对国内现状的一些想法 - 未名空间MITBBS历史存档

对国内现状的一些想法# Returnee - 海归

u*c2013-10-11 07:10

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
标题: 对国内现状的一些想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而
且通胀太厉害，与其存钱不如消费，甚至借贷消费。当你意识到你真的想买的东西总是
在涨而且你的收入永远也买不起的时候你就会买一些你能消费得起的东西。所以旅游阿
什么的近来火爆的厉害。跟房子比起来连汽车都是相对便宜的。
我家属于1.5线城市，这两年平均工资上涨到了5000一个月。但是如果你没有房子又想
住的相对好一点一个月房租就一千五两千了。吃饭的话在外头吃15一顿总是要有的。加
上各种基本费用一个月下来基本不剩什么了。很多我的同龄人现在都是吃家里住家里的
。今年家里来人一起买菜，换算以后跟我说无论肉类还是蔬菜已经和美国差不多了，但
是收入还是差的很远。
我觉得中国的普通劳动人民已经是很能吃苦很不会闹事的国民了，大多数中国人都比美
国人勤奋会吃苦。但是改革开放30年了，社会生活经济发展已经到了一个新的高度，如
果人们还需要像以前那么勤劳吃苦忍受恶劣的生活环境，那就不应该再感到自豪了，这
一定是分配制度和经济结构除了问题。
一个国家的发展，不是看有多少航母有多少高铁的，真的不是，而应该是国民的幸福和
安定。如果人们在自己的家乡就能够安居乐业，为什么要到处跑？本地的商业就能高效
发展，没有人多少人愿意背井离乡的。如果普通的劳动就能换来一个基本的生活，也没
有多少人想铤而走险坑蒙拐骗的。

b*k2013-10-11 07:10

2 楼

我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

【在 u**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
: 标题: 对国内现状的一些想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
: 看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
: 看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
: 为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
: 人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
: 但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
: 。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而

a*a2013-10-11 07:10

3 楼

你不觉得不工作的体制内退休人员退休金每个月拿6000，人家年轻人拼死拼活干，每个
月也是6000，这难道不是对年轻人的剥削？
少年强，国强后，换来的只是对年轻人的剥削，还不如在家啃老，如果有老可啃的话。

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

b*s2013-10-11 07:10

4 楼

那是生活缺乏乐趣，成为生活的奴隶的表情

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

h*c2013-10-11 07:10

5 楼

上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女很多体格很强，不等你下车就上地铁

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

K*i2013-10-11 07:10

6 楼

嗯，同感。
当我看到硫磺岛战役中日本人宁死不降的时候，我更感觉日本永远不会战败。

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

S*e2013-10-11 07:10

7 楼

“1.5线城市”，“住的相对好一点”，“在外头吃...一个月”，
然后你还想“剩什么”，攒下得少了就责怪“借贷消费”体系。
如果在美国大城市，一个月整天在外头吃，要住得好一点，此外还想攒下钱，还想避免
借贷消费，美国的人民们达到如此生活了吗？美国1.5线城市市民不需要租房子？美国
人不欠钱，还都攒一大笔钱？
那要是达不到这标准咋办？
按楼主的话说，“这一定是分配制度和经济结构除了问题”。

K*i2013-10-11 07:10

8 楼

达到了。
大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
这才2300。
买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
还能攒下来3200一个月。

【在 S*******e 的大作中提到】

: “1.5线城市”，“住的相对好一点”，“在外头吃...一个月”，
: 然后你还想“剩什么”，攒下得少了就责怪“借贷消费”体系。
: 如果在美国大城市，一个月整天在外头吃，要住得好一点，此外还想攒下钱，还想避免
: 借贷消费，美国的人民们达到如此生活了吗？美国1.5线城市市民不需要租房子？美国
: 人不欠钱，还都攒一大笔钱？
: 那要是达不到这标准咋办？
: 按楼主的话说，“这一定是分配制度和经济结构除了问题”。

l*g2013-10-11 07:10

9 楼

开玩笑，我也在大城市。
你的第一项我2000也打不住。
吃饭加grocery1000也打不住。
每个月花5000都觉得日子过得很一般。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

D*22013-10-11 07:10

10 楼

俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
其他杂七杂八也要1000起码

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

K*i2013-10-11 07:10

11 楼

个人习惯不同。

【在 D********2 的大作中提到】

: 俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
: 家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
: 其他杂七杂八也要1000起码

d*t2013-10-11 07:10

12 楼

你这是拿着加州的工资住着德州的房子，能省不下来钱么...

