对话GE前董事长：确保健康，才能熬过艰难时刻

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内容来源：本文整理自“逆境中领导: 带领企业穿越危机的智慧”暨《如坐针毡: 我与通用电气的风雨16年》新书首发对话嘉宾分享速记，经机械工业出版社授权首发，转载请取得授权。

分享嘉宾：杰夫·伊梅尔特，全球最有影响力的CEO，通用电气公司前董事长；秦朔，中国商业文明研究中心、秦朔朋友圈创始人。

轮值主编  | 智勇 责编&值班编辑 |  润锦

第 7129 篇深度好文：9666字 | 16 分钟阅读

杰夫·伊梅尔特：我觉得读者最重要的一个角度，应该是世界一直在发生变化，未来和过去绝对是不一样的。

我在GE（通用电气公司）面对的一个情况就是，GE在很多年来都是非常成功的，很多人都为这个公司工作过，很多人都投资于这个公司，但是他们不知道为什么GE会成功，他们不是完全的懂GE（通用电气公司）。

就像80年代以及90年代，当时的世界是由美国主导的，经济也是由金融服务来主导的，但是在21世纪会是不同的，和20世纪的形势完全不一样。

所以我在作CEO(16年)的任职期间，我每天都是以这个为目标，我一直在改变GE的文化，改变GE的战略，让GE在21世纪更加具有相关性。

当我刚成为GE（通用电气公司）的CEO的时候，我们在中国的业务少于5亿美金，在后边的16年里，我们有2万多的中国员工，我们在中国的业务超过了10亿美金，所以我觉得你必须要看到改变有多么重要。

那我觉得过去过去30-40年中国的经济非常成功，但是中国的未来呢？比如说2030年，那时中国经济将面临不同的情境，面临的机遇也会不一样。

之前的美国是成功的，之前的中国是成功的，同样的道理，如果一个人想在未来成功，是基于未来，而不是基于你的过去，所以这就是我想希望读者能从我书中领略到的。

杰夫·伊梅尔特：我经常会读中国的五年计划，在过去30年我一直会去了解中国的五年计划，我也让我的团队去研究中国的五年计划。

所以对中国政府对中国经济指导的方向，我是非常关心的。如果我们回顾过去，我觉得投资是非常重要的。

因为基础设施建设，能够让中国更加具有竞争力，所以会修建机场、铁路以及新的建筑，所以从某种程度上来说，你还是得继续做基建方面的投资。

如果我在中国的话，我会更加注重于有些大的产业，比如说绿色技术、清洁技术，所以中国应该确保自己能够在所有这些技术的尖端，因为这些技术会有颠覆性的力量。

我同时也会将一些数字技术从消费者端把它转移到工业端，让工业更具有竞争性和创新性。

最后我觉得医疗对于一个正在老年化人口是非常重要的，我在中国也看到了医疗领域在过去一些年有长足的发展。

所以我觉得这三点对于中国的经济发展是非常重要的。

作为一个商界的人士，我不是政治家，我只能希望中国和美国之间这样一个互动能够更加具有建设性，如果中国和美国这两大经济体能够共同成长，共同合作的话，对整个世界都是有好处的，比如看到气候变化这样大的议题，中国和美国迄今为止是解决气候变化问题最重要的两个国家。

所以我希望能够鼓励两个国家之间这样一个互动和交流，不仅是从商业的角度来看，我觉得这对全世界也是有好处的。

杰夫·伊梅尔特：我觉得每一个危机都是独特的。

如果你的现金流足够好，文化足够好，那是可以应对所有的危机的，这在很多企业身上都得到了验证。

对于领导者来讲，我觉得有三点：

第一，要善于学习，及时找到应对的方法。

第二，短期来讲，我觉得供应链会出现本土化的一些趋势，因为很多人都想在地生产、在地销售，这样才能确保稳定的一个供应链。

第三，善于沟通、善于交流，才能赢得别人的信任。

我在斯坦福教书，我们的学生他们都30岁上下了，他们都不轻易信任人的，你一定要非常的善于沟通、善于交流，才能够取得他们的信任。

杰夫·伊梅尔特：最最印象深刻的应该就是金融危机了，2008年、2009年的时候，如果你在金融行业的话，特别是在美国，当时真的是前所未有的一个巨大的危机，非常困难的时刻，非常的动荡，这个系统性的一个失败，整个银行的体系几乎都要倒塌、崩溃了。

