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paper authorship问题# Biology - 生物学
N*g
1
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daemonself (daemon) 于 (Sat Jun 27 14:59:41 2009, 美东) 提到:
HCO4 Box 17151, Camuy, PR, 00627, Puerto Rico
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gogopanda (您好) 于 (Sat Jun 27 15:02:52 2009, 美东) 提到:
把数字移动到前面.就能打了
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unknowns (我怎么有这么多不知道的东西) 于 (Sat Jun 27 15:03:13 2009, 美东) 提到:
HC 05 Box 10682
Moca, PR
00676
United States
刚刚打了这么一个

HCO4 Box 17151, Camuy, PR, 00627, Puerto Rico
☆────────────────────────────────
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t*d
2
看了大家的回复,看来我对园长的解释的反应也有些过激,比较理智的考虑了下,给自己
了两个选择:
1)6月份不换,按照原计划等原先排队的daycare,有空缺的时候再换。
2)6月份换,也许去了这个以后很喜欢,那样就不等之前排队的那个daycare了,一直
上到孩子上学,这样也就减少了给孩子换环境的次数。
还好还有一个月才需要做决定,再考虑考虑看。谢谢所有人的建议!
----------------------------------------------------------------------------
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感谢大家的建议和意见,想再多啰嗦几句。
我想转校,不是因为这个accident,当初找园长,也不是因为这个抓伤是不可原谅的,
找园长的原因是因为这件事起源于一个15岁的高中生,觉得这么大的孩子不该在
daycare看这么多的孩子。跟园长谈话后失望想转校的原因是,第一,园长首先想到的
是自我保护,推卸责任,而不是先站在家长的角度考虑,争取以后如何让家长更放心。
第二,园长自己说在daycare看这么多孩子要比在家里看一两个孩子难的多,同时又说
这几个高中生她都是personal认识的,很了解,放心让她们babysit自己的孩子,所以
坚信她们可以继续做好的,而且她们才15岁,出现这样的accident完全是可以原谅的。
就是说,园长这样的态度,让我感觉隐患很多,以后还会不会发生更严重的accident?
毕竟这几个高中生要在daycare每周三天,每天两个小时。但是如同楼下的一些人说的
,在这里一年多了,一直都很好,就因为这么一件事就给否定了,是不是太武断了?尤
其是在目前又找不到好的去处的情况下。所以想听听大家的意见,以免自己因为感情用
事而做出错误的决定,毕竟一切是想为了孩子好。
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------------------------------------------------------------------
在现在这个daycare呆了一年半了,孩子一岁到现在,一直都很喜欢,老师都很nice,
这个daycare不大,接送孩子的时候都从园长的办公室门口过,还经常和园长聊聊天,
是个天主教的没有蒙校license的蒙校。这个学校的硬件设施差些,但是收费也便宜,
因为
老师都很好,我们觉得软件不错,就没有想过在孩子三岁之前换地方。
大概一个月前,孩子在玩球的时候,脸上被当时一个volunteer做service的高中生给抓
了,很深,从鼻子划到眼皮上,我和老公都很生气,我们当时不知道学校有volunteer
的高中生,还是发生这件事后才知道。如果高中生没有受到training,那就不应该参与
到照顾孩子中去。跟园长约了时间见面谈这件事,园长见面先道歉,然后说这个高中生
是她的cousin,她绝对相信她照顾自己的孩子,而且她也很有经验之类的,然后就说她
自己也犯过类似的错误,每个老师都发生过这样的事儿。听她这么说,我之前想好的话
都说不出来了,就说,既然已经发生了,就算了,但是不希望再发生。园长很严肃的说
,XX,you have to understand this was an accident, and this will happen again
.
我对园长这样的态度很不满意,我是理解这是accident,但是园长的反应应该是以后该
如何避免这样的事儿再发生,而不是一味的推卸责任。立刻就决定换daycare,之前给
孩子排了一个准备3岁以后送去的daycare (暂叫daycare A),但是队排的很长,最早
可能明年秋天才能进去,但也不是一定的。联系了一个朋友推荐的daycare (暂叫
daycare B),去看了,说6月份能进。我们同时还有老二,之前是准备在三月份把老二
送到现在这个幼儿园的,所以换就要一起换。朋友推荐的这个daycare,6月份只能保证
对老大有opening,老二不能保证。一月底能够确定六月份是不是对两个孩子都有
opening,本来是准备确定6月份有opening的话,就换daycare,否则就继续等之前排的
那个。
但是,我现在的问题是:
1) 我还是更喜欢我们最初排的那个daycare A,所以等那个地方有opening,还是准备
把孩子换过去,这样的话,孩子6月份才换过学校,等几个月再换,对孩子会不会很不
好?
2)如果不好的话,是不是就应该在目前这个地方先呆着?目前这个地方的问题就是,a
,刚发生的这件事,b, 硬件差,设施陈旧,孩子在学校好像总被虫子咬。c,管理不够
规范。
3)即便明年秋天daycare A有opening了,也是只有老大的,老二还得继续等,这样的
话,老二还呆在daycare B,是不是会有不好的影响?
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H*0
3
我在2年前,和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
design,mouse model,以及idea都是我的,当时和这个同事合作,主要想到我很快要
离开lab,他可以接着做。我在提交文章后,就离开了lab。 后来文章悲剧。目前文章
投到了Cancer discovery。同事补了一些实验,主要是把以前的一些KO的实验换成了
CRISP KO的实验。 但在提交文章后,我才知道,他已经把我从co-first第一,换到了
第二作者。因为他还在lab上班,我已经离开lab,老板也倾向把第一给他。在这个情况
下,我如何才能获得我最大的利益,希望能拿到co-first的第二位。他们在rusubmit
paper的时候,换了我的authorship,但并没有提前告诉我,也没让我签字同意。不知
道能不能联系journal,提出异议。
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m*O
4
说实话,这个院长态度很诚恳
而且她最后说这句话,说明她不是捡好听的话说给你听
仅仅因为这一句话就赌气转校,是个错误

