恐龙有没有可能被克隆出来？ - 未名空间MITBBS历史存档

恐龙有没有可能被克隆出来？# Biology - 生物学

n*g2018-09-06 07:09

1 楼

我家的房子现在还有25万贷款，目前是10% FHA LOAN有每个月103的PMI,现在想重做贷
款，但是基本上问到的都说像我这种情况（过去12个月里有老CONDO的LATE PAY）只能
做20%DOWN 4.375的CONVENTIONAL。。。。。如果做的话我要补齐20%的DOWN，就是说还
得补交大概2万刀进去。。。。问题是补了后我手头就没啥现金应急了，好处是每个月
可以省大概270多刀样子。。。。值得吗？
谢谢。。。

g*g2018-09-06 07:09

2 楼

这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
被偷了，要没买保险你就哭去吧。
云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最
牛的安全专家来定期检查系统。其他的公司，就是几个网管管防火墙这些，挣钱还没码
农多呢。让你放自己的机房里就安全了？真被黑了，最多解雇几个人，都没地方索赔去
。这些知名的SaaS，好歹都养了几个安全专家，系统也承受过足够的黑客测试。不像企
业里，一旦绕过防火墙可就啥都难说了。
也就软毛才会成天忽悠这些云计算不安全的概念。无他，云计算微软全面落后，大家都
用了，微软裁员了，发贴找谁拿钱去。要说底线，那是没有底线的，微软也提供
Exchange Online跟Office web apps，咋没见检讨自己的安全问题？

P*R2018-09-06 07:09

3 楼

　　·方舟子·
好莱坞大片《侏罗纪世界2》正在热映。这个电影系列开始于1993年上映的
《侏罗纪公园》，它是根据同名小说改编的。小说的作者迈克尔·克里奇顿是哈
佛大学的医学博士，毕业后没有去行医，而是去加州索尔克生物科学研究所做了
一年的博士后研究，然后全职去写作。所以作者是有一定的生物学基础的。不过
他读书和做研究是在上个世纪60年代，那个时候分子生物学刚刚起步，生物技术
时代还没来临，克里奇顿没有受过这些方面的训练，在他写书的时候还是要靠恶
补。虽然他在书中显得很懂生物技术专业，但是在真正的生物技术专业人士看来，
还是有不少错误的。例如他在书中特地列了一大段恐龙DNA序列，但是把这段序
列放入DNA序列数据库搜索，可知其实是一段细菌质粒的DNA序列，他是随便复制
了一段序列当作恐龙序列了。如果专业一点，应该是找一段鸟类DNA序列改一改
当恐龙DNA，因为鸟类实质上就是恐龙。
当然，人们在提到恐龙的时候，一般是不把鸟类算进去的，叫做“非鸟类恐
龙”。非鸟类恐龙在6千6百万年前就全部灭绝了。但是人们一直幻想有一天人类
能够让灭绝的恐龙复活。克里奇顿不是第一个写恐龙复活的科幻小说的作家，但
是他很详细地给出了复活恐龙的方案，听上去很像是那么回事：寻找那些包裹了
侏罗纪时期的蚊子的琥珀化石，这些蚊子有的吸过恐龙的血，血里含有恐龙的
DNA，把恐龙DNA提取出来，就可以用它来克隆恐龙了。
蚊子琥珀化石非常罕见，目前发现的最早的一个是4千5百万年前的，那时候
恐龙已经灭绝了。当然，以后是有可能发现吸过恐龙血的蚊子或别的吸血昆虫的
琥珀化石的，那么能不能从中提取出恐龙DNA呢？不能。DNA随着时间的推移是会
慢慢地降解掉的，降解的速度和DNA在什么样的环境下有关系。你也许以为琥珀
能够那么完好地保存生物的结构，也一定能够很好地保存DNA。克里奇顿就是这
么想的。其实不然，琥珀并不能很好地保存DNA。有研究发现，在几万年前的昆
虫琥珀化石中已找不到昆虫DNA了。如果以后找到了恐龙时期蚊子琥珀化石，连
蚊子DNA都已经降解完了，更不要说它吸的恐龙血液里的DNA了。
所以想从蚊子琥珀化石里找恐龙DNA是行不通的。能不能直接从恐龙化石提
取恐龙DNA呢？在上个世纪90年代，有些实验室声称从恐龙化石、恐龙蛋化石提
取出了恐龙DNA，但是后来发现它们其实都不是恐龙的，是细菌、真菌之类其他
生物的DNA，是样品被污染了。DNA是有寿命的，即使在最适宜的条件下，也只能
保存一百万年左右。所以目前能够提取出来的古老DNA最早也只是几十万年前的，
不要说几千万、上亿年前了。所以恐龙的DNA是不可能保存到现在的，想要通过
恐龙DNA克隆恐龙是不可能的。
退一步说，假如有一天，我们通过某种途径很幸运地找到了恐龙DNA，而且
是代表恐龙基因组的完整的恐龙DNA，就能够克隆出恐龙吗？
在回答这个问题之前，我们先了解一下克隆是怎么做的。我们说的克隆，是
体细胞克隆，用的技术叫做核转移技术。它需要两个个体，一个个体是克隆的对
象，它提供基因组，基因组是在细胞核里头的。另一个个体提供卵细胞，只不过
这个卵细胞的细胞核被去掉了。克隆的时候把供体的细胞核转移到去核的卵细胞
中，又变成了一个完整的卵细胞，让这个卵细胞分裂，发育成胚胎，然后把胚胎
植入到子宫当中继续发育，这样才有可能生下克隆的后代。
可见，要克隆恐龙，光有恐龙DNA是不够的。有了恐龙DNA，只是获得了一整
套恐龙发育的指令，要让这些指令表达出来，还需要把它放在合适的环境中，也
就是放在恐龙卵细胞当中。打一个比方，恐龙DNA只是相当于一个软件程序编码，
要让这个程序运行，还需要有硬件，这个硬件就是恐龙卵细胞。但是如果有了恐
龙卵细胞，就可以直接让它发育成恐龙了，又何必用恐龙DNA克隆呢？
克隆其他已经灭绝的动物，都面临着同样的难题。例如有些人想到要克隆猛
犸象。和恐龙不同的是，猛犸象只是大约两三万年前才灭绝的，而且很多猛犸象
尸体保存在西伯利亚永冻层中，还可以提取出DNA，甚至有可能提取出完整的基
因组。但是没有猛犸象卵细胞，还是没有办法克隆。有人想到用现存大象的卵细
胞代替。现存大象的卵细胞当然和猛犸象的卵细胞是不一样的，但是它们的亲缘
关系很近，它们的卵细胞有可能很相似，是有可能克隆成功的。
但是什么动物的卵细胞可以用来代替恐龙卵细胞呢？现存动物中和恐龙亲缘
关系最近的动物是鸟类，甚至可以说鸟类实质上就是恐龙。但是鸟类在恐龙灭绝
之后，又经过了七千多万年的进化，现在的鸟类和已灭绝的恐龙相比，差别已经
很大了。它们的差别，恐怕比老鼠和大象的差别都还要大。用现代大象的卵细胞
来克隆猛犸象，还有成功的可能，用老鼠的卵细胞来克隆猛犸象，就太离谱了，
没有成功的可能。何况是用鸟类的卵细胞来克隆恐龙。所以，即使有了恐龙DNA，
没有恐龙卵细胞或和恐龙很接近的动物的卵细胞，还是克隆不了恐龙的。想要复
活恐龙，永远只是一个无法实现的幻想。

