已经确认韩春雨是个骗子。 - 未名空间MITBBS历史存档

已经确认韩春雨是个骗子。# Biology - 生物学

N*g2016-07-11 07:07

1 楼

☆─────────────────────────────────────☆
meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！) 于 (Sun Jun 28 21:34:01 2009, 美东) 提到:
求购美女原味内裤

☆─────────────────────────────────────☆
sleeping (我就是sega的fan) 于 (Sun Jun 28 21:34:44 2009, 美东) 提到:
美凤，你自己的不就是吗？
☆─────────────────────────────────────☆
mir (rebates) 于 (Sun Jun 28 21:35:31 2009, 美东) 提到:
它虽然叫每逢也是女的，但是不美呀
☆─────────────────────────────────────☆
sleeping (我就是sega的fan) 于 (Sun Jun 28 21:37:16 2009, 美东) 提到:
忘了这关键点了。
☆──────────────────────────────────

j*g2016-07-11 07:07

2 楼

文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
再后来又是别人的细胞都污染了。
再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点
切割基因组，无一例外、每个都work，效率至少20%。这样的效率要银染才能看到？还
有，银染又是什么高超的实验技巧？）
最新的进展是：国内某实验室要派学生亲自去他实验室看一下、一起做实验重复。他电
话里答应得好好的，学生到了现场，他说：真不巧，细胞间污染了，需要除污染，近期
做不了实验。
［不信可以直接打他手机问他细胞间是不是污染了，他手机号网上一搜就有。］
所以这事没法继续下去了。你们提出的任何问题，韩春雨老师都能用打太极的方式混过
去。
再说什么还没有定论、不能短时间下结论的话也是够了。确实这个世界上很多事情都不
会有定论、很多事情都会不了了之。但是韩春雨是个骗子这事，虽然也会不了了之，但
是，他依然是个骗子。

j*g2016-07-11 07:07

3 楼

好可悲，一个媒体宣传的“十年不发文章、默默无闻、甘于寂寞”的人，为什么会做出
来这样的事？
看媒体的报道，韩其实是个骄傲、有性格、自视甚高的人。十年不发文章，真的会甘于
寂寞、淡泊名利？真的不会焦虑、铤而走险？
生物这个行业，是怎么扭曲了从业者、把人变成鬼？
大家能退，还是赶紧退吧。

j*i2016-07-11 07:07

4 楼

做基因编辑的人其实早就预料到了造假本人做过zfn, talen, crispr 还是第一次碰到
这么多人都没法重复的基因编辑工具只不过造假不造假最后还得拿出证据才能定论大
家都不愿把话说死罢了

F*82016-07-11 07:07

5 楼

可是如果作假被发现，难道不是比接着寂寞下去更惨？

j*i2016-07-11 07:07

6 楼

心存侥幸？或者压力太大。尤其是他的硕士后，没有正襟收入，没有正式工作，没有博
士学位可能的情况下，苦干两年，结果发现什么都没有，估计他接受不了这样的结果。
干科研还得在有保障的情况下干啊。

【在 F****8 的大作中提到】

: 可是如果作假被发现，难道不是比接着寂寞下去更惨？

c*62016-07-11 07:07

7 楼

一定会有人来说韩做假管你什么事，一定会有人来说你们怎么那么希望韩的文章造假，
一定的

j*g2016-07-11 07:07

8 楼

他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
也不会有结果。
现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗
。大家知道就好。
这个行业，能退赶紧退了吧。写点代码都对社会更有价值。

c*62016-07-11 07:07

9 楼

难道就让他继续招摇撞骗？有很大一部分国人还是比较愿意把NgAgo想象成一个真实的
东西，他们不见黄河不死心的

【在 j*********g 的大作中提到】

: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗

w*a2016-07-11 07:07

10 楼

这事关注的人太多，真要造假，不可能不了了之。
按你的逻辑，小保芳也应该没事。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗