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】
: 看了大家的回复,看来我对园长的解释的反应也有些过激,比较理智的考虑了下,给自己
: 了两个选择:
: 1)6月份不换,按照原计划等原先排队的daycare,有空缺的时候再换。
: 2)6月份换,也许去了这个以后很喜欢,那样就不等之前排队的那个daycare了,一直
: 上到孩子上学,这样也就减少了给孩子换环境的次数。
: 还好还有一个月才需要做决定,再考虑考虑看。谢谢所有人的建议!
: ----------------------------------------------------------------------------
: ------------------------------------------------------------------
: 感谢大家的建议和意见,想再多啰嗦几句。
: 我想转校,不是因为这个accident,当初找园长,也不是因为这个抓伤是不可原谅的,

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m*r
5
好好跟前老板聊聊,但是如果不能拿到,也不要纠结!move on吧!
[在 HSP90 (ppp) 的大作中提到:]
:我在2年前,和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
:design,mouse model,以及idea都是我的,当时和这个同事合作,主要想到我很快要
:离开lab,他可以接着做。我在提交文章后,就离开了lab。 后来文章悲剧。目前文章
:投到了Cancer discovery。同事补了一些实验,主要是把以前的一些KO的实验换成了
:CRISP KO的实验。 但在提交文章后,我才知道,他已经把我从co-first第一,换到了
:第二作者。因为他还在lab上班,我已经离开lab,老板也倾向把第一给他。在这个情
况下,我如何才能获得我最大的利益,希望能拿到co-first的第二位。他们在
rusubmit paper的时候,换了我的authorship,但并没有提前告诉我,也没让我签字同
意。不知
:道能不能联系journal,提出异议。
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t*d
6
谢谢mm这么快的回复,我倒从来没有想过园长这么说话是诚恳的,只是觉得发生这样的
事儿,她应该首先想以后如何避免这样的事儿再发生。不过你这么一提醒,好像也是。
但是你不觉得这样是推卸责任么?什么样的事儿发生,如果不是有意的,都可以解释成
accident。

【在 m*****O 的大作中提到】
: 说实话,这个院长态度很诚恳
: 而且她最后说这句话,说明她不是捡好听的话说给你听
: 仅仅因为这一句话就赌气转校,是个错误
:
: volunteer

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k*y
7
好歹也得co first 第二吧。
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a*t
8
既然已经有了芥蒂,还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ,AB貌似都不是好
选择。继续再找别的幼儿园吧?最好1月份就能送去的。
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l*C
9
人走茶凉,跟老板商量一下要个co-first第二,真不给也没办法,联系journal这种想
法还是算了,逼急了人直接把你名字去了

rusubmit

【在 H***0 的大作中提到】
: 我在2年前,和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
: design,mouse model,以及idea都是我的,当时和这个同事合作,主要想到我很快要
: 离开lab,他可以接着做。我在提交文章后,就离开了lab。 后来文章悲剧。目前文章
: 投到了Cancer discovery。同事补了一些实验,主要是把以前的一些KO的实验换成了
: CRISP KO的实验。 但在提交文章后,我才知道,他已经把我从co-first第一,换到了
: 第二作者。因为他还在lab上班,我已经离开lab,老板也倾向把第一给他。在这个情况
: 下,我如何才能获得我最大的利益,希望能拿到co-first的第二位。他们在rusubmit
: paper的时候,换了我的authorship,但并没有提前告诉我,也没让我签字同意。不知
: 道能不能联系journal,提出异议。

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h*y
10
三岁前幼儿园设备简陋些其实也没什么。只要干净卫生不常生病就可以。孩子待了一年
半,也挺喜欢的。 应该还是不错的吧。院长的态度我觉得总体还是可以对。先道歉了
。可以给机会再观察一下。毕竟Accident去哪里都会有。至于最后她说It Will Happen
Again。 我觉得是针对你说的不希望再发生这个情况。因为她真的不能保证。说到底
,她只是说了一个现实,的确Accident还是会发生。。。
幼儿园换来换去的对大人对小孩都很Stressful。换我可能暂时不换,然后还是按原计
划等明年秋天入学那个喜欢的幼儿园。

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】
: 谢谢mm这么快的回复,我倒从来没有想过园长这么说话是诚恳的,只是觉得发生这样的
: 事儿,她应该首先想以后如何避免这样的事儿再发生。不过你这么一提醒,好像也是。
: 但是你不觉得这样是推卸责任么?什么样的事儿发生,如果不是有意的,都可以解释成
: accident。

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H*0
11
如果把我名字拿掉,文章还有我的data,到时候发表了,我不能和journal联系,抗议?

【在 l***C 的大作中提到】
: 人走茶凉,跟老板商量一下要个co-first第二,真不给也没办法,联系journal这种想
: 法还是算了,逼急了人直接把你名字去了
:
: rusubmit

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t*d
12
唉,好的daycare难找啊,都是很长的waiting list。

【在 a******t 的大作中提到】
: 既然已经有了芥蒂,还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ,AB貌似都不是好
: 选择。继续再找别的幼儿园吧?最好1月份就能送去的。

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h*4
13
这事你没办法,还只能陪笑,感谢并恭喜老板文章被接受了。
如果你真care这文章,当初就该等接受了再走,严格说是现在同事把文章发表了,当然
他第一作者
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t*d
14
而且我也说不清算不算有芥蒂,感觉老师更客气了,之后又发生了一次意外,孩子在
playground上摔翻,填的report比之前任何一次都详细很多,而且当时还是园长给处理
的伤口。

【在 a******t 的大作中提到】
: 既然已经有了芥蒂,还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ,AB貌似都不是好
: 选择。继续再找别的幼儿园吧?最好1月份就能送去的。

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m*r
15
对你没任何好处,你为啥呢?

