徐迟认为120回都是原作(转载)

徐迟认为后40回是原作

徐迟
也谈后四十回——读徐迟著《<红楼梦>艺术论》举疑
邱惕盈
【摘要】：读徐迟同志这本书,极容易知道他对后四十回是十分推崇的。书内五处重复把后四十回称为种种大手笔,并自申“我们是《红楼梦》后四十回的热烈赞扬者”。又在《同封建社会的决裂》一节内,提出了他从政治角度高度肯定后四十回的文艺批评观点:“作为封建政治历史小说的《红楼梦》,只有从社会发展史,从唯物史观,从阶级斗争,从政治角度去感受这部书,去考察这一幅历史长卷,才能看出后四十回,特别是后二十回的道理来。”(第十四节,一○五页)而从作者加于以讨论后四十回为内容的这一专节的标题,也足可说明作者对后四十回的总的倾向。
附：
红楼梦》后四十回不是曹雪芹写的,是谁说的
2017年10月8日 这种主张近十年来有较大发 展,如徐迟《红楼梦艺术论》重申后四十回为原著,尽管它“还未最后定稿”,但和前八十回一样都是“罕见的大手笔”。周绍良、朱...

@坏鸟315 2020-10-24 11:26:35
自古文人无行，徐迟算个屁，谁都别装逼
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现在，是同行评议，专家们，投票表决阶段。你算什么jb东西？

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林语堂先生评后四十回
oneonezero
不识风月2
林语堂先生说：
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老实说《红楼梦》之所以成为第一流小说,所以能迷了万千的读者为唏嘘感涕,所以到二百年后仍有绝大的魔力,倒不是因为有风花雪月咏菊赏蟹的消遣小品在先,而是因为他有极好极动人的爱情失败,一以情死一以情悟的故事在后。初看时若说繁华靡艳,细读来皆字字血痕也。换言之《红楼梦》之有今日的地位,普遍的魔力,主要是在后四十回不在八十回,或者说是因为八十回后之有高本四十回。所以可以说高本四十回作者是亘古未有的大 成功。
……没有高本四十回我们看得出紫鹃人品的高贵吗?没有后四十回看得贾母的心里不是表面上仅知享乐的聪明老太婆吗?能看到凤姐也有悔祸之一天而比较可以同情不但是能干善谑的一个奸险少妇吗?《红楼梦》之魔力正在此而不在彼。没有后四十回 宝玉岂不仅是爱吃女儿胭脂任情纵性谤僧骂孔永不成器的一个多情公子吗?还不是情迷中的一块顽石而已?
……由高本四十回可以看出宝玉性格之高超,所以能配有这通灵宝玉,就是他有特具的慧根灵性,能透视一切,由热而冷,由沉迷而排脱,由混浊而清高,在百无 聊奈无可如何之日尚能想出一条两全之计,博一功名以荣家族以尽孝道,然后赤条条无牵挂削发为僧,跳出情网,一尘不染还他本来的真性。……
……这里我们可以进一层，说说后四十回的问题。人性是复杂的，真中有伪，伪中有真，不是那么简单。曹雪芹懂得这人性之复杂。像袭人写来，也有好处，也有伪处。在这真伪糅杂之中，黛玉之尖利敏感，宝钗之浑厚宽柔，宝玉之聪明颖悟及好说呆话，都能写出各人活现逼真复杂的个性来。所以曹雪芹可以称为世界第一流大小说家。这性格的完整性，在文学创作中最难，而《红楼梦》后四十回，各人的性格之符合及统一，不但能保持一贯，并且常常真能出色发挥出来。
这一点，适之及俞平伯都没有看到。紫鹃最出色二事，都在后四十回。一为宝玉要把玉还给和尚，紫鹃一听见跑出来，连同袭人两人硬把宝玉抱住不放。一为黛玉死后，宝玉夜中求见紫鹃，紫鹃还是不肯原谅，连开门请他进来都不肯。紫鹃无此二事，则亦平平人品而已。贾母在前八十回，只会享福作乐寻开心，到了贾府被抄，处患难时，才看出她的人品伟大。这是个性的深入，不然，贾母只是享福老太婆而已。柳五儿是后四十回后起之秀。五儿闹夜一回，比起袭人不在家时晴雯闹夜一回，写来更是细腻可爱。这是我最佩服的一回。那夜宝玉专等黛玉的芳魂入梦，宝钗、袭人在隔屋子防着，五儿在房里调情，及第二天早晨宝钗怎样旁敲侧击，说到适可而止，都是化工之笔。妙玉那个好洁神经变态的色情狂家伙，到底落了粗汉之手。诸如此类的妙文很多，而这么大规模的小说，千里灰蛇之线，真不容易下笔。且前八十回，故事尚未发展，剧情尚未紧张。到了八十回末为止，宝玉的婚事犹未定，凤姐的骗局犹未决；黛玉未死，尚未焚稿断痴情；宝玉未因黛玉之死而发疯，及因黛玉之死看破世情，出家做和尚；大观园未抄，潇湘馆萧条未见，贾赦未赶鬼除妖；探春在大观园请道士未出阁；惜春未削发；平儿未救凤姐之女去投刘姥姥。这样单赏菊吃蟹，赋诗度日，成什么小说？
节选自《平心论高鹗》一�

