面”，说明他与这个女生的关系不一般；
15. 以上过程尽量用客观角度还原事实，但是在过程中张生家多次撒泼打滚，吃相难看
，如同神经病（但我坚信他精神正常）；鲁白作为江湖大佬忙于行政和应酬（很多新闻
提及”鲁白教授非常忙“），以至于实验室学生有了很好的idea却无法及时施行，反而
被后来的张生家抢先，被抢先后又利用权势试图将成果据为己有，吃相同样难看；但本
文力求还原事实，吃相不是讨论重点；
16. 张生家多次提到抢credit的问题，竞争激烈，还有什么“我不发表马上别人就发了
”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
了。
s*y
4 楼
zan
Q*e
5 楼
INRIX Traffic
【在 r***l 的大作中提到】
: RT， 为啥找不到呢？
【在 r***l 的大作中提到】
: RT， 为啥找不到呢？
s*u
6 楼
16. 张生家多次提到抢credit的问题，竞争激烈，还有什么“我不发表马上别人就发了
”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
了。
这点不认同。
如果BOLT不跑，你也能跑到终点。是这个道理么？
”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
了。
这点不认同。
如果BOLT不跑，你也能跑到终点。是这个道理么？
w*a
7 楼
l*z
8 楼
drive不知道有没有，但nokia map有，就是主屏幕右下
【在 r***l 的大作中提到】
: RT， 为啥找不到呢？
【在 r***l 的大作中提到】
: RT， 为啥找不到呢？
s*e
9 楼
你这review就是不及格水平
张生家拿到结果后鲁白要当通讯作者这一最关键点都没有
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
张生家拿到结果后鲁白要当通讯作者这一最关键点都没有
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
r*r
10 楼
刚看了你写的 low citation 的帖子，挺好的。谢谢。
【在 b****M 的大作中提到】
: 只限于对内容的组织和支持材料的运用，语法格式方面等细节不管。生物医学方面。
【在 b****M 的大作中提到】
: 只限于对内容的组织和支持材料的运用，语法格式方面等细节不管。生物医学方面。
r*l
11 楼
谢谢，还是不如导航软件直接带的方便！
【在 l*******z 的大作中提到】
: drive不知道有没有，但nokia map有，就是主屏幕右下
l*i
12 楼
部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
m*i
13 楼
ZAN
l*i
14 楼
部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
M*l
15 楼
没错，奥运会摆明了就是各国运动员之间抢credit。博尔特不跑，亚军也一定会跑到终
点，对人类的进步和发展没有帮助。你要是类比生物科研和体育竞赛，就是认同我的观
点。
大课
，什
credit罢
【在 s****u 的大作中提到】
: 16. 张生家多次提到抢credit的问题，竞争激烈，还有什么“我不发表马上别人就发了
: ”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
: 作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
: 题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
: 么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
: 了。
: 这点不认同。
: 如果BOLT不跑，你也能跑到终点。是这个道理么？
点，对人类的进步和发展没有帮助。你要是类比生物科研和体育竞赛，就是认同我的观
点。
大课
，什
credit罢
【在 s****u 的大作中提到】
: 16. 张生家多次提到抢credit的问题，竞争激烈，还有什么“我不发表马上别人就发了
: ”等等，再联系到前不久钙钛矿电池方向成都电子科大90后教授自述当年”日夜加班劳
: 作，终于抢在竞争对手前发表了Nature“一事，充分证明了国内外很多PI的所谓重大课
: 题，其实是有他没有一个样，他不做出来别人也会马上做出来；至于什么科研竞争，什
: 么晚上周末加班做实验，根本不是为了人类知识的前进，只不过是各组之间抢credit罢
: 了。
: 这点不认同。
: 如果BOLT不跑，你也能跑到终点。是这个道理么？
M*l
16 楼
这点好像没得到确认啊。
如果有谁公开说了这点，麻烦给个链接。我再改。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你这review就是不及格水平
: 张生家拿到结果后鲁白要当通讯作者这一最关键点都没有
如果有谁公开说了这点，麻烦给个链接。我再改。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你这review就是不及格水平
: 张生家拿到结果后鲁白要当通讯作者这一最关键点都没有
M*l
17 楼
1. 谢已经接受了张的条件，但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”，
这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
抢了，再利用强权抢回来。在我看来他不是好导师，只不过“牛人很忙”在国内学术圈
实在太普遍，不是他一个人的问题。
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
: 1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
: 两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
: 示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
: 2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
: 的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
: idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
: 论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
: 到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
: 作。
这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
抢了，再利用强权抢回来。在我看来他不是好导师，只不过“牛人很忙”在国内学术圈
实在太普遍，不是他一个人的问题。
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果细节（根据之前微信披露的信息推断，张是一直对谢隐瞒
实验细节和结果的）,发现与自己和鲁做的东西有很大的重合，而鲁却不在author list
里。于是，谢通知鲁，询问原因（因为值钱谢一直认为张时属于鲁实验室的）,从而导
致张鲁矛盾显现，而谢站在鲁的一边，最终导致张使出了鱼死网破的一招。
4.鲁大概准备用行政权力强压张，但终不得效果。鲁的行为有人认为合情合理，也有人
骂其学霸做派。这里我想从学生的角度看待这个问题:张的抢发行为很可能导致鲁的学
生的付出付之东流，并影响到毕业;因此，从这个角度考虑，鲁算是一个为学生考虑的
好导师。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
: 1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
