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既然公开说韩春雨造假，就不要再披着马甲上阵了
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t*a
2 楼
在许氏网站上看了一下，片大一点的稍微贵点，但是实际上片大小在作用上能有区别吗
。不是为了送人，所以需要实用点的。
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i*n
3 楼
打算飞机来回
现在航空公司都是108+tax
一般deal的话价格多少呢？
需要提前多长时间买呢？
多谢啦
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r*e
4 楼
在兰州某商场看到的.jpg
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l*7
5 楼
既然都公开说韩春雨造假了，就不要再披着马甲上阵了,直接公开真名和单位。
如果你们是正确的，也能证明你们对科学的认真，执着和一丝不苟的高大上精神。
我很佩服的两个ID是 Jiaxiaofang和Crispr2016, 佩服他们两个的勇敢，高调和对科学
研究的正义感。
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M*s
6 楼
无所谓

【在 t***a 的大作中提到】
: 在许氏网站上看了一下，片大一点的稍微贵点，但是实际上片大小在作用上能有区别吗
: 。不是为了送人，所以需要实用点的。
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c*6
7 楼
楼主，你在说什么？谁公开说他造假了，这是质疑，赶紧去翻翻字典。质疑是指对他在
文章中所写所说持怀疑态度，而并非指定他是假的，这就要看他怎么回应了。到目前为
止，韩春雨的回应都是打太极。

【在 l*****7 的大作中提到】
: 既然都公开说韩春雨造假了，就不要再披着马甲上阵了,直接公开真名和单位。
: 如果你们是正确的，也能证明你们对科学的认真，执着和一丝不苟的高大上精神。
: 我很佩服的两个ID是 Jiaxiaofang和Crispr2016, 佩服他们两个的勇敢，高调和对科学
: 研究的正义感。
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t*a
8 楼
科普了一下，说种植时间长的参药效会好一些。但是纠结的是参片大的是不是就能说明
种植时间长。

【在 M********s 的大作中提到】
: 无所谓
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c*6
9 楼
知道你希望韩春雨的东西是真的，但是你也要理解那些没有重复出他结果的人的心情
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M*s
10 楼
我嚼着一样

【在 t***a 的大作中提到】
: 科普了一下，说种植时间长的参药效会好一些。但是纠结的是参片大的是不是就能说明
: 种植时间长。
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l*7
11 楼
我认为他的论文的核心是发现了可能非常有实用价值的DNA编辑酶。
有经验的专家都会把文章的方法部分仅作为参考和提示，不必太认真。
但是,
必须要认真的是这个新发现的酶（大家都可以拿到cDNA了）是不是真的，你自己怎样才
能从你的角度,研究方向和方法上证明这个酶是真的， 是对你將來的研究工作是有用
的，而不是假的， 无用的。

【在 c********6 的大作中提到】
: 知道你希望韩春雨的东西是真的，但是你也要理解那些没有重复出他结果的人的心情
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S*h
12 楼
我是买的老参壮根部，然后稍微烘烤后切薄片。

【在 t***a 的大作中提到】
: 在许氏网站上看了一下，片大一点的稍微贵点，但是实际上片大小在作用上能有区别吗
: 。不是为了送人，所以需要实用点的。
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s*y
13 楼
没说他造假啊，说他的paper上面的数据重复不出来啊，至少到现在，谁重复出来了？
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l*7
14 楼
韩春雨文章中报道的这个酶是不是真的？
你有证据吗？ 正，反证据都行呀。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 没说他造假啊，说他的paper上面的数据重复不出来啊，至少到现在，谁重复出来了？
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b*s
15 楼
你们都在学术界呆傻了，真的有商业价值的东西，写文章就算公布而已。
没人会把所有步骤都写出来的，隐瞒关键东西是惯例，傻瓜才会把所有的东西都交出来
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C*5
16 楼
他这个不去推就没有商业价值，用的人越多才越有价值。
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b*s
17 楼
早期阶段呗，技术不成熟，现在全公布出来，不定被谁摘桃子了。
这种事情只要他学校内部，和合作单位内部认可，能重复就行了。
对外面的人，他根本不用负责，因为商业利益是他和学校已经合作单位的，和外人无关。
学术都是为商业服务的，一开始有商业价值，学术意义就狗屁不算了，这点都看不出，
就是在学术界呆傻了。
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l*7
18 楼
我只是一位旁观者， 对韩春雨的新发现感行趣。
说句实话： 到目前为止，我还没有看到能证明韩春雨发现的DNA编辑酶是假的证据。
方舟子发的打假文章（若是真的）的水平与他曾经也是生物博士的头衔也不象称。
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c*6
19 楼
你也对其他人重复的阴性结果表示没有看到

【在 l*****7 的大作中提到】
: 我只是一位旁观者， 对韩春雨的新发现感行趣。
: 说句实话： 到目前为止，我还没有看到能证明韩春雨发现的DNA编辑酶是假的证据。
: 方舟子发的打假文章（若是真的）的水平与他曾经也是生物博士的头衔也不象称。
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l*7
20 楼
有力的证据应至少包括：
1 在细胞内酶蛋白的表达，活性和酶的动力学和代谢
2 在试管／细胞外酶蛋白的活性，酶的动力学分析，如Ki 等等
Note:
没有抗体，你就很难证明在transfection后，细胞内／核内有没有酶蛋白。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你也对其他人重复的阴性结果表示没有看到
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c*6
21 楼
你这好比别人买到假药找你要说法，而你却让人家提供药有没有吃进去，吃进去了有检
测那个药在体内的动力学和代谢，或者有没有在吃之前检测药的的K等等。就是耍赖嘛