我当时每天都在加班加点，身心都压力巨大，这个时间段应该是最大的一个困难了，很多的不确定性，大家都非常的恐惧，非常、非常具有挑战性。

我当时是怎么样去应对这样的情况呢？

我周围有很好的一帮同事们，我们经常碰面，去做一些场景的模拟，并不只是去做计划，因为当时的事情发展的速度太快了，所以我们会去模拟一些场景：如果A发生了我们做什么，如果B发生了我们做什么。

我们每日、每周、每月，都是根据实际发生的这些情况的改变，来做调整，这样子一个工作的频率和节奏，维持了差不多18个月，就是搜集信息、做决定、调整，然后改我们的决定，又重新收集信息，反复的循环。

不管是任何公司，如果你经历这样一个周期的话，你每天都在接受批评，你每天都要去重新审视这个情况，你要去理解你做的每一个决定都可能招致批评，但是你还是要承担起这个责任去做决定，也是那个时候我了解到作为一个领导你要去接受、吸收恐惧，你不能让这些批评去影响到你而不敢去负责任，不敢去做决策。

在当时的这个周期，我们是决定增加了研发的投入，我们这些高科技的工业的这些技术我们去增加投资，2008、2009、2010年我们有一些更好的医疗方面及工业方面的产品研发出来，当时我们就是在投资未来，在加大研发的投入，这一点是非常关键的。

杰夫·伊梅尔特：我当时也做了很多艰难的决定，就像中国的这些企业家是一样的，这些决定很难做，做一些重组工作都是很难的。

我认为最重要的是，首先你要理解，作为一个领导者，我们要解决问题，你即便是做这个决定非常困难，还是需要让你的团队要有动力，要有凝聚力，要让他们去全情地投入工作，因为他们是帮你解决问题的，所以人才永远是最重要的，一定要重视。

我们公司的员工知道，我们不管有没有困难，我们都非常重视人才，所以这里面是有一个信任的关系，而且要保持频繁的沟通，即便有些时候你也并不是非常的清楚，但是你要去频繁地跟你的员工沟通好消息以及坏消息，而且你要有非常好的一个预测未来会发生什么。

比如说，你进入到会议室准备裁员20%的人，那如果你只说我们要裁员20%，那剩下的80%他也会想离开你的。

你应该怎么说呢？你说的是我们今天要这样做，但是一年之后公司会XX样，两年之后公司会变成XX样子，这些岗位和职位我们未来是XX安排的。

虽然你是在传达一个坏消息，短期来说是一个坏消息，但是留下的这些人他们是需要留下的理由，所以我看到很多，特别是一些小的企业他们在这方面就犯了错误。

所以，一定要尊重你的员工，一定要频繁地沟通，而且要给到他们一个比较美好的未来和前景。

所以不要把你的财务或者是HR的领导者，让他们去负这个责任，去做这样一个决定，最起码员工都应该（值得）了解，公司为什么会做出这样的决定。

杰夫·伊梅尔特：在工作当中，你会积累很多的关系，不管是在困难还是不困难的情况之下，而且每个人都可以做自己的选择和决定。我有我的妻子，我的女儿，她们都给我很大的支持。

