马斯克最新访谈全文：关于ChatGPT、推特愿景及人类文明

2023-02-21 02:02

来源｜瓦砾村夫（gh_505e29185a72）

作者｜瓦砾村钱罐

2月15日，在阿联酋召开的2023年世界政府峰会上，埃隆·马斯克接受了远程访谈。访谈主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿尔戈维是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席。他与马斯克讨论了大众关注的一些问题，如推特的愿景，世界大同，ChatGPT和人工智能的安全问题，教育，马斯克的工作时长和推特接班人计划，等等。

本次访谈总长34分钟，本文字数约8千5百。本号整理的访谈英文文稿请移步副文。

瓦砾划重点

关于推特

我想要的长期愿景，就是当年一个叫做x.com的东西，它有点像一个万能应用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服务，提供信息流，任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。
我猜测今年年底可能会是一个合适的时机，寻找其他人来管理公司

关于文明多样性

我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说，我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。
我们想要一定的文明多样性，即使文明的某个部分出了问题，整个文明并不会崩溃，人类将继续前行。

关于OpenAI，ChatGPT，人工智能的风险

我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说，当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视，因此，我和其他一些人共同创建了OpenAI。
一开始，它被创建为一家开源的非营利组织，而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了，我不在董事会里，我也不以任何方式控制它。
人工智能已经发展了相当长时间，它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面

关于教育

如果你针对问题进行教学，那么你就能理解，那么你就能确定这些工具的相关性。而目前，人们不是针对问题开展教学，而是针对工具进行教学
应该在相对年轻的时候，教给孩子们批判性思维。
我们可能并不需要额外再花四年或五年或六年上大学，这看起来可能有点过了。

关于工作时长和各家公司的精力分配

我应该指出，工作20个小时，这样的日子相对来说不同寻常，而且相当痛苦。
我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时，我会发现虽然醒着的时间更长，但我完成的工作更少。
只要每周工作80小时，我就相当舒适了，这正是我所期待的。
与2017年至2019年相比，目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多，而且它也并没有影响生存的致命风险。
SpaceX也有一个强大的团队，即使我少花时间，也能取得很大的进展。
推特在某种程度上仍然是一家创业公司，需要开展大量的工作，才能让推特达到稳定的状态。

访谈全文

穆罕默德：

早上好。

埃隆：

早上好。

穆罕默德：

很高兴见到你，埃隆！

六年前，我和你一起坐在这个舞台上，面对着大量的观众。那是你和你的家人第一次拜访迪拜，我希望你享受那次旅程。

埃隆：

是的，那次旅程很美妙，我非常喜欢。

我看到舞台上我的大头了，自从我们上次见面后，我的头更大了。

穆罕默德：

是因为推特的关系吗？

埃隆：

嗯，我不知道，也许吧，推特的确相当刺激。

穆罕默德：

埃隆，已经六年了。自从我们上次对话以来，这六年里，发生了大量的事件。我们看到了新冠大流行，俄乌战争，ChatGPT的发展，你启动了星舰项目，你最近还收购了推特。

我能问你这个问题吗？

埃隆：

发生了很多事情。

推特的愿景

穆罕默德：

你为什么要收购推特？你为什么不创建自己的平台，也许这样成本能更低一些？

埃隆：

我想过从头开始创建，但我认为，收购推特可能会比从头开始创建快三到五年的时间。我认为，我们正在看到技术飞快的加速进步，三到五年的时间价值不菲。

事实上，我有些担心社交媒体的发展方向和对世界的影响，特别是推特。我认为，成为一个最大限度被信任的数字公共广场，是非常重要的。全球的人们可以在法律允许的范围内，以接受最少审查的方式进行交流。显然，这在不同的法域有很大的差异，但我认为一般来说，社交媒体公司应该遵守各国的法律，而不是试图超越各国法律，拨弄是非的天平。

我认为，这可能是大多数国家的立法者和人民都同意的事情。这是一个普适的想法，只是为了反映人民的价值观，而不是强加给人们旧金山和伯克利(译注：泛指硅谷)的价值观。与世界其他地方相比，一定程度上这里只是一种小众的意识形态。把旧金山和伯克利的小众意识形态强加给世界，在这点上推特做的有些出格。