议?

【在 H***0 的大作中提到】
: 如果把我名字拿掉,文章还有我的data,到时候发表了,我不能和journal联系,抗议?
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t*d
16
那到时候如果只能老大换,老二还得呆在这个地方等opening,mm会觉得尴尬么?

Happen

【在 h********y 的大作中提到】
: 三岁前幼儿园设备简陋些其实也没什么。只要干净卫生不常生病就可以。孩子待了一年
: 半,也挺喜欢的。 应该还是不错的吧。院长的态度我觉得总体还是可以对。先道歉了
: 。可以给机会再观察一下。毕竟Accident去哪里都会有。至于最后她说It Will Happen
: Again。 我觉得是针对你说的不希望再发生这个情况。因为她真的不能保证。说到底
: ,她只是说了一个现实,的确Accident还是会发生。。。
: 幼儿园换来换去的对大人对小孩都很Stressful。换我可能暂时不换,然后还是按原计
: 划等明年秋天入学那个喜欢的幼儿园。
:
: volunteer

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H*0
17
所以说生物这个制度,即使发生这种事,好像大家都倾向于打碎了牙往肚子里吞。其实
我已经离开了academic,到不用担心和前老板以及这个同事的关系。
我也见过隔壁lab的土耳其博后和老板以为paper的利益 (有药物专利),闹的非常大
,到了学校的层面,也都互相请了律师,现在这个博后离开了原来的lab,到隔壁一个
lab继续上班。看来老外比我们中国人还是有勇气干一仗

【在 h*****4 的大作中提到】
: 这事你没办法,还只能陪笑,感谢并恭喜老板文章被接受了。
: 如果你真care这文章,当初就该等接受了再走,严格说是现在同事把文章发表了,当然
: 他第一作者

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h*y
18
如果那时候和老师也没什么摩擦争执,一切正常的话,就很自然阿。一般三岁换一个正
规些大些的Preschool是很常有的事。你两个小孩都送现在这个Daycare,他们应该很满
意了。如果你真的满意这个Daycare,老大走了,你也可以推荐别的小朋友去。学校会
很Appeciate的。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 那到时候如果只能老大换,老二还得呆在这个地方等opening,mm会觉得尴尬么?
:
: Happen

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e*6
19
请解释一下什么叫你的data?
你拿着学校的工资,用着学校的经费,为啥成了“你的”data,真是可笑。
是不是所有曾经在Google工作过的,看到Google赚了钱,都是里边有“他们的”code,
所有Google要分红啊?

议?

【在 H***0 的大作中提到】
: 如果把我名字拿掉,文章还有我的data,到时候发表了,我不能和journal联系,抗议?
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t*r
20
一般的 licensed & insured center daycare 可以让高中生
做两岁三岁这种小娃班的 volunteer 么?
我没有听说过有这种情况,我觉得 insurance 不一定愿意冒这个
风险,毕竟高中生不认为是成人。
当然就这件事本身而言,指甲划一道算不上啥。
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H*0
21
我的意思是“我做的data”。我知道data所有权是学校的,所以这点没异议。你举
Google的例子,不合适。Google的马工不少可是有Google股票的,也是公司对员工的一
种认同。倒是你lab的老板,或者学校会给你股份吗?估计等你没价值了,一脚就踢开了
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l*r
22
可以吧,我们上的第一个daycare到下午都是小姑娘,感觉都没有成年啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般的 licensed & insured center daycare 可以让高中生
: 做两岁三岁这种小娃班的 volunteer 么?
: 我没有听说过有这种情况,我觉得 insurance 不一定愿意冒这个
: 风险,毕竟高中生不认为是成人。
: 当然就这件事本身而言,指甲划一道算不上啥。

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c*p
23
你的数据没有被接受, 同事改进实验增加数据才被接受. 这是关键. 和是不是中国人没
有关系. Journal不会介入你们的争议, 一般会直接要求作者必须全体一致同意发表.
这样如果你有非议老板就必须把你的名字删除, 别无选择. 上面已经有人指出这一点.
你老板这样做也是保护坚持完成文章的人的利益. 没有他的坚持根本就不会有你的第二
作者文章. 那样你会更高兴?
2年前你认为放弃没完成的文章离开实验室是最好选择, 符合你的最大利益, 你就要接
受一切后果. 我觉得你前老板会认为你是半途而废, 没有理由支持你第一作者权. 你要
谈一定要想好说服他的理由.
你有钱有闲可以找律师, 但别抱太大希望. 不要想当然认为自己最早开始做这个题目天
然就有第一作者权. 最早克隆 GFP 的人现在好像还在开卡车. Google也不是每个人有
股权. 没有股权的人离开公司几年后能要求参加公司分红吗?
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l*r
24
accident的经过是什么样的?你觉得有什么办法可以避免而院长拒绝采用吗?

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】
: 那到时候如果只能老大换,老二还得呆在这个地方等opening,mm会觉得尴尬么?
:
: Happen

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t*r
25
感觉?
呼唤 fiction-lover 跳坑。。。 // super fast run

【在 l*****r 的大作中提到】
: 可以吧,我们上的第一个daycare到下午都是小姑娘,感觉都没有成年啊。
avatar
r*f
26
那算有进步啊,好事

【在 t*********d 的大作中提到】
: 而且我也说不清算不算有芥蒂,感觉老师更客气了,之后又发生了一次意外,孩子在
: playground上摔翻,填的report比之前任何一次都详细很多,而且当时还是园长给处理
: 的伤口。

avatar
l*r
27
不爽啊,觉得花的钱不值,所以我们后来换了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 感觉?
: 呼唤 fiction-lover 跳坑。。。 // super fast run

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d*n
28
很后妈的说一句,划一下又那么严重吗?

