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建议你还是多看看黄帝内经

建议你还是多看看黄帝内经# ChineseMed - 中医

s*g2015-02-07 08:02

1 楼

你还是多看看黄帝内经再来讨论五行的问题，要不然吵不出个所以然来。
中医要多多读书的，因为病是万变的，至少要把古四大经典读完再说。不要光把着一个
刘先生的理论就怀疑这个怀疑那个的。
也不要把着个四行就怀疑五行。其实都对，只是最适用的范围不同。就象那个五行分配
的问题，两种情况也是都对。
如果按照你的逻辑，那么你就可以把着牛顿力学怀疑量子力学了。其实都对，只是适用
的范围不同。

a*e2015-02-07 08:02

2 楼

还是就事论事比较好。支持刘先生的是我。好像QIGONG没明确说过。或者我漏看了。
你说都对，只是适用范围不同，可以详细解释下么，比如一个用于指导用药？一个用于
指导针灸？
说清楚适用范围确实是好事情。

s*g2015-02-07 08:02

3 楼

有这个意思，黄帝内经提了那么多的五行，却只有10几个方子，当然是侧重于针灸了。
至于那个刘先生新创造的四行指导用药还需要时间检验。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 还是就事论事比较好。支持刘先生的是我。好像QIGONG没明确说过。或者我漏看了。
: 你说都对，只是适用范围不同，可以详细解释下么，比如一个用于指导用药？一个用于
: 指导针灸？
: 说清楚适用范围确实是好事情。

f*e2015-02-07 08:02

4 楼

我是觉得如果对五行不能理解，那么对伤寒论的理解恐怕也有所偏差。当然纯粹个人看
法。

【在 s**g 的大作中提到】

: 你还是多看看黄帝内经再来讨论五行的问题，要不然吵不出个所以然来。
: 中医要多多读书的，因为病是万变的，至少要把古四大经典读完再说。不要光把着一个
: 刘先生的理论就怀疑这个怀疑那个的。
: 也不要把着个四行就怀疑五行。其实都对，只是最适用的范围不同。就象那个五行分配
: 的问题，两种情况也是都对。
: 如果按照你的逻辑，那么你就可以把着牛顿力学怀疑量子力学了。其实都对，只是适用
: 的范围不同。

s*g2015-02-07 08:02

5 楼

怀疑五行的就是黄帝内经没有读。去读黄帝内经吧。读完了再说。光在这里说有什么用
？以为单单伤寒杂病论就能够治疗所有的病？别做梦了。仲景都仅是说思过半矣。很多
很多的病并不需要中药就能够痊愈的，比如针灸刮痧拔罐等等。

a*e2015-02-07 08:02

6 楼

我是觉得如果对五行有错误的理解，那么对伤寒论的理解恐怕也有所偏差。当然纯粹个
人看法。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我是觉得如果对五行不能理解，那么对伤寒论的理解恐怕也有所偏差。当然纯粹个人看
: 法。

a*e2015-02-07 08:02

7 楼

读死书而已。
当然我知道你是个搞刮痧的。尊重你的爱好。
最后，把被人的名字放在标题里，我一直觉得是种骂街的行为。
版主处理班务除外。

【在 s**g 的大作中提到】

: 怀疑五行的就是黄帝内经没有读。去读黄帝内经吧。读完了再说。光在这里说有什么用
: ？以为单单伤寒杂病论就能够治疗所有的病？别做梦了。仲景都仅是说思过半矣。很多
: 很多的病并不需要中药就能够痊愈的，比如针灸刮痧拔罐等等。

f*e2015-02-07 08:02

8 楼

那你也是觉得五行与伤寒有关系了？

【在 a*****e 的大作中提到】

: 我是觉得如果对五行有错误的理解，那么对伤寒论的理解恐怕也有所偏差。当然纯粹个
: 人看法。

Q*g2015-02-07 08:02

9 楼

伤寒论恐怕和五行没有关系吧，伤寒论里面的五行论述很有可能是后人尤其是王叔和所
加，因为五行论述，包括脉法的论述都是其他条文的方证对应论述文风不符。
康平板伤寒论上面也看出好些地方似为后人所加。
伤寒的六经也和黄帝内经上面的六经应该不是一回事。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 我是觉得如果对五行有错误的理解，那么对伤寒论的理解恐怕也有所偏差。当然纯粹个
: 人看法。

a*e2015-02-07 08:02

10 楼

那当然。
不过我说的五行，是金木互制，水火互衡的五行。
是以寒热温凉的阴阳观念，一气周流的五行。
在我的观念里，这种一气周流的五行观念和伤寒论是一脉相承的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 那你也是觉得五行与伤寒有关系了？

s*g2015-02-07 08:02

11 楼

我不会刮痧，我也不会创造新的理论，只学会了古四大经典里面的皮毛。中医有个特点
，越新的理论越错误。越老的理论越接近于实际。那谁不是也说了嘛：测经络那个，越
古老的越准确，越现代的越错误。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 读死书而已。
: 当然我知道你是个搞刮痧的。尊重你的爱好。
: 最后，把被人的名字放在标题里，我一直觉得是种骂街的行为。
: 版主处理班务除外。