2017年04月08日 星期六
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后“四十回”作者还是曹雪芹
谢晨星
历来关于《红楼梦》后四十回的作者是谁，众说纷纭，成了难解的谜案。有人认为后四十回是高鹗“狗尾续貂”之作，因为前八十回和后四十回的阅读落差，比比皆是。续书里的人物，个个失去前八十回的光彩，言语乏味，举止无措，性格大变，趣味尽失。甚至连张爱玲都说：“一恨海棠无香，二恨鲥鱼多骨，三恨《红楼梦》后四十回未完。”
而胡适的评价较为持平，他在《红楼梦考证》一书中说：“《红楼梦》的后四十回，虽然比不上前八十回，也确然有不可埋没的好处。他（高鹗）写司棋之死、写鸳鸯之死、写妙玉之死被劫、写凤姐的死，写袭人的嫁，都是很精彩的小品文字。最可注意的是这些人都写作悲剧的下场……”
到了林语堂，则不认为后四十回是高鹗续写，他强调前八十回与续书的浑然一体：“高本四十回大体上所有前八十回的伏线，都有极精细出奇的接应”；“人物能与前部人物性格行为一贯，并有深入的进展”；高本“有体贴入微，刻骨描绘文字，似与前八十回同出于一人手笔。”林语堂认为，程伟元、高鹗确实得到过曹雪芹原作的散稿抄本，但残缺不全。高鹗的贡献是做了“修补”“补订”之事。后四十回是“据雪芹原作的遗稿而补订的”。
白先勇则与林语堂的看法基本一致。他说：“我觉得世界上的经典小说，还没有一本是两个作者写的，而且还这么契合。两个作家都写的这样好，没有理由一个给另一个续写，他完全可以自己创作。”作为小说家，白先勇从文学角度来分析，他认为后四十回的人物语气、情节的协调，还有后四十回呼应前面用到的那么多细节，千里伏笔，如果不是同一个人根本不会想到的。他提到，关于鸳鸯的细节，鸳鸯在前面二三十回的时候剪下了自己一段头发表示刚烈，后来贾母死后，她自杀时又把这截头发缠在衣服里面。这样小的细节不是同一个人是不会想到的。还有像林黛玉烧宝玉送给他的手帕，这样的细节比比皆是，并不是只有一个。
并且我们从脂批中知道，乾隆二十一年(1756)五月初七，经重评后的《红楼梦》稿至少已有七十五回由曹雪芹的亲友校对誊清了。这说明曹雪芹实际是已经写完全稿了。
那为什么后四十回曹雪芹并没有拿出来呢？还一直传说是高鹗续写的？白先勇比较认同台湾小说家高阳的说法，高阳对清史十分熟悉，认为曹家是卷入了皇室斗争才被抄家。联想到雍正时期文字狱那么严重，《红楼梦》后四十回又在写抄家，这样发布出来是要被杀头的。所以后四十回是被收起来没有发表的，这样就能讲通了。
“后来程伟元和高鹗把残稿整理出来了，可能是进行了修订。所以后世都揣测是高鹗续写的，其实他可能是在修补而已。”白先勇表示，那时候那么多人在看《红楼梦》，如果是高鹗续作的，会有很多人群起而攻之，可是并没有那样。“我并不认为后四十回是出自他人之手，我觉得后四十回非常精彩，非常重要。”白先勇说，“全书悲剧的重点都在后面，像黛玉之死，宝玉出家这些，前面都是铺排，为后四十回准备的，后面才是重点。”
本版撰写 晶报记者 谢晨星