我认为，为了文明的未来，努力纠正拨弄天平的问题很重要，就像我说的，让推特更准确地反映全球人民的价值观，这就是我的意图，希望我们能成功做到这一点。

穆罕默德：

但你如何看待推特？比如说未来五年，你对这个平台的愿景是什么？它应该做些什么？

埃隆：

我想要的长期愿景，就是当年一个叫做x.com的东西，它有点像一个万能应用程序，最大限度的提供功能。它能提供支付，提供金融服务，提供信息流，任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。

1999年，马斯克和他人共同创建了x.com，一家线上银行，后与Confinity合并成为了Paypal。出售Paypal后，2017年，马斯克又从Paypal手中买回了x.com域名

我认为它应该尽可能地有用，尽可能地具有娱乐性，同时也是真相的来源。如果你想了解正在发生些什么事情，事情的真相，那么你应该能够使用x应用程序，并找到答案。

它是真相的来源，也是最大限度有用的...不该说“应用程序”，应该说“系统”。而本质上来说，推特是往这个最大限度有用的万能应用程序转变的加速器。

穆罕默德：

如果你看看今天的推特，它是一个平台，有时候，推特上有很多错误的信息。有时我甚至不舒服，因为有国家间，人与人间，不同种族间的负面情绪，会有仇恨情绪。

你要如何解决这个问题，如果你的使命是让人类和平相处？

埃隆：

有一种东西，叫做社区笔记(community notes)，我们正投入大量的努力。目前它只有英文，但我们将把它扩展到所有语言。

社区笔记功能就是允许网友在推文下方添加注释，这样可以通过大众的力量来遏制推特上的假新闻

我认为，社区本身是评估真相的一个相当好的方法。全球的人们，他们不完全只是通过投票，而是通过竞争提供最准确的信息。为了真相而产生竞争，我认为这是一个非常强大的概念。

而且你总是可以发问，什么才是真实的？某些人的真实，对其他人来说可能并非如此，但你想要获取最接近的真实。我认为社区笔记的概念是非常强大的。

我认为，努力认证尽可能多的组织、人和机构的合法性，是很重要的。清楚地确定组织的归属，这样，如果你想知道一个账户是否真的来自一位议员或一名记者，或者，是否一个推特账号的确属于迪斯尼公司，或类似的事情，你就可以上推特。它就像是互联网的一个身份层，你可以确认，事实的确如此。

我认为，一旦有了这些互锁的身份，实际上就很难行骗了。此外，有了身份，你就需要维护声誉了。人们可能因他们的回复而被评判，从而更讲道理，因为他们需要维护声誉价值。

这些是我的一些想法。我并不是说它一定会成功，也不是说它就是完美的。但我相信，随着时间的推移，它将朝着一个好的方向发展。

一个佐证是，人们会发现它很有用，就像我们正在衡量的总用户分钟数那样。但不仅仅是用户分钟数，我认为“不后悔的用户分钟数”是一个关键指标。

例如，TikTok的使用率非常高。我经常听到人们说，我在TikTok上花了两个小时，我后悔花了这两个小时。

我并不是想要抨击TikTok，只是我们不希望推特也是这样的情况。我们想说，好的，你在推特上花了半个小时，但你发现它是有用的，有趣的，是你生活中的一件好事。而且，它还会成为一股促进文明的力量，这就是我们的愿望。

文明需要多样性，要警惕世界大同

穆罕默德：

谢谢！

埃隆，我们在世界政府峰会上有150多个政府，全球各国的领导人。他们有80亿客户，他们的公民。政府该如何利用推特，更好地服务其公民？

访谈主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿尔戈维，是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席

埃隆：

嗯，我想通常我会建议，在推特上进行大量的沟通。人们以真实自我的方式发言就很好，而不是以他们认为应该说话的方式。

有时人们会想，好吧，我应该以这种方式说话，这是人们对我的期望。但这样一来，有时候发言听起来会有些僵硬，不真实，就像宣读公司的新闻稿，听起来就像在搞宣传。

因此，我鼓励各公司的首席执行官们、立法者们和部长们以真实的方式发言。而且，如果有一个特定的政策，就要加以解释。

有时候，人们会担忧遭受批评，但我认为最终，有一些批评没什么问题，这真的没有那么糟糕。坦率地说，我在推特上不断受到攻击，而我并不介意。有时候，你必须要让自己感觉迟钝，因为人们真的会试图在你的伤口上撒盐。但我认为，就像我说的，作为一个交流的论坛，它是很棒的。