f*e2015-02-07 08:02

12 楼

好，那我们就多了一个共同点。
那么，“金木互制，水火互衡”的五行理论依据在哪里？

【在 a*****e 的大作中提到】

: 那当然。
: 不过我说的五行，是金木互制，水火互衡的五行。
: 是以寒热温凉的阴阳观念，一气周流的五行。
: 在我的观念里，这种一气周流的五行观念和伤寒论是一脉相承的。

s*g2015-02-07 08:02

13 楼

伤寒的六经也和黄帝内经上面的六经应该不是一回事，胡老说的，
没那么严格的不是一回事。关系还是大大的。太阳之为病主要就是足太阳膀胱经。只是
我的观点。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 伤寒论恐怕和五行没有关系吧，伤寒论里面的五行论述很有可能是后人尤其是王叔和所
: 加，因为五行论述，包括脉法的论述都是其他条文的方证对应论述文风不符。
: 康平板伤寒论上面也看出好些地方似为后人所加。
: 伤寒的六经也和黄帝内经上面的六经应该不是一回事。

a*e2015-02-07 08:02

14 楼

是由阴阳三才四象五行推理出来的。
黄元御的四圣心源里有模糊的提及。
这不是源于黄帝内经的。
所以，要看出处来证明对错。那我比不过循环生克的五行理论。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 好，那我们就多了一个共同点。
: 那么，“金木互制，水火互衡”的五行理论依据在哪里？

f*e2015-02-07 08:02

15 楼

世间万物都不离阴阳，只不过分类的方法不同而已。

【在 s**g 的大作中提到】

: 伤寒的六经也和黄帝内经上面的六经应该不是一回事，胡老说的，
: 没那么严格的不是一回事。关系还是大大的。太阳之为病主要就是足太阳膀胱经。只是
: 我的观点。

f*e2015-02-07 08:02

16 楼

一个理论是要得到大家的认可的，不是一个人说了算的，否则就不用谈什么对错了。我
说的五行从黄帝内经起大多数中医所公认的。而四行恐怕就不是这样了。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 是由阴阳三才四象五行推理出来的。
: 黄元御的四圣心源里有模糊的提及。
: 这不是源于黄帝内经的。
: 所以，要看出处来证明对错。那我比不过循环生克的五行理论。

Q*g2015-02-07 08:02

17 楼

我比较认同胡先生的理论，听说以前胡先生讲金匮要略，因为否定了五行，把伤寒的六
经和黄帝内经分开，居然被学生轰下台了。但是今天看了各家的理论，我觉得还是胡先
生分析的有道理。伤寒六经应该不是黄帝内经的六经。

【在 s**g 的大作中提到】

a*e2015-02-07 08:02

18 楼

循环生克在我看来像是悖论，而且不平衡，不对称。
互衡互制的五行在我看来更符合阴阳观点。
神农本草经里，每味药最重要的就是性味。
主要的区分也是寒热温凉。
至少，你看到了我展示的“汉传”互衡互制的五行说法。我看到了你所说的“不对称也
是合理的”。
见仁见智，取舍由己吧。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 一个理论是要得到大家的认可的，不是一个人说了算的，否则就不用谈什么对错了。我
: 说的五行从黄帝内经起大多数中医所公认的。而四行恐怕就不是这样了。

f*e2015-02-07 08:02

19 楼

道理是要说清楚的，尤其是中医的道理。
1. 你个人可以有任何看法，但再强调一下，一个理论的正确与否并不是由一个人决定
的，不是你，也不是我，而是大家公认的。
2. 你说的寒热温凉没有错，但这不是大家公认的五行，五行是有明确定义的。你如果
用四行，现在没有别人用，就算你抢注了：）

【在 a*****e 的大作中提到】

: 循环生克在我看来像是悖论，而且不平衡，不对称。
: 互衡互制的五行在我看来更符合阴阳观点。
: 神农本草经里，每味药最重要的就是性味。
: 主要的区分也是寒热温凉。
: 至少，你看到了我展示的“汉传”互衡互制的五行说法。我看到了你所说的“不对称也
: 是合理的”。
: 见仁见智，取舍由己吧。

s*g2015-02-07 08:02

20 楼

那我怎么治疗太阳之为病，不用药，只处理太阳经，2小时之内高烧就退下去，人就好
了呢？难道就一点关系也没有？
世界没有那么绝对的割裂的东西。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我比较认同胡先生的理论，听说以前胡先生讲金匮要略，因为否定了五行，把伤寒的六
: 经和黄帝内经分开，居然被学生轰下台了。但是今天看了各家的理论，我觉得还是胡先
: 生分析的有道理。伤寒六经应该不是黄帝内经的六经。