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

K*i2013-10-11 07:10

13 楼

我住地下室的。一个月才350，实现不了么？
再说，这只是一个人单职工的收入，找个收入差不多的女的就成了。

【在 d**********t 的大作中提到】

: 你这是拿着加州的工资住着德州的房子，能省不下来钱么...

K*i2013-10-11 07:10

14 楼

大哥，你天天都吃什么玩什么啊？教教我们钓丝呗？
我平时主要上买买提灌水、撸管，很省钱吧？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

z*m2013-10-11 07:10

15 楼

吃饭加grocery一天要30，估计自己不做饭吧

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

l*g2013-10-11 07:10

16 楼

grocery包含的范围可广了。
每天除吃饭外，牛奶水果保健品零食也是grocery，洗漱用品、化妆品也是，还有家里
那么多种洗碗液、纸巾、厨房纸、擦地板纸，洗衣液、柔顺剂，等等等等。
这些东西虽然好几个月才买一次，也是不小的开销。

【在 z*m 的大作中提到】

: 吃饭加grocery一天要30，估计自己不做饭吧

P*C2013-10-11 07:10

17 楼

敢问客官年薪多少？税后5000一个月还打不住？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

P*C2013-10-11 07:10

18 楼

你这么算三口家起码户收入最少15万才能达到你说的生活

【在 D********2 的大作中提到】

: 俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
: 家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
: 其他杂七杂八也要1000起码

K*i2013-10-11 07:10

19 楼

说不定人是温拿banker，一年100万美元小意思。
我们钓丝比不了。

【在 P*C 的大作中提到】

:
: 你这么算三口家起码户收入最少15万才能达到你说的生活

l*l2013-10-11 07:10

20 楼

这么便宜的1.5线城市？一个月房租1500还是住的好点？一线城市住的好点房租要5000
吧。

【在 u**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
: 标题: 对国内现状的一些想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
: 看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
: 看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
: 为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
: 人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
: 但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
: 。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而

w*j2013-10-11 07:10

21 楼

等你有娃了，想住多一间的房子，就要一个月多1000块。孩子day care一个月1000.孩
子上个兴趣班，学点东西，除去Social,一个月500。这样你一个月就只剩五六百块了。
其他的七七八八的，吃张ticket，交个车保险，看个医生，保证你口袋干干净净，一年
去趟夏威夷的机票钱都攒不下来。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

l*g2013-10-11 07:10

22 楼

我觉得至少8000rmb
才能住到比较好的one bed

5000

【在 l*****l 的大作中提到】

: 这么便宜的1.5线城市？一个月房租1500还是住的好点？一线城市住的好点房租要5000
: 吧。

d*t2013-10-11 07:10

23 楼

1.5线城市估计就是沿海省会，one bed的话2000-3000RMB可以很不错的了...偏一点的
1000RMB都有不少

【在 l*******g 的大作中提到】

: 我觉得至少8000rmb
: 才能住到比较好的one bed
:
: 5000

q*d2013-10-11 07:10

24 楼

我怎么觉得那些日本人都是傻叉,
不过死的好.

【在 K**********i 的大作中提到】

: 嗯，同感。
: 当我看到硫磺岛战役中日本人宁死不降的时候，我更感觉日本永远不会战败。
:
: 心里

K*i2013-10-11 07:10

25 楼

问题是，我老婆一个月还有5800税后收入，总够cover孩子的花费了吧？
然后让我丈母娘来帮忙看孩子，daycare也省下了。
所以你们呀，就是没事儿胡乱叫苦。与其想着怎么节省、怎么海归，不如找个能赚钱的
老婆，自己也赚到6位数，日子虽然还是不太爽，但是能过的。
女的年薪不到10万，坚决不娶。

