1月1日，一部动画片横空出世，上线两天后，就拿到了豆瓣9.5的开分（截至发稿前，稳定在9.4）。《中国奇谭》像是一个奇迹，也像是一粒突然被掷入水中的石子，中国动画片市场已经太久没有出现一部令众人满意的作品了。奇谭，意味着志怪故事。这部由上海美术电影制片厂和哔哩哔哩联合出品的原创动画一共有8集，每一集由不同的导演完成创作，画风和故事迥异。《小妖怪的夏天》里，我们看到了此前《西游记》改编系列里从未出现的视角，主角不再是呼风唤雨的诸神，而成为一只小猪妖，他一无所有，只是众多炮灰小妖的其中一个；《鹅鹅鹅》体现着意蕴悠长的传统中式美学，在晕染开的画面里，唯余“此中有真意，欲辨已忘言”的感受。有人将《中国奇谭》比作中国版“爱死机”，但总导演陈廖宇不认可这一点，也不认为中国特色只意味着水墨线条。如果说蟠桃树三千年开花，三千年结果，三千年成熟，作品也有它自己的成熟周期。陈廖宇将作品比喻成一棵树，它在这片土地上生长，100年前结出来的果可能和今天不一样，“但不能说它不属于我们这个土地”。接受采访的时候，陈廖宇手里握着一颗橘子，或许《中国奇谭》也像那颗橘子，经过两年打磨，呈现在观众面前，可能褒贬不一，但它一定是很甜的一颗。看理想：第一集其实是比较被观众视作中国经典动画的风格，故事也是大家熟悉的《西游记》，但是选取了一个很巧妙的视角。怎么看待大众观众对中国动画画风的理解？前三集的画风又风格迥异，整季画风的排序有没有什么特别考虑？陈廖宇：在我们创作的时候没有第一集、第二集的概念，因为这八集动画毕竟不是一个内在连续的故事，它只是八种风格。播出的时候上美影和B站把《小妖怪的夏天》放在第一集，或许是因为这是一个虽然有探索，但是内容很友好的故事，大家接受起来比较容易，也会明白这个系列大概是什么样的。准备创作前，首先基于一点，我们要求八个片子必须风格各不相同。这个风格不单指视觉上的画风，还包括内容和叙事，类型越不同越好，至于具体哪个片子会用什么风格，决定权更多的是留给导演自己。在和导演的沟通中，我们没有说要体现标签性的中国风，比如必须用水墨。《小妖怪的夏天》之所以用水墨，是因为先有了故事，根据内容自然而然产生的。它发生在山野树林里，时间设定是夏天，用水彩加水墨来表现很合适。不同的导演是不一样的，比如胡睿导演可能就是风格先入，你让他换个片子，也是画成这样。於水导演是一个故事线路的导演，如果看过他以往的作品，会发现水墨并不是他一贯的特色。最后大家会探讨画成什么样会效果更好，对我们来说，使用风格的指导思想就是为我所用。第二点是风格为表达服务。我们有时候看一些片子，一上来几个画面很好看，很有特色，但接着看下去会觉得风格已经强烈到干扰了叙事，失去原本的意义。举例来说，《鹅鹅鹅》和《小妖怪的夏天》是两个方向。《鹅鹅鹅》意境感强，画得很精美，它的山已经不是我们生活中看到山的样子，因为它的故事就是往虚的、架空的方向走。而《小妖怪的夏天》特别希望让你看起来它是一个具体的、能够带入的故事，所以我们虽然采用了偏向写意的水墨，但是在刻画这些山树空间关系，包括道具、人物的时候，相对来说还比较实的，不是为了写意而写意。关于风格的采用，重要的是以上两点，在这两点前提下，总体上做到体现中国特色。至于中国特色是什么样的？不预设，也不限定。第三集《林林》是一个纯三维的动画，也用到了水墨的色调和意境，只是因为合适而已。从第四集开始你会发现，跟水墨一点关系都没有了，但它也会从另一个角度去展示中国审美的气质。看理想：您会觉得故事比画风更重要吗？好故事的核心是什么？陈廖宇：不是在敷衍回答，确实都重要。我们做一个片子，跟别的艺术作品是一样的。所有艺术作品，一是会带来内容感知，在情感上产生触动；二是会带来的审美满足。这种审美满足又同时加强了内容表达和情感互动，它们是难以离开的。在创作中审美的满足更难做到，因为它与创作者本身的积累，甚至心性，都有关。有就是有，没有装也装不出来。我用一个例子来佐证这个形式的重要性，有观众在看《鹅鹅鹅》的时候评价到，“虽然没有看懂，但还是挺好看的”。我会把它看成是对我们的肯定。因为它证明了我刚才的一句话，在内容上，你要讲什么我可能看一遍没完全明白，但是在审美上你好像确实给了我一个挺好的东西，我说不清楚好在哪，但它是有价值的。我们去美术馆，看任何一幅画，任何一个艺术作品，也会看不太懂，但能感到作者有一种特殊的情感给到我了。这八集动画如果说有共同点的话，可能都不是简单地讲述正义战胜邪恶，最后说一个道理。