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】
: 那到时候如果只能老大换,老二还得呆在这个地方等opening,mm会觉得尴尬么?
:
: Happen

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S*e
29
如果是小孩子之间打架造成的,那是accident,而且以后还会发生。
如果是老师造成的,那就不正常了,以后绝对要避免。
avatar
r*e
30
没错。什么叫this will happen again啊。凭啥啊?就凭他是高中生volunteer, 还没
license,就该让小朋友受伤?

【在 S********e 的大作中提到】
: 如果是小孩子之间打架造成的,那是accident,而且以后还会发生。
: 如果是老师造成的,那就不正常了,以后绝对要避免。

avatar
G*h
31
园长的意思她还要继续请没受过训练的人来照看孩子?那赶紧换吧,小孩自己磕磕碰碰
都可以理解,被老师抓伤还大言不惭说this will happen again! 这什么学校?
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I*r
32
客观的说院长说得没错,但是作为身在其中的父母接受不了,理智点考虑这话也是对的
,到那个幼儿园这样的问题都有可能发生,楼下美眉说得对,仅仅因为这一句话就赌气
转校,是个错误!
所以说家长得有一个多坚强的心哪。

【在 m*****O 的大作中提到】
: 说实话,这个院长态度很诚恳
: 而且她最后说这句话,说明她不是捡好听的话说给你听
: 仅仅因为这一句话就赌气转校,是个错误
:
: volunteer

avatar
w*e
33
家长是要有一颗坚强的心,而且,一碰到什么事就跑也不是有效的解决问题的方法,想
办法让老师的指甲长短成为一个安全考虑。

【在 I**r 的大作中提到】
: 客观的说院长说得没错,但是作为身在其中的父母接受不了,理智点考虑这话也是对的
: ,到那个幼儿园这样的问题都有可能发生,楼下美眉说得对,仅仅因为这一句话就赌气
: 转校,是个错误!
: 所以说家长得有一个多坚强的心哪。

avatar
m*O
34
那我觉得他们还真不错,在努力做好
其实你说的老师有爱心,孩子去那很开心,这真是多少钱都买不来的呀

【在 t*********d 的大作中提到】
: 而且我也说不清算不算有芥蒂,感觉老师更客气了,之后又发生了一次意外,孩子在
: playground上摔翻,填的report比之前任何一次都详细很多,而且当时还是园长给处理
: 的伤口。

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xi
35
我以前也去幼儿园做过volunteer,好像这个不需要啥training就陪他们画画剪裁啥的

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】
: 那到时候如果只能老大换,老二还得呆在这个地方等opening,mm会觉得尴尬么?
:
: Happen

avatar
n*2
36
今天在家,20个月的女儿自己站着穿鞋,摔倒了,碰桌腿上,起了个大包,我眼看着她
倒了,也来不及抓住她。前天姥姥拉着她,她调皮,来回晃,使劲一晃,碰到墙,起了
个大包,第二天刚消,今天又起了一个。如果孩子调皮,磕磕碰碰都很正常,如果孩子
快摔倒了,去抓他,而指甲划着他了,就是accident,要避免就是让他自己摔倒就好了
,不管。如果是这种情况,楼主真没什么好生气的。
avatar
t*d
37
嗯,我们已经推荐好几个朋友的孩子过去了,因为这一年多的时间,一直都感觉不错,
性价比很高,这次主要是对园长的态度不太满意,有点推卸责任的感觉,而且很果断的
相信这些高中生,所以才考虑转的。

【在 h********y 的大作中提到】
: 如果那时候和老师也没什么摩擦争执,一切正常的话,就很自然阿。一般三岁换一个正
: 规些大些的Preschool是很常有的事。你两个小孩都送现在这个Daycare,他们应该很满
: 意了。如果你真的满意这个Daycare,老大走了,你也可以推荐别的小朋友去。学校会
: 很Appeciate的。

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t*d
38
指甲划一道这件事本身不算啥,但是这个指甲是在鼻子上划了个很深的L,然后又扫到
眼皮上,我觉得没有戳到眼睛算幸运。去找园长的目的,第一是引起他们的警惕,老师
应该小心些,以免有更严重的事儿发生,防患于未然嘛。第二高中生还是太小了,对付
不了这么多小孩子,这个女孩子才15岁。但是园长坚持她很相信这三个高中生,都是她
的熟人,是在这里攒高中service hour的,园长坚持这是一个可以发生在任何一个有经
验的老师身上的accident,所以不会因为这件事考虑不让这几个高中生继续volunteer。
法律上是不允许18一下的非成年人独立在daycare看孩子的,但是只要有一个adult在场
,就可以。当时的确有另外一个老师在场,但是显然有事发生的时候,很难及时阻止。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般的 licensed & insured center daycare 可以让高中生
: 做两岁三岁这种小娃班的 volunteer 么?
: 我没有听说过有这种情况,我觉得 insurance 不一定愿意冒这个
: 风险,毕竟高中生不认为是成人。
: 当然就这件事本身而言,指甲划一道算不上啥。

avatar
t*d
39
当时这个高中生和几个孩子在室内玩球,她当时去抢对面过来的球,胳膊伸开一字形,
我们老大在她手的位置,她没有注意到,手伸出去抢球的时候,抓到了脸,因为五指是
伸开装,而且她的指甲很长,所以脸上留下了几条很深的印。这个不是我夸张,园长自
己也说,她看到的时候,也吃了一惊,居然留下了那么深的印,因为已经抓的流血了,
而且是几条。
我是觉得,如果是成年人,就不会那么aggressive的去抢球,抓痕也就不会那么严重,
找园长不是为了追究这次的责任,是觉得高中生不适合看这么多孩子,15岁的高中生本
身还是孩子,我原意是想提议不要这些高中生继续volunteer了,园长开场白就是多么
相信她们,她们都跟她很close,同时她自己也说在daycare看孩子和在家看孩子是不同
的,但是还坚持要让这几个高中生留下来,这是我不满意的地方。