【在 l*****7 的大作中提到】
: 有力的证据应至少包括：
: 1 在细胞内酶蛋白的表达，活性和酶的动力学和代谢
: 2 在试管／细胞外酶蛋白的活性，酶的动力学分析，如Ki 等等
: Note:
: 没有抗体，你就很难证明在transfection后，细胞内／核内有没有酶蛋白。
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b*s
22 楼
逻辑不通，人家没商业化，就是一个公开文章，是杂志社卖的。
这和你花钱买东西，人家提供服务是两回事。
这种免费文章，人家只要保证结果不是假的就行了，是不是隐瞒关键步骤，他道义上一
点没责任。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你这好比别人买到假药找你要说法，而你却让人家提供药有没有吃进去，吃进去了有检
: 测那个药在体内的动力学和代谢，或者有没有在吃之前检测药的的K等等。就是耍赖嘛
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l*7
23 楼
你可以不同意我的观点呀。
但是，我说的是正确的， 科学的进行证明和反证明的方法。
你应该懂得。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你这好比别人买到假药找你要说法，而你却让人家提供药有没有吃进去，吃进去了有检
: 测那个药在体内的动力学和代谢，或者有没有在吃之前检测药的的K等等。就是耍赖嘛
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c*6
24 楼
逻辑怎么不通？什么叫免费？没有读者，那个杂志为什么存在，杂志不存在的话，他怎
么投文章，没有文章他怎么评教授拿经费？间接付费的好吧。另外我们下载paper是需
要付钱的

【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑不通，人家没商业化，就是一个公开文章，是杂志社卖的。
: 这和你花钱买东西，人家提供服务是两回事。
: 这种免费文章，人家只要保证结果不是假的就行了，是不是隐瞒关键步骤，他道义上一
: 点没责任。
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b*s
25 楼
卖给你的是杂志社，又不是他卖给你的，你可以去找杂志社，这是服务关系。杂志社不
认为是假的就行了。
他公开这些信息也是免费的，人家也没义务把所有步骤都告诉你。
你的脑子不正常，思维脱离现实。隐瞒关键步骤都是通用做法，很多公司都这么干的。
只要他的学校，合作单位和杂志社不认为是假的就行了，他只要对这三个负责就够了，
人家没必要对其他人负责。

【在 c********6 的大作中提到】
: 逻辑怎么不通？什么叫免费？没有读者，那个杂志为什么存在，杂志不存在的话，他怎
: 么投文章，没有文章他怎么评教授拿经费？间接付费的好吧。另外我们下载paper是需
: 要付钱的
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c*6
26 楼
你的脑子被洗了吧，为什么质疑一下会引起你这么大的仇恨，你的意思是他可以随意造
假，不用为大家负责。要允许不同的声音，中国人

【在 b****s 的大作中提到】
: 卖给你的是杂志社，又不是他卖给你的，你可以去找杂志社，这是服务关系。杂志社不
: 认为是假的就行了。
: 他公开这些信息也是免费的，人家也没义务把所有步骤都告诉你。
: 你的脑子不正常，思维脱离现实。隐瞒关键步骤都是通用做法，很多公司都这么干的。
: 只要他的学校，合作单位和杂志社不认为是假的就行了，他只要对这三个负责就够了，
: 人家没必要对其他人负责。
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b*s
27 楼
逻辑思维这么混乱还搞个屁科研，随便你质疑，人家根本不用理。
早就说过，人家只要对上面这三家负责就够了，他认为关键步骤有价值，不肯说，随便
你怎么叫，他也不会说。
只要上面三家认可就够了。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你的脑子被洗了吧，为什么质疑一下会引起你这么大的仇恨，你的意思是他可以随意造
: 假，不用为大家负责。要允许不同的声音，中国人
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c*6
28 楼
我只知道现在还没有重复出来，请问这个需要逻辑来思考吗

【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑思维这么混乱还搞个屁科研，随便你质疑，人家根本不用理。
: 早就说过，人家只要对上面这三家负责就够了，他认为关键步骤有价值，不肯说，随便
: 你怎么叫，他也不会说。
: 只要上面三家认可就够了。
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b*s
29 楼
你重复不出和他毫无关系。
他的合作单位和学校内部重复不出，才和他有关。他只要在内部能证明是真的就够了。
对外他根本不用负责，这么简单的逻辑都看不出

【在 c********6 的大作中提到】
: 我只知道现在还没有重复出来，请问这个需要逻辑来思考吗
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P*R
30 楼
方舟子明确说韩的数据不可靠，韩敢怎么样？
到今天为止，韩还是一个缩头乌龟吧？

【在 l*****7 的大作中提到】
: 既然都公开说韩春雨造假了，就不要再披着马甲上阵了,直接公开真名和单位。
: 如果你们是正确的，也能证明你们对科学的认真，执着和一丝不苟的高大上精神。
: 我很佩服的两个ID是 Jiaxiaofang和Crispr2016, 佩服他们两个的勇敢，高调和对科学
: 研究的正义感。
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b*s
31 楼
他不造假才不怕什么方舟子，如果造假当然最后就是他和学校丢脸。
如果不是造假，他可以一声不吭，随便这些人怎么跳，逼的越厉害，跳的越欢越好。
等到大家都觉得他造假了，最后学校出面，把这些人一起都拍死，TG的手法就是这样。
这才是看好戏

【在 P****R 的大作中提到】
: 方舟子明确说韩的数据不可靠，韩敢怎么样？
: 到今天为止，韩还是一个缩头乌龟吧？
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w*a
32 楼
你是说张峰是傻瓜？

【在 b****s 的大作中提到】
: 你们都在学术界呆傻了，真的有商业价值的东西，写文章就算公布而已。
: 没人会把所有步骤都写出来的，隐瞒关键东西是惯例，傻瓜才会把所有的东西都交出来
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P*R
33 楼
TG手法？
韩能不能把20个实验室名字报出来？