郑午然大庭广众之下公然放屁(转载) 宝刀未老11 265 46 10-24 12:03
徐迟认为后40回是原作(转载) 弹指123 53 21 10-24 12:02

专家们的分量不一样。见识水平不一样。
张爱玲和林语堂，是一个数量级的吗？林语堂是扁鹊，张爱玲是南郭先生。

林语堂认为120回都是原作
后“四十回”作者还是曹雪芹
谢晨星
到了林语堂，则不认为后四十回是高鹗续写，他强调前八十回与续书的浑然一体：“高本四十回大体上所有前八十回的伏线，都有极精细出奇的接应”；“人物能与前部人物性格行为一贯，并有深入的进展”；高本“有体贴入微，刻骨描绘文字，似与前八十回同出于一人手笔。”林语堂认为，程伟元、高鹗确实得到过曹雪芹原作的散稿抄本，但残缺不全。高鹗的贡献是做了“修补”“补订”之事。后四十回是“据雪芹原作的遗稿而补订的”。

4个证据
1，同行评议，广泛的同行评议，表决结果，即，统计结果，后40回，是原作。（统计结论。）
2，红学会，妄改作者署名，违犯版权法。无论妄改为“高鹗”，还是妄改为“无名氏”，都是违犯版权法的。署名权保护，是永久的。
3，脂本，脂批，都是旁证。旁证，无效。且脂本，脂批，都很拙劣，显然是造假。
4，排除法。周汝昌，放很多屁，甚至放王八屁。“新证”，也是放屁。因为所谓的“新证”，相对于120回文本来说，都是旁证。旁证，不能定罪。120回文本，是直接证据。扁鹊们，先知先觉，表决确认确凿证据。因为周汝昌曾经放屁，表明素质低下，因此，被排除掉。即，没表决权。

5，红学会，恶行累累，尾大不掉。于是，负隅顽抗。

@坏鸟315 2020-10-24 11:26:35
自古文人无行，徐迟算个屁，谁都别装逼
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坏鸟，大号科学红学，搞学术，“已被全面封杀”无数次。

@江边路28号 2020-10-25 00:51:34
我看了四遍红楼梦，也只是看了个大概明白！而后四十回与前面也很连贯的。这书最难的就是词太多。这些人动不动就做词比赛什么的，很多不明白词的涵义。也基本不懂红楼梦的深刻思想。总得看，从皇帝恩宠到家破人亡，还有就是谁说的，大观园里面没有一个人是干净的这定义，还是略懂，腐朽的终将没落的道理！其他的都是要参考评论才理解深刻！
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如果只看故事，比较易懂。看诗词，需要文学基础；看思想，需要哲学，宗教，历史，等知识。