【在 l*****r 的大作中提到】
: accident的经过是什么样的?你觉得有什么办法可以避免而院长拒绝采用吗?
:
: volunteer

avatar
t*d
40
这个accident本身没那么严重,但是对园长坚持相信15岁的高中生看这么多孩子很不满
意。

【在 d********n 的大作中提到】
: 很后妈的说一句,划一下又那么严重吗?
:
: volunteer

avatar
t*d
41
我也是怕自己有赌气情绪在,不能理智的做决定,所以才发贴听大家意见的,毕竟常换
daycare,常换环境,对孩子不好。

【在 I**r 的大作中提到】
: 客观的说院长说得没错,但是作为身在其中的父母接受不了,理智点考虑这话也是对的
: ,到那个幼儿园这样的问题都有可能发生,楼下美眉说得对,仅仅因为这一句话就赌气
: 转校,是个错误!
: 所以说家长得有一个多坚强的心哪。

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t*d
42
嗯,就是这个理念,所以才一直喜欢这个daycare

【在 m*****O 的大作中提到】
: 那我觉得他们还真不错,在努力做好
: 其实你说的老师有爱心,孩子去那很开心,这真是多少钱都买不来的呀

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t*r
43
这个不是老师划的,是高中生 volunteer 划的。
“是个天主教的没有license的蒙校。这个学校的硬件设施差些,但是收费也便宜,
因为老师都很好,我们觉得软件不错”
“孩子在玩球的时候,脸上被当时一个volunteer做service的高中生给抓
了,很深,从鼻子划到眼皮上。”

【在 w********e 的大作中提到】
: 家长是要有一颗坚强的心,而且,一碰到什么事就跑也不是有效的解决问题的方法,想
: 办法让老师的指甲长短成为一个安全考虑。

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t*d
44
我明白mm的意思,这种accident不是第一二次发生了,我们从来没有抱怨过,抱怨的原
因是因为觉得15岁的本身还是个孩子的高中生来看七八个孩子,其中的隐患太多,这样
accident的发生率就绝对高于受过training的professional。但是园长坚持相信她的
cousin,相信这是和其他老师同样有可能发生的accident,而且一味的强调这是
accident,我对她的态度不太满意。当然,也可能当时园长以为我是找麻烦来了,所以
首先做的就是自我保护。

【在 n*********2 的大作中提到】
: 今天在家,20个月的女儿自己站着穿鞋,摔倒了,碰桌腿上,起了个大包,我眼看着她
: 倒了,也来不及抓住她。前天姥姥拉着她,她调皮,来回晃,使劲一晃,碰到墙,起了
: 个大包,第二天刚消,今天又起了一个。如果孩子调皮,磕磕碰碰都很正常,如果孩子
: 快摔倒了,去抓他,而指甲划着他了,就是accident,要避免就是让他自己摔倒就好了
: ,不管。如果是这种情况,楼主真没什么好生气的。

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t*r
45
多大的娃的班?

【在 xi 的大作中提到】
: 我以前也去幼儿园做过volunteer,好像这个不需要啥training就陪他们画画剪裁啥的
:
: volunteer

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l*r
46
你有没有想过,如果没有这些高中生volunteer帮忙,这个幼儿园可能没法收费这么低
廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
站在旁观者的角度,很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
识,我觉得只能你走。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 当时这个高中生和几个孩子在室内玩球,她当时去抢对面过来的球,胳膊伸开一字形,
: 我们老大在她手的位置,她没有注意到,手伸出去抢球的时候,抓到了脸,因为五指是
: 伸开装,而且她的指甲很长,所以脸上留下了几条很深的印。这个不是我夸张,园长自
: 己也说,她看到的时候,也吃了一惊,居然留下了那么深的印,因为已经抓的流血了,
: 而且是几条。
: 我是觉得,如果是成年人,就不会那么aggressive的去抢球,抓痕也就不会那么严重,
: 找园长不是为了追究这次的责任,是觉得高中生不适合看这么多孩子,15岁的高中生本
: 身还是孩子,我原意是想提议不要这些高中生继续volunteer了,园长开场白就是多么
: 相信她们,她们都跟她很close,同时她自己也说在daycare看孩子和在家看孩子是不同
: 的,但是还坚持要让这几个高中生留下来,这是我不满意的地方。

avatar
V*8
47
是啊,又要马儿跑,又要马儿不吃草。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你有没有想过,如果没有这些高中生volunteer帮忙,这个幼儿园可能没法收费这么低
: 廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
: 站在旁观者的角度,很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
: 识,我觉得只能你走。

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t*r
48
除了 daycare 到 pre-school/pre-K provided by private elementary
school 这种很多娃都换学校的情况,一般很少有娃当中换 daycare。其实就是
sunk cost 的具体体现。
处理 sunk cost 这个事情大部分需要当事人自己拿主意,外人很难帮上啥忙。
外人比较容易建议的是事先如何避免 sunk cost 。。。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 我也是怕自己有赌气情绪在,不能理智的做决定,所以才发贴听大家意见的,毕竟常换
: daycare,常换环境,对孩子不好。

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t*r
49
这段话文字写得极好,不过说实话逻辑有些欠缺。

【在 I**r 的大作中提到】
: 客观的说院长说得没错,但是作为身在其中的父母接受不了,理智点考虑这话也是对的
: ,到那个幼儿园这样的问题都有可能发生,楼下美眉说得对,仅仅因为这一句话就赌气
: 转校,是个错误!
: 所以说家长得有一个多坚强的心哪。

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t*r
50
这个才说道点子上。讨论对错在这件事上没有意义。
比如只要州法没有规定所有 daycare 必须是 licensed 才能开业,就不能说
没 licensed 的 daycare 就是错。至于 licensed 与否是不是消费者选择
service 的一个考虑因素,政府不管也没权管。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你有没有想过,如果没有这些高中生volunteer帮忙,这个幼儿园可能没法收费这么低
: 廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
: 站在旁观者的角度,很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
: 识,我觉得只能你走。

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m*O
51
那么,如果价格涨20%,不再用这些高中生了,你觉得可以吗?别的家长呢?