: 两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
: 示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
: 2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
: 的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
: idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
: 论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
: 到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
: 作。
s*u
18 楼
按你这个说法，奥运会对人类的体育发展没有帮助？
人类不断创造记录，没有意义？
科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
按你说，没有？
青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
按你说的，没有？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 没错，奥运会摆明了就是各国运动员之间抢credit。博尔特不跑，亚军也一定会跑到终
: 点，对人类的进步和发展没有帮助。你要是类比生物科研和体育竞赛，就是认同我的观
: 点。
:
: 大课
: ，什
: credit罢
人类不断创造记录，没有意义？
科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
按你说，没有？
青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
按你说的，没有？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 没错，奥运会摆明了就是各国运动员之间抢credit。博尔特不跑，亚军也一定会跑到终
: 点，对人类的进步和发展没有帮助。你要是类比生物科研和体育竞赛，就是认同我的观
: 点。
:
: 大课
: ，什
: credit罢
M*l
19 楼
奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
没意义。
曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
多万人？
所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
生自己在拯救人类的幻觉呢？
【在 s****u 的大作中提到】
: 按你这个说法，奥运会对人类的体育发展没有帮助？
: 人类不断创造记录，没有意义？
: 科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
: 按你说，没有？
: 青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
: 按你说的，没有？
没意义。
曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
多万人？
所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
生自己在拯救人类的幻觉呢？
【在 s****u 的大作中提到】
: 按你这个说法，奥运会对人类的体育发展没有帮助？
: 人类不断创造记录，没有意义？
: 科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
: 按你说，没有？
: 青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
: 按你说的，没有？
s*u
20 楼
如果谁得金牌没意义，就没有人会去追求更高更快更强。
谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
那是 不 可 能 的!
竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
那是 不 可 能 的!
竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
l*a
21 楼
不对啊，打压开始时，鲁是站在张这边的啊，从鲁的文革方式的回信就看出来了，后来
才跳出来反张的。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
才跳出来反张的。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
k*3
22 楼
12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的
M*l
23 楼
错，生存和欲望是人类进步的源泉。竞争不是。
另，你能否正面回答一下，你的科研结果是不是直接发ArXiv，来支持下你“晚发明几
天多死几万人的结论”。
【在 s****u 的大作中提到】
: 如果谁得金牌没意义，就没有人会去追求更高更快更强。
: 谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
: 不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
: 那是 不 可 能 的!
: 竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
另，你能否正面回答一下，你的科研结果是不是直接发ArXiv，来支持下你“晚发明几
天多死几万人的结论”。
【在 s****u 的大作中提到】
: 如果谁得金牌没意义，就没有人会去追求更高更快更强。
: 谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
: 不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
: 那是 不 可 能 的!
: 竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
M*l
24 楼
你说的那封信，应该是指钟毅写的回复吧？
【在 l******a 的大作中提到】
: 不对啊，打压开始时，鲁是站在张这边的啊，从鲁的文革方式的回信就看出来了，后来
: 才跳出来反张的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不对啊，打压开始时，鲁是站在张这边的啊，从鲁的文革方式的回信就看出来了，后来
: 才跳出来反张的。
s*u
25 楼
呵呵，不必了。你已经转进了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 错，生存和欲望是人类进步的源泉。竞争不是。
: 另，你能否正面回答一下，你的科研结果是不是直接发ArXiv，来支持下你“晚发明几
: 天多死几万人的结论”。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 错，生存和欲望是人类进步的源泉。竞争不是。
: 另，你能否正面回答一下，你的科研结果是不是直接发ArXiv，来支持下你“晚发明几
: 天多死几万人的结论”。
v*m
26 楼
天体运行规律，经典力学三大定律，相对论，量子理论，这些奠定人类现在文明世界基
石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
【在 s****u 的大作中提到】
: 如果谁得金牌没意义，就没有人会去追求更高更快更强。
: 谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
: 不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
: 那是 不 可 能 的!
