请问你要和我一起去楼下种花吗？

编者按：

城市中大量景观看起来和居住其中的人无关：要不是一些精巧无用甚至带来弊端的人造工程景观，要不就是小区中因无人管理而日益脏乱的角落。

但这些应该被改变。同济大学建筑与城市规划学院的刘悦来教授在建设社区花园时，从一开始就让社区居民参与其中。他们会一起来为社区花园制定愿景目标，协商设计计划，甚至与社区居民一起建设维护。

这都让这些景观不再是疏离的，或和当地居民无关的。它变成了产生活力之场所，成为了人们得以联系沟通、共同协商的地点，或是孩子们获得更丰富的生活体验之地。甚至某种时刻，它得以消解一些隔阂，带来更多融合。

而就像刘悦来老师在访谈最后提到的，也许我们每个人都可以参与进来，让自己所在的社区变得更好。

当然这也是我们「城市系列」话题的又一期节目，我们期待通过这些话题，进一步探讨城市如何才能对居住其中的人更友好。

为什么说「景观正在杀死景观」？

刘悦来：「景观杀死景观」是庞伟老师的说法，他的初衷是，现在人为设计的景观把原来的乡土植物或自然地貌做了一些处理，反而失去了地貌自由舒展的状态，把原来的自然之美给杀死了。

声东击西：现在很多小区都会有人造景观，比如很多新小区最开始会移栽一些大树，有些大树活下来了，有些大树就死了。

刘悦来：我们一般把这种叫做楼盘景观的打造，地产商包括地产商聘用的景观设计师会想办法去制造一些卖点，这样才能吸引购房者。某种程度上，这种景观就是房地产销售的一个道具。三五年后，这些景观设施需要维修了，但有些物业和业主不愿意花钱，慢慢的整个景观就荒废掉了，甚至漏电等危险都会有。

有时候施工单位希望做一些标新立异的景观，比如一些很大的栈道，甚至希望看到花海。如果你要种一片杜鹃、牡丹或者月季的花海，就要把土壤全都换掉，把野生的艾草全都拔掉，几十上百年的生态就都被破坏掉了。大家都去追求所谓的精美，但这个漂亮的背后意味着什么？没有人去在意这些景观对地方生物的干扰，因为这些物种的声音不被听到。

我大学毕业后在设计院做设计时就意识到这个问题了。设计费跟工程造价有关，工程造价越高，设计费就越多。同样一个公园，如果在这里造 10 座桥，每座桥 100 万，那么就得花费1000 万。但如果是种一些自然的东西的话，可能 200 万就够了。我当时的主管就会说，这个项目兄弟们多挣点钱，就会把造价抬高一点。

火车菜园和废弃游乐园中的人文关怀

声东击西：这个激励机制会带来很多外部效应，感觉是没有办法解决的。

刘悦来：所以我们团队会选小一点的项目去做实验，可能是一种折中，既能够保护自然，又能让地方的某些自然特色彰显出来，让当地的居民们认可这种价值。

2014 年，我们参与了上海的火车菜园项目，它在宝山区跟杨浦区交界、军工路和长江路交界的一个地方，现在是中成智谷创意产业的一个园区。这块荒废的防护绿地在铁路的一边，企业想在这块地上开一条小路，边上种一些东西，给附近居民和白领提供一个可以休闲的地方，让这个荒废的空间焕发活力。我们在做这个项目时，先在旁边挖了一条沟，做成了一个季节性雨水的池塘，它可以积蓄一些雨水，慢慢地长出很多芦苇。然后在这个池塘当中做了一个无人岛，这个岛上是完全是自然野生的状态。

声东击西：这让我想起了旧金山旁边的奥克兰，有一个完全用捡来的废旧材料搭建的游乐场。树屋是当地的木板搭起来的，滑滑梯是废旧工厂的材料做的，废旧的轮胎丢在地上，到处都是泥巴和沙子，但很多小孩玩得特别开心。

刘悦来：我们在上海的创智农园也有类似的项目，有几位年轻的妈妈创建了自由游戏的工作室，让孩子们利用废弃的材料，动手去锯木头、钉钉子，做一些绑接。在城市中，如果大家能善于利用被丢弃的建筑垃圾，把它变成我们的创作材料，其实就是在利用自然材料。这几个妈妈的创业就是用这些材料来创造属于儿童的、独特的景观。