【在 b****s 的大作中提到】
: 他不造假才不怕什么方舟子，如果造假当然最后就是他和学校丢脸。
: 如果不是造假，他可以一声不吭，随便这些人怎么跳，逼的越厉害，跳的越欢越好。
: 等到大家都觉得他造假了，最后学校出面，把这些人一起都拍死，TG的手法就是这样。
: 这才是看好戏
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s*y
34 楼
我看到无数人在重复啊，至少没有一个说是能重复出来的
说来说去就是细胞污染，转染不好，oligo磷酸化要自己做，这不是扯淡么。CRISPR为
什么一做就能做出来？

【在 l*****7 的大作中提到】
: 韩春雨文章中报道的这个酶是不是真的？
: 你有证据吗？ 正，反证据都行呀。
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c*6
35 楼
不要试图唤醒装睡的人

【在 s*********y 的大作中提到】
: 我看到无数人在重复啊，至少没有一个说是能重复出来的
: 说来说去就是细胞污染，转染不好，oligo磷酸化要自己做，这不是扯淡么。CRISPR为
: 什么一做就能做出来？
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l*7
36 楼
你的问题应该问韩春雨，
他如何回答那就是他的事了。
我也只是个旁观者。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 我看到无数人在重复啊，至少没有一个说是能重复出来的
: 说来说去就是细胞污染，转染不好，oligo磷酸化要自己做，这不是扯淡么。CRISPR为
: 什么一做就能做出来？
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l*7
37 楼
科研界是容不得造假者的。
一旦被发现严重造假，科研生涯就结束了。
即是某个人被发现有严重的honest mistake(s)，再拿房顶就非常难了， 因为其完成课
题的能力将被严重质疑。
我就认识一位美国的著名大学的著名教授（著名终身正教授）
因为被发现有严重的honest mistake(s)，这位教授就再也没有拿到房顶，从此只做教
授。
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m*a
38 楼
方舟子说数据不可靠都是从这儿拷贝过去的，说实话说那些DNA胶的图片PS过了非常牵
强。韩如果真的要造假也不太可能走这种底端路线。

【在 P****R 的大作中提到】
: 方舟子明确说韩的数据不可靠，韩敢怎么样？
: 到今天为止，韩还是一个缩头乌龟吧？
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S*e
39 楼
方肘子越来越不敬业了，搞文科韩还有些原创，搞生物韩居然抄袭，肘子老了咬不动了
，非常失望啊

【在 m****a 的大作中提到】
: 方舟子说数据不可靠都是从这儿拷贝过去的，说实话说那些DNA胶的图片PS过了非常牵
: 强。韩如果真的要造假也不太可能走这种底端路线。
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r*e
40 楼
现在有质粒，总有一天会证明真假吧。他这个实验上面实在想不通有什么高超技巧可以
藏起来，除非他搞了独家改良基因突变。

【在 b****s 的大作中提到】
: 他不造假才不怕什么方舟子，如果造假当然最后就是他和学校丢脸。
: 如果不是造假，他可以一声不吭，随便这些人怎么跳，逼的越厉害，跳的越欢越好。
: 等到大家都觉得他造假了，最后学校出面，把这些人一起都拍死，TG的手法就是这样。
: 这才是看好戏
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W*n
41 楼
韩春雨是否造假, mitbbs 说了不算, 方舟子说了不算, 自然杂志说了也不算. 当然自
然杂志也不会说. 只有河北科大说了才算. 形势发展到一定时候,道理上说,河北科大应
该成立独立调查组, 以正河北科大或韩春雨之名.
楼主放心,科大领导以为怠慢了天上下凡的文曲星,为韩晋职称,加工资,分房子,开表彰
大会,筹款开中心, 效率惊人,哪会想到事情变化,自己还有监督的职责. 所以没有人能
认定韩造假.
如果文章是假的,大家根据文章讨论的结果会有两个, 要么韩春雨是骗子, 要么他是傻
叉. 做傻叉是不须承担后果的.
有人说韩春雨隐藏了独门绝技, NgAgo刀只有他好使,在别人手里就是一根柴火棍. 拜托
, 科学不是武术和中医. 如果NgAgo是真东西,明眼人只要看题目就明白了. 到时候人家
把正确方法发表,再详细说明韩的方法不对, 那韩真是个傻叉了.
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W*n
42 楼
韩春雨是否造假, mitbbs 说了不算, 方舟子说了不算, 自然杂志说了也不算. 当然自
然杂志也不会说. 只有河北科大说了才算. 形势发展到一定时候,道理上说,河北科大应
该成立独立调查组, 以正河北科大或韩春雨之名.
楼主放心,科大领导以为怠慢了天上下凡的文曲星,为韩晋职称,加工资,分房子,开表彰
大会,筹款开中心, 效率惊人,哪会想到事情变化,自己还有监督的职责. 所以没有人能
认定韩造假.
如果文章是假的,大家根据文章讨论的结果会有两个, 要么韩春雨是骗子, 要么他是SB.
做SB是不须承担后果的.
有人说韩春雨隐藏了独门绝技, NgAgo刀只有他好使,在别人手里就是一根柴火棍. 拜托
, 科学不是武术和中医. 如果NgAgo是真东西,明眼人只要看题目就明白了. 到时候人家
把正确方法发表,再详细说明韩的方法不对, 那韩真是个SB了.
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n*d
43 楼
别人重复不出来只能说不能证真，但也不能证伪。如果他自己也重复不出来才能基本证
伪。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 我看到无数人在重复啊，至少没有一个说是能重复出来的
: 说来说去就是细胞污染，转染不好，oligo磷酸化要自己做，这不是扯淡么。CRISPR为
: 什么一做就能做出来？
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c*6
44 楼
办法只有一个，就是国内那帮大佬集体去他实验室观摩。但是从他拒绝其他实验室的学
生进入这一点可以看出，这个里面一定隐藏了什么。