: 竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
【在 s****u 的大作中提到】
: 如果谁得金牌没意义，就没有人会去追求更高更快更强。
: 谁发明的没有意义，就不会有那么多人去进行科研。
: 不要妄想一个乌托邦，然后什么都能那么纯粹地产生出来。
: 那是 不 可 能 的!
: 竞争是人类进步的源泉。就这么简单。
M*l
27 楼
我觉得，Cell这样的期刊要求所有作者同意是有道理的。按理说，做出了重要贡献的人
，可能因为这样或那样的原因不同意发表，这时候senior author应该把问题解决而不
是绕过去。当然这是纸面上的大道理，如果大家都不按规矩来，也真的没办法。
我知道某美国老板，文章接近接受，但审稿人要补不少实验，属于二作的那部分工作，
二作（该老板学生）补完实验要求共一，最后老板无法说服他，撤稿，去掉二作的工作
，另外发了个低档次杂志。这个老板性格上是比较软的那种，但是还是没有放弃原则，
既没有同意学生的无理要求，也没有无视学生的诉求强行发表。看各种八卦说张生家“
绑架西方老板的良知”，我就想起了这件事。
PI
【在 k*****3 的大作中提到】
: 12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
: 之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
: 基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
: 这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的
，可能因为这样或那样的原因不同意发表，这时候senior author应该把问题解决而不
是绕过去。当然这是纸面上的大道理，如果大家都不按规矩来，也真的没办法。
我知道某美国老板，文章接近接受，但审稿人要补不少实验，属于二作的那部分工作，
二作（该老板学生）补完实验要求共一，最后老板无法说服他，撤稿，去掉二作的工作
，另外发了个低档次杂志。这个老板性格上是比较软的那种，但是还是没有放弃原则，
既没有同意学生的无理要求，也没有无视学生的诉求强行发表。看各种八卦说张生家“
绑架西方老板的良知”，我就想起了这件事。
PI
【在 k*****3 的大作中提到】
: 12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
: 之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
: 基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
: 这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的
M*l
28 楼
呵呵，每次回复你都转进到另一个话题，且毫无逻辑联系。
如果你这思维能力能在科研圈混，也就是生物了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 呵呵，不必了。你已经转进了。
如果你这思维能力能在科研圈混，也就是生物了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 呵呵，不必了。你已经转进了。
s*e
29 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31989471.html
最后几段，张生家说的
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这点好像没得到确认啊。
: 如果有谁公开说了这点，麻烦给个链接。我再改。
最后几段，张生家说的
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这点好像没得到确认啊。
: 如果有谁公开说了这点，麻烦给个链接。我再改。
d*3
30 楼
是的。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 天体运行规律，经典力学三大定律，相对论，量子理论，这些奠定人类现在文明世界基
: 石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
: 竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
: 项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 天体运行规律，经典力学三大定律，相对论，量子理论，这些奠定人类现在文明世界基
: 石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
: 竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
: 项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
s*u
31 楼
恼羞成怒开始人身攻击了。我还以为你能多坚持一会儿呢
【在 M*****l 的大作中提到】
: 呵呵，每次回复你都转进到另一个话题，且毫无逻辑联系。
: 如果你这思维能力能在科研圈混，也就是生物了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 呵呵，每次回复你都转进到另一个话题，且毫无逻辑联系。
: 如果你这思维能力能在科研圈混，也就是生物了。
d*3
32 楼
是的。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 天体运行规律，经典力学三大定律，相对论，量子理论，这些奠定人类现在文明世界基
: 石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
: 竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
: 项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
于是他们总觉得自己的发现多少意义
其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 天体运行规律，经典力学三大定律，相对论，量子理论，这些奠定人类现在文明世界基
: 石的理论发现那一个是竞争的产物？说实在，这些理论刚出来时，同行还不一定懂。
: 竞争主要集中在理论水平低下的邮票收集学科，不太耗脑子，需要大量试错的抢挖金矿
: 项目。生物是自然科学里面理论水平最低的学科。
s*u
33 楼
恰恰相反，量子理论就是在爱因斯坦和波尔的反复辩论中获得了突破性的进展。
没有他们之间的竞争，就没有量子理论的今天。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 是的。
: 真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
: 太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
