看见女性造浪者：“我是自愿当家庭主妇的”？｜没理想x别任性

大家好，我们联合“别任性”做了一期妇女节特别策划播客，这期播客是#看见女性造浪者#系列内容之一。

女性是卓越的创造者。在生活、艺术和思想上，女性都在不断创造着价值。在2023年三八妇女节之际，英国驻华使馆发起 “看见女性造浪者”（Women Making Waves）系列活动。通过聚焦女性创作者的智识和感知，我们希望大家看见女性对当代文化思想的巨大影响，并一起支持这些勇于挑战规则，促进社会进步的女性造浪者们。

欢迎在社交平台如微博和公众号上关注话题#看见女性造浪者#，获取这个系列的更多信息，并收听系列其他播客的精彩内容。

感谢理想国的牵线，我们（“没理想编辑部”和“别任性“两台）邀请到了英籍性别学者沙尼·奥加德（Shani Orgad），跟我们聊聊女性“回归家庭”这个看似自由自主的选择，背后有怎样复杂的脉络——这包括性别观念和社会结构性因素，也有更深层的新自由主义意识形态，以及资本主义工作伦理的影响。

我们以《回归家庭》为切口，与沙尼进行了一次关于女权主义的进步与“退步”、自主选择的幻想等议题的采访：为什么现代社会对女性的要求越来越多了？为什么某些领域的性别关系反而在出现倒退？所谓“work-life balance”是怎样的规训？婚姻里，真的有平权/女权主义老公吗？社会应该为解放女性做些什么？女性自己可以做什么？……

本期节目可在小宇宙、看理想App、网易云等播客平台收听🎧

《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》

作者: [英]沙尼·奥加德

出版社: 理想国|广西师范大学出版社

出品方: 理想国

译者: 刘昱

出版年: 2021-9

简介：沙尼·奥加德（伦敦经济政治学院教授）对三十多位受过高等教育的伦敦女性进行了深入采访，她们曾经是律师、会计师、教师、设计师、记者、医生、出版商、学者……有着高额的薪水和远大的职业前景，但她们都做出了一个看似“倒退”的选择，即放弃多年训练、教育和成就，去做全职家庭主妇。这是为什么呢？

奥加德通过她的研究展现了这个决定绝对不是一个所谓的自主自由的选择，后面有着极为复杂的结构性因素。她也揭示出受访者女性们面对的“隐秘的痛苦”，因为这一切现状都掩盖在看似自由的“个人选择”之后，所有困境都躲藏在“家庭美满”的幸福表面之后。通过访谈，她深入地走入这些女性的内心，揭露了看似的性别进步背后的结构性不公正。

一个激进的乌托邦会把她真正的核心和最前沿的价值，放置在护理和关怀劳动上，在经济上重视它，同时也重视我们生活和工作的结构。

基于性别区隔的生产和再生产关系会收到根本性的挑战，因为这种分隔的核心是对护理劳动，或者再生产劳动的贬低，它认为经济生产才是最重要的，而看不到这两者是相互依存的。我当然也同意你的观点，我认为目前的异性恋家庭结构正是经济生产力的公共领域与再生产的私人领域长期分裂的产物，在这种结构里，妇女所在的家庭领域被降格，女性在很大程度上履行了护理和照顾责任，而这些责任没有经济收益，也没有报酬。

我不知道我能为你描绘一个多详细的乌托邦，但是如果我需要围绕一个价值核心，那就是护理和关怀劳动。

01:11:26 什么是“自信文化/confidence cult(ure)？这种文化如何影响着年轻女性们？

自信文化告诉我们改变自己，而不是改变世界，我们实际上应该改变这种说法，再次将我们的目光转向外部，去思考：我们如何才能 fix the world, 而不是 fix the women?