看见女性造浪者播客系列02| 专访英国学者沙尼·奥加德：重新思考“回归家庭”的女性

#看见女性造浪者#系列播客第二期，我们邀请了英国性别学者沙尼·奥加德（Shani Orgad）与没理想编辑部和别任性的主播们进行对话。

这一期播客以奥加德教授的作品《回归家庭》为切口，进行了一次关于女权主义的进步与“退步”、女性自主选择的幻想等议题的采访。

探讨的问题包括，为什么现代社会对女性的要求越来越多了？为什么某些领域的性别关系反而在出现倒退？所谓“work-life balance”是怎样的规训？社会应该为解放女性做些什么？女性自己可以做什么？

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沙尼·奥加德 (Shani Orgad)

伦敦政治经济学院教授，著有《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》

沙尼·奥加德对三十多位受过高等教育的伦敦女性进行了深入采访，她们曾经是律师、会计师、教师、设计师、记者、医生、出版商、学者……有着高额的薪水和远大的职业前景，但她们都做出了一个看似“倒退”的选择，即放弃多年训练、教育和成就，去做全职家庭主妇。这是为什么呢？

奥加德通过她的研究展现了这个决定绝对不是一个所谓的自主自由的选择，后面有着极为复杂的结构性因素。她也揭示出受访者女性们面对的“隐秘的痛苦”，因为这一切现状都掩盖在看似自由的“个人选择”之后，所有困境都躲藏在“家庭美满”的幸福表面之后。通过访谈，她深入地走入这些女性的内心，揭露了看似性别进步背后的结构性不公正。

04:51 【主播分享】《回归家庭》中有哪些重要的观点？

27:36 【对沙尼采访开始】家庭主妇读者们对这本书有什么反应？

31:08 某些国家的一代年轻人的性别观点可能比上一代更保守，性别关系的实践也不一定在进步，为什么会这样？

35:31 女性如今被要求要“work-life balance”才算成功，仿佛这是女人专属的要求，为什么现代社会对女性的要求反而越来越多了？

38:42 为了在生活中取得突破，普通女性可以复制的策略或行动有哪些：将自己的经历去自然化+历史化

43:47 好的婚姻，不是靠运气找一个“对的人”，更不能靠女人去教育男人

52:22 沙尼在书中提到一个概念“清晰明了的愤怒/legible rage”，这是什么意思？没有筹码的女性，又该如何表达和实践“愤怒”？

59:54 如何分辨“我真正想要的东西”和“社会希望我要的东西”呢？

01:02:00 性别平等和资本主义的强烈交织，体现在一个沉默的全职家庭主妇身上：她因为有毒的工作文化（被迫）选择退出职场，她在家中的（再生产）劳动被轻视，然后，她（被迫）埋葬自己的失望和愤懑

1:06:31 对于在以色列基布兹出生的沙尼，在她最大胆的想像中，一个对女人来说的理想的世界是什么样子？那里还会有婚姻和家庭吗？

01:11:26 什么是“自信文化”？这种文化如何影响着年轻女性们？

01:17:59 作为一个生活在英国的女性，沙尼如何看待过去几十年自己国家在性别平等方面取得的进展和努力？