对话女性创业者：把自己活成灯塔，船只自会靠岸

内容来源：3月7日，柯洲直播对话女性创业者，直播主题“这个时代，需要柔韧的力量”。

分享嘉宾：徐潇，钻石小鸟创始人兼CEO；何廷华，众上集团CEO。

轮值主编 | 智勇  责编&值班编辑 | 编辑部

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柯洲：第一位女性创业者，叫徐潇。徐潇总在15 年前开了一个钻石的网店，然后她和哥哥两个人一起创业，一个做线上的网店，一个做线下的体验店。到今天，他们做出了10 亿以上的销售额，公司前后获得三轮的融资，这家公司就是钻石小鸟。

每一位女性创业者，身上都有独特的“她”力量，可供大家学习。下面，我们来对话徐潇总，找寻她的力量。

徐潇：大家好，我是徐潇，感谢柯洲的邀请，来给大家做分享。

我有两个身份，一个是钻石小鸟的联合创始人；另一个是教育平台星星点灯的创始人，星星点灯是我这三年正致力于的一个新方向。如果说，过去我是在点亮人外在的钻石，现在就是在点亮人内在的钻石。

柯洲：创业过程中，我们经常听到一句话，叫做“女人要变成男人，男人要变得更加男人”。你在创业过程中有这样的感受吗？

徐潇：这句话很耳熟。在钻石小鸟最初创业的那段时间里，我的创业团队经常说：“在钻石小鸟，就是把女人当男人用，把男人当两个男人用”。这也是我们最早期的创业状态。

但事实上，伴随着创业不断的深入，我越来越发现，这种状态并不是我真正想要的。我发现无论你是什么角色，最终都要回归你自己这个人。你是女人，就活出女人的柔韧；你是男人，就呈现男人的特质——果敢、坚定和坚强。

男人可能更加理性、专业，女人对人性有更深的关切、了解和洞察，正好互补。所以女人，特别是女性创业者，不需要和男性创业者比拼肌肉，我们可以去比拼像水一般的领导力，甚至不用去比拼，而是和谐协同共生。

柯洲：所以在这个过程中，你也“雌雄同体”过，但最后发现还是要更多发挥自己柔的一面。

徐潇：是的。一开始的我，活出的反而是刚的那一面，我的同事很纳闷：为什么鸟姐在工作中，呈现出了和她生活中完全不同的一面？那时候的我，关注事大于关注人。我想的更多的是，事情怎么做好，目标怎么达成。但这不是一个正确的方向，正确的方向是人对了，事才对了。当你关注到人，有些事情自然而然也就好了。

当我开始关注人的时候，我的事业路径也发生了很大变化。我成立了珠宝行业首个珠宝商学院，我自己也开始学习，开始自我探索，关注生命成长，我开始更多的去了解人心和人性。

我过去更像是一个事务型的领导者，在我四十不惑的时候，我才发现没有什么比人更重要。甚至创业这件事情，它本身也是为了借事修人，借假修真。所以最终还是要回到人本身。

柯洲：有一句话是这样说的，男人更关注事情，女人更关注人情。所以你觉得这句话有道理吗？

徐潇：有道理，但不绝对。我也见过刚柔并济的男性领导者，当然比较少。男性领导者大多还是以目标为导向，以市场占有为导向，非常的雷厉风行。

我经历过这样一个过程，对人从忽略到重视。2019 年的时候，我退出公司业务岗的管理，开始把人才战略作为最重要的工作。我亲自抓人才发展而不是假手于人事部门，这件事也让大家明白，创始人把人这件事作为了首要工作。

柯洲：你对女性职场女性、女性创业者有什么建议？比如她们可能是第一次创业，你对她们有什么提醒吗？

徐潇：谈不上提醒，我分享一下我的经历。

作为女性，天然是有一些优势的，不要试图用男性的力量去做掌控者的角色，女性天生的优势就非常有价值。

比如感受力、同理心、连接力、对话力等等，这些都是女性作为领导者非常天然的优势。

女性天生就懂得感同身受，这在构建团队和组织时的时候，是一个优势。如果我把关注力只放在事上，忽略了人，恰恰就丢弃了这块优势。当我把这部分重新拿回来的时候，我发现当一个伙伴坐在我面前，他还没有开口说话，我就知道他想说什么。过去一场对话，我需要用 1 个多小时，现在可能只需要15分钟。

还有连接力，不单单对企业内部，也包括对外部，特别是初创企业。很多小企业都缺乏资源，这个时候，女性就可以发挥天然的这种连接力的优势，你的柔弱会让很多人愿意来帮助你。当你很强大的时候，身边可能没有人来帮你，当你呈现柔弱的一面时，整个世界都来帮助你。