H*72018-09-06 07:09

4 楼

值

d*32018-09-06 07:09

5 楼

有道理。不过话说那些不相信云服务的估计是国内待久了，想想国内的很多服务确实不
能让人完全信任。首先出过事不说，主要是相关的法律法规和监管机构没有跟上，导致
出了事没个统一的说法。

f*i2018-09-06 07:09

6 楼

两万刀的现金，你每个月能从上面弄来270刀的利润吗，16.2%？不能的话，差多少？然
后权衡一下值不值

【在 n****g 的大作中提到】

: 我家的房子现在还有25万贷款，目前是10% FHA LOAN有每个月103的PMI,现在想重做贷
: 款，但是基本上问到的都说像我这种情况（过去12个月里有老CONDO的LATE PAY）只能
: 做20%DOWN 4.375的CONVENTIONAL。。。。。如果做的话我要补齐20%的DOWN，就是说还
: 得补交大概2万刀进去。。。。问题是补了后我手头就没啥现金应急了，好处是每个月
: 可以省大概270多刀样子。。。。值得吗？
: 谢谢。。。

a*y2018-09-06 07:09

7 楼

两样都用，双保险

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

n*g2018-09-06 07:09

8 楼

我算过，每个月275的话大概6年能省回来。如果坚持原来的10%的LOAN，6年后付掉
100000多，本金才3万4（不含DOWN PAY），20%的LOAN的话，6年后付掉8万多（不含
DOWN PAY），本金6万。。。。。差别还是蛮大的。。。听大家说的还是蛮有道理的，
我现在有点偏向弄了。。。。多听别人的意见还是没错的。。

d*u2018-09-06 07:09

9 楼

1个NETFLIX的傻逼还是去篡改数据吧。山寨PPS公司都不如，一天不出来丢人现眼你会
死吗？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

w*r2018-09-06 07:09

10 楼

把mortgage interest deduction也算进去

【在 n****g 的大作中提到】

: 我算过，每个月275的话大概6年能省回来。如果坚持原来的10%的LOAN，6年后付掉
: 100000多，本金才3万4（不含DOWN PAY），20%的LOAN的话，6年后付掉8万多（不含
: DOWN PAY），本金6万。。。。。差别还是蛮大的。。。听大家说的还是蛮有道理的，
: 我现在有点偏向弄了。。。。多听别人的意见还是没错的。。

