2023怎么办｜谭飞对话李星文：网强台弱，如何共同发展？

谭飞:我们也说长视频的发展现在稍微稳一些了，好像没那么慌了，因为短视频也没什么新鲜玩意。但像我知道现在抖音快手也在做一些短剧，你觉得这种短视频的新招能对长视频构成威胁吗？还有我一直不明白这种短视频短剧的盈利方式，这种模式能够建立吗？你认为它是一个可行的工业模式雏形吗？

李星文:你说的应该是微短剧。

谭飞:时长特别短的，投资也就200万，提供15-20集。

李星文:微短剧也有两种，一种是以短视频平台，抖音快手为聚集地，3到5分钟一集的，另一种是以长视频平台为主，8到10分钟一集的，这其实也有点双向奔赴的意思，从目前资金进入情况来说，2021年到2022年，微短剧绝对是一个坡度很陡的崛起之年，每个月的备案数量、开工数量、上线数量，都进展得非常快。

谭飞:但没什么爆款。

李星文:但它的问题就在于现在的商业模式不是那么明确，通过点击量跟平台分账，能够赚钱的还是少数。现在很大程度上是因为长视频有点失去方向了，前两年制片公司不知道该做什么剧了，而长视频投入又高，3000万、5000万的都算小制作。而200万在微短剧里算是大制作了，或者说算是不错，有时候甚至30万就能做一部微短剧，好多公司是抱着一种试水的心态进来，甚至做好了最坏的打算，赔就赔吧，反正就30万。所以目前来说微短剧还处在一个探索、试水、调试，各种可能的阶段，至于说它将来真正的商业模式在哪儿，它的艺术标尺在哪儿，我觉得还得继续看。

谭飞:而且在全世界挑战长视频的微短剧也还没有获得过成功。

李星文:但可以看得出来，以影视产品为主要代表的长视频的起点是来自于艺术、来自于戏剧，它是跟商业需求发生交集以后的混合物，但微短剧从根儿上起就是一个满足观众需求的商品。

谭飞:它没有不接地气，它就是往着地气走的。

李星文:对，所以这可能意味着它不会有自内部的纠结，反正观众怎么欢迎我怎么来，哪怕我不知道未来真正的商业模式是什么，但让观众满意总是不会出错的，所以我觉得它的成长速度、成长周期会比长剧要快。

谭飞:它会野蛮生长，但确实目前还是需要一个爆款来引导。

李星文:也有一些所谓的爆款，也有分账破千万的。

谭飞:但都还不够出圈，只是一个小范围人群受众。

李星文:对，它至少还没有形成一个社会现象，还没有一部作品能像《人民的名义》一样形成社会现象。

谭飞:但可能从另一个角度，我们讲的中国的社媒，包括TikTok在国外都是领先的，而且刚才说的微短剧，这么多平台发明的东西是不是也倒逼了长视频在内容上的一些改革，包括我们说的密集信息量，因为它那么短的短兵相接，全是接地气、烟火气的，老百姓的生活，哈哈镜一样的人生，这对长视频的刺激是什么？

李星文:倒逼长视频不用等微短剧，其实短视频已经形成倒逼了，就是要在单位时间内尽可能快地去叙事。但我觉得目前为止，似乎带来的坏的效果甚至可能还大于好的效果。因为长剧集其实至少有六七十年的生存时间了，它形成了自己的一些起承转合的规律，如果强行给它变成一个压缩饼干，我觉得这是有问题的。很大程度上因为观众老倍速看剧，所以就逼着长视频提速再提速，但我觉得到目前为止没有一部剧靠提速而真正成为现象级爆款，反倒有些剧因为提速提得大家看不懂了，甚至因为观众觉得过于碎片化而产生一些排异反应。

谭飞:那我们就举个例子，比如《回来的女儿》其实也是一个特别独特的文艺评论现象，我们好像从来没见过豆瓣短短12集的戏能8.3开，6.3收尾，这基本上是空前的，可能刚才你也说到类似的现象，有时候短视频都是某种冲击之后需要极大的信息量才能满足，但如果你要拉伸成一个长视频体量，完全每一集都满足观众、刺激观众，其实挺难的。这不只是功力的问题，可能还有你对社会的了解，你的领悟力，所有的偶然、必然一起，你觉得它最后这种所谓的评分跳水的本质原因是什么？