柯洲：能不能分享一些具体的案例，女性利用自身的这种特质就可以做好管理？

徐潇：我印象中有两个场景。一个是我参加公司经营的例会，我当时怀着孕。在例会上，我看到呈现出来的数字都不尽如人意。

我不停地发问，当然并不是那种严厉的批评和指责，而是有一点叩问，当时怀着孕，整个人看起来很柔弱。反而是这种叩问让对方非常下不来台，非常内疚，这种内疚又让大家陷入一种自省。

他不害怕你指责他，责骂他，而当你用这种非常柔的方式去问他的时候，反而让他找到答案。可能这个就是柔性的力量。柔性的力量，就是用这种循循善诱和启发的力量，让你理解，让你真正的懂得。

另外一个场景，是关于我儿子。我发现孩子很难接受，父母用严厉的方式去教育他。

有一次，我工作一天回到家，非常累。这个时候卫生间里又传来“砰”一声巨响，孩子把一盆洗脚水全都撒翻了。我当时很崩溃，已经累了一天，还要去打扫。放在过去我是一顿大骂，但是那次我不知道怎么了，没发脾气，我说儿子没关系，我来收拾。

他其实有点被吓到了，以为我会骂他，结果我拿起了抹布，自己打扫起来。他看着我的背影怔了一会儿，然后他说妈妈，我帮你一起打扫。

所以，很多时候不在于你的气焰多么盛气凌人，而是你要用行动，行胜于言。他看到自己的母亲，累了一天，还要趴在地上擦地，自然而然就激发出了孩子内心的力量。

柯洲：我从你的话里听到了包容，女性独有的包容，其实很多男性要学习这种包容性。这种力量，是你后来通过更多的自我觉察去唤醒的吗？

徐潇：我特别喜欢你说的这个词——唤醒。

每个人都有，男性也有。在创业中，高压会将女性身体里面的阳性力量激发出来，把阴性能量压抑下去。但事实上，你不需要用任何角色去武装你自己，而是回归到本我，做真实的自己。真实做自己的时候，那份力量反而更打动人。

我们每个人与生俱来就有这种包容力、共情力、同理力。但更多时候，我们要用外在的角色去武装自己，让自己显得很强大。事实上这样做却是和自己失联了。回到自己本身，本自具足，你我都有这份力量。

每个人都可以活成一道光。当我们真实做自己的时候，当我们在这样焦虑的大环境下，能够让自己安定下来，在稳定自己的心的同时，也稳定他人的心，你就是顶梁柱，你就是定海神针。我有一句话，当你把自己活成灯塔的时候，船只自然会靠岸。

我在 40 岁那年，经历了人生的一个低谷，也做出了重大的人生选择。在那一刻，我真切地感受到作为一个女性创业者的不易，甚至说是身为一个女性的不易。她要面临家庭、事业、亲情、友情、爱情多重的考验和历练。那个时候，我看到我通过自己的力量穿越了黑暗。我也看到很多创业女性，她们需要有人在前面，拿着火把为她照亮那条路。

所以后来，我选择用 3 年时间投入到一个生命教练体系研学，结合对阳明心学的学习。透过这个向自己和他人生命学习的历程，我了解到生命的真谛，也开始用自己的力量支持他人走出黑暗。

我在疫情伊始的第一年，就陪伴身边的女性朋友，帮助她们穿越无论是事业上的低谷和考验，还是自己生命中的一些课题，我看到生命成长是有路径的，我们首先要学习的就是认识自己。当我们越来越能够认识自己的时候，其实世上的很多问题，很多焦虑，自然而然也就不在了。

柯洲：男性如何更好地与女性合作？

徐潇：我有三个词送个大家，就是看见、懂得和爱。

首先，我们是否能够看见彼此。

比如，为什么有的太太对先生一肚子怨气？明明她今天剪了个新发型，但是你完全没有看见。所以，并不是因为你们相处的时间久了，感情淡了，而是你看不见她身上的变化，看不到她做到的好的部分。

很多时候，“看见”是一种很大的力量，当他被看见的时候，他就有存在感，有价值感。但我们能看见彼此的时候，我们就能产生更深的连接，无论是对人还是对事。所以老板对于员工最好的赞赏就是看见。

原来在钻石小鸟有一个小卡片叫感谢卡。我们不会泛泛地说谢谢，而是会具体的说谢谢你做了什么，为我们带来了什么。透过这样的具体的看见，很多小伙伴感觉被赋能，感受到了他在这里的意义和价值，团队连接也因此更紧密了。