j*g2016-07-11 07:07

11 楼

小保方是PS图片，一张荧光图片反复用，才被抓住的。她自己作死，没办法。

【在 w***a 的大作中提到】

: 这事关注的人太多，真要造假，不可能不了了之。
: 按你的逻辑，小保芳也应该没事。

j*i2016-07-11 07:07

12 楼

现在舆论这么发达韩不可能蒙混过关这么多人重复不出来估计恨死他正愁找不到机
会踩踏一脚呢这么好的话题方舟子绝对不会轻易放掉的

c*62016-07-11 07:07

13 楼

我一直想不通，韩为什么敢把质粒放在addgene上面去，他是有什么精神疾病吗

【在 j******i 的大作中提到】

: 现在舆论这么发达韩不可能蒙混过关这么多人重复不出来估计恨死他正愁找不到机
: 会踩踏一脚呢这么好的话题方舟子绝对不会轻易放掉的

w*a2016-07-11 07:07

14 楼

先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。

【在 c********6 的大作中提到】

: 我一直想不通，韩为什么敢把质粒放在addgene上面去，他是有什么精神疾病吗

j*g2016-07-11 07:07

15 楼

嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
厉害吧？他可以一直转进。

【在 w***a 的大作中提到】

: 先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。

i*92016-07-11 07:07

16 楼

无论如何，我觉得饶毅和颜宁会有一个中枪。
如果证明这个系统OK的话，颜宁会小小打脸。毕竟她没有卷入太深，多说是个酸葡萄的
旁观者。
如果是伪造，或者过分夸大的话，饶毅以后连评论的资格都没有了，基本降为民科水平。

【在 w***a 的大作中提到】

: 先别着急下结论。让子弹飞一会儿。最后谁倒下还未可知呢。

T*i2016-07-11 07:07

17 楼

他这个是通用技术性的成果，必然有很多人盯着。看来是失算了。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗

C*52016-07-11 07:07

18 楼

好戏开始了。

D*d2016-07-11 07:07

19 楼

十年不发文章、默默无闻、甘于寂寞,一遭原动力爆发，天下皆惊。

w*a2016-07-11 07:07

20 楼

不能这么说吧，饶毅的评论当然是建立在结果可靠的基础之上的。
一上来因为人家是三流学校出来就怀疑人家造假，这不大好吧？

平。

【在 i***9 的大作中提到】

: 无论如何，我觉得饶毅和颜宁会有一个中枪。
: 如果证明这个系统OK的话，颜宁会小小打脸。毕竟她没有卷入太深，多说是个酸葡萄的
: 旁观者。
: 如果是伪造，或者过分夸大的话，饶毅以后连评论的资格都没有了，基本降为民科水平。

S*e2016-07-11 07:07

21 楼

细胞间污染这事情，我几乎肯定他是一个大骗子，水落石出之前好多人都有所保留支持
他，或者鼓励他。胖老师肯定被他伤害颇深。韩也真是淡定啊。太多的正面报导，河北
省的大基金，北大的讲学，居然也能坐得住，要是我晚上睡觉也得做恶梦啊。十年不发
文章，那也得看他十年之内都做了什么失败的课题，尝试了什么东西没有成功，什么都
没做，然后就一个原子弹，怎么可能有说服力。科学实验能搞成都是要有经历成千上万
的失败，然后再来点运气。认识到韩是个骗子其实是好事，本来就不合乎常理。国内也
不要把CNS太当回事，多给兢兢业业工作的人些支持就好了，少忽悠人从事学问研究，
从事学问研究的人不宜太多，人多资源少必然出骗子。商可以奸，学不可欺啊！

【在 j*********g 的大作中提到】

: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。

S*e2016-07-11 07:07

22 楼

饶毅很老道，没有把话说死。

【在 w***a 的大作中提到】

: 不能这么说吧，饶毅的评论当然是建立在结果可靠的基础之上的。
: 一上来因为人家是三流学校出来就怀疑人家造假，这不大好吧？
:
: 平。

S*e2016-07-11 07:07

23 楼

不过他的职业生涯也结束了吧，除非在国内外找到志同道合的人支持。不过做为一个教
授怎么和他的学生交代，怎么和他的孩子交代？难道说，为父这也是迫不得以？
有些实验室CNS重复不出来，可是人多多少少有点东西，十篇有一两篇大概有些道理打
太极也容易一点，他这个重复不出来实验室细胞间一污染基本上也就荡然无存了。打太
极的难度相当高，我不相信他能赢。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗

s*r2016-07-11 07:07

24 楼

他的一作是不是说要去某大佬那儿念phd？去了第一件事就是重复这个实验吧

t*a2016-07-11 07:07

25 楼

会不会是用了一过期的buffer就做出了.之后配了新buffer反而做不出来了（旧buffer
成分有未知改变但已经扔了, lol）.