Q*g2015-02-07 08:02

21 楼

你那个是经络治病，不矛盾，殊途同归，也许只是太阳病与太阳经正好都是表证。

【在 s**g 的大作中提到】

: 那我怎么治疗太阳之为病，不用药，只处理太阳经，2小时之内高烧就退下去，人就好
: 了呢？难道就一点关系也没有？
: 世界没有那么绝对的割裂的东西。

a*e2015-02-07 08:02

22 楼

循环生克不平衡。这你也承认。不符合阴阳观点。这是我的看法。
你也说过木金是相对的，代表虚实。
你这个观点是哪儿来的。
虽然和我说的木金互克，水火互克，不完全一样。但至少看起来差不多。
另外寒热温凉的四象加上中间的太极就是五行。这是推理出来的。
公认的不代表就是正确的，不合理的部分就要修正。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 道理是要说清楚的，尤其是中医的道理。
: 1. 你个人可以有任何看法，但再强调一下，一个理论的正确与否并不是由一个人决定
: 的，不是你，也不是我，而是大家公认的。
: 2. 你说的寒热温凉没有错，但这不是大家公认的五行，五行是有明确定义的。你如果
: 用四行，现在没有别人用，就算你抢注了：）

s*g2015-02-07 08:02

23 楼

阴阳是不能平衡的，
从没有看到古四大经典上有什么平衡二字，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝
。阴者藏精而起极也，阳者卫外而为固也。真阴要有收敛收藏阴精的作用，并能滋养
真阳收敛真阳（阴平）；真阳要有生长生发抵御外邪的作用，并不让真阴外泄而固束真
阴（阳秘）。阴与阳相互对抗、相互制约和相互排斥，以求其统一，取得阴阳之间的相
对的动态平衡，称之为“阴平阳秘”。
什么是“阴平阳秘”？这不太简单了吗！不就是“阴阳平衡”吗！是吗？这是两种思维
模式的差异——东方人与西方人的思维模式上的差异。“阴阳平衡”是天平思维，是对
等、势均力敌的意思，具有绝对性。例如天平要秤320克的东西，就必须用320克的砝码
，多一克少一克天平都不能平衡。平衡只讲了阴阳的一个方面——阴平。阴阳是不能平
衡的，例如，一个人体60公斤，是不是可以这样认为呢？他是由30公斤的阴和30公斤的
阳组成的。显然是错误的。人体85%以上是水，就算剩下的15%这些有型的组织，也不是
属阳，人体真正的阳就那么“一丁点”，怎么个阴阳平衡呢！
“阴平阳秘”是杆秤思维，阴代表“衡”，就是秤杆；阳代表“权”，就是秤砣。秤杆
（衡）的平与不平，取决于秤砣（权）在秤星（秘）的位置。因此，阴阳的关系是权和
衡的关系，就是秤杆和秤砣的关系。阴平阳秘不是绝对的对等，秤杆要平，秤砣要密。
是四两拨千斤，用的是巧劲，这才是真正的中医思维。
另外神农本草经上讲药物是按照四气五味来说的，不单单是四气。还有五味。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 循环生克不平衡。这你也承认。不符合阴阳观点。这是我的看法。
: 你也说过木金是相对的，代表虚实。
: 你这个观点是哪儿来的。
: 虽然和我说的木金互克，水火互克，不完全一样。但至少看起来差不多。
: 另外寒热温凉的四象加上中间的太极就是五行。这是推理出来的。
: 公认的不代表就是正确的，不合理的部分就要修正。

a*e2015-02-07 08:02

24 楼

前四段：扯
最后一段：四气说是四气包括寒热温凉，实际上是五气，热温平凉寒。
对应五味，苦辛甘酸咸。对应火金土木水。

【在 s**g 的大作中提到】

: 阴阳是不能平衡的，
: 从没有看到古四大经典上有什么平衡二字，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝
: 。阴者藏精而起极也，阳者卫外而为固也。真阴要有收敛收藏阴精的作用，并能滋养
: 真阳收敛真阳（阴平）；真阳要有生长生发抵御外邪的作用，并不让真阴外泄而固束真
: 阴（阳秘）。阴与阳相互对抗、相互制约和相互排斥，以求其统一，取得阴阳之间的相
: 对的动态平衡，称之为“阴平阳秘”。
: 什么是“阴平阳秘”？这不太简单了吗！不就是“阴阳平衡”吗！是吗？这是两种思维
: 模式的差异——东方人与西方人的思维模式上的差异。“阴阳平衡”是天平思维，是对
: 等、势均力敌的意思，具有绝对性。例如天平要秤320克的东西，就必须用320克的砝码
: ，多一克少一克天平都不能平衡。平衡只讲了阴阳的一个方面——阴平。阴阳是不能平

s*g2015-02-07 08:02

25 楼

阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。阴者藏精而起极也，阳者卫外而为固也。
这都是黄帝内经上的话，这也是扯吗？去读黄帝内经罢。
再说那个“苦辛甘酸咸。对应火金土木水” 这个也太简单了，人体五脏对应的不是这
么简单的单一的对应。是复杂的，至于怎么复杂，你怀疑那书。我却说是好书，你偏偏
不读，说我扯。我也不说了。说了你还说我扯淡。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 前四段：扯
: 最后一段：四气说是四气包括寒热温凉，实际上是五气，热温平凉寒。
: 对应五味，苦辛甘酸咸。对应火金土木水。