: 于是他们总觉得自己的发现多少意义
: 其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
没有他们之间的竞争，就没有量子理论的今天。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 是的。
: 真正的发现，同行都好一阵子没回过神来
: 太多的人，以为cns就是教科书，教科书就是人类文明基石
: 于是他们总觉得自己的发现多少意义
: 其实醒醒吧，能有职业优势，就是不错的成绩了
d*3
34 楼
多读书吧，
他们争论的是 量子诠释问题。
你就是幻想
【在 s****u 的大作中提到】
: 恰恰相反，量子理论就是在爱因斯坦和波尔的反复辩论中获得了突破性的进展。
: 没有他们之间的竞争，就没有量子理论的今天。
他们争论的是 量子诠释问题。
你就是幻想
【在 s****u 的大作中提到】
: 恰恰相反，量子理论就是在爱因斯坦和波尔的反复辩论中获得了突破性的进展。
: 没有他们之间的竞争，就没有量子理论的今天。
s*u
35 楼
对。就是在争论这些问题的过程使得物理界认识到了量子的本质。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 多读书吧，
: 他们争论的是 量子诠释问题。
: 你就是幻想
【在 d*******3 的大作中提到】
: 多读书吧，
: 他们争论的是 量子诠释问题。
: 你就是幻想
M*l
36 楼
我觉得这个缺乏确认，所以当时没有放进去。
按照张生家的说法，鲁白想当通讯作者，张生家8月11日拒绝他的要求，但是随后鲁白
几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成，鲁白
转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情，交流
的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华，立即就证明了
合作说，而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子，肯定明白这一点。鉴于鲁白8
月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实，也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
己与他关于通讯作者事宜的交流记录，因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
可信度很低。
【在 s*******e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31989471.html
: 最后几段，张生家说的
按照张生家的说法，鲁白想当通讯作者，张生家8月11日拒绝他的要求，但是随后鲁白
几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成，鲁白
转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情，交流
的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华，立即就证明了
合作说，而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子，肯定明白这一点。鉴于鲁白8
月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实，也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
己与他关于通讯作者事宜的交流记录，因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
可信度很低。
【在 s*******e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31989471.html
: 最后几段，张生家说的
M*l
37 楼
我根本不会怒，只是觉得你可笑而已。
【在 s****u 的大作中提到】
: 恼羞成怒开始人身攻击了。我还以为你能多坚持一会儿呢
【在 s****u 的大作中提到】
: 恼羞成怒开始人身攻击了。我还以为你能多坚持一会儿呢
a*g
38 楼
【在 l*******i 的大作中提到】
: 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
: 1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
: 两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
: 示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
: 2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
: 的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
: idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
: 论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
: 到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
: 作。
a*g
39 楼
#1这点并不确切
谢可以认为张是鲁的小弟
显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies
【在 M*****l 的大作中提到】
: 1. 谢已经接受了张的条件，但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”，
: 这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
: 承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
: 文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
: 2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
: 发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
: 3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
: 文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
: 4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
: 导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