B*r2018-09-06 07:09

11 楼

古德霸最后去netflix挣30万去了？牛人啊

【在 d********u 的大作中提到】

: 1个NETFLIX的傻逼还是去篡改数据吧。山寨PPS公司都不如，一天不出来丢人现眼你会
: 死吗？

d*62018-09-06 07:09

12 楼

It seems the rate offered is high. I know someone who might offer much
better rate for you. if you are interested, you can send me message to my
email...

z*y2018-09-06 07:09

13 楼

还是不一样吧。钱财放银行丢了银行要陪，你的损失能拿回来。而私人信息放云端被泄
漏了，就是泼出去的水，收不回来的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

d*62018-09-06 07:09

14 楼

The rate offered looked high to me, I think i know someone who can offer
better rate. If interested, send me a message for the contact....

g*g2018-09-06 07:09

15 楼

如果你有证据云服务的错误导致你信息丢失，同样可以class suit。这事也不是第一次。

【在 z*y 的大作中提到】

: 还是不一样吧。钱财放银行丢了银行要陪，你的损失能拿回来。而私人信息放云端被泄
: 漏了，就是泼出去的水，收不回来的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

z*y2018-09-06 07:09

16 楼

先不说有多容易证明云服务的错误。比如你和你老婆的艳照在云服务被别人复制散播了
，即使云服务赔偿你了又怎样，艳照永远的被公开了。如果你把你还没发表的idea或论
文放云端结果被别人看到用类似的方法抢先发表成果这种损失怎么算？信息这类的软
资源和钱财这种硬资源是不一样的。你可以追回一块丢失的硬盘，但没法防止硬盘里的
文件已经被拷贝了。

次。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 g*****g 的大作中提到】

: 如果你有证据云服务的错误导致你信息丢失，同样可以class suit。这事也不是第一次。

A*l2018-09-06 07:09

17 楼

class suit 算个球啊，拿到个人手里的赔偿基本都属于可以忽略不计的，

次。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 如果你有证据云服务的错误导致你信息丢失，同样可以class suit。这事也不是第一次。

l*v2018-09-06 07:09

18 楼

Cloud service provider应该更容易遭受ddos攻击吧，当然他家水管肯定比你粗

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

c*e2018-09-06 07:09

19 楼

感觉云服务差2个环节，第一个，用户把数据上载到云之前，用户的数据应该能用自己
的加密算法加密，然后才上载到云端;第二个，用户下载数据之后，用自己的解密key来
解密。
这样，即使是机密数据，因为加密了，在云端被别人窃取了也没法解密。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

c*e2018-09-06 07:09

20 楼

如果按这个来，就是把云端数据库的所有内容都象密码加密那样给加密。即使是dba也
不知道密码是啥。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 感觉云服务差2个环节，第一个，用户把数据上载到云之前，用户的数据应该能用自己
: 的加密算法加密，然后才上载到云端;第二个，用户下载数据之后，用自己的解密key来
: 解密。
: 这样，即使是机密数据，因为加密了，在云端被别人窃取了也没法解密。

d*g2018-09-06 07:09

21 楼

mega现在就这样啊，上传的都是加密过的

【在 c*********e 的大作中提到】

: 感觉云服务差2个环节，第一个，用户把数据上载到云之前，用户的数据应该能用自己
: 的加密算法加密，然后才上载到云端;第二个，用户下载数据之后，用自己的解密key来
: 解密。
: 这样，即使是机密数据，因为加密了，在云端被别人窃取了也没法解密。

g*g2018-09-06 07:09

22 楼

你愿意加密上传当然可以，但那样云就纯粹成了个存储，就是一个方便的问题。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 感觉云服务差2个环节，第一个，用户把数据上载到云之前，用户的数据应该能用自己
: 的加密算法加密，然后才上载到云端;第二个，用户下载数据之后，用自己的解密key来
: 解密。
: 这样，即使是机密数据，因为加密了，在云端被别人窃取了也没法解密。

s*y2018-09-06 07:09

23 楼

msn和yahoo都丢了我的一些老相片，blog。
扯皮一段时间就放弃了，丢了就丢了，就算要到赔偿也没用。
还是要多种backup手段。。。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

g*y2018-09-06 07:09

24 楼

真是晕倒，云就是一文件server. html5和云其实是对微软非常不利的。

y*e2018-09-06 07:09

25 楼

GOOG的云存储不错，到现在还没有数据丢失的事件发生。

【在 s*y 的大作中提到】

: msn和yahoo都丢了我的一些老相片，blog。
: 扯皮一段时间就放弃了，丢了就丢了，就算要到赔偿也没用。
: 还是要多种backup手段。。。

l*y2018-09-06 07:09

26 楼

云服务的安全不只是针对第三者，也针对政府机构。如果存在家里,没有搜查令,警察看
不到；如果存在云端,对警察来说就是公开的.