【在 w****j 的大作中提到】

: 等你有娃了，想住多一间的房子，就要一个月多1000块。孩子day care一个月1000.孩
: 子上个兴趣班，学点东西，除去Social,一个月500。这样你一个月就只剩五六百块了。
: 其他的七七八八的，吃张ticket，交个车保险，看个医生，保证你口袋干干净净，一年
: 去趟夏威夷的机票钱都攒不下来。

K*i2013-10-11 07:10

26 楼

总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
只皮箱回国的海归。
因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

【在 q*d 的大作中提到】

: 我怎么觉得那些日本人都是傻叉,
: 不过死的好.

q*d2013-10-11 07:10

27 楼

玩命奋战是一方面,
完不成任务改变不了结果就自杀是很SB的.

【在 K**********i 的大作中提到】

: 总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
: 如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
: 只皮箱回国的海归。
: 因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
: 玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
: 要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

q*u2013-10-11 07:10

28 楼

多少人能真正把握自己的命运呢？
李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

【在 K**********i 的大作中提到】

: 总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
: 如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
: 只皮箱回国的海归。
: 因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
: 玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
: 要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

K*i2013-10-11 07:10

29 楼

日本人是高级军官自杀的多吧？不是每个人都自杀的。
再说这是文化问题。英国海军也是共沉思路，总不能说英国人也傻吧？
而且别说日本，中国也有这种文化：宁死不投降。

【在 q*d 的大作中提到】

: 玩命奋战是一方面,
: 完不成任务改变不了结果就自杀是很SB的.

K*i2013-10-11 07:10

30 楼

有知识有文化有视野的很多人都能做到。
李自成破城前跑了的官员，后来投降满清，老实点的话日子很爽；逃到台湾的地主；海
不归们（杨82等人至今还沾沾自喜当时没回国）。
就是贫下中农，文革期间逃到香港的也人山人海地；福建广东的农民也是每年无数人就
靠偷渡就能改变普通农民的命运。
有些事情只能说我们没那个眼光和决心，看不到，或者看到了也不敢做而已。
但是总有人看到、做到，然后我们恍然大悟。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 多少人能真正把握自己的命运呢？
: 李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

q*u2013-10-11 07:10

31 楼

官员们都拖家带口的，哪容易就跑路了？路上也不太平。偷渡也没这么浪漫，且不说路
上的风险，来了也都背债必须做苦工。现在好点，以前消息很闭塞的，没准确信息人很
难做什么判断。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 有知识有文化有视野的很多人都能做到。
: 李自成破城前跑了的官员，后来投降满清，老实点的话日子很爽；逃到台湾的地主；海
: 不归们（杨82等人至今还沾沾自喜当时没回国）。
: 就是贫下中农，文革期间逃到香港的也人山人海地；福建广东的农民也是每年无数人就
: 靠偷渡就能改变普通农民的命运。
: 有些事情只能说我们没那个眼光和决心，看不到，或者看到了也不敢做而已。
: 但是总有人看到、做到，然后我们恍然大悟。

K*i2013-10-11 07:10

32 楼

还是那句话：借口好找，结果自己负责。当时跑到台湾海外香港的不要太多，都怕麻烦
都留下等死好了。
偷渡有几个死了的，都是小概率。留学的还有被车撞死、被老黑打死的呢！
信息壁垒永远存在，所以可以左右人的判断力；一个人牛逼与否，就在于他在信息壁垒
对他并不开放的时候，能不能做出（甚至懵出）最佳的决定。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 官员们都拖家带口的，哪容易就跑路了？路上也不太平。偷渡也没这么浪漫，且不说路
: 上的风险，来了也都背债必须做苦工。现在好点，以前消息很闭塞的，没准确信息人很
: 难做什么判断。

q*u2013-10-11 07:10

33 楼

别扯港台偷渡了，连李立群都去演焦裕禄了，郭富城演公检法了。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 还是那句话：借口好找，结果自己负责。当时跑到台湾海外香港的不要太多，都怕麻烦
: 都留下等死好了。
: 偷渡有几个死了的，都是小概率。留学的还有被车撞死、被老黑打死的呢！
: 信息壁垒永远存在，所以可以左右人的判断力；一个人牛逼与否，就在于他在信息壁垒
: 对他并不开放的时候，能不能做出（甚至懵出）最佳的决定。