梁启超：
“以言夫小说，《红楼梦》隻立千古，余皆无足齿数。”
彪炳千古，无足挂齿。

余秋雨：
“红学是一个无聊的东西，一群文化程度很低的人在那里乱吹捧，并不那么好。红楼梦其实并不像吹捧的那么好。作为小说来说，枯燥乏味，内容沉闷，前后矛盾，故事单调，这些都是红楼梦的最大的缺陷。书里的诗词大多数都是抄袭明末江南汉人名士的，诗词的水准也并不高……
这是一部满清文化的小说。作者曹雪芹是包衣出身，算是半个满人。满清文化现在受到北方人的吹捧，因为他们喜欢那个味道。就好比老舍会被北京人吹捧成近代最好的作家，但实际上并不是那么回事。北方人文化质素不太高，所以他们不太能欣赏真正的中华传统文化……
红楼梦里有很多满语词汇，那些词汇并不符合汉语语法。这是很不好的。中国人学文字，学文学，应该学习正宗的汉语文化，例如儒家经典、诸子百家等。对于古典小说，只有例如《儒林外史》等这样的小说，才是正宗的汉语文化，那里面的语言，才是正宗的汉语。”

王朔：
“我说实在的，后来的那些作家都不靠谱，琼瑶那就更别提了，《红楼梦》是中国爱情小说、全世界爱情小说的集大成者。……你要写爱情小说，说实在的，你郭敬明要写爱情小说，你别抄庄羽啊，你去看看曹雪芹曹先生是怎么写的，150年前的爱情小说。”（朔爷是出了名的谁也不服的作家，但在说《红楼梦》的时候也是跪伏膜拜状）

莫言：
“中国有部《红楼梦》，中国人一直在解释，越解释越糊涂。所以高明的小说家会把思想藏在故事里，把精力放在人物上，让人物自己表达，所以有的小说充满悖论。以后我还要创作这样的小说。”

贾平凹：
“……最著名的就是《红楼梦》，它是中国最伟大的一部小说。……千变万化还是有一个主线不变的，拿我自己来说，对于中国古典小说我走的是《红楼梦》这条路子。”

易中天：
“《红楼梦》是中国最后一首诗，以后没诗了。你看我们从小知道四大名著，你从这儿说起，就是这四大名著在你心中是什么样的地位，《红楼梦》是至高无上的。而且红楼梦跟它们拉开的距离还不是一丁点，它是诗，它是最后的诗。因此它是一首挽歌。那个时代永远的一去不复返了，不可逆转地进入了小说的时代。虽然红楼梦是四大名著写得最晚的一部，但是它的那个时代性，恰恰是最前面的，（从此，中国文学）进入了现实主义小说的时代。”

金庸：
“清朝的时候流行一句话：开卷不谈《红楼梦》，纵读诗书也枉然。就算你四书五经、论语、孟子读了很多，你不读《红楼梦》的话，你的知识还不够。”

白先勇：
“自己当年念的是外文系，年轻时也非常崇拜西方文学，尤其是西方的现代文学。这些年，我看了所有的世界名著，我可以告诉你们，红楼梦是“天下第一书”。我现在八十岁，才敢讲这个话。曹雪芹是我的“师父”，《红楼梦》是我的文学圣经。”（白先勇，中国国民党高级将领白崇禧之子，与王蒙同时代人，有评价他的文学成就为：“当代中国短篇小说家中的奇才，五四以来，艺术成就上能与他匹敌的，从鲁迅到张爱玲，五六人而已。”）

毕飞宇：
“上天入地的，是一部顶级的小说。中国的读者一定会捧起《红楼梦》，不是30岁就是40岁，不是50岁就是60岁。无论你有多大的智慧，这本书都罩得住你。反过来，无论你多么浅薄，哪怕只是识字，《红楼梦》你也能读，一样有滋有味。” （毕飞宇60后，长篇小说《推拿》入选“新中国70年70部长篇小说典藏” ，娄烨导演的电影《推拿》。）

柏杨：
“在文学上，《红楼梦》的成功至为惊人，迄至为止，中国还没有一部小说可以超过它。在言语上，《红楼梦》使用的是纯北京话。北京话音调悦耳而词汇丰富，这些优美的特点在红楼梦里充分发挥出来。在社会史上，《红楼梦》是一个包罗万象，蕴藏丰富的宝藏。”