我鼓励更多的交流，以真实的声音说话。有时候，人们会找别人成为他们的推特管理员或类似的角色。而我认为，人们应该自己发推。有时，你会犯个错误啥的，也没什么问题。我认为，要自己发推，就像你会亲自在这里发言一样，或者就像你会亲自参加一个峰会会议之类的。我认为这才是正确的做法，亲自发推，直接传达你想要传达的信息。

嗯，我应该提出这一点，我知道这里叫做世界政府峰会，但我认为，我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说，我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。

这样说有些奇怪，但如果你看看文明的兴衰史，事实上，纵贯整个历史，文明兴起衰亡。但这并不意味着整个人类的灭亡，因为始终都有独立的文明，因遥远的距离相隔。

比如说，当罗马衰落时，伊斯兰帝国正在崛起。哈里发如日中天时，罗马却举步维艰。而这实际上最终带来了知识的存留和大量科学的进步。

因此，我认为我们要保持谨慎，不要过于追求世界大同，单一文明。因为如果我们过于追求单一的文明，那么所有文明都可能会崩溃。显然，我并不是建议战争或类似的事，但我认为我们要对于过度合作保持警醒。这样说有些奇怪，但我们想要一定的文明多样性，即使文明的某个部分出了问题，整个文明并不会崩溃，人类将继续前行。

穆罕默德：

谢谢，明白你的观点，我在某些点上赞同，某些点上有不同见解。

而且我认为，今天的人们，他们的战斗不再用剑了，他们有核武器。如果有这种冲突，整个文明就会消失，整个人类文明都将消失。

而我们在阿联酋所想要做的，实际上正是你所说的。我们有118个国家，每一个种族，每一种宗教。我们正努力创造一个模式，并向世界展示：你是谁，你的肤色，你的宗教，你来自哪里，这些都不重要，人类可以在和平与和谐中共存。

我的最后一个问题，我将再次问到推特，然后我们就结束推特的话题了。你一直以董事长，公司所有人，首席执行官的身份运营推特，这很花时间。你确定了一位CEO吗？你打算什么时候雇用他？

埃隆：

嗯，我想我需要让这个组织稳定下来，确保它的财务健康，产品路线图得到了明确的设计。

我不知道，我猜测今年年底可能会是一个合适的时机，寻找其他人来管理公司。因为我认为，今年年底左右公司应该处于稳定状态了。

ChatGPT和OpenAI，人工智能的安全和监管

穆罕默德：

埃隆，转到另一个话题，在这里的峰会上，有演讲者谈到全球的现状，谈到未来十年的世界地缘政治，世界经济，从现在开始的未来十年。

如果我问你关于技术的状况，你能详细说明一下并向我们介绍一下，你如何看待从现在开始，未来10年的技术吗？

埃隆：

嗯，对于未来10年，总是很难准确地预测技术，特别是在10年的时间范围内，因为技术正在快速变化。

我是说，显然我们正在向可持续能源过渡，包括太阳能、风能、电池和电动汽车。如果你看看它们的增长百分比，那是一个非常高的比例。尽管因为目前基于化石燃料经济的大规模工业基础，即使汽车生产百分百都立即变成电动汽车，也需要20年的时间来取代现有车队。这仍然是一个需要逐渐完成的转变，它是以至少三四十年的时间范围来衡量的。

而在一个更短期的时间范围内，我认为我们需要颇为担忧人工智能，我们需要关注人工智能的安全问题。

你刚才提到了ChatGPT，我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说，当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视，因此，我和其他一些人共同创建了OpenAI。

一开始，它被创建为一家开源的非营利组织，而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了，我不在董事会里，我也不以任何方式控制它。但是，我认为ChatGPT已经向人们展示了人工智能已经变得多么先进。

人工智能已经发展了相当长时间，它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的，是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面，而且还将会有更先进的版本问世。

坦率地说，我认为我们需要监管人工智能的安全问题。因为如果你想想任何有可能对人们造成风险的技术，比如飞机、汽车或药品，我们有监管机构来监督汽车、飞机和药品的公共安全问题。

我认为我们应该对人工智能有类似的监督监管，因为它对于社会的风险，事实上比汽车、飞机或药品更大。这可能会减缓人工智能的发展，但我认为这可能也是件好事。

挑战在于，政府的监管机构往往是应对已发生的坏事而设立的。比如飞机或汽车，一开始，汽车是不受监管的，飞机也不受监管，但发生了很多飞机失事的状况。有时，制造商偷工减料，导致了很多人的死亡。公众对此颇为不满，于是他们建立了一个监管机构来提高安全性。