其次，是懂得。

懂得比看见更难一点。很多时候，大家总是对于对方懂得自己有很多的期待。

当你懂得他做这件事情背后的发心、深层的意义，而不只是看表象的时候，很多问题就没有了。就像我一直跟我的孩子说，你不要听外公外婆表面上说的话，你去感受他们对你的那份心，他们为什么这么做。当孩子感受到的时候，他也就没有情绪了。

最后，最简单、最重要的是爱。

我们很多时候太容易去陷入到二元对立，去争是非对错。但是在关系中，对错重要还是你们的爱重要？

所以，无论你是合伙人，还是好朋友，你在真正看到对方，懂得对方的时候，你只要真心去爱，从爱出发，你们的关系一定没有问题。

柯洲：接下来连麦的女性创业者是众上集团CEO何延华。众上集团，是整个日本很多隐形冠军品牌的中国代理商、制造商和运营商，是很多一线渠道、很多品牌背后的供应商，每年能够为社会输出 60 亿左右 GMV 的产品。

何廷华：大家好，我是何廷华，众上集团的创始人，在快消品领域工作了 16 年。

柯洲：我们先聊第一个话题，我目前看到中国的经济在很多消费行业是在做结构调整，有一些升级的部分，但我更多看到的是消费降级。在你看来今天很多女性会因为什么去消费？

何延华：过去疫情三年，女性对消费有很多改变。从我们的大数据看到，女性的消费方向从美妆、护肤直接走向了大健康、美食、健康的板块。所以在过去三年，纵向的营业范围是逐渐向大健康和美妆扩张。

另外，从我们的经营数据来看，女性的消费客单价在下降，但是品类变多了。假设她有1万元是拿来个人消费的，可能有 9000 元是花费在化妆品和服装。现在这个比例正在逐渐发生变化，也就是服装和美妆的比例在下降，个人的健康和家庭健康在逐步上升。

柯洲：我想八卦一下，现在整个社会女性的幸福感是怎样的？

何延华：从数据来看，现在女性的幸福感正在从物质层面转变到精神层面。以前的优越感是我有比较好的包包，比较好的皮肤，比较好的爱人，现在的愉悦感是我对生命有新的理解，我对消费有自己的观点。

所以这一群女性的崛起是新消费力的突变，我们的产品价位也要发生变化。

柯洲：在企业发展过程中，您有没有遇到至暗时刻？

何延华：现在中国快消品行业的现状是供应链的成本太高，零售从厂商到消费者的路程太遥远了。我们需要去各个地方投流量，我们需要做很多事情，产品才能卖出去。我觉得这是快消品的至暗时刻。

面临这样的至暗时刻，我自己有三种状态。

第一种是平常心，发生什么事情都用平常心应对，不管是现在能做多少或者困难多大。因为事业和来到我们的身边，我们跟他交往接触，把他成为我们自己人生的一部分，他也他本来就没有，如果他有了，来到了我们的生命当中，我们就要平常心。