g*g2018-09-06 07:09

27 楼

没有搜查令，警察可以去看你的云存储？看来你是真不懂。

【在 l**********y 的大作中提到】

: 云服务的安全不只是针对第三者，也针对政府机构。如果存在家里,没有搜查令,警察看
: 不到；如果存在云端,对警察来说就是公开的.

l*n2018-09-06 07:09

28 楼

你真以为FBI什么的看不到？在国家安全面前，公司就是个渣

【在 g*****g 的大作中提到】

: 没有搜查令，警察可以去看你的云存储？看来你是真不懂。

g*g2018-09-06 07:09

29 楼

FBI要看你，你们家放个硬盘就安全了？开玩笑吧。

【在 l******n 的大作中提到】

: 你真以为FBI什么的看不到？在国家安全面前，公司就是个渣

c*e2018-09-06 07:09

30 楼

至少要上门吧，人家差你gmail 查了你都不知道。

【在 g*****g 的大作中提到】

: FBI要看你，你们家放个硬盘就安全了？开玩笑吧。

z*n2018-09-06 07:09

31 楼

这个到底安全不安全要看那银行的保险箱服务条款．如果银行条款是存在银行的就是银
行的财产,银行有偷窥,复制,用你的金银细软牟利的权力,或者银行可以合法分析你的个
人物品决定如何更好的向你推销银行产品,这种服务天生就是不安全的.
然后要看你访问保险箱的方法是不是安全的,如果银行ATM可以随便让别人装个摄像头,
keylogger什么的,　银行再安全也没用.　这种访问保险箱的方法就决定了使用银行保
险箱是不安全的.
即便服务条款，访问方法是安全的,　还要关心银行的内部控制如何．当你的金银细软
价值太高的时候，没有可以信任的个人.　冠西就是活生生的例子，就算把那个apple修
理店员工毙了也没用啊．况且你和银行签服务条款的时候八成银行不是无限责任，真出
事情哭都没有地方哭去.最安全的方法是知道你有这金银细软的人少一个是一个.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

l*n2018-09-06 07:09

32 楼

放家里fbi要看就得去申请搜查令啦,否则通过其他手段拿到的都不能作为证据

【在 g*****g 的大作中提到】

: FBI要看你，你们家放个硬盘就安全了？开玩笑吧。

g*g2018-09-06 07:09

33 楼

从gmail来的也一样。没搜查令google是不会让你看的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 放家里fbi要看就得去申请搜查令啦,否则通过其他手段拿到的都不能作为证据

l*g2018-09-06 07:09

34 楼

去年还是前年才发生过 gmail 丢失了至少几千个用户的所有邮件信息
不知道后来找回来没

s*k2018-09-06 07:09

35 楼

说的是没错，但是现在云服务，云存储的公司还没发展到银行那个安全。不过应该是
大趋势

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

b*u2018-09-06 07:09

36 楼

这就需要自己保管public key，就不方便的多了。而且share功能就不能实现了。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 感觉云服务差2个环节，第一个，用户把数据上载到云之前，用户的数据应该能用自己
: 的加密算法加密，然后才上载到云端;第二个，用户下载数据之后，用自己的解密key来
: 解密。
: 这样，即使是机密数据，因为加密了，在云端被别人窃取了也没法解密。

e*e2018-09-06 07:09

37 楼

都在漫无目的地讨论。云存储是否安全，完全看你站在哪个角度考虑问题。
如果你是个人，云存储就没什么不安全的问题，除非你想搞点啥恐怖活动。你硬盘
crash 的概率肯定远高于你的数据在云端丢失概率。FBI，CIA 最喜欢大家使用云存储
。像前不久纽约那家伙，刚开始筹划就被 NYPD 给抓了。
如果你是国家级别的，你就得认真考虑云计算云存储是否安全了。你会相信，FBI 或
CIA 将他们的数据存储在 Google 的云服务器么？你会相信哪个非美国的国家级银行会
将自己的信息存储在 Google 的云服务器么？你可能知道或记得伊朗那次核反应堆的堆
芯是如何烧化的。所以如果你的数据是国家级别的，你最好还是把数据存储在连互联网
都没有的存储器上，有严格的数据存储和下载程序，门口加上重兵把守。
并且，请大家认清一点，提供云存储的机构不是上帝。法律上它只对本国法律负责；道
义上它没什么道义可言，它只认钱。如果让我相信云存储绝对安全，除非美国制定法律
禁止任何机构（包括 FBI,CIA,NSA 和警察）和个人用从云存储获得的证据做对数据拥
有人不利的指控或谋利。