【在 n***d 的大作中提到】
: 别人重复不出来只能说不能证真，但也不能证伪。如果他自己也重复不出来才能基本证
: 伪。
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x*b
45 楼
作为一个搞科研的，你看过期刊投稿要求和审稿标准没…隐瞒关键步骤是不允许的…

【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑不通，人家没商业化，就是一个公开文章，是杂志社卖的。
: 这和你花钱买东西，人家提供服务是两回事。
: 这种免费文章，人家只要保证结果不是假的就行了，是不是隐瞒关键步骤，他道义上一
: 点没责任。
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b*s
46 楼
前面说的是对的，下面的也是胡扯。
发表文章，隐瞒关键东西，对公司和一些行业都是非常正常的事情，如果关键步骤这么
容易被人想出来，就不是关键步骤了。

【在 W*****n 的大作中提到】
: 韩春雨是否造假, mitbbs 说了不算, 方舟子说了不算, 自然杂志说了也不算. 当然自
: 然杂志也不会说. 只有河北科大说了才算. 形势发展到一定时候,道理上说,河北科大应
: 该成立独立调查组, 以正河北科大或韩春雨之名.
: 楼主放心,科大领导以为怠慢了天上下凡的文曲星,为韩晋职称,加工资,分房子,开表彰
: 大会,筹款开中心, 效率惊人,哪会想到事情变化,自己还有监督的职责. 所以没有人能
: 认定韩造假.
: 如果文章是假的,大家根据文章讨论的结果会有两个, 要么韩春雨是骗子, 要么他是SB.
: 做SB是不须承担后果的.
: 有人说韩春雨隐藏了独门绝技, NgAgo刀只有他好使,在别人手里就是一根柴火棍. 拜托
: , 科学不是武术和中医. 如果NgAgo是真东西,明眼人只要看题目就明白了. 到时候人家
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b*s
47 楼
生物的鼠目寸光，隐瞒关键东西，很多行业都是很正常的
他的这个东西，本来就是技术工艺范畴的，也不是什么自然科学原理性发现，在工艺成
熟之前，不泄露关键工艺步骤，是再正常不过的事情。

【在 x***b 的大作中提到】
: 作为一个搞科研的，你看过期刊投稿要求和审稿标准没…隐瞒关键步骤是不允许的…
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c*6
48 楼
我感觉绝大多数的重要的东西，比如Zinc Finger， TALEN, 和Cas9，都没有隐瞒，后
续一大批的实验室跟进，也没有觉得最早成功的实验室有任何损失。
鼠目寸光的是你吧

【在 b****s 的大作中提到】
: 生物的鼠目寸光，隐瞒关键东西，很多行业都是很正常的
: 他的这个东西，本来就是技术工艺范畴的，也不是什么自然科学原理性发现，在工艺成
: 熟之前，不泄露关键工艺步骤，是再正常不过的事情。
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b*s
49 楼
隐瞒关键步骤的其他行业，都比生物成功多了，也没有那么多哭着喊着要转行的。

【在 c********6 的大作中提到】
: 我感觉绝大多数的重要的东西，比如Zinc Finger， TALEN, 和Cas9，都没有隐瞒，后
: 续一大批的实验室跟进，也没有觉得最早成功的实验室有任何损失。
: 鼠目寸光的是你吧
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c*6
50 楼
原谅你的无知

【在 b****s 的大作中提到】
: 隐瞒关键步骤的其他行业，都比生物成功多了，也没有那么多哭着喊着要转行的。
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s*y
51 楼
你这个基本属于瞎扯淡
而且，投稿的时候肯定有法律条款要求不能隐藏关键步骤的，更何况这paper是那种no
conflict of interest，你要是在某某准备继续开发NgAgo的生物技术公司有股票，你
写上啊

【在 b****s 的大作中提到】
: 隐瞒关键步骤的其他行业，都比生物成功多了，也没有那么多哭着喊着要转行的。
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c*6
52 楼
我也真是不知道他想表达啥，算了，不跟他浪费时间

no

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这个基本属于瞎扯淡
: 而且，投稿的时候肯定有法律条款要求不能隐藏关键步骤的，更何况这paper是那种no
: conflict of interest，你要是在某某准备继续开发NgAgo的生物技术公司有股票，你
: 写上啊
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b*s
53 楼
你不觉得这种思维搞笑吗，那里有这种法律条款，有啥约束力，你怎么知道我隐瞒关键
步骤，你怎么知道那些是关键步骤。
就像前面说的，谷歌alpha go赢围棋，人家也是在Nature发的文章，不告诉你源代码，
你知道那些是关键。也没有其他公司能重复出来，做一样的能赢世界冠军的围棋

no

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这个基本属于瞎扯淡
: 而且，投稿的时候肯定有法律条款要求不能隐藏关键步骤的，更何况这paper是那种no
: conflict of interest，你要是在某某准备继续开发NgAgo的生物技术公司有股票，你
: 写上啊
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P*R
54 楼
谷歌阿尔法狗没有造假，打败世界冠军，就是不提供源码（据说有军事价值）。

【在 b****s 的大作中提到】
: 你不觉得这种思维搞笑吗，那里有这种法律条款，有啥约束力，你怎么知道我隐瞒关键
: 步骤，你怎么知道那些是关键步骤。
: 就像前面说的，谷歌alpha go赢围棋，人家也是在Nature发的文章，不告诉你源代码，
: 你知道那些是关键。也没有其他公司能重复出来，做一样的能赢世界冠军的围棋
:
: no
avatar
n*d
55 楼
那个是例外，能赢棋本身就是证明，不管用了什么方法都是首创。