第二种是好奇心，去追寻看看为什么有这么多的状况发生。

第三种是同理心。遇到什么事情都要去观察一下自己有没有同理心。

放到三个维度来看待这个事情，就不会太焦虑了。

柯洲：平常心、同理心我能理解，为什么会加上一个好奇心？

何廷华：因为女性真的是有很多特性的。有天生的暧昧、八卦等各种特性，是能给世界带来欢乐的。

同样的，她也有好的一面，也有不好的一面。

探索男性消费者的时候，我们会只站在女性的角度，没有办法离开自己的舒适区。

我告诉自己，不要强迫自己去接受什么，而是要保持好奇心，去理解。

柯洲：我觉得很多女性创业者如果做起来，应该比很多男性创业者更强的。因为理性的感受力特别强，对于想要了解的群体能够有更深的了解。

今天很多人对于女性创业者或者对于女性领导者最大的误解是什么？容易产生哪些误解？您在面对这些误解的时候，有哪些经验值得我们去借鉴的？

何廷华：我跟我先生一起创业的，同事里也有很多合伙人是男性。

他们跟我分享的时候，会特别担心我是一个女性，面对一些艰难的课题或者特别艰难的事情，会担心我承受不了。

我觉得，这个是一个不一样的视角。

有时候大家会觉得你就是妇人，比如妇人之心，恰恰我是真的有的。

其实，让我这样一个九头牛都拉不回来的人，去跟别人解决误解，是挺难的。按照五六年前的我，我是不会解释的，你想怎样就怎样。

但是好奇心救了我。我就会去想，别人为什么认为我是妇人心？

刚开始我很生气，也很愤怒。后来我就告诉自己，一定要用好奇心去看待传统的认知，并且面对这个误解一定要接受，不是排斥。

因为我自己本身就有女性创业者里最大的缺陷——妇人之心。

比如开会的时候，大家在讨论比较重大的事情，我突然讲了一个很小的事情。这个事情可能对我很重要，但只是女性的视角。

柯洲：在你看来，女性在职场中、在创业中，有哪些优劣势是很明显的？

何廷华：女性，她始终是平衡不了工作和生活的。真的。

所以，女性的劣势，就是你的人生追求和视野，是不是可以做到相互重叠或者归一？

如果做不到，会是相当痛苦的，也很难有颗健康的心，身心持续工作下去的。

而且劣势随着年龄的增长，会越来越明显。所以，一定要得到家人、父母、爱人的支持和理解，才可以走下去。

优势也是有的，也相当明显。女性在工作、商务、产品体验中，感知力是相当强的。

比如在饭桌上，一般肯定是女性在倒茶的。难道谁规定女性倒茶？

不是。她就是热爱着周边的人，她会把爱与行动的距离拉得非常近。这就是女性的优势。

商业，就是通过不断沟通、相互理解，来达成共同的创造力。

所以，我觉得这就是女性最大的优势。跟男性比起来，女性情感的陈述描写和行动距离，是更短的。

柯洲：最后一句话，我觉得甚至放在消费者行为，都可以成立。情感和行动的距离特别短，因为女性还是很重视人情、心情、爱情等等这些，所以，情恰恰是女性的优点，有时候也可能是女性的缺点。

对了，你是怎么做到又这么忙，又这么美，又这么精神饱满的？

何廷华：做不到，常常照顾不好自己。

我跟我的孩子说过，妈妈在工作的时候要好好工作，没办法陪你，自己要照顾好自己。

我觉得，女性创业者要坚持锻炼，而且要经常去体检。

因为我有两个孩子，这代表着我也要负起母亲的责任，所以很难照顾好自己的。

柯洲：分享一件创业过程当中觉得特别幸福的事情好不好？

何廷华：2013 年，我的公司重组了，股东也有一些要重新选择的，一些家庭生活的考验也出现了。

那个时候，我打算把公司关了。因为我觉得自己适合做一名老师，教小孩，我特别喜欢孩子。

我跟团队提出来说，我可能要重新去选择，或者开个更小的企业。

我的团队说：“没有关系，我们还是想跟你一起，去实现快消品的梦想，我们想留在您的身边。”

149 位同事半年没有怎么领工资，最多的时候是 500 块钱。我不是一个爱流泪的人，但那一次我好像把人生的眼泪都流了出来。

用一句话说，我获得了我的伙伴、我的同事的信任。

他们信任我，所以我会努力工作下去。他们信任我做的每一个决定都是出于社会，出于消费者，出于行业。他们信任我，犯错误也是出于正确的想法。

这是我最幸福的事情，会鼓励着我前进，让我好好去对待我的人生。

柯洲：大家知道众上集团的文化吗？9 个字：生产爱、分享爱、表达爱。大家可能不懂这种感觉，这就是团队已经形成了向心力了。

很多时候，团队会因为各自的追求而分开，但是又会因为共同的认可而走在一起。所以这里其实已经有很强大的团队力量了。

今天很多企业、很多团队很容易就会纷纷离散，但是有这种向心力就非常了不起，很多人很难做到。

对于今天的职场人和女性创业者，您对他们有什么建议吗？

何廷华：第一，如果觉得自己有困难，保持平常心，保持好奇心，保持同理心。

如果迈不过去了，就问问自己有没有想过这 3 种状态，有没有发自内心地去想过，这样心里一定会好受很多。

第二个建议，在工作中，照顾好自己，才能照顾好你的客户和消费者。这也是我们女性常常说的“爱自己”。

柯洲：很多人可能只是承担了自己的个人追求，但是华姐承担了希望有更大的行业向善向好的追求。如果不是一份热爱，很可能是走不到今天的。

有些事情是难的，但是却是正确的。有些事情，正因为你相信了某种坚持，而有些人看到你的坚持，他才有可能走上这条正确的路。

所以在最后，给华姐一个打广告的机会。有没有特别想希望去发生的链接？有没有特别希望有一些什么样的人才可以一起来参与这份事业？

何廷华：我想对大家说，在下一个 10 年或者30 年，想在快消品领域里面继续努力的朋友们，我非常期待您来广州，或者我去拜见您，我非常需要伙伴。

这个行业，我们需要更多的人付出、热爱和投入我们中国的快消品，这才会真正让中国人信赖自己国家的品牌和产品，才会有可能保住我们的经济的正循环，保证我们的自豪感和自尊心。

所以我在这里，在广州，在众上，请大家随时联系我。欢迎来到众上分享我们的好产品。

谢谢大家！

*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。

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