a92018-09-06 07:09

38 楼

现在云存储还没有好的盈利模式。最终是啥结局都不好说。

【在 e******e 的大作中提到】

: 都在漫无目的地讨论。云存储是否安全，完全看你站在哪个角度考虑问题。
: 如果你是个人，云存储就没什么不安全的问题，除非你想搞点啥恐怖活动。你硬盘
: crash 的概率肯定远高于你的数据在云端丢失概率。FBI，CIA 最喜欢大家使用云存储
: 。像前不久纽约那家伙，刚开始筹划就被 NYPD 给抓了。
: 如果你是国家级别的，你就得认真考虑云计算云存储是否安全了。你会相信，FBI 或
: CIA 将他们的数据存储在 Google 的云服务器么？你会相信哪个非美国的国家级银行会
: 将自己的信息存储在 Google 的云服务器么？你可能知道或记得伊朗那次核反应堆的堆
: 芯是如何烧化的。所以如果你的数据是国家级别的，你最好还是把数据存储在连互联网
: 都没有的存储器上，有严格的数据存储和下载程序，门口加上重兵把守。
: 并且，请大家认清一点，提供云存储的机构不是上帝。法律上它只对本国法律负责；道

w*g2018-09-06 07:09

39 楼

我真心希望那些公司倒几个，一定有好戏看。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 a9 的大作中提到】

: 现在云存储还没有好的盈利模式。最终是啥结局都不好说。

ra2018-09-06 07:09

40 楼

云和银行保险柜不好比。要冒领保险柜坏人要到银行。
要hack云，只要有internet就行了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

l*s2018-09-06 07:09

41 楼

by this logic, you shall avoid windows/office etc. etc.

【在 z*n 的大作中提到】

: 这个到底安全不安全要看那银行的保险箱服务条款．如果银行条款是存在银行的就是银
: 行的财产,银行有偷窥,复制,用你的金银细软牟利的权力,或者银行可以合法分析你的个
: 人物品决定如何更好的向你推销银行产品,这种服务天生就是不安全的.
: 然后要看你访问保险箱的方法是不是安全的,如果银行ATM可以随便让别人装个摄像头,
: keylogger什么的,　银行再安全也没用.　这种访问保险箱的方法就决定了使用银行保
: 险箱是不安全的.
: 即便服务条款，访问方法是安全的,　还要关心银行的内部控制如何．当你的金银细软
: 价值太高的时候，没有可以信任的个人.　冠西就是活生生的例子，就算把那个apple修
: 理店员工毙了也没用啊．况且你和银行签服务条款的时候八成银行不是无限责任，真出
: 事情哭都没有地方哭去.最安全的方法是知道你有这金银细软的人少一个是一个.

z*n2018-09-06 07:09

42 楼

你能不能show show你这logic? 我怎么觉得这两者根本不是一个东西?

【在 l*********s 的大作中提到】

: by this logic, you shall avoid windows/office etc. etc.

z*82018-09-06 07:09

43 楼

银行保险箱在银行内入口也在银行内要从外面进去必须打个洞
云存在服务器端入口在网络上要从外面进去直接开门

w*g2018-09-06 07:09

44 楼

好奇你们云里有什么不想给别人看？我就一推垃圾闲书和一些小曲儿，几张咪咪图。如
此而已。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 z****8 的大作中提到】

: 银行保险箱在银行内入口也在银行内要从外面进去必须打个洞
: 云存在服务器端入口在网络上要从外面进去直接开门

c*32018-09-06 07:09

45 楼

给你个旧闻的链接。
http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/23/schneier.google.hacking/i
放在云服务里的，随时被美国政府查看。不在乎隐私的，可以用云服务。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这云服务的安全，就如银行的保险箱服务的安全，纯粹是个思维问题。
: 你说你的金银细软，是放在家里的保险箱安全，还是放在银行的保险箱安全？
: 有人说了，俺们家是白宫，每天3班倒百八十人看家护院，安全性秒杀银行。这个是安
: 全没错，可惜屌丝是大多数，白宫住不进去。
: 又有人说了，银行保险箱要跟别人的临着放，两把钥匙银行都有，要是银行监守自盗怎
: 么办，哪有我放自己家里偷偷藏起来，没贴此地无银三百两安全。且不说银行的雇员，
: 别说偷东西，偷偷看你有啥，一旦被发现，轻则丢工作，重则坐牢。没有一夜暴富的机
: 会，谁会铤而走险。再说了，真丢了，告死丫的，赔了损失还要带精神损失。你藏家里
: 被偷了，要没买保险你就哭去吧。
: 云服务也是一样的。少数几家IT和金融公司，还有不差钱的政府和军队有能力养一堆最