如果说真的非常困难的时候，我会打电话给我的朋友，告诉他们发生了什么事情，我会打电话给他们说最近怎么样啊，应该怎么样去思考等等。

在金融危机的时候，Google的CFO鲁斯·波拉特，她当时是在摩根士丹利工作的，2008年的时候，我当时每天都跟她聊天，她当时是一个投资银行家。

我当时就一直跟她聊天，我对某些事物是怎么看待的，你的想法是怎么样的......跟她保持非常频繁的沟通。

我们是需要这样子的一些朋友的。

另外，当我成为CEO的时候，我当时觉得所有的事情都在我所掌控之下，但在我退休的那一天，我觉得什么都不在我的掌控之下。但是我认为这是正常的。

我们要接受：其实任何事都不在我们控制之下。因为，事实就是这个样子的。

杰夫·伊梅尔特：这是一个非常棒的问题。

我觉得GE在那段时间，或者即使是今天的公司，你需要一直去关注你自己股票的交易价值、市值，这个过程是非常煎熬的。

当时GE它的市盈率从50倍降到了15倍，我觉得这肯定是一个很大的挑战度过这个过程，我觉得有三件事你必须要做到：

第一件事，信用。就是你必须要做到你曾经许诺的，你必须要坚决地进行执行。我们一直是注重于执行的，所以人们不会在执行方面对我们挑战。

第二件事，就是你必须要聆听。你不需要聆听每个人的意见，但是你需要知道一些人的意见。

比如说，GE是不是真的需要继续进行媒体方面的业务，你需要知道你的投资者以及你的高管他们的想法，你必须要非常的开放和坦诚。

第一件事，就是你学习的速度有多快，如果你每天都能够更加有智慧，如果你对世界非常好奇，如果你一直在改善自己，那你肯定会成功。

第二件事，就是你愿意付出多少，你是不是能给予他人信心，你是不是能够指明方向，你是不是能够建设一个团队，你到底能给予以多。

第三件事，就是你能够做出多少牺牲，比如说每天都有人会指着你的鼻子，会对你指指点点，但是你还能继续，所以你必须要学习，你必须要付出，你必须要做出牺牲。

如果你能做到这三件事，你肯定会成功。那大多数人都不能继续，是因为他们没办法做出牺牲，没办法接受别人的指责。

今天早上我在收看商业频道，大家在聊特斯拉，特斯拉的股票价格也下降了很多，就下降60%-70%从它的最高峰，这并不意味着特斯拉不是一个好公司，不意味着马斯克不是一个好领导。

我认为特斯拉是一个好公司，马斯克也是个好的领导，只是我们有不同的商业周期，所以我们必须要明辨这一点。

杰夫·伊梅尔特：如果说做对了哪些事情，应该是GE的全球化。

在我们现在这个时代，GE是一个非常好的全球性的公司，超过70%的收入都来自于美国以外的国家和地区，而且各个国家地区都非常欢迎GE。

比如说像中国市场。

我们团队都非常优秀，我们也知道如何跟政府打交道，包括像德国、印度、中国和其他国家，我们都有非常强的意愿去做本土化，去找到本土的合作伙伴。

我们非常相信我们当地市场的团队，我们给到他们非常多的尊重，所以这一点我觉得是非常满意，我们是一个真正意义上的全球性的公司。

当然错误可能有上百个、上千个，刚才我们已经提到了金融公司这一块的业务就是个错误的决定（太晚了）。

当时坦白地说，我对于人的关注不够多。在我最后任职的十年，对于人才方面我的投入不够，最后也产生了一些不好的后果。在某些情况下我们确实需要更多的人才。

在过去五年我一直对此也是感到非常的遗憾，我希望当时能够有不一样的做法。

杰夫·伊梅尔特：首先你要花时间，我有1/3的时间都是放在人才的培育上面，你要去了解这些人，深入地去了解他们，这是第一点。

你要知道他们有哪些方面的才能和能力，是不是有好奇心，是不是坚决，是不是果断，你是可以去发现的。比如说把这个人放在另外一个国家，给他一个新的职位，给他一些挑战，然后让他们去发展，帮助他们打造一个职业的规划和路径。