【在 b****s 的大作中提到】
: 你不觉得这种思维搞笑吗，那里有这种法律条款，有啥约束力，你怎么知道我隐瞒关键
: 步骤，你怎么知道那些是关键步骤。
: 就像前面说的，谷歌alpha go赢围棋，人家也是在Nature发的文章，不告诉你源代码，
: 你知道那些是关键。也没有其他公司能重复出来，做一样的能赢世界冠军的围棋
:
: no
avatar
b*s
56 楼
所以说前面的逻辑自相矛盾。
造假不允许谁都知道，隐瞒关键谁说不允许了？谷歌就是典型的例子

【在 P****R 的大作中提到】
: 谷歌阿尔法狗没有造假，打败世界冠军，就是不提供源码（据说有军事价值）。
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P*R
57 楼
去看看谷歌的文章就知道，人家有商业利益，所以就不公开。
你不服帖，人家世界冠军服帖。人家在全世界面前以击败世界冠军来公开其真实性，韩
某人说自己的细胞室污染了，不能公开演示了。

【在 b****s 的大作中提到】
: 所以说前面的逻辑自相矛盾。
: 造假不允许谁都知道，隐瞒关键谁说不允许了？谷歌就是典型的例子
avatar
b*s
58 楼
搞生物的自己都逻辑混乱，靠啥说服别人。
前面有人说不允许隐瞒关键步骤，谷歌拎出来就是为了说明可以隐瞒关键步骤的。除了
谷歌，也没有人看了论文，能写程序去赢世界冠军，因为关键的东西没有。
造假是另外问题，这个你得拿出证据，你不能重复，不能说明他造假。

【在 P****R 的大作中提到】
: 去看看谷歌的文章就知道，人家有商业利益，所以就不公开。
: 你不服帖，人家世界冠军服帖。人家在全世界面前以击败世界冠军来公开其真实性，韩
: 某人说自己的细胞室污染了，不能公开演示了。
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s*y
59 楼
你是拿一种“可能性”作为证据来反驳别人的事实，这本身就不是个可以用作反驳的证据
这个可能性就是韩可能隐藏了实验步骤，别人的事实指的是韩的Fig4没人能重复出来
我说你一句，你又反过来问我“你怎么知道我隐瞒关键步骤，你怎么知道那些是关键步
骤”。你又否定了这种可能性……感情正着反着都有理啊
你的观点处于一种亦正亦反可黑可白的薛定谔的猫一样的状态，真是太高端了

【在 b****s 的大作中提到】
: 你不觉得这种思维搞笑吗，那里有这种法律条款，有啥约束力，你怎么知道我隐瞒关键
: 步骤，你怎么知道那些是关键步骤。
: 就像前面说的，谷歌alpha go赢围棋，人家也是在Nature发的文章，不告诉你源代码，
: 你知道那些是关键。也没有其他公司能重复出来，做一样的能赢世界冠军的围棋
:
: no
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b*s
60 楼
搞科学的人思维还这么死板不开窍，还有啥创造性。
就算他隐瞒关键技术，你要指控他，就得说出他到底隐瞒了什么关键技术，你能说得出
吗？
你说你自己没法重复，但是只要有一个阿毛阿狗能重复，你的说法就没法站住脚，人家
可以说你的水平低，自己想不出省略的步骤，他又不是baby sitter，什么东西都要写
进去，你自己不能想出来吗，为啥有其他人能想出来。
你说能重复的人是阿猫阿狗，这种说法也没法站住脚。阿猫阿狗还是可以比你强，有句
古话“英雄不问出处”，你想拿学校和实验室名头压人，这种做法本身就是和可笑的。

证据

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你是拿一种“可能性”作为证据来反驳别人的事实，这本身就不是个可以用作反驳的证据
: 这个可能性就是韩可能隐藏了实验步骤，别人的事实指的是韩的Fig4没人能重复出来
: 我说你一句，你又反过来问我“你怎么知道我隐瞒关键步骤，你怎么知道那些是关键步
: 骤”。你又否定了这种可能性……感情正着反着都有理啊
: 你的观点处于一种亦正亦反可黑可白的薛定谔的猫一样的状态，真是太高端了
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c*6
61 楼
你最好闭嘴，我发觉你这个人脑子有病。拿了韩春雨的好处吧

【在 b****s 的大作中提到】
: 搞科学的人思维还这么死板不开窍，还有啥创造性。
: 就算他隐瞒关键技术，你要指控他，就得说出他到底隐瞒了什么关键技术，你能说得出
: 吗？
: 你说你自己没法重复，但是只要有一个阿毛阿狗能重复，你的说法就没法站住脚，人家
: 可以说你的水平低，自己想不出省略的步骤，他又不是baby sitter，什么东西都要写
: 进去，你自己不能想出来吗，为啥有其他人能想出来。
: 你说能重复的人是阿猫阿狗，这种说法也没法站住脚。阿猫阿狗还是可以比你强，有句
: 古话“英雄不问出处”，你想拿学校和实验室名头压人，这种做法本身就是和可笑的。
:
: 证据
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b*s
62 楼
你们这些人才是傻，都象呆子一样，没在社会上那个混过。
我根本不认得韩春雨，看你们这些人思维方式傻，才出来指出问题在那里。
你要指责别人造假，就得拿出证据，只要有一个人能重复，你的指责就没法成立。除非
你能证明这个人是串通造假。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你最好闭嘴，我发觉你这个人脑子有病。拿了韩春雨的好处吧
avatar
c*6
63 楼
你就是那种混社会的，你给中国人丢脸。离开学术圈吧，孩子，不适合你