《小妖怪夏天》已经属于含义最清晰的了，从第二集开始，各有各的说法和解读，包括第三集，导演杨木在接受采访的时候说这是一个关于身份认同的故事，但它最吸引我的点，是严格说来谁都没有错，结果却很残酷。如果文艺作品，既有一定程度的清晰表意，又带有一定程度的暧昧，那是最妙的地方。因为只有暧昧不可替代。每个人看片子的时候都会感知到画面、声音和节奏，但他们获取的信息不会是一样的。看理想：我看到一些评价，有些人可能会把《爱，死亡和机器人》跟《中国奇谭》相比，认为前者的表达更直接，而《中国奇谭》侧重氛围的留白，您会觉得这是一种中国式的表达特色吗？陈廖宇：我们没有能力去给“什么是中国的表达特色”下一个定义，中国历史这么长，空间这么大，文化民族这么丰富，很难一言以蔽之，这也是我们这次创作原则性的一点，确实要中国，但不预设是什么样的中国。极端一点来想，十一个导演都是地道长大的中国人，即使不去想这件事儿，我们做出来的任何东西，都会带有中国的特点。但中国特色并不只意味着水墨、亭台楼榭，也不只意味着含蓄和意境，因为我们的观念和习惯在不断演变，生活经验不会是单一的，不止现在，从很久之前我们的生活环境已经是世界文化融合的产物。有的人看了之后感觉动画片好有意境、好含蓄，马上总结，你看他们这一系列就是玩这个的，这就是他们理解的中国。不要这么想，也许换一集完全不是这样的。比如《林林》的运镜，人和狼激烈冲突时候的动作戏也很国际化，但是你不能说这个就不中国。这也涉及到最近的一些争议。事实上，古今中外，人类的社会关系和人的情感没有发生过什么巨变，你所看到的不一样，更多的是一种外在表现形式的不同。当我们说到民族性，或者说中国特色这个词的时候，我自己比较注意的是，我们不要掉到一个坑里，不要为了表现我跟你不一样，人为地拉大鸿沟，一样又如何呢？在这个世界上，你感知地越深，越会发现很多“不一样”是更表面的，而“一样”是更本质的。我不希望在这个作品里用一种固有的框，或者固有的标签去表达中国。如果把一部作品比喻成一棵树，它是在这片土地长出来的，100年前结出来的果可能和今天不一样，或者今天又有新的种子掉到土地上，甚至有的种子是外来的，在片土地生根发芽，它开出来的花，你以前可能没见过，但不能说它不属于我们这个土地。是一个开放式的概念。看理想：这一季的故事应该都是以小人物为主题的？这样的角度虽然可能不算特别（讲被忽视的普通人），但是非常容易让今天的观众有共鸣。动画片中的人物有的对应社畜、普通人，也有各自难以挣脱的氛围，每一集都探讨着不同的矛盾。选择这样的叙事角度是经过怎么样的考量？陈廖宇：叙事角度更重要的还是从导演自己的创作激情出发。首先要告诉大家的是，在创作的时候，我们希望八个故事的区别很大，包含多种关注点，但上美影和我都不会去具体地分配或者设定，我们不希望这次变成过于命题的创作，或者委托创作，像是我现在有一个表达任务，必须有人写一个关于社畜的故事，你来写。也写不好，那是另一种创作方式。我想把这一次的创作变得更加彻底，在形式和内容上有新探索，也让导演本人更加满足。所以在找到每一个导演的时候，我没有说要做一个带有中国特色的志怪短片集，你现在给我写个故事。我先问的是，你听到这个事之后，觉得自己以前的存货里，或者说一直特想做的故事里，有没有跟咱们这次要做的契合的？哪怕只有一个点，或者有想法但还没有写出剧本来，我要找那样的故事。主角是小人物也好，人物类型是古代的、当下的也罢，是否有原型，包括后面还有科幻色彩的故事，这些都不限。志怪小说是古人的想象，那些民间传说口口相传，越传越神，给创作者留下了无限的空间。今天的人也有想象力，可以不停止在古人那个点上，用古人的方式方法继续创作。在这种要求下，如果於水说打算做一个孙悟空的故事，我肯定拦住了，因为太多的人都做过了。他说做《西游记》的故事我不会拦，要先听一听打算怎么做，结果是一个18线无名小妖的故事，好像在我的记忆里从来没有人讲过这样的事，那就做吧。我更多的是给一个规则和导向，而不是规定。这种情况下，八个故事里不太可能出现大家都熟悉的主流大神。我们开玩笑说好像做的都是一些非主流志怪。看理想：《中国奇谭》是单元动画合辑，这样的创作模式难度在什么地方？陈廖宇：第一个是，八部作品十个导演，要怎么保证这些作品虽然各不相同，但创作的质量水平最终在一个水平线之上？我们顶着“上美影”这三个字，不敢说我们做到没做到，但一参与这个项目的时候，所有人都知道在艺术、技术和质量上面对着什么样的标准。