另外，就是你要去了解这个世界发展的方向是怎样的，要让这些人才看到未来的方向，以及他们需要做怎样的变化。在培养人才的时候，让他们拥有关注未来的眼光。

过去的十年里，我每个月都会邀请一位高管和他的伴侣来到我的家中。我们会在周五共进晚餐，在周六进行一对一的讨论。不用电话，而是我们两个人面对面聊一聊他目前的业务，以及他对未来的想法。

这样可以让我深度地理解一个人，知道他的能力怎样，未来的发展潜力是怎样的，以此来了解我身边的人。

杰夫·伊梅尔特：我觉得这是一个非常棒的问题，大概有三个方面。

第一,是你需要一直去投资，不断培训，不管是高管还是基层工厂的工人，还是销售人员，你需要对大家不停地培训，这样他们每年都可以在技能上做出一个进步。

第二，你也需要去注重建立一个生态系统，比如说你的供应商，你的顾客以及社区，如果你可以在社区中有非常积极的影响，那就是很棒的。

第三，就是你前线的管理人员，他们需要非常出色，当我从GE退休的时候，GE大概有3万的人员，我希望每一个雇员他们的直接老板都是非常专业的，是非常有人性的，所以我们花了很多时间去培训我们前线的管理人员。

杰夫·伊梅尔特：我觉得这三者是共同作用的。

实体产业既从金融中受益，同时也从互联网技术中受益，因此并不能选择一个而抛弃另一个。

许多实体经济公司的价值更高，是因为他们有仓库、有工厂、有各类产业，能够提供更多的就业机会，因此政府通常会对实体产业更加关注。

从战略规划的角度来思考，对于实体产业来说，就是去思考如何建立你的竞争优势。金融服务是一种商品，数字技术也很棒，但如果你去问现在的年轻人，他们可能更喜欢TikTok而不是Facebook，你会发现他们一直在变化。

但如果你是在制造汽车、飞机发动机、火车机车或者是风力轮机，这些产业遇到的不确定性会相对少一些。

我认为，一个好的经济体必须三者兼顾。

杰夫·伊梅尔特：我们在很早的时候，就有这种数字化的思考。我们当时的观点是，想帮助我们的顾客。

大概在2009年、2010年的时候，对我们来说非常清楚的一点就是，如果你掌握大数据以及分析能力，就可以去改善燃气轮机、飞机发动机、CT扫描仪，可以使用机器反馈的数据，来改善服务。

在那个时候，没有任何的软件公司在做这个领域，所以我们决定要建造这样一个平台，我们也招聘了非常出色的人才，同时我们也获得了一些进步。

我们当时是2010年开始开发这个平台的，我2017年退休，那我知道西门子和GE都在做同样的事情，比如说IoT以及物联网。

但是像这样大的工程确实需要花很长、很长的时间来建立。

Google、Facebook、阿里巴巴他们都是伟大的公司，他们70-80%的收入来自于广告和零售，因此数字化转型其实还并没有占据经济体的很大的比例...不管是在中国还是美国,数字化这个趋势还没有发生。

所以我们一直在说工业公司在进行数字化，但其实还并没有完全发生。非常著名的技术公司，在过去20年最著名的技术公司，他们在这些数字转型中并没有什么影响力，所以我觉得我们还处在数字化非常的早期。

所以我认为很多大的工业公司，仍然有很大的机会来进行数字创新。

杰夫·伊梅尔特：如果要我给予中国年轻人一些建议，我会问：你是不是想掌控你的生活，你是不是愿意去创建自己的公司，你是不是想寻找人生的意义？

在世界的很多地方没有足够的工人，但是在美国可能有很多人去辞职，不同地方有不同的问题，我对于中国的年轻人的建议，是这样的，你需要去选择你真正想要做的，对你最重要的。

杰夫·伊梅尔特：Nike的创始人写的《鞋狗》，这本书非常棒，它提供了很多的洞见，非常有见解，所以这就是我推荐的一本商业书。

另外，我觉得去读一下军事的历史，对于商业领导人非常有用。如果你能够理解军事的历史，然后你就知道如何从失败中学习，能够读一本讲从失败中学习的书，是非常重要的。

*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。

 

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