【在 b****s 的大作中提到】
: 你们这些人才是傻，都象呆子一样，没在社会上那个混过。
: 我根本不认得韩春雨，看你们这些人思维方式傻，才出来指出问题在那里。
: 你要指责别人造假，就得拿出证据，只要有一个人能重复，你的指责就没法成立。除非
: 你能证明这个人是串通造假。
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s*y
64 楼
你一口一句说别人思维死板不开窍，我看你是强词夺理，仅此而已
韩这事儿要是继续重复不出来，估计会变成小保方。你觉得他有可能隐藏了什么关键步
骤，杂志的编辑和学术圈就拿它没什么办法了？

【在 b****s 的大作中提到】
: 搞科学的人思维还这么死板不开窍，还有啥创造性。
: 就算他隐瞒关键技术，你要指控他，就得说出他到底隐瞒了什么关键技术，你能说得出
: 吗？
: 你说你自己没法重复，但是只要有一个阿毛阿狗能重复，你的说法就没法站住脚，人家
: 可以说你的水平低，自己想不出省略的步骤，他又不是baby sitter，什么东西都要写
: 进去，你自己不能想出来吗，为啥有其他人能想出来。
: 你说能重复的人是阿猫阿狗，这种说法也没法站住脚。阿猫阿狗还是可以比你强，有句
: 古话“英雄不问出处”，你想拿学校和实验室名头压人，这种做法本身就是和可笑的。
:
: 证据
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b*s
65 楼
象你这种逻辑思维混乱的，还混学术圈，能做啥，也就是发垃圾论文的?
我说的东西，都是逻辑很严密的，你要指责别人，必须做到这些
有一个第三方的人能重复，你的所有指责都不成立，管他是阿毛阿狗。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你就是那种混社会的，你给中国人丢脸。离开学术圈吧，孩子，不适合你
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s*y
66 楼
“: 你要指责别人造假，就得拿出证据，只要有一个人能重复，你的指责就没法成立。
除非
你说的挺对的。问题是，现在有那个人能重复？
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b*s
67 楼
他说有其他人能重复了，他也没有义务告诉你是谁，他有义务告诉学校谁能重复，学校
有义务核实。
这件事情就这么简单，你不能重复，去指责他，毫无道理

【在 s*********y 的大作中提到】
: “: 你要指责别人造假，就得拿出证据，只要有一个人能重复，你的指责就没法成立。
: 除非
: 你说的挺对的。问题是，现在有那个人能重复？
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c*6
68 楼
他脑子有病，所以他的思维最活跃最跳跃

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你一口一句说别人思维死板不开窍，我看你是强词夺理，仅此而已
: 韩这事儿要是继续重复不出来，估计会变成小保方。你觉得他有可能隐藏了什么关键步
: 骤，杂志的编辑和学术圈就拿它没什么办法了？
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c*6
69 楼
你存在的目的就是阻碍科研的进展。是不是高抬你了

【在 b****s 的大作中提到】
: 他说有其他人能重复了，他也没有义务告诉你是谁，他有义务告诉学校谁能重复，学校
: 有义务核实。
: 这件事情就这么简单，你不能重复，去指责他，毫无道理
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s*y
70 楼
哦，呵呵

【在 b****s 的大作中提到】
: 他说有其他人能重复了，他也没有义务告诉你是谁，他有义务告诉学校谁能重复，学校
: 有义务核实。
: 这件事情就这么简单，你不能重复，去指责他，毫无道理
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b*s
71 楼
你们上蹿下跳有啥意思。这件事的责任人在学校，学校核实过，如果有问题，自然会调
查。
你们上蹿下跳，如果最后有人能重复了，哪怕只有一个，只要是真的，只能证明你们水
平低，不能想出隐含步骤，因为有其他人能想出来，此外还能证明什么？

【在 c********6 的大作中提到】
: 你存在的目的就是阻碍科研的进展。是不是高抬你了
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c*6
72 楼
叫你闭嘴，大家质疑一下韩春雨碍你什么事了，那么激动。扯皮一套一套的，有意思吗

【在 b****s 的大作中提到】
: 你们上蹿下跳有啥意思。这件事的责任人在学校，学校核实过，如果有问题，自然会调
: 查。
: 你们上蹿下跳，如果最后有人能重复了，哪怕只有一个，只要是真的，只能证明你们水
: 平低，不能想出隐含步骤，因为有其他人能想出来，此外还能证明什么？
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s*y
73 楼
学校不是“唯一”的责任人
我们没有上蹿下跳啊，就是想看看韩老师到底真的是十年磨一剑，还是走火入魔
最后有人重复了，为什么证明我们水平低？哪怕证明我水平低，ok，我不介意啊。我是
希望他这文章是真的

【在 b****s 的大作中提到】
: 你们上蹿下跳有啥意思。这件事的责任人在学校，学校核实过，如果有问题，自然会调
: 查。
: 你们上蹿下跳，如果最后有人能重复了，哪怕只有一个，只要是真的，只能证明你们水
: 平低，不能想出隐含步骤，因为有其他人能想出来，此外还能证明什么？
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b*s
74 楼
那你们要指责他，起码要表现出有逻辑思维能力的样子。
第一他没义务告诉你谁能重复，第二只要有一个人能重复，哪怕是阿三实验室的，你也
没法说他造假，本来技术就没有成熟。
有些人用学校好坏，实验室好坏来说，只能让人笑话。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 学校不是“唯一”的责任人
: 我们没有上蹿下跳啊，就是想看看韩老师到底真的是十年磨一剑，还是走火入魔
: 最后有人重复了，为什么证明我们水平低？哪怕证明我水平低，ok，我不介意啊。我是
: 希望他这文章是真的
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c*6
75 楼
你逻辑思维强，他文章中成功编辑50个位点，还敢说技术不成熟