【在 t*********d 的大作中提到】
: 当时这个高中生和几个孩子在室内玩球,她当时去抢对面过来的球,胳膊伸开一字形,
: 我们老大在她手的位置,她没有注意到,手伸出去抢球的时候,抓到了脸,因为五指是
: 伸开装,而且她的指甲很长,所以脸上留下了几条很深的印。这个不是我夸张,园长自
: 己也说,她看到的时候,也吃了一惊,居然留下了那么深的印,因为已经抓的流血了,
: 而且是几条。
: 我是觉得,如果是成年人,就不会那么aggressive的去抢球,抓痕也就不会那么严重,
: 找园长不是为了追究这次的责任,是觉得高中生不适合看这么多孩子,15岁的高中生本
: 身还是孩子,我原意是想提议不要这些高中生继续volunteer了,园长开场白就是多么
: 相信她们,她们都跟她很close,同时她自己也说在daycare看孩子和在家看孩子是不同
: 的,但是还坚持要让这几个高中生留下来,这是我不满意的地方。

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t*d
52
这些高中生的存在并不能减少其他老师工作的时间,因为她们都还不到18岁,不能合法
的独立带孩子,但是她们的参与,就增加了accident发生的几率。而且daycare也已经
发通知,一月份开始涨10%的学费,对于这个,我们个人完全赞成,当时我老公的反应
就是,“不能只让老师靠爱心来照顾我们的孩子,我们还要老师在pay的好的情况下,
开心的照顾我们的孩子”。
园长坚持她们留下,因为她们都是她的关系户 (personally knowing,其中这个就是
她的cousin),她们要攒service hour,而且都是以后准备做幼教工作的。其实听到园
长说这些的时候,我心里很矛盾,我很清楚每个人都是从积攒经验到成熟的,但是因为
有自己的孩子在其中,担忧就多些,也许她们应该从开始接受early childcare 训练以
后再开始积累经验。
我现在犹豫的就是,一年内给孩子换两次daycare,或许对孩子的影响更大。总之,就
是不想自己由于感情用事,而做错误的决定。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你有没有想过,如果没有这些高中生volunteer帮忙,这个幼儿园可能没法收费这么低
: 廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
: 站在旁观者的角度,很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
: 识,我觉得只能你走。

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t*r
53
差别可能不止 20%
我有次听说我们这边教会开的 daycare 两岁班大概 $800 还是 $900 一个月
(不知道有没有 license)。
我知道比较好点的 private center daycare 一般不会低于 $1500 一个月。
美帝这边人工的确很贵,没办法。。。

【在 m*****O 的大作中提到】
: 那么,如果价格涨20%,不再用这些高中生了,你觉得可以吗?别的家长呢?
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t*d
54
我们绝对没有问题,要转的学校都是我们这里最贵的,比现在的高出20%,当时也跟园
长表态了,因为明年就要涨10%.但是其他家长,我显然不能保证。其实我倒希望他们做
出多涨些,提高质量的决定,这样我也不用头疼该不该在这中间转daycare的事儿了。

【在 m*****O 的大作中提到】
: 那么,如果价格涨20%,不再用这些高中生了,你觉得可以吗?别的家长呢?
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V*8
55
LZ反复强调就是希望大家能支持你转校,那就转吧,自己说服自己就好了。
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t*d
56
请问sunk cost具体怎么解释?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 除了 daycare 到 pre-school/pre-K provided by private elementary
: school 这种很多娃都换学校的情况,一般很少有娃当中换 daycare。其实就是
: sunk cost 的具体体现。
: 处理 sunk cost 这个事情大部分需要当事人自己拿主意,外人很难帮上啥忙。
: 外人比较容易建议的是事先如何避免 sunk cost 。。。

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t*d
57
发贴的目的,一个是想让大家看看,这种情况下转daycare是不是必须的,相对于一年
内转两次,哪个对孩子影响更大?就是希望自己接下来能够做出相对理性的决定。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个才说道点子上。讨论对错在这件事上没有意义。
: 比如只要州法没有规定所有 daycare 必须是 licensed 才能开业,就不能说
: 没 licensed 的 daycare 就是错。至于 licensed 与否是不是消费者选择
: service 的一个考虑因素,政府不管也没权管。

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t*d
58
呵呵,那倒不是,我是想表述清楚我想转的原因,让大家帮我做出理智的判断,这是发
贴的初衷。如果成为辩解了,对不起啊,绝对不是我的目的所在。

【在 V*****8 的大作中提到】
: LZ反复强调就是希望大家能支持你转校,那就转吧,自己说服自己就好了。
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t*r
59
(1)教会幼儿园的一部分收入可能是来自 donation。另外教会幼儿园税收
支出少,但是要满足 non-profit organization 的要求。
(2)让 volunteer 积累 service hour,同样也是有爱心。
这个不一定就是“关系户”那么简单。
爱心的确是最最重要的,但是 rules & regulations 也同样重要。
这个没有对错,其实大家都对。看起来更像是双方的 expectation 不 match。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 这些高中生的存在并不能减少其他老师工作的时间,因为她们都还不到18岁,不能合法
: 的独立带孩子,但是她们的参与,就增加了accident发生的几率。而且daycare也已经
: 发通知,一月份开始涨10%的学费,对于这个,我们个人完全赞成,当时我老公的反应
: 就是,“不能只让老师靠爱心来照顾我们的孩子,我们还要老师在pay的好的情况下,
: 开心的照顾我们的孩子”。
: 园长坚持她们留下,因为她们都是她的关系户 (personally knowing,其中这个就是
: 她的cousin),她们要攒service hour,而且都是以后准备做幼教工作的。其实听到园
: 长说这些的时候,我心里很矛盾,我很清楚每个人都是从积攒经验到成熟的,但是因为
: 有自己的孩子在其中,担忧就多些,也许她们应该从开始接受early childcare 训练以
: 后再开始积累经验。