l*l2013-10-11 07:10

34 楼

恩，我是往保守说的。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 我觉得至少8000rmb
: 才能住到比较好的one bed
:
: 5000

g*s2013-10-11 07:10

35 楼

二师兄真是忧国忧民啊

a*a2013-10-11 07:10

36 楼

目前代表中国权贵阶层利益的tg掌握了自己的命运。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 多少人能真正把握自己的命运呢？
: 李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

u*c2013-10-11 07:10

37 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
标题: 对国内现状的一些想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而
且通胀太厉害，与其存钱不如消费，甚至借贷消费。当你意识到你真的想买的东西总是
在涨而且你的收入永远也买不起的时候你就会买一些你能消费得起的东西。所以旅游阿
什么的近来火爆的厉害。跟房子比起来连汽车都是相对便宜的。
我家属于1.5线城市，这两年平均工资上涨到了5000一个月。但是如果你没有房子又想
住的相对好一点一个月房租就一千五两千了。吃饭的话在外头吃15一顿总是要有的。加
上各种基本费用一个月下来基本不剩什么了。很多我的同龄人现在都是吃家里住家里的
。今年家里来人一起买菜，换算以后跟我说无论肉类还是蔬菜已经和美国差不多了，但
是收入还是差的很远。
我觉得中国的普通劳动人民已经是很能吃苦很不会闹事的国民了，大多数中国人都比美
国人勤奋会吃苦。但是改革开放30年了，社会生活经济发展已经到了一个新的高度，如
果人们还需要像以前那么勤劳吃苦忍受恶劣的生活环境，那就不应该再感到自豪了，这
一定是分配制度和经济结构除了问题。
一个国家的发展，不是看有多少航母有多少高铁的，真的不是，而应该是国民的幸福和
安定。如果人们在自己的家乡就能够安居乐业，为什么要到处跑？本地的商业就能高效
发展，没有人多少人愿意背井离乡的。如果普通的劳动就能换来一个基本的生活，也没
有多少人想铤而走险坑蒙拐骗的。

b*k2013-10-11 07:10

38 楼

我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

【在 u**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
: 标题: 对国内现状的一些想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
: 看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
: 看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
: 为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
: 人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
: 但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
: 。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而

a*a2013-10-11 07:10

39 楼

你不觉得不工作的体制内退休人员退休金每个月拿6000，人家年轻人拼死拼活干，每个
月也是6000，这难道不是对年轻人的剥削？
少年强，国强后，换来的只是对年轻人的剥削，还不如在家啃老，如果有老可啃的话。

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

b*s2013-10-11 07:10

40 楼

那是生活缺乏乐趣，成为生活的奴隶的表情

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

h*c2013-10-11 07:10

41 楼

上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女很多体格很强，不等你下车就上地铁

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

K*i2013-10-11 07:10

42 楼

嗯，同感。
当我看到硫磺岛战役中日本人宁死不降的时候，我更感觉日本永远不会战败。

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

S*e2013-10-11 07:10

43 楼

“1.5线城市”，“住的相对好一点”，“在外头吃...一个月”，
然后你还想“剩什么”，攒下得少了就责怪“借贷消费”体系。
如果在美国大城市，一个月整天在外头吃，要住得好一点，此外还想攒下钱，还想避免
借贷消费，美国的人民们达到如此生活了吗？美国1.5线城市市民不需要租房子？美国
人不欠钱，还都攒一大笔钱？
那要是达不到这标准咋办？
按楼主的话说，“这一定是分配制度和经济结构除了问题”。

K*i2013-10-11 07:10

44 楼

达到了。
大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
这才2300。
买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
还能攒下来3200一个月。