【在 b****s 的大作中提到】
: 那你们要指责他，起码要表现出有逻辑思维能力的样子。
: 第一他没义务告诉你谁能重复，第二只要有一个人能重复，哪怕是阿三实验室的，你也
: 没法说他造假，本来技术就没有成熟。
: 有些人用学校好坏，实验室好坏来说，只能让人笑话。
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b*s
76 楼
你这种就是没有逻辑思维能力，他文章里明确说技术成熟了？
这种东西不能隐含推导的，写文章都是要表现最好的，可能技术还是有很多问题的，也
不见得稳定，但只要是真的就行。不成熟，作者是不会说是成熟技术的。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你逻辑思维强，他文章中成功编辑50个位点，还敢说技术不成熟
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s*y
77 楼
"那你们要指责他，起码要表现出有逻辑思维能力的样子。"
没人能重复他的Fig4。这句话哪儿没有逻辑了？
不能重复就是不能重复，就这么简单

【在 b****s 的大作中提到】
: 那你们要指责他，起码要表现出有逻辑思维能力的样子。
: 第一他没义务告诉你谁能重复，第二只要有一个人能重复，哪怕是阿三实验室的，你也
: 没法说他造假，本来技术就没有成熟。
: 有些人用学校好坏，实验室好坏来说，只能让人笑话。
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P*R
78 楼
就是无法通过N+1测试。
科学上的所谓重复就是N+1。

【在 c********6 的大作中提到】
: 你逻辑思维强，他文章中成功编辑50个位点，还敢说技术不成熟
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c*6
79 楼
你把你的另一面展现得淋漓尽致，对科研圈是一大危害

【在 b****s 的大作中提到】
: 你这种就是没有逻辑思维能力，他文章里明确说技术成熟了？
: 这种东西不能隐含推导的，写文章都是要表现最好的，可能技术还是有很多问题的，也
: 不见得稳定，但只要是真的就行。不成熟，作者是不会说是成熟技术的。
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b*s
80 楼
你这句话就是没有逻辑。
不能重复是你不能重复，或者加上你接触到的信息，没有人能重复。这才是合乎逻辑的
说法。
问题是你的信息肯定没有作者多，作者说有20个实验室能重复，这是他私下的信息。作
者是没有必要告诉你是谁，因为这是那些人的隐私，除非这些人自己主动空开。
你要不说我不能相信你韩春雨，因为你是骗子，要么就相信他

【在 s*********y 的大作中提到】
: "那你们要指责他，起码要表现出有逻辑思维能力的样子。"
: 没人能重复他的Fig4。这句话哪儿没有逻辑了？
: 不能重复就是不能重复，就这么简单
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s*y
81 楼
OK，我改正我的说法
至少在我能接触到的信息而言，没人能够重复韩春雨的Fig4，这就是我想说的

【在 b****s 的大作中提到】
: 你这句话就是没有逻辑。
: 不能重复是你不能重复，或者加上你接触到的信息，没有人能重复。这才是合乎逻辑的
: 说法。
: 问题是你的信息肯定没有作者多，作者说有20个实验室能重复，这是他私下的信息。作
: 者是没有必要告诉你是谁，因为这是那些人的隐私，除非这些人自己主动空开。
: 你要不说我不能相信你韩春雨，因为你是骗子，要么就相信他
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S*e
82 楼
我有兴趣知道那个不速之客在水世界版发的三个武功秘籍是不是真的有用？ph值，镁离
子，还有一个什么来着？
不要告诉我这是隐私
这是讨论科学问题

【在 b****s 的大作中提到】
: 你这句话就是没有逻辑。
: 不能重复是你不能重复，或者加上你接触到的信息，没有人能重复。这才是合乎逻辑的
: 说法。
: 问题是你的信息肯定没有作者多，作者说有20个实验室能重复，这是他私下的信息。作
: 者是没有必要告诉你是谁，因为这是那些人的隐私，除非这些人自己主动空开。
: 你要不说我不能相信你韩春雨，因为你是骗子，要么就相信他
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S*e
83 楼
他们可是为了华人的声誉在上蹿下跳啊，怎么是水平低呢
虽然我还是有点怀疑韩曾经抢过克里斯皮2016的马子，但是他大部分还是客观的
我猜你是河北科大的党委派来的吧，你让他们赶紧去核实，不要等着自然调查，记得提
醒韩，不可以隐含步骤，华人的脸面就靠他挽回了，成也春雨，败也春雨，快去快去

【在 b****s 的大作中提到】
: 你们上蹿下跳有啥意思。这件事的责任人在学校，学校核实过，如果有问题，自然会调
: 查。
: 你们上蹿下跳，如果最后有人能重复了，哪怕只有一个，只要是真的，只能证明你们水
: 平低，不能想出隐含步骤，因为有其他人能想出来，此外还能证明什么？
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y*i
84 楼
小保当年要是请biobbs指点一下，现在照样风光无限呢吧。
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r*e
85 楼
大开眼界。叹为观止。说一千到一万，最后别走小保的路华人同行都感激！
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l*7
86 楼
其实，
韩春雨乐意把他发现的DNA编辑酶的cDNA分发给大家就已经给了大家进一步研究
这个酶的机会，同时也给了大家鉴定这个酶的真伪的机会和条件。
能力问题怨不得别人呀。
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c*6
87 楼
给你五毛

【在 l*****7 的大作中提到】
: 其实，
: 韩春雨乐意把他发现的DNA编辑酶的cDNA分发给大家就已经给了大家进一步研究
: 这个酶的机会，同时也给了大家鉴定这个酶的真伪的机会和条件。
: 能力问题怨不得别人呀。
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l*7
88 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32028869.html
发信人: ForYouForMe (4you4meforever), 信区: Biology
标 题: Re: 我觉得吧 那些坚持认为韩作假的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 09:32:21 2016, 美东)
看来你就是瞎扯淡了 完全没看过这两篇文章，纯粹为了黑而黑