谢可以认为张是鲁的小弟
显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies
【在 M*****l 的大作中提到】
: 1. 谢已经接受了张的条件，但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”，
: 这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
: 承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
: 文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
: 2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
: 发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
: 3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
: 文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
: 4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
: 导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
a*g
40 楼
第四点的证据不是很强
看起来这个学生想做谢的东西到事情爆发也就几个月的时间
难道鲁和这个学生把毕业的事情押宝在其他pi的小课题上？如果是，只能说鲁很不负责
罢了
【在 l*******i 的大作中提到】
: 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
: 1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
: 两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
: 示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
: 2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
: 的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
: idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
: 论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
: 到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
: 作。
看起来这个学生想做谢的东西到事情爆发也就几个月的时间
难道鲁和这个学生把毕业的事情押宝在其他pi的小课题上？如果是，只能说鲁很不负责
罢了
【在 l*******i 的大作中提到】
: 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
: 1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
: 两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
: 示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
: 2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
: 的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
: idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
: 论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
: 到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
: 作。
a*g
41 楼
这个，鲁难道是sb吗
这么见不得光的事会留下白纸黑字？
8
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我觉得这个缺乏确认，所以当时没有放进去。
: 按照张生家的说法，鲁白想当通讯作者，张生家8月11日拒绝他的要求，但是随后鲁白
: 几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成，鲁白
: 转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情，交流
: 的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华，立即就证明了
: 合作说，而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子，肯定明白这一点。鉴于鲁白8
: 月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实，也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
: 己与他关于通讯作者事宜的交流记录，因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
: 可信度很低。
这么见不得光的事会留下白纸黑字？
8
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我觉得这个缺乏确认，所以当时没有放进去。
: 按照张生家的说法，鲁白想当通讯作者，张生家8月11日拒绝他的要求，但是随后鲁白
: 几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成，鲁白
: 转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情，交流
: 的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华，立即就证明了
: 合作说，而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子，肯定明白这一点。鉴于鲁白8
: 月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实，也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
: 己与他关于通讯作者事宜的交流记录，因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
: 可信度很低。
M*l
42 楼