【在 S*******e 的大作中提到】

: “1.5线城市”，“住的相对好一点”，“在外头吃...一个月”，
: 然后你还想“剩什么”，攒下得少了就责怪“借贷消费”体系。
: 如果在美国大城市，一个月整天在外头吃，要住得好一点，此外还想攒下钱，还想避免
: 借贷消费，美国的人民们达到如此生活了吗？美国1.5线城市市民不需要租房子？美国
: 人不欠钱，还都攒一大笔钱？
: 那要是达不到这标准咋办？
: 按楼主的话说，“这一定是分配制度和经济结构除了问题”。

l*g2013-10-11 07:10

45 楼

开玩笑，我也在大城市。
你的第一项我2000也打不住。
吃饭加grocery1000也打不住。
每个月花5000都觉得日子过得很一般。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

D*22013-10-11 07:10

46 楼

俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
其他杂七杂八也要1000起码

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

K*i2013-10-11 07:10

47 楼

个人习惯不同。

【在 D********2 的大作中提到】

: 俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
: 家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
: 其他杂七杂八也要1000起码

d*t2013-10-11 07:10

48 楼

你这是拿着加州的工资住着德州的房子，能省不下来钱么...

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

K*i2013-10-11 07:10

49 楼

我住地下室的。一个月才350，实现不了么？
再说，这只是一个人单职工的收入，找个收入差不多的女的就成了。

【在 d**********t 的大作中提到】

: 你这是拿着加州的工资住着德州的房子，能省不下来钱么...

K*i2013-10-11 07:10

50 楼

大哥，你天天都吃什么玩什么啊？教教我们钓丝呗？
我平时主要上买买提灌水、撸管，很省钱吧？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

z*m2013-10-11 07:10

51 楼

吃饭加grocery一天要30，估计自己不做饭吧

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

l*g2013-10-11 07:10

52 楼

grocery包含的范围可广了。
每天除吃饭外，牛奶水果保健品零食也是grocery，洗漱用品、化妆品也是，还有家里
那么多种洗碗液、纸巾、厨房纸、擦地板纸，洗衣液、柔顺剂，等等等等。
这些东西虽然好几个月才买一次，也是不小的开销。

【在 z*m 的大作中提到】

: 吃饭加grocery一天要30，估计自己不做饭吧

P*C2013-10-11 07:10

53 楼

敢问客官年薪多少？税后5000一个月还打不住？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑，我也在大城市。
: 你的第一项我2000也打不住。
: 吃饭加grocery1000也打不住。
: 每个月花5000都觉得日子过得很一般。

P*C2013-10-11 07:10

54 楼

你这么算三口家起码户收入最少15万才能达到你说的生活

【在 D********2 的大作中提到】

: 俺还不是在美国最贵的城市,第一项1500 怎么可能,我一个单身起码也要2000+, 如果有
: 家有口,起码3000, 吃饭一个人的话,一个月1000差不多,包括所有
: 其他杂七杂八也要1000起码

K*i2013-10-11 07:10

55 楼

说不定人是温拿banker，一年100万美元小意思。
我们钓丝比不了。

【在 P*C 的大作中提到】

:
: 你这么算三口家起码户收入最少15万才能达到你说的生活

l*l2013-10-11 07:10

56 楼

这么便宜的1.5线城市？一个月房租1500还是住的好点？一线城市住的好点房租要5000
吧。

【在 u**c 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: zhuqiu227 (Tarheel), 信区: Military
: 标题: 对国内现状的一些想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 11:05:37 2013, 美东)
: 看到大家讨论国内的生活有点想法说两句
: 看到很多归国感想，我想说下我知道的情况。很多说回国好的，我觉得有一定道理，因
: 为本来能靠自己出国的人在智力毅力等指标上就是经过层层选拔的，最起码也是同时代
: 人群众的5%。这样的人情商正常一点，运气好一点在哪里都不会混得差的。
: 但问题是剩下那95%的人怎么办。很多人看到国内Iphone阿汽车阿名牌包啊满大街都是
: 。一个原因是两极分化严重，另一个原因是人们意识到再怎么存钱也没有能力买房子而