y*c2018-09-06 07:09

46 楼

其实没有必要把两个观点那么对立，担心云安全的人会迫使厂商关注云安全的问题让云
更安全。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 好奇你们云里有什么不想给别人看？我就一推垃圾闲书和一些小曲儿，几张咪咪图。如
: 此而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

o*s2018-09-06 07:09

47 楼

顶这个。
人活着不能太幼稚了。

【在 l******n 的大作中提到】

: 你真以为FBI什么的看不到？在国家安全面前，公司就是个渣

c*32018-09-06 07:09

48 楼

这是美国政府的规定，再美国的云服务肯定都有后门到政府。
政府也没有人工智能，能自动读懂内容。只有再雇佣些印度阿三，没事检查检查你的隐
私。

【在 y**c 的大作中提到】

: 其实没有必要把两个观点那么对立，担心云安全的人会迫使厂商关注云安全的问题让云
: 更安全。

y*c2018-09-06 07:09

49 楼

象美国政府这种吧，有些咱也不是那么在乎，有些人在乎，这样挺好，在乎的人游说法
律部门去修改。不在乎的人就去用好了，肯定有不同的人。挺好啊。

【在 c****3 的大作中提到】

: 这是美国政府的规定，再美国的云服务肯定都有后门到政府。
: 政府也没有人工智能，能自动读懂内容。只有再雇佣些印度阿三，没事检查检查你的隐
: 私。

c*e2018-09-06 07:09

50 楼

那是你的假设。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 从gmail来的也一样。没搜查令google是不会让你看的。

a*m2018-09-06 07:09

51 楼

没那么容易。g和wiki都拒绝过fbi的要求。

【在 l******n 的大作中提到】

: 你真以为FBI什么的看不到？在国家安全面前，公司就是个渣

a*m2018-09-06 07:09

52 楼

求政府规定链接。

【在 c****3 的大作中提到】

: 这是美国政府的规定，再美国的云服务肯定都有后门到政府。
: 政府也没有人工智能，能自动读懂内容。只有再雇佣些印度阿三，没事检查检查你的隐
: 私。

c*32018-09-06 07:09

53 楼

反恐规定，其实反恐之前就有了，这是不成文的。我也不知道具体条文在哪里。
但是VoIP，手机和电话服务，电邮服务都有后门到政府。象电话服务，稍微大点的运营
商都有后门，我就没有听说没有这个后门的。听说加拿大政府也有同样要求，RIMM的服
务器专门有给政府的通道。
上传Google被中国黑客黑了Gmail，听说就是利用这个后门。链接在
http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/23/schneier.google.hacking/i
这种偷听，监控叫 lawful intercept，有公司专门提供这种服务，象
http://www.ss8.com/

【在 a********m 的大作中提到】

: 求政府规定链接。

v*g2018-09-06 07:09

54 楼

这个叫legal discovery，每个公司都有
但是你以为丫的自己搭server就安全阿，isp还是能看，你租机器，fbi还是能看。。。

【在 c****3 的大作中提到】

: 反恐规定，其实反恐之前就有了，这是不成文的。我也不知道具体条文在哪里。
: 但是VoIP，手机和电话服务，电邮服务都有后门到政府。象电话服务，稍微大点的运营
: 商都有后门，我就没有听说没有这个后门的。听说加拿大政府也有同样要求，RIMM的服
: 务器专门有给政府的通道。
: 上传Google被中国黑客黑了Gmail，听说就是利用这个后门。链接在
: http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/23/schneier.google.hacking/i
: 这种偷听，监控叫 lawful intercept，有公司专门提供这种服务，象
: http://www.ss8.com/

s*82018-09-06 07:09

55 楼

真的要查，根本不要搜查令，伪装撬窃是FBI基本功。得到东西，也不需要作为证据。
根据反恐法律，作为material witness，FBI可以把你无限期关押而不charge任何罪名。

【在 l******n 的大作中提到】

: 放家里fbi要看就得去申请搜查令啦,否则通过其他手段拿到的都不能作为证据

c*32018-09-06 07:09

56 楼

自己架服务器放在本地，通信通过SSL加密，别人那里有本事看得到。
象我了解到的，政府如果要监控，是不许加密的。我了解的一个VoIP服务提供商，他们
的通话全是加密的。但是专门有一个给政府用的，不加密的交换机，需要的时候，政府
直接把话路切换到那个上面，就可以监听了。
电子邮件也是一样，存在云上，肯定是不加密的，就算通信是加密的，政府要看，随时
看了。