但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
事。
鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
【在 a****g 的大作中提到】
: #1这点并不确切
: 谢可以认为张是鲁的小弟
: 显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies
事。
鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
【在 a****g 的大作中提到】
: #1这点并不确切
: 谢可以认为张是鲁的小弟
: 显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies
M*l
43 楼
在国内这种行为都未必算见不得光的。
而且我没说这事一定发生或没发生，我只是说从鲁白的行为可以反推出张生家一定没有
没有任何形式的白纸黑字佐证鲁白找他要通讯作者的事情。因此，张生家对记者的一面
之词无法采信。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个，鲁难道是sb吗
: 这么见不得光的事会留下白纸黑字？
:
: 8
而且我没说这事一定发生或没发生，我只是说从鲁白的行为可以反推出张生家一定没有
没有任何形式的白纸黑字佐证鲁白找他要通讯作者的事情。因此，张生家对记者的一面
之词无法采信。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个，鲁难道是sb吗
: 这么见不得光的事会留下白纸黑字？
:
: 8
l*i
44 楼
这个课题并不小吧，而且是一个很有意思的课题。作为一个PhD学生课题足够了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 第四点的证据不是很强
: 看起来这个学生想做谢的东西到事情爆发也就几个月的时间
: 难道鲁和这个学生把毕业的事情押宝在其他pi的小课题上？如果是，只能说鲁很不负责
: 罢了
【在 a****g 的大作中提到】
: 第四点的证据不是很强
: 看起来这个学生想做谢的东西到事情爆发也就几个月的时间
: 难道鲁和这个学生把毕业的事情押宝在其他pi的小课题上？如果是，只能说鲁很不负责
: 罢了
l*i
45 楼
谢见到张时，与鲁实验室的合作已经开始了。而且，张是由鲁的学生带着去见谢的，谢
误认为他们是一个实验室并不奇怪。
我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
: 事。
: 鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
: 过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
误认为他们是一个实验室并不奇怪。
我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
: 事。
: 鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
: 过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
k*g
46 楼
支持！
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
k*g
47 楼
支持！
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
k*g
48 楼
支持！
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 奥运会这件事本身有意义，但是是A还是B得金牌，没有意义；记录是9秒86还是9秒88，
: 没意义。
: 曼哈顿计划用来杀人有意义，但是用来发paper没意义。
: 青霉素早发现了几天也许有意义（当然几天救几万，是你在YY），但是既然那么有意义
: ，为什么不做出来立即公开在ArXiv，为什么不立即开新闻发布会，还要等着投paper？
: Cell几个月的审稿，套在你说的“早发现几天救几万人”的歪理上，岂不是多死了一百
: 多万人？
: 所以说对一个已知肯定能做出来的东西，抢在别人之前发表的，就是大家抢credit而已
: ，跟奥运会抢金牌没什么区别，又不是什么不光彩的事，大方承认就好了。为什么会产
: 生自己在拯救人类的幻觉呢？
a*g
49 楼
你偏离了重点
鲁的学生跟谢的课题无非就是接触了几次，如果不给他这个课题，他就不能毕业，说明
鲁和他的问题很大
我回复的op推断的说这证明鲁是个很负责的老师，是毫无逻辑与根据的
【在 l*******i 的大作中提到】
: 这个课题并不小吧，而且是一个很有意思的课题。作为一个PhD学生课题足够了。
鲁的学生跟谢的课题无非就是接触了几次，如果不给他这个课题，他就不能毕业，说明
鲁和他的问题很大
我回复的op推断的说这证明鲁是个很负责的老师，是毫无逻辑与根据的
【在 l*******i 的大作中提到】
: 这个课题并不小吧，而且是一个很有意思的课题。作为一个PhD学生课题足够了。
a*g
50 楼
你又不是做生物的，你知道什么
说多了，你来一句，你们就是只配做生物。我不知道你是做什么的，但是你没有任何理
由和资本来这样讽刺别人。论收入和资产我估计没有什么比不上你的。
多说一句，我有兄弟就在大老板下面当PI，独立不独立的，根本说不清楚，有些工作独
立，有些不独立，这种跟人谈合作都要大老板出面，大老板养你做什么
【在 M*****l 的大作中提到】
: 在国内这种行为都未必算见不得光的。
: 而且我没说这事一定发生或没发生，我只是说从鲁白的行为可以反推出张生家一定没有
: 没有任何形式的白纸黑字佐证鲁白找他要通讯作者的事情。因此，张生家对记者的一面
: 之词无法采信。
说多了，你来一句，你们就是只配做生物。我不知道你是做什么的，但是你没有任何理
由和资本来这样讽刺别人。论收入和资产我估计没有什么比不上你的。
多说一句，我有兄弟就在大老板下面当PI，独立不独立的，根本说不清楚，有些工作独
立，有些不独立，这种跟人谈合作都要大老板出面，大老板养你做什么
【在 M*****l 的大作中提到】
: 在国内这种行为都未必算见不得光的。
: 而且我没说这事一定发生或没发生，我只是说从鲁白的行为可以反推出张生家一定没有
: 没有任何形式的白纸黑字佐证鲁白找他要通讯作者的事情。因此，张生家对记者的一面
: 之词无法采信。
M*l
51 楼
没有证据支持，谢见到张时已经和鲁开始合作的说法。谢贴出的邮件，只是鲁的学生褚
鹏程借问问题，提出了合作的可能性，而当时谢以鲁不知道为由婉拒了，还教育了褚一
番。这应该是一封没有下文的孤立邮件，否则谢证明与鲁先合作时为什么不贴出更有实
质内容的邮件，而只贴这一封婉拒对方的？
我觉得你的说法完全站在谢一边，完全采信了谢的所有陈述。而我认为谢和张的陈述都
有不实之处，我发帖也是为了去伪存真，还原真相。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 谢见到张时，与鲁实验室的合作已经开始了。而且，张是由鲁的学生带着去见谢的，谢
: 误认为他们是一个实验室并不奇怪。