这种景观是由民间根据自己的需求和意愿进行生产的，生产出来之后人们会特别爱护它，因为里面倾注了劳动者对自己作品的一种热爱。因为这里面有汗水和劳动的印记，所以人们的获得感和成就感是完全不一样的。

共建社区景观：公共参与最重要的是沟通和信任

声东击西：可能目前摆在您面前的问题是，您想让大家都能够就地取材，共建景观，但在代理人制度盛行的城市里，怎么样才能够做到让大家都参与进来？

刘悦来：火车菜园其实就是一种方式，它需要跟政府或铁路部门进行谈判和交流。另外我们也尝试在社区中行动。2015 年底，同济大学想要跟街道开展共建合作，我们初步选了街道花园的中心广场，四边有四个小花园，其中一个被大家踩得不成样子，完全没有植物，光秃秃的。我们当时就想能不能找到一些有养花经验的居民，让他们把家里多余的花或者种子拿过来种。

这个社区本来就有一群爱好花卉种植的老年人，后来这个项目团队又扩大到了三四十个人。同时，我们又在 2016 年利用暑假发动了孩子们的参与，做了十几次工作坊，于是一个暑假的时间就把这个花园建起来了。

声东击西：整个参与方式其实不光是建设景观本身。社区本质上是一群人共同生活的地方，需要不断地交流，您在与社区居民沟通的过程中有发生过摩擦吗？

刘悦来：有。我们创智农园在老小区和新小区的一个夹缝里，老小区的居民想过来玩就得绕路，我们就讨论能不能把小区的围墙拆掉变成栏杆。施工的时候，老小区有几个居民就开始担心，把围墙变成栏杆，而且高度还不够高，会给小区带来重大的安全隐患。有一次我去开会的时候，我们街道有位工作人员也跟着一起去，就被一个老先生直接推出去了，幸好他身手还比较巧，没有倒在地上。

声东击西：您在全国各地做这些项目的时候，会觉得各个地方有不一样吗？

刘悦来：真正的差异可能是在于管理部门的工作状态，就是一种对公众参与程度的信任。

不同的地方有当地的风气，管理部门是不是足够相信民众，我觉得这个很重要。发动民众需要真诚，而真诚意味着你要公开透明地表达你的观点、政策、需要投入的费用，这些都要尽可能去跟民众交代和公示。为什么我说从小项目开始是比较容易，是因为项目大了涉及的利益就更复杂。

公共参与需要学习，也需要更多人参与到社区建设中来

声东击西：如果我们节目的听众也想去尝试类似的事情，会需要得到街道或者其他组织的批准吗？还是说自己也可以行动起来，刘老师有什么给听众的建议吗？

刘悦来：只要做的事情在价值上是正的，其实就可以直接去做。但在这个过程中需要考虑公共利益，不能觉得你做了事，花了钱和时间，就要求其他人一定要喜欢你做的事情。如果你能够有这种心态或基本的能力，是可以直接去实践的。

我觉得尤其面对公共性这样一个议题，大家都需要学习。在公共空间所做的任何事都是有公共性的，这是一个非常重要的原则。你在公地上种的东西，所有的产出都不归你所有。我们会跟所有参与者讲，一旦你把花种在外面，它就是属于大家的。这是一种公共文化的建设，只能通过民间的教育去传播。

今年上海的世界设计之都大会有一个工作坊，我做了一个小小的分享，其中讲到了孟母三迁的故事。一开始孟母带着小孟子住在墓地边上，孟子就跟着出殡的人学习。孟母觉得不行，就搬到了一个市场边上。但孟子又跟着杀猪卖肉的人叫卖，于是他们又搬到了一个学堂边上，听着朗朗的读书声，孟子就跟着读书了，孟母就开心地在这里定居了。

其实现在也有很多家长，觉得一个地方不好就选择搬走，但如果大家都想搬到别人创造好的环境，最终大家可能没有地方可以搬了，无路可走。

我们应该学着把这些不利的条件变成有利的条件。一个人可能是很难改变的，但如果能够联合身边的人，从一座花园入手，从改变公地悲剧开始，我们就能参与到公共空间的生产中，形成一种公共关系，不断地积累我们的社会资本，在这个过程中去重塑一个社区。

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