w*j2013-10-11 07:10

57 楼

等你有娃了，想住多一间的房子，就要一个月多1000块。孩子day care一个月1000.孩
子上个兴趣班，学点东西，除去Social,一个月500。这样你一个月就只剩五六百块了。
其他的七七八八的，吃张ticket，交个车保险，看个医生，保证你口袋干干净净，一年
去趟夏威夷的机票钱都攒不下来。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 达到了。
: 大城市税后一个月6000，租房（or 贷款）+utility+车大概1500，平时在公司吃不花钱
: ，周末出去一顿俩人50，一个月也就800撑死了。
: 这才2300。
: 买衣服娱乐一个月500足够了。2800。
: 还能攒下来3200一个月。

l*g2013-10-11 07:10

58 楼

我觉得至少8000rmb
才能住到比较好的one bed

5000

【在 l*****l 的大作中提到】

: 这么便宜的1.5线城市？一个月房租1500还是住的好点？一线城市住的好点房租要5000
: 吧。

d*t2013-10-11 07:10

59 楼

1.5线城市估计就是沿海省会，one bed的话2000-3000RMB可以很不错的了...偏一点的
1000RMB都有不少

【在 l*******g 的大作中提到】

: 我觉得至少8000rmb
: 才能住到比较好的one bed
:
: 5000

q*d2013-10-11 07:10

60 楼

我怎么觉得那些日本人都是傻叉,
不过死的好.

【在 K**********i 的大作中提到】

: 嗯，同感。
: 当我看到硫磺岛战役中日本人宁死不降的时候，我更感觉日本永远不会战败。
:
: 心里

K*i2013-10-11 07:10

61 楼

问题是，我老婆一个月还有5800税后收入，总够cover孩子的花费了吧？
然后让我丈母娘来帮忙看孩子，daycare也省下了。
所以你们呀，就是没事儿胡乱叫苦。与其想着怎么节省、怎么海归，不如找个能赚钱的
老婆，自己也赚到6位数，日子虽然还是不太爽，但是能过的。
女的年薪不到10万，坚决不娶。

【在 w****j 的大作中提到】

: 等你有娃了，想住多一间的房子，就要一个月多1000块。孩子day care一个月1000.孩
: 子上个兴趣班，学点东西，除去Social,一个月500。这样你一个月就只剩五六百块了。
: 其他的七七八八的，吃张ticket，交个车保险，看个医生，保证你口袋干干净净，一年
: 去趟夏威夷的机票钱都攒不下来。

K*i2013-10-11 07:10

62 楼

总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
只皮箱回国的海归。
因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

【在 q*d 的大作中提到】

: 我怎么觉得那些日本人都是傻叉,
: 不过死的好.

q*d2013-10-11 07:10

63 楼

玩命奋战是一方面,
完不成任务改变不了结果就自杀是很SB的.

【在 K**********i 的大作中提到】

: 总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
: 如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
: 只皮箱回国的海归。
: 因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
: 玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
: 要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

q*u2013-10-11 07:10

64 楼

多少人能真正把握自己的命运呢？
李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

【在 K**********i 的大作中提到】

: 总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
: 如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
: 只皮箱回国的海归。
: 因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
: 玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
: 要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。

K*i2013-10-11 07:10

65 楼

日本人是高级军官自杀的多吧？不是每个人都自杀的。
再说这是文化问题。英国海军也是共沉思路，总不能说英国人也傻吧？
而且别说日本，中国也有这种文化：宁死不投降。

【在 q*d 的大作中提到】

: 玩命奋战是一方面,
: 完不成任务改变不了结果就自杀是很SB的.

K*i2013-10-11 07:10

66 楼

有知识有文化有视野的很多人都能做到。
李自成破城前跑了的官员，后来投降满清，老实点的话日子很爽；逃到台湾的地主；海
不归们（杨82等人至今还沾沾自喜当时没回国）。
就是贫下中农，文革期间逃到香港的也人山人海地；福建广东的农民也是每年无数人就
靠偷渡就能改变普通农民的命运。
有些事情只能说我们没那个眼光和决心，看不到，或者看到了也不敢做而已。
但是总有人看到、做到，然后我们恍然大悟。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 多少人能真正把握自己的命运呢？
: 李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