: 我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
: email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
: 露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
: 出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
: ，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。
鹏程借问问题，提出了合作的可能性，而当时谢以鲁不知道为由婉拒了，还教育了褚一
番。这应该是一封没有下文的孤立邮件，否则谢证明与鲁先合作时为什么不贴出更有实
质内容的邮件，而只贴这一封婉拒对方的？
我觉得你的说法完全站在谢一边，完全采信了谢的所有陈述。而我认为谢和张的陈述都
有不实之处，我发帖也是为了去伪存真，还原真相。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 谢见到张时，与鲁实验室的合作已经开始了。而且，张是由鲁的学生带着去见谢的，谢
: 误认为他们是一个实验室并不奇怪。
: 我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
: email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
: 露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
: 出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
: ，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。
M*l
52 楼
我说的是另一个人，他的思维完全没有逻辑，跳来跳去，而且自己都不知道自己在说什
么，无论我是做什么的，都有资格讽刺他。你不要捡骂。我不知道你的收入和财产状况
如何，但在论坛上有不同看法，抛出收入和财产来支持自己，是弱者不自信的表现。
从谢前后的言语可知他即使当时不知，后面也很快知道张是独立PI。这点谢自己承认了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你又不是做生物的，你知道什么
: 说多了，你来一句，你们就是只配做生物。我不知道你是做什么的，但是你没有任何理
: 由和资本来这样讽刺别人。论收入和资产我估计没有什么比不上你的。
: 多说一句，我有兄弟就在大老板下面当PI，独立不独立的，根本说不清楚，有些工作独
: 立，有些不独立，这种跟人谈合作都要大老板出面，大老板养你做什么
么，无论我是做什么的，都有资格讽刺他。你不要捡骂。我不知道你的收入和财产状况
如何，但在论坛上有不同看法，抛出收入和财产来支持自己，是弱者不自信的表现。
从谢前后的言语可知他即使当时不知，后面也很快知道张是独立PI。这点谢自己承认了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你又不是做生物的，你知道什么
: 说多了，你来一句，你们就是只配做生物。我不知道你是做什么的，但是你没有任何理
: 由和资本来这样讽刺别人。论收入和资产我估计没有什么比不上你的。
: 多说一句，我有兄弟就在大老板下面当PI，独立不独立的，根本说不清楚，有些工作独
: 立，有些不独立，这种跟人谈合作都要大老板出面，大老板养你做什么
a*g
53 楼
这个版上大部分是做生物的，你骂别人只配做生物，你什么意思？你做的比别人牛逼吗
？做生物的那点比不上你了？
了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我说的是另一个人，他的思维完全没有逻辑，跳来跳去，而且自己都不知道自己在说什
: 么，无论我是做什么的，都有资格讽刺他。你不要捡骂。我不知道你的收入和财产状况
: 如何，但在论坛上有不同看法，抛出收入和财产来支持自己，是弱者不自信的表现。
: 从谢前后的言语可知他即使当时不知，后面也很快知道张是独立PI。这点谢自己承认了。
？做生物的那点比不上你了？
了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我说的是另一个人，他的思维完全没有逻辑，跳来跳去，而且自己都不知道自己在说什
: 么，无论我是做什么的，都有资格讽刺他。你不要捡骂。我不知道你的收入和财产状况
: 如何，但在论坛上有不同看法，抛出收入和财产来支持自己，是弱者不自信的表现。
: 从谢前后的言语可知他即使当时不知，后面也很快知道张是独立PI。这点谢自己承认了。
M*l
54 楼
你转移话题太快，有点跟不上。
生物和很多其它学科比起来，对数理逻辑要求低，但对其他方面素质要求高。如果一个
孩子逻辑智商有限，但动手能力、空间想象力、毅力等方面素质还不错，你必须给他在
数学、物理、化学、生物、电子工程等理工科方向选一个，你是不是会觉得推荐他去做
生物更有希望成功？
做生物的人没有比不上谁，因为中国这批人是智商最高的一批去做了生物，属于严重
over qualify。但这并不能改变生物这个学科对逻辑思维能力准入标准低这个事实。
如果与事实不符，你也只能怪生物业界大佬施一公等人。他们向外界传递了做生物不需要
智商这样的信息。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个版上大部分是做生物的，你骂别人只配做生物，你什么意思？你做的比别人牛逼吗
: ？做生物的那点比不上你了？
:
: 了。
生物和很多其它学科比起来，对数理逻辑要求低，但对其他方面素质要求高。如果一个
孩子逻辑智商有限，但动手能力、空间想象力、毅力等方面素质还不错，你必须给他在
数学、物理、化学、生物、电子工程等理工科方向选一个，你是不是会觉得推荐他去做
生物更有希望成功？
做生物的人没有比不上谁，因为中国这批人是智商最高的一批去做了生物，属于严重
over qualify。但这并不能改变生物这个学科对逻辑思维能力准入标准低这个事实。
如果与事实不符，你也只能怪生物业界大佬施一公等人。他们向外界传递了做生物不需要
智商这样的信息。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个版上大部分是做生物的，你骂别人只配做生物，你什么意思？你做的比别人牛逼吗
: ？做生物的那点比不上你了？
:
: 了。
x*h
55 楼
补充一点，根据谢贴出的邮件，鲁的学生褚鹏程希望将蛋白基因knock in去果蝇，最后
张家生做的是线虫，这个还是很大区别的。
不能说将基因knock in生物体内就是可以获奖的idea，需要有具体的可实施途径，当年
多利羊是动物克隆技术，引起了轰动，但是在植物领域内的克隆，早就是
实验室基本操作了。再举一例，毛主席要求从国家中药遗产上寻找治疗疟疾的方法，屠
呦呦在黄花蒿上找到了，结果屠呦呦获得诺贝尔奖，颁奖时候也不需要提毛主席。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
张家生做的是线虫，这个还是很大区别的。
不能说将基因knock in生物体内就是可以获奖的idea，需要有具体的可实施途径，当年