同时我们做这个项目的目的是想展现给观众新的东西和新的生命力，这本身是一个难点，需要每个人在一定程度上走出舒适区，不只做自己熟悉的部分。第二，我作为总导演，具体的问题是能看到的，比如哪对哪不对，应该怎么调。不容易的是每个人都不一样。有的导演个性很强，一般不听别人的，自己想好的东西十头牛都拉不回来，当然这对于艺术家来说不是缺点。但十个人十种性格，我也有性格，我得不停地变换姿势和不同的导演去交流，最终达到保证大家的创作质量。在创作过程中挺有意思的是，有的导演平时状态特别好，但他把《中国奇谭》其中一集第一稿的分镜一拿来，你可能吓一跳，怎么会是这样？很简单，太认真了。他可能会想，现在是上美影的项目，得把各方面的信息量加大，某个阶段就把自我就丢失了。这时候我可能需要告诉他，你要回到自己最自然的状态，想想你的优点在哪，他恍然大悟，绕了很大的一个圈之后要回去。也有的导演很自信，但在个性的道路上，我们也会有所考虑。这次的项目的确在艺术探索上有一点小心思、小野心，不过不能做成实验性很强、很小众的片子，成为艺术家的孤芳自赏。我这个位置更多时候像足球队教练，他们是上场比赛的，球是他们踢的，但是我可能会提醒他们，你的位置错了，你得往后，你得往前，你是踢中场的，别老丢了自己的位置跑前锋去。发现问题及时去纠正，尽量保证所有的艺术家们能够实现自己的创作目标，这就是我想做的。包括上海美影厂的那些前辈们，给我们指导的时候也是一样，很令人感动。第一是鼓励，给我们写鼓励的话。第二，当他们给我们提出一个意见的时候，语气非常客气，“你们是否考虑一下”，“这个意见供你们参考”。不管这个项目最终做到了什么程度，我自己比较欣慰的是，至少它没有成为小众片。专业圈内部讨论技术如何的短片我们做过不少，但这一回，我们秉承的是前辈们的思想，要雅俗共赏，让所有人能看，老百姓到现在之所以还怀着“上美影”的情怀，这一点很重要。并且，我们所有做导演的人的理想，是什么时候能做一个自己特别想做的片子。这一次的创作，至少是我们所有人的导演生涯，或者创作生涯里，最接近自己理想化创作的实践。看理想：您有想过《中国奇谭》会成功吗？或者说是不是中国动画人物比较缺一种机会呢？陈廖宇：实话说，真正做创作的人其实不太会关心作品会有多成功，对于到了我们这个年纪的人来说，都是这样。我们只对自己的能力有信心，希望尽所能地做一个合格的、正常的、质量比较高的作品。观众怎么看，市场怎么反应，很难去预设。今天观众反馈最宝贵的一点，真的不在于我们得到很高的分，而在于我们的坚持是对的。因为你在这个行业里头几十年，一直无法真正确定你自己相信的、坚持的东西到底是对是错。当你跟别人说我觉得动画就应该做成那样，你无法证明。一个作品是不是得到别人认可，需要通过一定数量的人，所以这次验证了一件事，我们这么多年来坚持的一些想法是可以的，这会给我们后面的创作更大的信心。陈廖宇：具体概括起来也很简单，坚信动画是更加多元化的。我们这个八个片子，不论褒贬，从特性上讲，我可以很自信地说，我们给了大家八个多元化的动画短片。刚才说到传统的时候，我说要有对传统的使用，也要对传统进行创造。多元同样如此，我们从保险的角度，给了观众一些习惯接受的东西，但从对热爱专业的角度，也要给到观众一些更新的东西，我们是尊重观众的。就跟吃饭一样嘛，虽然前面那五道菜大家都挺爱吃，厨师也可以整天烧这五道好菜，但还得有一些厨师负责去尝试，让观众有机会尝到别的味道。哪怕有道菜不那么成功，失败了，但是观众知道，这位厨师不甘平庸，也想提供更多的选择。当我们是这种出发点，我相信观众也会包容我们。我更多地把观众们的评价看作是对创作态度的肯定。我们自己心里很清楚，绝不是说这部作品就是最好了，而是我们的努力让观众看到了，他知道，你们这几个人确实挺认真的，把创作当回事儿了，很真诚地做出了这八个片子。陈廖宇：从个人的角度，我们无力去给那么大的概念。因为每一个具体的动画人或者一家公司，都有自己的角色，不能因为我做了这件事，就出来告诉所有人都要做这么做，这样也就事与愿违了。我们的创作要多元化，把这个事情放大一点，全中国的动画公司，全中国的动画人的主张也得多元化。所以如果说到问题，最重要的不是有人出来告诉大家，说中国应该做这样的动画，不应该做那样的，绝对不是，而是说大家甭管是出于市场还是艺术，都在态度上认真、负责、真诚，尊重观众，这是最重要的。
采写：汁儿
监制：猫爷
配图：《中国奇谭》
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