【在 v******g 的大作中提到】

: 这个叫legal discovery，每个公司都有
: 但是你以为丫的自己搭server就安全阿，isp还是能看，你租机器，fbi还是能看。。。

v*g2018-09-06 07:09

57 楼

自己架机器+加密是可以保密阿
邮件从哪来？自己发给自己阿？

【在 c****3 的大作中提到】

: 自己架服务器放在本地，通信通过SSL加密，别人那里有本事看得到。
: 象我了解到的，政府如果要监控，是不许加密的。我了解的一个VoIP服务提供商，他们
: 的通话全是加密的。但是专门有一个给政府用的，不加密的交换机，需要的时候，政府
: 直接把话路切换到那个上面，就可以监听了。
: 电子邮件也是一样，存在云上，肯定是不加密的，就算通信是加密的，政府要看，随时
: 看了。

h*s2018-09-06 07:09

58 楼

跟老婆孩子小三小四发信都是保密的很有幸福感啊

【在 v******g 的大作中提到】

: 自己架机器+加密是可以保密阿
: 邮件从哪来？自己发给自己阿？

c*32018-09-06 07:09

59 楼

有啥不可以。到邮件中转服务器也可以是加密的。
而且单位的服务器，内部之间的邮件，你是没法监视吧？
如果放在云上，内部之间的小秘密，都可以被监视。

【在 v******g 的大作中提到】

: 自己架机器+加密是可以保密阿
: 邮件从哪来？自己发给自己阿？

s*n2018-09-06 07:09

60 楼

搜个屁令啊。直接接个管子在里面过滤。一个meta 搜查令全搞定。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 从gmail来的也一样。没搜查令google是不会让你看的。

d*32018-09-06 07:09

61 楼

你光自己搭邮件服务器有什么用，电话短信还是都被监视，不能所有服务都自己搞并且
加密啊。你只加密邮件就觉得自己不被监视了不是掩耳盗铃么。

【在 c****3 的大作中提到】

: 有啥不可以。到邮件中转服务器也可以是加密的。
: 而且单位的服务器，内部之间的邮件，你是没法监视吧？
: 如果放在云上，内部之间的小秘密，都可以被监视。

c*32018-09-06 07:09

62 楼

还真让你说对了。现在的时代，安全性是最大的卖点了。
没办法，网络时代，偷窥的人太多。谁也不原意发生，陈冠希艳照事件。
很多人都觉得什么东西都加密，最有幸福感

【在 h*******s 的大作中提到】

: 跟老婆孩子小三小四发信都是保密的很有幸福感啊

c*32018-09-06 07:09

63 楼

电话监听没有邮件监视容易。毕竟现在的自动语音识别技术还是远远不过关。要找一堆
阿三监听电话，成本太高。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 你光自己搭邮件服务器有什么用，电话短信还是都被监视，不能所有服务都自己搞并且
: 加密啊。你只加密邮件就觉得自己不被监视了不是掩耳盗铃么。

d*32018-09-06 07:09

64 楼

你以为fbi, cia的技术都是民用技术啊。语音识别比你想的要成熟多了，说找阿三监听
也很搞笑，你觉得这种国家机密会外包给别的国家来做？邮件和电话监视也没人看你听
你的，都有系统来监视，发现可疑的了再提取出来人工审查
http://abcnews.go.com/GMA/story?id=1948927&page=1
这个还是2006年5年前的新闻了

【在 c****3 的大作中提到】

: 电话监听没有邮件监视容易。毕竟现在的自动语音识别技术还是远远不过关。要找一堆
: 阿三监听电话，成本太高。

s*n2018-09-06 07:09

65 楼

这个不用100%识别的。70%然后再让人去最后听好了。

【在 c****3 的大作中提到】

: 电话监听没有邮件监视容易。毕竟现在的自动语音识别技术还是远远不过关。要找一堆
: 阿三监听电话，成本太高。

c*32018-09-06 07:09

66 楼

你以为他能做到多少的识别率？
非噪声环境下的识别率，现在最好也就60-70%左右。30%的错误率，系统根本没法用。
否则Apple为什么不推语音控制的电视。那些科幻电影里的语音交互控制，起码要求90%
以上的正确率。
通话大部分都是噪声环境。在这种环境里，自动语音识别技术就更惨了。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 你以为fbi, cia的技术都是民用技术啊。语音识别比你想的要成熟多了，说找阿三监听
: 也很搞笑，你觉得这种国家机密会外包给别的国家来做？邮件和电话监视也没人看你听
: 你的，都有系统来监视，发现可疑的了再提取出来人工审查
: http://abcnews.go.com/GMA/story?id=1948927&page=1
: 这个还是2006年5年前的新闻了

d*32018-09-06 07:09

67 楼

不要把政府的技术和商用的混在一起，何况apple自己根本就不搞语音识别，都是买别
人的好吧。你看看google的语音识别已经做到多好了，xbox得语音控制也还不错了。普
通噪声什么很简单就能过滤掉的就更不在话下了。再说人家也没必要识别你所有的讲话
，只需要match关键词和一些可疑的内容就可以了。