【在 j*********g 的大作中提到】

: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。

C*52016-07-11 07:07

26 楼

估计到时候一作扛不住压力，咋办？

F*n2016-07-11 07:07

27 楼

最新进展是哪的消息？
也是三大牛人透漏的？

【在 j*********g 的大作中提到】

: 嗯，人家派学生去韩老师那里一起重复实验，韩老师的细胞间就突然污染了。
: 之前他的说法是保证细胞不污染，是做出来NgAgo的前提。
: 厉害吧？他可以一直转进。

C*52016-07-11 07:07

28 楼

三大牛人? 谁？

C*52016-07-11 07:07

29 楼

Doudna，Charpentier，张锋？

F*n2016-07-11 07:07

30 楼

亲戚朋友同事？

【在 C****5 的大作中提到】

: 三大牛人? 谁？

j*g2016-07-11 07:07

31 楼

我说了，韩老师的电话，他自己的网页上有公布，自己贴的招生广告也有说，网上一搜
就有，你自己打电话给他呗，就问他实验室细胞间是不是刚刚污染了。

【在 F****n 的大作中提到】

: 亲戚朋友同事？

l*e2016-07-11 07:07

32 楼

我曾重复出一篇 Nature 文章结果，是不是可以骄傲一下？

【在 j*********g 的大作中提到】

: 他学生已经评上了副教授了，他上了正教授。估计他们一开始也没想搞那么大，就想编
: 个文章，混个职称，现在被架上去了，身不由己。
: 至于证据，那永远不会有。除非是PS图片，直接被抓住这种低级的。
: 他拿CRISPR冒充一下NgAgo，切出来几个T7E1胶图、测序结果，你怎么能发现？除非派
: 人去查他原始实验记录。没人那么闲。而且如果他不往原始记录写，就算看原始记录，
: 也不会有结果。
: 现在唯一能抓住的，就是大家都重复不出来。但是生物实验，重复不出来的太多了（不
: 是有公司测试过，53篇Cell Nature Science，47篇重复不出来）。何况你质问韩，他
: 可以打太极，一个借口接着一个借口，混过去。
: 所以，这事，和世界上大多数事情一样，都没有什么证据、也不会有结论，不了了之呗

S*e2016-07-11 07:07

33 楼

运气不错

【在 l*******e 的大作中提到】

: 我曾重复出一篇 Nature 文章结果，是不是可以骄傲一下？

s*y2016-07-11 07:07

34 楼

转进N次，基本可以确定是重复不出来了
估计是没发过好文章，没有预计到发出来之后会那么多人重复，重复不出来会那么较真
。这事情肯定没有善终的

S*e2016-07-11 07:07

35 楼

太天真了些，发个影响力差些的留点漏洞，比如把重复不出来的fig4去掉，跑几块胶，
应该也算篇文章，投个差点的杂志，在河北科大应该够用了，他自己不是说校方没有压
力吗？肯定心态很有问题，膨胀太厉害了。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 转进N次，基本可以确定是重复不出来了
: 估计是没发过好文章，没有预计到发出来之后会那么多人重复，重复不出来会那么较真
: 。这事情肯定没有善终的