多利羊是动物克隆技术，引起了轰动，但是在植物领域内的克隆，早就是
实验室基本操作了。再举一例，毛主席要求从国家中药遗产上寻找治疗疟疾的方法，屠
呦呦在黄花蒿上找到了，结果屠呦呦获得诺贝尔奖，颁奖时候也不需要提毛主席。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
: 化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
: 同发知乎。
: 1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
: 2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
: 拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
: 3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
: 4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
: 展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
: 但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
l*c
56 楼
明明自己恶语贬低别人做生物，还狡辩。我估计你在生活中就一个泼皮无赖。
需要
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你转移话题太快，有点跟不上。
: 生物和很多其它学科比起来，对数理逻辑要求低，但对其他方面素质要求高。如果一个
: 孩子逻辑智商有限，但动手能力、空间想象力、毅力等方面素质还不错，你必须给他在
: 数学、物理、化学、生物、电子工程等理工科方向选一个，你是不是会觉得推荐他去做
: 生物更有希望成功？
: 做生物的人没有比不上谁，因为中国这批人是智商最高的一批去做了生物，属于严重
: over qualify。但这并不能改变生物这个学科对逻辑思维能力准入标准低这个事实。
: 如果与事实不符，你也只能怪生物业界大佬施一公等人。他们向外界传递了做生物不需要
: 智商这样的信息。
需要
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你转移话题太快，有点跟不上。
: 生物和很多其它学科比起来，对数理逻辑要求低，但对其他方面素质要求高。如果一个
: 孩子逻辑智商有限，但动手能力、空间想象力、毅力等方面素质还不错，你必须给他在
: 数学、物理、化学、生物、电子工程等理工科方向选一个，你是不是会觉得推荐他去做
: 生物更有希望成功？
: 做生物的人没有比不上谁，因为中国这批人是智商最高的一批去做了生物，属于严重
: over qualify。但这并不能改变生物这个学科对逻辑思维能力准入标准低这个事实。
: 如果与事实不符，你也只能怪生物业界大佬施一公等人。他们向外界传递了做生物不需要
: 智商这样的信息。
m*n
57 楼
学生和名义上的PI至少又差了几条街的影响力。国内的教授，PI，虽然很多都是在大佬
的庇护下开展工作，但是确实有自己的独立性，怎么能拿来和一个学生比？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
: 事。
: 鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
: 过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
的庇护下开展工作，但是确实有自己的独立性，怎么能拿来和一个学生比？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
: 事。
: 鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
: 过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。
s*u
58 楼
哈哈，笑死我了。
我本来不是吵架，随便说一点看法而以。
这楼主张嘴就咬我。急了就就开始乱咬。
这下我都不用多说，他自己就让围观群众扭送了。
笑死个人儿啊。
【在 l****c 的大作中提到】
: 明明自己恶语贬低别人做生物，还狡辩。我估计你在生活中就一个泼皮无赖。
:
: 需要
我本来不是吵架，随便说一点看法而以。
这楼主张嘴就咬我。急了就就开始乱咬。
这下我都不用多说，他自己就让围观群众扭送了。
笑死个人儿啊。
【在 l****c 的大作中提到】
: 明明自己恶语贬低别人做生物，还狡辩。我估计你在生活中就一个泼皮无赖。
:
: 需要
M*l
59 楼
所以我认为，谢是把张作为PI来谈判合作和文章事宜的，很难想象他一直认为自己在和
鲁白的手下谈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 学生和名义上的PI至少又差了几条街的影响力。国内的教授，PI，虽然很多都是在大佬
: 的庇护下开展工作，但是确实有自己的独立性，怎么能拿来和一个学生比？
鲁白的手下谈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 学生和名义上的PI至少又差了几条街的影响力。国内的教授，PI，虽然很多都是在大佬
: 的庇护下开展工作，但是确实有自己的独立性，怎么能拿来和一个学生比？
h*0
60 楼
看不出你的逻辑。这个破论文和做原子弹的意义有什么可比性。
【在 s****u 的大作中提到】
: 按你这个说法，奥运会对人类的体育发展没有帮助？
: 人类不断创造记录，没有意义？
: 科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
: 按你说，没有？
: 青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
: 按你说的，没有？
【在 s****u 的大作中提到】
: 按你这个说法，奥运会对人类的体育发展没有帮助？
: 人类不断创造记录，没有意义？
: 科研上，曼哈顿计划比德国人快了那么一点，有意义么？
: 按你说，没有？
: 青霉素早发现了几天，多拯救几万生命有意义么？
: 按你说的，没有？
s*u
61 楼
竞争意识是进步的根本原因。从线虫到原子弹都是如此，千老岂有例外
【在 h********0 的大作中提到】
: 看不出你的逻辑。这个破论文和做原子弹的意义有什么可比性。
【在 h********0 的大作中提到】
: 看不出你的逻辑。这个破论文和做原子弹的意义有什么可比性。
l*a
62 楼
哦，是我搞错了
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你说的那封信，应该是指钟毅写的回复吧？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你说的那封信，应该是指钟毅写的回复吧？
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