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t*r
60
这个事里的 sunk cost,就是娃已经适应娃所在的学校的,这个适应过程的 cost
就是 sunk cost。这个 cost 还不能简单用钱来衡量。
也就是说,如果换学校,娃就得再经历一次适应的过程。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 请问sunk cost具体怎么解释?
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t*r
61
这事更多的是当事人的 choice,不一定有一个客观的必须或者不必须的说法。
从另一个角度说,那个 daycare 也培养了 N 多娃了,不都是好好的?
或者极端一点的说法,高于州最低标准要求的,其实都不是必须的,都是各家
自己的 choice 而已。

【在 t*********d 的大作中提到】
: 发贴的目的,一个是想让大家看看,这种情况下转daycare是不是必须的,相对于一年
: 内转两次,哪个对孩子影响更大?就是希望自己接下来能够做出相对理性的决定。

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n*3
62
就为这一句“and this will happen again”我就肯定换!
能不能请个保姆在家,等到6月,这样孩子就不用转两次学校了?
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t*d
63
没错,这个cost的确是没有办法用金钱来衡量的。
看了大家的回复,看来我对园长的解释反应也有些过激,比较理智的考虑了下,给自己
了两个选择:
1)6月份不换,按照原计划等原先排队的daycare,有空缺的时候再换。
2)6月份换,也许去了这个以后很喜欢,那样就不等之前排队的那个daycare了,一直
上到孩子上学,这样也就减少了给孩子换环境的次数。
还好还有一个月才需要做决定,再考虑考虑看。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个事里的 sunk cost,就是娃已经适应娃所在的学校的,这个适应过程的 cost
: 就是 sunk cost。这个 cost 还不能简单用钱来衡量。
: 也就是说,如果换学校,娃就得再经历一次适应的过程。

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m*n
64
如果现在的daycare孩子喜欢, 还是建议先不换.
但这个accident还是需要与对方谈谈.
首先, 你要表示你不是要追究责任.
没错, accident的发生有其偶然性, 但其中有没有什么可以
改进的? 比如, 当时是在什么情况下发生的, 是不是老师(15岁的高中生)
的处理方式可以改进? 另外脸被老师抓破, 如果还是常常发生, 那么一定有问题.
比如, 老师的指甲...
如果这些对方不肯谈, 那么我建议就换了.

【在 t*********d 的大作中提到】
: 没错,这个cost的确是没有办法用金钱来衡量的。
: 看了大家的回复,看来我对园长的解释反应也有些过激,比较理智的考虑了下,给自己
: 了两个选择:
: 1)6月份不换,按照原计划等原先排队的daycare,有空缺的时候再换。
: 2)6月份换,也许去了这个以后很喜欢,那样就不等之前排队的那个daycare了,一直
: 上到孩子上学,这样也就减少了给孩子换环境的次数。
: 还好还有一个月才需要做决定,再考虑考虑看。

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K*r
65
一点也没认为你过激。accident也好,这个daycare为何廉价也好,现在都不应该是你
所考虑的主要因素。现在的情况是,accident既然发生了,就应该防微杜渐,亡羊补牢
。如果这个daycare连这点承诺都做不了,你把孩子放那里不是等于让他处于accident
再度发生的risk中吗。做为家长,孩子的监护人,你应该清楚你要保护的是你自己的孩
子,而不是替daycare开脱或者是表示宽容,你的宽容其实是在不知不觉中牺牲了自己
孩子的利益。这个宽容是代表你自己呢,还是代表你的孩子呢?做为监护人的你要是妥
协和宽容了,那孩子的利益谁来保障呢?
3-4岁的娃,皮肤很嫩,稍微一不留神,哪怕撞在桌子角上,都很可能皮开肉绽,而且
,如果处理不当,很可能留疤。如果脸上真是留个疤,那说什么都晚了。就算打赢一个
官司,又如何让孩子能完好如初呢?受罪整容么?
孩子受伤不是你要看到的吧?现在园长告诉你,嘿,以后你孩子在这儿还会受伤诶,你
还不跑等什么呢?受二茬罪么?

【在 t*********d 的大作中提到】
: 没错,这个cost的确是没有办法用金钱来衡量的。
: 看了大家的回复,看来我对园长的解释反应也有些过激,比较理智的考虑了下,给自己
: 了两个选择:
: 1)6月份不换,按照原计划等原先排队的daycare,有空缺的时候再换。
: 2)6月份换,也许去了这个以后很喜欢,那样就不等之前排队的那个daycare了,一直
: 上到孩子上学,这样也就减少了给孩子换环境的次数。
: 还好还有一个月才需要做决定,再考虑考虑看。

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t*r
66
这件事上的 accident 的危险因子是在于高中生的指甲是不是按照习惯/要求把指甲
剪短了。如果是剪短的指甲,那换成大人也不一定能避免划伤。当然高中生这个年龄,
神经系统倾向于比较兴奋,导致发生的概率可能高上不少。
当然,希望幼儿园会不会有未成年 volunteer 进来,这是另一个问题。
至于桌角,幼儿园的桌角,按标准应该是圆角。娃撞在这种的圆桌角上通常不应该
到皮开肉绽的程度。很有可能撞青一大片。虽然撞青也很难看,但是跟皮开肉绽毕竟
是两个完全不同程度的东西。

accident

【在 K**********r 的大作中提到】
: 一点也没认为你过激。accident也好,这个daycare为何廉价也好,现在都不应该是你
: 所考虑的主要因素。现在的情况是,accident既然发生了,就应该防微杜渐,亡羊补牢
: 。如果这个daycare连这点承诺都做不了,你把孩子放那里不是等于让他处于accident
: 再度发生的risk中吗。做为家长,孩子的监护人,你应该清楚你要保护的是你自己的孩
: 子,而不是替daycare开脱或者是表示宽容,你的宽容其实是在不知不觉中牺牲了自己
: 孩子的利益。这个宽容是代表你自己呢,还是代表你的孩子呢?做为监护人的你要是妥
: 协和宽容了,那孩子的利益谁来保障呢?
: 3-4岁的娃,皮肤很嫩,稍微一不留神,哪怕撞在桌子角上,都很可能皮开肉绽,而且
: ,如果处理不当,很可能留疤。如果脸上真是留个疤,那说什么都晚了。就算打赢一个
: 官司,又如何让孩子能完好如初呢?受罪整容么?