F*M2016-07-11 07:07

36 楼

那一亿的河北基因编辑中心还建不？

c*62016-07-11 07:07

37 楼

国内媒体都是些啥玩意儿
http://www.cernet.edu.cn/ke_yan_yu_fa_zhan/zui_jin_geng_xin/201607/t20160707_1427266.shtml
截至发稿前，韩春雨本人并未就此事细节向媒体进行回应。不过，据《中国科学报》记
者了解，世界范围内有几家实验室正在对NgAgo-gDNA基因编辑技术的几项实验进行重复
，并且已有从未与韩春雨联系过的研究者独立完成了重复实验，即将在学术刊物上发表
论文公布结果。
。。。。。。。。。。。。。。
目前，已有研究者正在逐步发现“诀窍”。在专门讨论NgAgo的谷歌讨论小组中，一名
无法证实身份的研究者“Jan Winter”表示，他因为替换了一项实验材料，取得了重复
实验的成功。韩春雨的实验显示，NgAgo能够识别5’磷酸化的ssDNA并利用其作为向导
，完成后续的编辑过程，而获得磷酸化的小段DNA是前提。
。。。。。。。。。。。。。。
对此，记者从可靠渠道了解到，韩春雨早在论文发表之初，便意识到，这一新技术目前
并不稳定，他也一直致力于优化和改进该技术，并曾表示“很有信心”。目前，韩春雨
已向相关研究者发放了质粒，用于NgAgo基因编辑技术的进一步研究。

f*t2016-07-11 07:07

38 楼

按韩的说法，这文章可是在science折腾了一年的，投nbt算是屈就了

【在 S**********e 的大作中提到】

: 太天真了些，发个影响力差些的留点漏洞，比如把重复不出来的fig4去掉，跑几块胶，
: 应该也算篇文章，投个差点的杂志，在河北科大应该够用了，他自己不是说校方没有压
: 力吗？肯定心态很有问题，膨胀太厉害了。

S*e2016-07-11 07:07

39 楼

看来你不能轻敌啊，这家伙上面有人！

【在 c********6 的大作中提到】

: 国内媒体都是些啥玩意儿
: http://www.cernet.edu.cn/ke_yan_yu_fa_zhan/zui_jin_geng_xin/201607/t20160707_1427266.shtml
: 截至发稿前，韩春雨本人并未就此事细节向媒体进行回应。不过，据《中国科学报》记
: 者了解，世界范围内有几家实验室正在对NgAgo-gDNA基因编辑技术的几项实验进行重复
: ，并且已有从未与韩春雨联系过的研究者独立完成了重复实验，即将在学术刊物上发表
: 论文公布结果。
: 。。。。。。。。。。。。。。
: 目前，已有研究者正在逐步发现“诀窍”。在专门讨论NgAgo的谷歌讨论小组中，一名
: 无法证实身份的研究者“Jan Winter”表示，他因为替换了一项实验材料，取得了重复
: 实验的成功。韩春雨的实验显示，NgAgo能够识别5’磷酸化的ssDNA并利用其作为向导

x*y2016-07-11 07:07

40 楼

搜了一圈，没找到类似的信息来源，貌似这是买买提的独家信息
验证的话，说是简单（打电话），但看官如果不是这个专业的哪有那个闲情逸致。楼主
如果真想一黑到底，打个电话录个音，我们就都信了
同意楼上的话，这事儿，还得让子弹飞一会儿

l*y2016-07-11 07:07

41 楼

张锋church的science文章我们当时只看了看原文里豆腐干大的一小段方法就重复出来
了，真能work的找个仔细点的高中生都能给做出来

j*n2016-07-11 07:07

42 楼

好吧今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
老板也决定放弃了
事情搞成这样对天朝学术环境影响太大了
本来就那德性加上这个
对真正想做研究的是个不小的打击

【在 j*********g 的大作中提到】

: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点

m*c2016-07-11 07:07

43 楼

最后东窗事发，估计就是韩的一作学生被取消学位？
反正这么些年来，就没见过几个造假最后伤到教授的，特别是生物这种实验"结果"说了
算的东西...

【在 j****n 的大作中提到】

: 好吧今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击

l*y2016-07-11 07:07

44 楼

这么快就放弃了。太可惜了。

【在 j****n 的大作中提到】

: 好吧今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击

F*n2016-07-11 07:07

45 楼

万一。。。你老板会不会记恨你

【在 j****n 的大作中提到】

: 好吧今天把这个帖子的内容给老板介绍了下
: 老板也决定放弃了
: 事情搞成这样对天朝学术环境影响太大了
: 本来就那德性加上这个
: 对真正想做研究的是个不小的打击

a*i2016-07-11 07:07

46 楼

我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
都不要把话说太死。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点

f*t2016-07-11 07:07

47 楼

说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
水平文章了。
他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。