q*u2013-10-11 07:10

67 楼

官员们都拖家带口的，哪容易就跑路了？路上也不太平。偷渡也没这么浪漫，且不说路
上的风险，来了也都背债必须做苦工。现在好点，以前消息很闭塞的，没准确信息人很
难做什么判断。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 有知识有文化有视野的很多人都能做到。
: 李自成破城前跑了的官员，后来投降满清，老实点的话日子很爽；逃到台湾的地主；海
: 不归们（杨82等人至今还沾沾自喜当时没回国）。
: 就是贫下中农，文革期间逃到香港的也人山人海地；福建广东的农民也是每年无数人就
: 靠偷渡就能改变普通农民的命运。
: 有些事情只能说我们没那个眼光和决心，看不到，或者看到了也不敢做而已。
: 但是总有人看到、做到，然后我们恍然大悟。

K*i2013-10-11 07:10

68 楼

还是那句话：借口好找，结果自己负责。当时跑到台湾海外香港的不要太多，都怕麻烦
都留下等死好了。
偷渡有几个死了的，都是小概率。留学的还有被车撞死、被老黑打死的呢！
信息壁垒永远存在，所以可以左右人的判断力；一个人牛逼与否，就在于他在信息壁垒
对他并不开放的时候，能不能做出（甚至懵出）最佳的决定。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 官员们都拖家带口的，哪容易就跑路了？路上也不太平。偷渡也没这么浪漫，且不说路
: 上的风险，来了也都背债必须做苦工。现在好点，以前消息很闭塞的，没准确信息人很
: 难做什么判断。

q*u2013-10-11 07:10

69 楼

别扯港台偷渡了，连李立群都去演焦裕禄了，郭富城演公检法了。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 还是那句话：借口好找，结果自己负责。当时跑到台湾海外香港的不要太多，都怕麻烦
: 都留下等死好了。
: 偷渡有几个死了的，都是小概率。留学的还有被车撞死、被老黑打死的呢！
: 信息壁垒永远存在，所以可以左右人的判断力；一个人牛逼与否，就在于他在信息壁垒
: 对他并不开放的时候，能不能做出（甚至懵出）最佳的决定。

l*l2013-10-11 07:10

70 楼

恩，我是往保守说的。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 我觉得至少8000rmb
: 才能住到比较好的one bed
:
: 5000

a*a2013-10-11 07:10

71 楼

目前代表中国权贵阶层利益的tg掌握了自己的命运。

【在 q*******u 的大作中提到】

: 多少人能真正把握自己的命运呢？
: 李自成能吗？常工？地主？贫下中农？

b*r2013-10-11 07:10

72 楼

恩，你和正在往上挤的她说先下后上，马上听到女青年大喊管你屁事。
国内出行完全是斗兽场的感觉。

【在 h****c 的大作中提到】

: 上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女很多体格很强，不等你下车就上地铁
:
: 心里

l*r2013-10-11 07:10

73 楼

看到他们我心里很不是滋味

心里
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

l*r2013-10-11 07:10

74 楼

王道啊

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 d**********t 的大作中提到】

: 你这是拿着加州的工资住着德州的房子，能省不下来钱么...

a*y2013-10-11 07:10

75 楼

拼命是要有成效的，这点你心里有没有考虑过？

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

a*y2013-10-11 07:10

76 楼

美帝这边的奥巴马care，一样也剥削年轻人

心里

【在 b******k 的大作中提到】

: 我和你视角完全不一样老实说看着上海地铁站里行色匆匆表情严肃的青年男女我心里
: 更多的是感动少年强则国强青年拼命才有国家富强

a*y2013-10-11 07:10

77 楼

居然没有人提知识青年上山下乡，和三线建设的那一拨人?！不科学啊

【在 K**********i 的大作中提到】

: 总有一天回头看，现在那些玩命到过劳死的国内小白领也是XX。历史很多次重演了：比
: 如李自成进城之前拼命攒钱的太监官员，1948年了还在使劲兼并土地的地主，1950年两
: 只皮箱回国的海归。
: 因为人在历史中，你不可能看清全局的。一些人玩命工作（如国内白领），或是一些人
: 玩命奋战（如硫磺岛日军），没法改变全局的变化和结果。所以我老向来认为能力不重
: 要，奋斗也不重要，关键是做好选择和规划，其他都差不多。