而现在，商业航班非常安全。事实上，航班比开车驾驶更安全，商业航班的安全性高于汽车。

而和过去相比，汽车也是极其安全的。但如果你想想安全带是怎么引入的，汽车行业为了引入安全带，将其作为一项安全措施而斗争了10或15年，最后监管机构才让他们在汽车上安装安全带。这极大地提升了汽车的安全性，然后，安全气囊也是安全方面的另一个重大改进。

我的担心是，对于人工智能而言，如果它出了什么问题，从监管的角度来看，反应可能会太慢。我想说，对于未来文明而言，最大的风险之一就是人工智能。

但人工智能既有消极的一面，也有积极的一面。它富有希望，具有强大的能力，但同时也伴随着巨大的危险。看看核物理学的发现，我们可以因此获得核能发电，但同时也带来了核弹。

总之，我认为我们应该深度关注这个问题，我们应该对那些从根本上对公众构成风险的东西进行某种监管。

教育的基本原则，批判性思维

穆罕默德：

很棒，让我转到另一个话题，埃隆，教育。

对于教育，你有自己的哲学。有了人工智能，教育可能会发生巨大的变化。你能简单地给我们介绍下你的教育哲学吗？

第二，我们是否需要12年的学校教育和4年的大学教育？

埃隆：

嗯，关于教育，我认为通常来说，我们可以做些事让它更有吸引力，比如向孩子们解释为什么要教一门特定的科目。

人类的大脑已经进化到可以忘记任何它认为不重要的东西。事实上，相对于你手机的内存，人类的记忆力真的很糟糕。你的手机可以记住一部百科全书的完整内容，从头到尾，而相比之下，人类的记忆力却很糟糕。

事实上，我们的大脑在不断地试图忘记一些东西。但是，如果你解释为什么要教一门科目，那么这将建立起相关性，而这能更有可能提升孩子们的积极性。

此外，如果把知识，特别是科学知识，作为解决问题的方法来教，就会更有效。比方说，你在努力了解内燃机，那么，实际上更好的做法是把它拆开，然后说：我们需要用什么工具来拆开它？

我们需要一个扳手，螺丝刀以及其他各种东西来拆开它。然后你就会明白使用这些工具的原因。

对于数学来说，它们就像物理学和工程学中的工具。但如果你针对问题进行教学，那么你就能理解，那么你就能确定这些工具的相关性，那么，记住数学和物理学的内容就会容易得多。因为它们有助于解释这个世界如何运作，而不是在不解释原因的情况下，纯粹的教授内容。

而目前，人们不是针对问题开展教学，而是针对工具进行教学。这就像开设了一门螺丝刀课程或扳手课程，但不理解为什么你要有一门课程，学习螺丝刀和扳手。我认为这确实是一个相当基本的原则，应该在教育中加以应用。

而且我认为，有时我们确实在教一些孩子们认为没有用的课程，而且，对于“为什么”的提问并不能提供一个很好的回答。我认为，大多数人都不认为高等数学有用，不太可能在他们的生活中碰到有用的场景，或者说，他们认为有用的内容，可以作为一般性原则很快地进行教授。

我还认为，应该在相对年轻的时候，教给孩子们批判性思维。它就像一堵精神防火墙，当有人告诉你一些事情时，你要真正思考，这些事是否有说服力，是否真实，或者说，它为真的可能性有多大？

你可以学习拒绝那些不真实，或更有可能是不真实的事情，并寻求那些更有可能是真实的事情。我认为，批判性思维对人们的学习很有帮助。

穆罕默德：

那么，你支持12年的学校教育吗，还是不支持？

埃隆：

12年是一个很长的时间，我想。

我是说，人类确实需要很长的时间才能成熟。随着教育的进行，同时会产生情感的成熟，身体的成熟，以及心理的成熟。我想，这些可以在10年内完成，也许并不需要12年。

但是，如果有人16岁时就成熟了，那么他们更有可能可以在18岁时变得成熟。我想，12年可能还不错。

我们可能并不需要额外再花四年或五年或六年上大学，这看起来可能有点过了。我想我们可能可以减少几年，也没问题。

穆罕默德：

好的，顺便说一下，这样一来，孩子们会喜欢的。

但是，社交媒体... 我们在社交媒体上花了这么多时间。在某些国家，在社交媒体上的平均花费时间是三、四个小时。有时，当我们去找我们的孩子时，我们看到他们在社交媒体上花了很长时间。