李星文:我觉得是两方面的原因，我们知道剧集都是剧本的艺术，我们听说过剧本好但制作差，还播得很好的剧，但从来没听说过剧本差制作好的剧最后获得了很好的影响力。那么我觉得《回来的女儿》最终豆瓣评分下降也罢，观众口碑下行也罢，相当程度上还是因为它的剧本发生了一个由高到低的滑落，另外也许剧本的滑落并不仅仅是因为编剧功力不够，可能也是因为他们所设想的一些破尺度的东西，或者说非常有冲击力信息的融入在生产过程当中受到了一定的抑制，不能把这壶水最后烧开，一上来就烧到80度，本该是往后烧到90度、100度，结果走到后6集以后就变成70度了，走到最后两集可能就只有60度了。大家就会觉得有点温吞了，所以这事儿还是咱们刚才说的，一方面创作者苦练内功，另一方面题材风格尺度打开再打开。

谭飞:我想问个关于观众心态的问题，如果假设把《回来的女儿》放在《隐秘的角落》那个时段放，把《隐秘的角落》放在《回来的女儿》现在这个当下的观众心态视角上放，你觉得会呈现不一样的反应吗？

李星文:观众的反馈也许会有细微的差别，但对作品的盖棺论定我想是不会改变的。因为作品的终极尺度是在它的创作过程当中就决定了的，《隐秘的角落》就是一部完整度、饱和度，艺术的探索性，多方面指标都比较高的作品，如果我们把它比成一个六边形，它的每一边都很长，没有明显的短边，但《回来的女儿》可能还是有短边。

谭飞:《隐秘的角落》和《回来的女儿》创作团队基本是一样的，而且涉及的题材比较类似，就是青少年卷入了一些阴谋、暗杀场域里面，是不是因为也存在编剧太想创新之后力有不逮的情况？

李星文:不要忘了《隐秘的角落》和《沉默的真相》都有一个本身影响力就很大，同时艺术品质也比较高的原著在那放着呢，但《回来的女儿》是一部原创作品。所以《回来的女儿》平地起楼，我觉得对编剧的要求就会更高一些。而我觉得《隐秘的角落》和《沉默的真相》的思想力度，甚至批判力度在原著里已经建立了，那么编剧所需要做的工作是介质的转化，和把它不太稳妥的地方给它抹得更光溜一些，让它更加适应剧集观众的需求，也能安全生产，这是编剧的功劳，也许那个最原始的冲击力是来自于原小说的。

谭飞:那么你觉得2023的台网的一个合作会有什么新的可能性？因为刚才也说台现在弱势了，其实几年前咱谈的时候还是说台给的钱多，网给的钱少，但现在彻底颠覆了。那么台怎么去保持它的特点？网有什么能从台身上吸取的，台跟网怎么双向互动？从产业角度有没有什么好的建议？

李星文:首先是台和网之间的博弈，由台强网弱转化到网强台弱的这个趋势到2023年我觉得还会延续，从目前大家发布的台和网的片单来看，包括总台央视在内，都是从网的三大视频网站选的剧目。

谭飞:或者是从节目盒里面挑出来的。

李星文:对，包括总台央视的片单都是从四大视频网站的大片单上去选的，先得有视频平台落位了，电视台再去从里头挑，这是一个基本的趋势。那么另一方面台怎么自强？我觉得可能希望寄托在它们的原创自制的少部分剧目上，现在想让台去全方位地去跟网竞争它力有不逮，但是从总台到地方电视台都已经加强了自制内容的供给，我们知道中央广播电视总台从两年前就打出了总台出品这个旗号，湖南广播电视台也打出了芒果出品，上海广播电视台也有，在它前一段的招商会上公布了六部自己的原创作品。我觉得在这个阵容里头不能仅仅去完成一些主旋律的任务，各台真得去研究一下什么是最适合台剧的爆款的作品，要通过自己更多的主动性去主动地产出。我觉得网剧可能更多的是满足年轻观众的趣味，会更倾向于那种有爽感的、形式上有创新的作品，而台剧毕竟是一个合家欢的东西，我觉得它可能更多依赖于社会信息量融入，可能又得说到《人民的名义》了，它虽然是个孤本，但它的思路就是去抓真正全民共鸣的话题进去，台本身有覆盖全民、全年龄段的优势，有年龄更大、更愿意探讨一点社会问题的趣味，可能这一类剧还是以台为主，它是最好的一种匹配。

谭飞:所以你觉得还是要抓住本质人群的要求，比如《人民的名义》，确实台的观众就爱看这种。

李星文:没错，网络的观众其实明显是分众的，在网络上像《人世间》这样打通年龄层的作品极少，所谓的爆款通常都是对一个人群进行了极致的满足。比如那几部古偶剧，尽管它是大爆款，但我是不看的，或者年龄稍大点的观众里女观众可能还有少女心，男观众绝大多数是不看古偶剧的。

谭飞:我还是比你年轻一些，《梦华录》我看完了，其他几部看个三五集或者十集就看不下去了。

李星文:对，我也是职业性、礼节性地看看，但是我的趣味不会有多大的共振。

谭飞:所以还是要突出自己的优势。那我们今天先聊到这里。

《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。