【在 c********6 的大作中提到】
: 给你五毛
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c*6
89 楼
这个ID 为luke837和ForYouForMe的这么敬业，披着不同的马甲。
还是那句话，害怕别人评论就滚出学术圈，不要把你老祖宗那套思想带进来

【在 l*****7 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32028869.html
: 发信人: ForYouForMe (4you4meforever), 信区: Biology
: 标 题: Re: 我觉得吧 那些坚持认为韩作假的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 09:32:21 2016, 美东)
: 看来你就是瞎扯淡了 完全没看过这两篇文章，纯粹为了黑而黑
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P*R
90 楼
小保方亏大了。

【在 y****i 的大作中提到】
: 小保当年要是请biobbs指点一下，现在照样风光无限呢吧。
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d*e
91 楼
这个版上难道真的没有人知道什么叫做专利保护吗？
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c*6
92 楼
你懂吗？你主子懂吗？要专利那你这么急着发文章干嘛。你知不知道文章发出来是属于
整个人类的知识，这叫知识共享，没有别人发表的文章，你主子知道什么是Ago吗，知
道什么是DNA吗，知道什么是CRISPR吗？

【在 d******e 的大作中提到】
: 这个版上难道真的没有人知道什么叫做专利保护吗？
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d*w
93 楼
我只问一句，既然您觉得自己是有理有据的，为什么要专门建个马甲评论呢？

【在 c********6 的大作中提到】
: 楼主，你在说什么？谁公开说他造假了，这是质疑，赶紧去翻翻字典。质疑是指对他在
: 文章中所写所说持怀疑态度，而并非指定他是假的，这就要看他怎么回应了。到目前为
: 止，韩春雨的回应都是打太极。
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c*6
94 楼
你脑子没问题吧，什么叫专门的马甲，你不要用你们水军的那套思维来看待问题。重复
不出来为什么不能质疑，重复不出来还要给韩春雨重复不出来的理由吗？

【在 d**********w 的大作中提到】
: 我只问一句，既然您觉得自己是有理有据的，为什么要专门建个马甲评论呢？
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l*7
95 楼
如果没人能重复出来，那么至少有两个层面的问题
1 韩春雨发现的NgAgo的cDNA的本质:
到底是什么?
2 韩春雨发现的NgAgo的cDNA的表达的问题
mRNA, 蛋白质
只要有cDNA就能证明清楚。
avatar
l*7
96 楼
It is clear that the leading doubter is not Zhouzi Fang.
So far, the leading doubters are not brave enough to uncover their 马甲.
Another leading doubter is PBSNPR.
<<<<<<<<<<<<<<<<<
http://www.ipscell.com/2016/05/will-new-gene-editing-tech-ngago-challenge-crispr/#more-19393
Sheng Qian on July 20, 2016 at 10:37 pm said:
20 Rate This
A war of word broke out on the reproducibility of Han’s work these days,
especially on the Mitbbs website. The doubters, represented by Zhouzi Fang,
said that no labs have repeated Han’s work, especially the Figure 4 results
. The supporters claimed that 20 labs in China already repeated Han’s work,
yet no data have been shown to support the claim. The doubters suspect that
this is another STAP cell incident for China. To be fair, we should
probably give more time for labs around the world to repeat Han’s work,
which was trumpeted in the Chinese media to be a Nobel prize worthy
scientific breakthrough. Let’s just hope that this will not go down the
same path as the STAP cells.
Reply ↓
avatar
c*6
97 楼
为什么这么害怕质疑？？？

,
results

【在 l*****7 的大作中提到】
: It is clear that the leading doubter is not Zhouzi Fang.
: So far, the leading doubters are not brave enough to uncover their 马甲.
: Another leading doubter is PBSNPR.
: <<<<<<<<<<<<<<<<<
: http://www.ipscell.com/2016/05/will-new-gene-editing-tech-ngago-challenge-crispr/#more-19393
: Sheng Qian on July 20, 2016 at 10:37 pm said:
: 20 Rate This
: A war of word broke out on the reproducibility of Han’s work these days,
: especially on the Mitbbs website. The doubters, represented by Zhouzi Fang,
: said that no labs have repeated Han’s work, especially the Figure 4 results
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l*7
98 楼
Completely nonsense!!!
I am neutral!!!!
You should be brave and not hiding for the sake of science.

【在 c********6 的大作中提到】
: 为什么这么害怕质疑？？？
:
: ,
: results
avatar
l*7
99 楼
Your post as I have posted before and below again:

It proves that you do not understand what you have posted.

【在 c********6 的大作中提到】
: 为什么这么害怕质疑？？？
:
: ,
: results
avatar
c*6
100 楼
我指的是那些超级韩粉
我知道你是客观中立的。

【在 l*****7 的大作中提到】
: Completely nonsense!!!
: I am neutral!!!!
: You should be brave and not hiding for the sake of science.
avatar
s*y
101 楼
看不懂，这什么意思啊，能进一步解释解释么

【在 l*****7 的大作中提到】
: 如果没人能重复出来，那么至少有两个层面的问题
: 1 韩春雨发现的NgAgo的cDNA的本质:
: 到底是什么?
: 2 韩春雨发现的NgAgo的cDNA的表达的问题
: mRNA, 蛋白质
: 只要有cDNA就能证明清楚。
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l*7
102 楼
我的原则是点到为止，明者自明，不必多言。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 看不懂，这什么意思啊，能进一步解释解释么
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