90%

【在 c****3 的大作中提到】

: 你以为他能做到多少的识别率？
: 非噪声环境下的识别率，现在最好也就60-70%左右。30%的错误率，系统根本没法用。
: 否则Apple为什么不推语音控制的电视。那些科幻电影里的语音交互控制，起码要求90%
: 以上的正确率。
: 通话大部分都是噪声环境。在这种环境里，自动语音识别技术就更惨了。

g*g2018-09-06 07:09

68 楼

一群屌丝成天妄想症。都说说你有啥机密吧。我的工资，生日，住址，SSN啥的在
workday里。loan agent也有一份。做load的时候贷款机构甚至把这信息共享给第三方
，成天一堆广告信。
出了自己的裸照别上传，还得提防着别让小偷偷了。一般屌丝还能有啥隐私。要我说，
就算是自己的裸照，自己机器中个病毒被人传播的概率都比放云上被人黑了的概率高。

c*32018-09-06 07:09

69 楼

Apple和Google全是nuance这个公司的技术。Goolge号称自己做，还是把nuance的人找
来，为他开发。
http://www.nuance.com/index.htm

【在 d*******3 的大作中提到】

: 不要把政府的技术和商用的混在一起，何况apple自己根本就不搞语音识别，都是买别
: 人的好吧。你看看google的语音识别已经做到多好了，xbox得语音控制也还不错了。普
: 通噪声什么很简单就能过滤掉的就更不在话下了。再说人家也没必要识别你所有的讲话
: ，只需要match关键词和一些可疑的内容就可以了。
:
: 90%

M*r2018-09-06 07:09

70 楼

云服务打出生那天就跟银行相比。事实是银行的出现与发展大约经历了500年的过程。
IT才发展几十年就开始忽悠云计算。除非外星人经营云服务我才信安全。适用了一段时
间云计算，基本上评价就两字：扯淡。

d*32018-09-06 07:09

71 楼

google是挖人来自己研发，当然不是nuance的技术，最多也就某些相似而已。apple是
完全买的Nuance的技术。

【在 c****3 的大作中提到】

: Apple和Google全是nuance这个公司的技术。Goolge号称自己做，还是把nuance的人找
: 来，为他开发。
: http://www.nuance.com/index.htm

c*32018-09-06 07:09

72 楼

这些技术说穿了还是没有跳出23年前，李开复最早搞出来的用Hidden Markov Model算
法的语音识别框架。
Hidden Markov Model算法，说穿了就是概率。用概率识别语音，多么的joke。人耳难
道是靠概率识别语音的。

【在 d*******3 的大作中提到】

: google是挖人来自己研发，当然不是nuance的技术，最多也就某些相似而已。apple是
: 完全买的Nuance的技术。

d*32018-09-06 07:09

73 楼

你这样说就显得太无知了

【在 c****3 的大作中提到】

: 这些技术说穿了还是没有跳出23年前，李开复最早搞出来的用Hidden Markov Model算
: 法的语音识别框架。
: Hidden Markov Model算法，说穿了就是概率。用概率识别语音，多么的joke。人耳难
: 道是靠概率识别语音的。

c*32018-09-06 07:09

74 楼

事实就是如此。现在的语音识别，各家号称都是云计算，提高识别率。
本质就是搞一大堆不同人说话的波形数据库，用你的波形，到数据库里用HMM的概率方
法，找出最相近的波形，算是识别出来了。遇到背景有唱歌的，有噪声的，就虾米了。
所以真正的听写机，一直都做不了。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 你这样说就显得太无知了

d*32018-09-06 07:09

75 楼

现在长时间听写是难做到，但是短语，命令的识别已经很好了，这些还都是商业公司自
己研发成果。政府和军方肯定更先进，你看看每年政府在科研上花多少钱就知道了。监
听也就是识别某些敏感词之类的，包括文字监视也一样。你还真以为有真人在电脑前挨
个看啊，这想法也太幼稚了

【在 c****3 的大作中提到】

: 事实就是如此。现在的语音识别，各家号称都是云计算，提高识别率。
: 本质就是搞一大堆不同人说话的波形数据库，用你的波形，到数据库里用HMM的概率方
: 法，找出最相近的波形，算是识别出来了。遇到背景有唱歌的，有噪声的，就虾米了。
: 所以真正的听写机，一直都做不了。

d*s2018-09-06 07:09

76 楼

General Petraeus 偕同冠希兄含泪来电，表示极其不信任 Google 及 Apple。

j*f2018-09-06 07:09

77 楼

云服务还在普及当中，安全问题还远远没有被认识到，其一旦爆发，危害难以估量。

w*g2018-09-06 07:09

78 楼

期待ing！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 j******f 的大作中提到】

: 云服务还在普及当中，安全问题还远远没有被认识到，其一旦爆发，危害难以估量。