【在 a*****i 的大作中提到】

: 我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
: 都不要把话说太死。

j*n2016-07-11 07:07

48 楼

我劝他了其实
我们准备工作做了些还没具体操作过
我是劝老板说怎么也要玩一把
他自己觉得不太行也不太可信（当然他的经验是来自TtAgo，不排除这两Ago差异特别
大，而不仅仅是温度的差异）
其实我是很希望有人能够重复出来
韩教授看着也很正派
清高的人应该不屑于造假

【在 l****y 的大作中提到】

: 这么快就放弃了。太可惜了。

j*n2016-07-11 07:07

49 楼

对啊有点不合剧情
小保方的事情过去没多久
这么热门的方向这么通俗的技术
似曾相识

【在 a*****i 的大作中提到】

: 我觉得还有待商榷。真想混个职称的话没必要一开始就和science死磕。没真确认之前
: 都不要把话说太死。

S*e2016-07-11 07:07

50 楼

审稿的时候默认作者都是诚实的人，主要是看新颖性和文章数据质量，看不出来数据真
实性，除非明显造假。韩有太多不合常理的地方，不能遮遮掩掩，做学问这样就不正派
了。若有委屈，可以说嘛，明显他人气还是不错的。

【在 f****t 的大作中提到】

: 说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
: 用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
: ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
: 后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
: 来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
: 搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
: 水平文章了。
: 他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
: editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。

l*72016-07-11 07:07

51 楼

他真敢明目张胆地，在这一具有重大开创性科技意义的研究方向／领域造假吗？
世界生物专家肯定会非常关注他的研究结果的，难道他就想不到吗？

b*e2016-07-11 07:07

52 楼

太失望了，本来指着他打颜妹妹的脸，结果是这德行。无论结局如何，他至少不是一个
合格的科研人员，重大发现至少要保证能够重复，这是最基本的，他居然都做不到这点

b*e2016-07-11 07:07

53 楼

太失望了，本来指着他打颜妹妹的脸，结果是这德行。无论结局如何，他至少不是一个
合格的科研人员，重大发现至少要保证能够重复，这是最基本的，他居然都做不到这点

v*e2016-07-11 07:07

54 楼

一般人不会在自己确信肯定不行的方向上造假；他们造假的原因是他们坚信这个一定是
对的。既然一定是对的，那今天不行明天也肯定行；今天不行可能是运气不好。同一个
数据，大多数人看了觉得说明结果是否定的，他们看到就觉得说明结果是肯定的。如果
一个关键实验老是做不出来，他们会觉得是运气不好，本来肯定是可以出来的。既然本
来肯定是可以出来的，那么脑补一点数据，将来也肯定可以实验证实脑补出来的是对的
。既然如此为什么不脑补个数据赶快发表呢。这就是造假者的mind set。小保方和韩，
估计都是这样想的。
比如你们这些科学家，回到古代去了。比如你知道存在电子，也知道其电荷量。然后密
立根正在做实验，你也在做。你的实验进度没他快。既然你确定电子存在，也知道其电
荷量，你会不会脑补一些关键数据以求尽快发表呢？那些造假的，他们的大脑估计已经
走到牛角尖了，就确信自己一定是对的。和你这穿越者差不多。

【在 l*****7 的大作中提到】

: 他真敢明目张胆地，在这一具有重大开创性科技意义的研究方向／领域造假吗？
: 世界生物专家肯定会非常关注他的研究结果的，难道他就想不到吗？

g*g2016-07-11 07:07

55 楼

但凡有75%数据是真的，那帮做gene engineering人早就能重复出来，即便他的效率比
cas9低很多
目前的问题是根本就没有人能重复出来他的结果，请不要提前面的那几张图，没人对
前面的几张图感兴趣（14年的nature早发了），大家最感兴趣耶是这篇文章的点睛之笔
就是那种切内源基因组的图。就目前的情况来说，基本上够呛了。
韩老师应该对此有责任性的回复了，与人于己都好。如果是真有技术方面的trick，现
在也应该公布其详细的protocol，不应该让别人继续做trouble shooting 和struggle。
在这方面，他应该向张峰学习。