你有给你的孩子们制订什么规则吗，他们可以花多少时间在社交媒体上？

埃隆：

一般来说，我并不努力限制我的孩子们使用社交媒体，虽然这可能是一个错误。

取决于具体哪一位孩子，我想说，他们真的已经深受Reddit和油管的影响。Reddit和油管的影响，远胜其他。

我想，我可能会比过去更多的限制使用社交媒体，并关注他们在看些什么。因为我认为，目前，他们已经深受社交媒体的算法影响，而对此，你并不一定同意。

我认为，可能需要监督儿童对社交媒体的使用，并警惕他们被硅谷所编写的某些算法影响，那可能并不是你想要的结果。

工作时长，外星人工作时长，外星人

穆罕默德：

埃隆，你一直在非常努力地工作，自六年前我们见面以来。

顺便说一句，你看起来比六年前年轻多了。

埃隆：

谢谢，你看起来也更棒了。

穆罕默德：

但我知道，你每天几乎要工作20个小时。你睡在办公室的沙发上，也许是推特的办公室，也许是特斯拉的办公室。你跟我说过，有一次我和你在特斯拉的办公室时。

你是如何平衡你的生活的？面对这样的压力，面对这么多不同的公司，你是如何平衡的？

埃隆：

嗯，我应该指出，工作20个小时，这样的日子相对来说不同寻常，而且相当痛苦。

但我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时，我会发现虽然醒着的时间更长，但我完成的工作更少。但相对于大多数人来说，我确实完成了大量的工作，我几乎一周七天都在工作，几乎从我一醒来，直到睡下。

我并不是说，这样做对于每个人都很好，而且坦率地说，我也希望工作时间能减少一些。

特斯拉已经经历了一些非常困难的时期，它曾经挣扎在生存边缘。的的确确，如果我不全情投入，这家公司很可能已经破产了。在相当长的一段时间里，它确实处于破产的边缘。

我并不是说，目前可以自满了，但与2017年至2019年相比，目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多，而且它也并没有影响生存的致命风险。它已经实现了规模经济，这让它远离死亡的边缘。

然后，SpaceX也有一个强大的团队，即使我少花时间，也能取得很大的进展。我投入时间的确有所帮助，但即使我不投入时间，它也在不断的取得进展。

2月10日，SpaceX完成7号超重助推器31个发动机的静态点火测试。星舰首次轨道飞行尝试越来越近了。

而相反的，推特在某种程度上仍然是一家创业公司，需要开展大量的工作，才能让推特达到稳定的状态。就像我说的，要真正在推特搭建起软件工程的引擎，真正构建一个伟大的产品路线图，并拥有实施产品路线图的人员。

我的原意并非想要疯狂地工作，我认为，只要每周工作80小时，我就相当舒适了，这正是我所期待的。

穆罕默德：

谢谢，我们的时间所剩不多了，我有一个最后的问题要请问你。

有三个不明飞行物被击落，分别在阿拉斯加，休伦湖和加拿大上空，这是外星人吗，还是不是？

埃隆：

不，我不认为是外星人。

我的确觉得，在所有关于外星人的问题中，有意思的是通常所说的“费米悖论”。也就是，如果宇宙真的像科学界认为的那样古老的话，那么外星人在哪里呢？

我们真的已经存在了138亿年吗？如果是的话，不应该到处都是外星人吗？而疯狂的是，我根本没有看到过任何关于外星技术或任何外星生命存在的证据。

而且，在SpaceX，我们做了很多大量的工作。我认为，没有人比我更了解太空，或者至少说是太空技术。

但我认为，如果没有外星人，这实际上也是一件令人不安的事，因为这就相当于说，文明和意识就像广袤黑暗中的一支小蜡烛，而且是一支非常脆弱的小蜡烛，很容易熄灭。

我认为，我们应当细心呵护这支广袤黑暗中的小蜡烛，确保它不会熄灭。并且，我们要把意识之光延伸到地球之外，并尽我们所能，确保意识之光不会熄灭。

穆罕默德：

埃隆，时间不够了，非常感谢。希望明年，能在阿联酋见到你和你的家人。

埃隆：

听起来不错，谢谢你，再次感谢你邀请我。

穆罕默德：

谢谢你，谢谢，再见，感谢!

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来源: qq

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