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t*r
67
当然,楼主说的这个 daycare 不是 licensed。俺的理解如果不是 licensed 的
话,是不是桌角是尖还是圆,州政府也没权去管是不是?这个可能看具体州的法律。
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t*d
68
后来跟院长表明谈话不是为了找事,而是希望他们通过这件事提高他们的警觉性,尽量
避免这样的事儿再发生,院长也表示赞成,他们也检查了这个高中生的指甲,的确比较
长,说已经告诉她要剪断了。总之之后的态度还算不错,这也是我现在犹豫究竟要不要
换的原因之一。

【在 m**n 的大作中提到】
: 如果现在的daycare孩子喜欢, 还是建议先不换.
: 但这个accident还是需要与对方谈谈.
: 首先, 你要表示你不是要追究责任.
: 没错, accident的发生有其偶然性, 但其中有没有什么可以
: 改进的? 比如, 当时是在什么情况下发生的, 是不是老师(15岁的高中生)
: 的处理方式可以改进? 另外脸被老师抓破, 如果还是常常发生, 那么一定有问题.
: 比如, 老师的指甲...
: 如果这些对方不肯谈, 那么我建议就换了.

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t*d
69
嗯,赞成你说的,但是也不想盲目的去保护,就是说如果我是带感情用事的去看待这件
事,冤枉了一家还不错的daycare,换一家,孩子不知道喜不喜欢先不说,让孩子去适
应一个可能会不喜欢的幼儿园,那就适得其反了。所以才想来看看第三方的看法,努力
做出理智的判断和决定。
要换的这一家,因为是我们这块儿最贵的,所以设施都很好很新,老师也相对来说更稳
定,但是总感觉教室的气氛不够活跃,说不清楚,也许只是当时那一会儿,还有一点不
满意的就是,教室空间很小,玩具倒是不少,感觉教室里除了玩具就只剩下落脚地了,
不像现在的这家,孩子可以在教室里跑来跑去的。也可能是因为空间的原因,给我一种
气氛不够活跃的感觉吧。还是最喜欢我们在等的那一家,这家就是waiting list太长了。

accident

【在 K**********r 的大作中提到】
: 一点也没认为你过激。accident也好,这个daycare为何廉价也好,现在都不应该是你
: 所考虑的主要因素。现在的情况是,accident既然发生了,就应该防微杜渐,亡羊补牢
: 。如果这个daycare连这点承诺都做不了,你把孩子放那里不是等于让他处于accident
: 再度发生的risk中吗。做为家长,孩子的监护人,你应该清楚你要保护的是你自己的孩
: 子,而不是替daycare开脱或者是表示宽容,你的宽容其实是在不知不觉中牺牲了自己
: 孩子的利益。这个宽容是代表你自己呢,还是代表你的孩子呢?做为监护人的你要是妥
: 协和宽容了,那孩子的利益谁来保障呢?
: 3-4岁的娃,皮肤很嫩,稍微一不留神,哪怕撞在桌子角上,都很可能皮开肉绽,而且
: ,如果处理不当,很可能留疤。如果脸上真是留个疤,那说什么都晚了。就算打赢一个
: 官司,又如何让孩子能完好如初呢?受罪整容么?

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t*d
70
哦,表述不清,我说的不是licensed的,是说没有蒙校的license,不是说没有license
的daycare,这样的daycare,是不敢送的,孩子他爹这关就坚决通不过的。
说到没有蒙校的license,这也是我之前很喜欢这家的原因,他们因为没有蒙校的
license,所以不是严格的蒙校的管理方法,但是又有很多蒙校教育的concept,因为老
师是有蒙校教育的license的,这种结合,我很喜欢,教室气氛不失活跃,孩子又都很
有规矩。孩子在学校学到不少东西。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然,楼主说的这个 daycare 不是 licensed。俺的理解如果不是 licensed 的
: 话,是不是桌角是尖还是圆,州政府也没权去管是不是?这个可能看具体州的法律。

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t*r
71
明白了。有没有蒙校的 license 无所谓的。
说实话俺老也不一定就看得上纯粹蒙校的那一套。。。吼吼。

license

【在 t*********d 的大作中提到】
: 哦,表述不清,我说的不是licensed的,是说没有蒙校的license,不是说没有license
: 的daycare,这样的daycare,是不敢送的,孩子他爹这关就坚决通不过的。
: 说到没有蒙校的license,这也是我之前很喜欢这家的原因,他们因为没有蒙校的
: license,所以不是严格的蒙校的管理方法,但是又有很多蒙校教育的concept,因为老
: 师是有蒙校教育的license的,这种结合,我很喜欢,教室气氛不失活跃,孩子又都很
: 有规矩。孩子在学校学到不少东西。

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xi
72
2-4岁了吧估计,那个幼儿园多大的都有,我朋友带我去的那个就是自己会画画了的,
然后puppy show,我帮着画画啥的,当时我自己还年轻没孩子,觉得这帮小孩咋这么费
劲呢,现在想想自己真傻啊,不过那个幼儿园老师很好,白人老太太,真心爱孩子,跟
我说有一个小姑娘可能是被父亲性侵犯,他们正在调查中,小孩那么小就总做出勾引人
的表情和动作,看的我直难过。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 多大的娃的班?
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