台积电张忠谋:支持美国拖慢中国芯片
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台积电创始人张忠谋和作家克里斯·米勒
(Chris Miller)
台积电创办人张忠谋与《芯片战争》一书的作者克里斯米勒今天就全球芯片竞争和台湾在其中的角色进行了交流。张忠谋表示他支持美国减缓中国芯片进步的努力。
“在我看来,毫无疑问,在芯片行业,全球化已经死了。自由贸易还没有完全死去,但它正处于危险之中,”张忠谋在台湾《天下杂志》主办的一次活动上说。
张忠谋表示,尽管他支持美国努力减缓中国在半导体行业的进步,但全球供应链的“分叉”和全球化的逆转将提高价格和减少为现代世界提供动力的芯片的普遍存在。
张忠谋于2022年底台积电美国亚利桑那州厂的移机典礼上,当着拜登总统的面表示:「全球化与自由贸易几乎已死」,今日他再度重申这个论点,他表示,半导体与晶片可以无所不在,主要是因为成本的节节降低,回到50年代,当时还只有晶体管,根本还没有IC出现的时候,一个晶体管需要2~3美元,如今一台手机里面就有近100~200亿个晶体管,现在价格也不是2~3美元,而是原本晶体管的十亿分之一美元的价格,可以说是通缩最严重的零组件。
台积电转移到美国已是进行式,成本上升已成不可逆的问题。张忠谋预估,「美国制造成本较台湾将多出近50%」。他还开玩笑说,但这个数字被低估的比例,可能比有人说我是近百年最被低估的企业家,还被低估的数字,在就没有办法延续成本下降的趋势时,成本将会翻倍,对于半导体的无所不在会造成影响。“当成本上升时,芯片的普及将停止或大幅放缓,我们将参加一场不同的比赛。”张说。
美国为促进美国本土或盟国的芯片制造而进行的“本土化”和“友好型外包”的努力给台湾乃至整个全球带来了困境。“Friendshore不包括台湾。事实上,商务部长多次表示,台湾是一个非常危险的地方,我们不能——美国不能——依赖台湾的芯片,”张说。“当然,我认为这是台湾的困境。”
当被问及【英特尔在美国打造自己的晶圆代工有什麽利弊?】米勒认为,半导体供应链没有一个国家能够做到自给自足的,可能会花很多钱,技术也没有比较好。很多公司尝试要与台积电竞争,台积电有经济规模优势,别人很难竞争。米勒表示,从他的研究看来,从头打造晶圆代工,并不是那么容易。
张忠谋补充回应,引用英伟达CEO黄仁勋讲过的比喻,台积电已经学会跟四百个伙伴一起共舞合作,英特尔从头到尾都是一个人在舞池跳舞。
台积电正在扩大其全球生产足迹,同时将其最先进的技术保留在台湾。去年底,台积电开始在亚利桑那州建设第二家芯片工厂,该工厂将于 2026 年投产,采用先进的 3 纳米技术。公司在美国项目的总投资达400亿美元。
谈及美国设厂,张忠谋也说出工作文化对于效率的影响,他说台湾、日本、南韩的竞争优势主要是工作文化,如果在美国机台半夜1点故障,大概要隔天早上8点人员才能到场并修好,但在台湾或许半夜2点就修好了,这就是工作文化产生的竞争力。再来是人力,台湾有很多技职学校,去技职学校的人可以去学一技之长,培养出很好的技师,这些技师扮演很重要的角色,这是拼图中重要的一块。
与此同时,中国政府正在投入数十亿美元来支持其芯片行业,但张说中国的芯片制造技术落后于台湾“至少五六年”。
对于《芯片战争》一书,张忠谋提到,书中要修正的地方是,米勒可能太过强调政府在台积电成立过程扮演的角色;政府只是扮演投资者角色,还不是很情愿的投资者。张忠谋提到,李国鼎是政府里面唯一相信他的人,因为李国鼎的支持,才能让政府支持投资台积电新台币55亿元,持股48%。
张忠谋指出,台积电1994年在台湾上市,政府巴不得立刻卖光光,为了让政府能更快卖股票,台积电因此到美国纽约上市;直到政府持股剩下6%,政府在他提醒后,才决定不再卖台积电股票。
除了投资,张忠谋说,政府还有对台积电提供其他形式支持,台积电核心小组成员是来自工研院里的IC研究团队,约有120名工研院团队成员加入台积电。
台积电在美国的第一家先进芯片工厂并不顺利
周二,台积电创始人张忠谋在亚利桑那州凤凰城举行的一次活动上发表讲话,其在美国的第一家先进芯片新工厂首次安装了具有象征意义的设备。Chang 说,此次设备的安装是建设芯片工厂的一个重要里程碑,标志着其在美国的投标获得回报的一个阶段已经结束。
这是台积电二十多年来在美国的第一家先进芯片工厂,Chang 表示,要取得成功,还有很多“艰苦的工作”。
他将目前耗资 400 亿美元的项目与 1995 年台积电在华盛顿卡马斯建立其美国第一家工厂时进行了比较,当时台积电是全球最大的代工芯片制造商成立仅八年后。“二十七年过去了,[半导体行业]见证了世界的大变化,世界地缘政治格局的大变化,”张说。“全球化几乎死了,自由贸易也快死了。很多人仍然希望他们能回来,但我认为他们不会回来。”
Chang 说,由于自己的背景,他一直梦想在美国建立芯片厂。他在美国接受教育和工作了几十年。但他的第一次经历并不顺利。
“我认为,这是一个梦想成真,”张说。“但它 [第一家工厂] 遇到了成本问题。我们遇到了人的问题,我们遇到了文化问题。实现的梦想变成了实现的噩梦。我们花了几年时间才从噩梦中解脱出来,我决定我需要推迟梦想。”
“开始的浪漫已经消失,最初的兴奋已经消失,还有很多艰苦的工作,”这位业内资深人士说。但张补充说,台积电在美国政府的支持下,比第一次在美国建芯片厂“准备”得更多。
一个由顶级芯片和科技行业首席执行官组成的大型代表团出席了此次活动,美国总统乔拜登也出席了此次活动,他称赞该工厂是美国在推动国内制造尖端芯片方面取得的胜利。台积电当天宣布,将把在亚利桑那州的投资增加两倍,达到 400 亿美元,以便将其最先进的芯片技术带到该国。
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