【在 f****t 的大作中提到】

: 说穿了韩认为ago系统最大的问题是温度。TtAgo 65度的使用温度太高了，根本不可能
: 用到细胞上。所以当他真的找到了一批（他和沈啸的专利里有十几个ago）37摄氏度的
: ago时，我相信他内心深处已经把自己的发现定位到CNS级别了。
: 后面的发展我猜大概是，没想到reviewer除了温度还提出了一堆稀奇古怪的问题啊，原
: 来发CNS除了切质粒还得切基因组啊，怎么还要跟cas9比啊，效率还不能太低啊。怎么
: 搞阿，那fig4咱们就预测一下吧，差不多得了，反正75%的数据都是真的，在国内算高
: 水平文章了。
: 他的东西reviewer肯定还是有疑问的，要不然science怎么没接。Nature系列向来
: editor瞎搞，估计最后发在NBT也是editor硬要收的。

l*y2016-07-11 07:07

56 楼

确实如此，前膽性造假就是这样，他们一般都认识自己的结论肯定是对的。

【在 v*******e 的大作中提到】

:
: 一般人不会在自己确信肯定不行的方向上造假；他们造假的原因是他们坚信这个一定是
: 对的。既然一定是对的，那今天不行明天也肯定行；今天不行可能是运气不好。同一个
: 数据，大多数人看了觉得说明结果是否定的，他们看到就觉得说明结果是肯定的。如果
: 一个关键实验老是做不出来，他们会觉得是运气不好，本来肯定是可以出来的。既然本
: 来肯定是可以出来的，那么脑补一点数据，将来也肯定可以实验证实脑补出来的是对的
: 。既然如此为什么不脑补个数据赶快发表呢。这就是造假者的mind set。小保方和韩，
: 估计都是这样想的。
: 比如你们这些科学家，回到古代去了。比如你知道存在电子，也知道其电荷量。然后密
: 立根正在做实验，你也在做。你的实验进度没他快。既然你确定电子存在，也知道其电

n*g2016-07-11 07:07

57 楼

哈哈，说个搞笑的，我们的感受态细胞一直我们自己做，一直很好。但是2010年前配的
buffer管用，从此之后的buffer一直不在work，新买了各种Sigma试剂，最终结果依然
是old buffer可以，新的一直不可以。2013年用完最后一滴old buffer后，改用公司的
kit，到现在都不知道不work的原因，我只好把他归结为旧的buffer用完了，哈哈

buffer

【在 t*****a 的大作中提到】

: 会不会是用了一过期的buffer就做出了.之后配了新buffer反而做不出来了（旧buffer
: 成分有未知改变但已经扔了, lol）.

h*o2016-07-11 07:07

58 楼

靠，你重复不出来，就觉得是假的？重复也要有一定水准的吧？

【在 j*********g 的大作中提到】

: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点

n*g2016-07-11 07:07

59 楼

有趣。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 文章发表后，韩老师去协和做报告，就强调他的实验是“初级版”，“需要高超的实验
: 技巧才能做出来”，为以后的事预留了伏笔。
: 被质疑重复性问题后，韩春雨每天转进一次：
: 最早是说有20家实验室重复出来了，重复出来和没重复出来的是1:3（在遗传所的报告
: 会上亲口说的）；但是要保密、不能透露是哪20家；
: 然后是重复出来的都低调，不站出来，在准备发大文章；做不出来的才在网上瞎嚷嚷；
: 后来又受了mitbbs胖头鱼的启发，说是磷酸化要自己做，不能公司合成；（公司合成的
: 效率还不如自己用T4PNK催化？他文章也压根没提，就是顺着别人说。）
: 再后来又是别人的细胞都污染了。
: 再再后来又是要银染才能看到、你们不会做银染。（记住：他文章里面测试了51个位点

z*x2016-07-11 07:07

60 楼

春雨惊春清谷天。
玉虫任意剪春幡。
基因生物可修编。
面壁十年终破壁，攀登数载凌绝巅。
诺公招手向平凡。
from: He Bei KeDa

z*x2016-07-11 07:07

61 楼

春雨惊春清谷天。
玉虫任意剪春幡。
基因生物可修编。
面壁十年终破壁，攀登数载凌绝巅。
诺公招手向平凡。
from: He Bei KeDa