2023-05-26 07:05 发表于上
来源：瓦砾村夫 作者：瓦砾村夫 钱罐
图片/图虫创意 编辑/秀二
当地时间5月16日，在特斯拉年度股东大会结束后，埃隆·马斯克在德州超级工厂会议室接受了CNBC电视台主持人大卫·费伯的采访。在这个总长约一小时的访谈中，马斯克和大卫讨论了关于特斯拉的方方面面：广告计划，定价策略，FSD自动驾驶的实现，《通货膨胀削减法》的积极影响，招聘等。此外，两人还讨论了中美关系，推特裁员，远程工作，美国大选，言论自由，OpenAI的创建历史等热点问题。本文字数约1万6千。访谈全文
是的，事实上我在这里没有办公室。我要么在楼下游走，要么在这个房间里举行会议。这个房间可以让我在开会的时候看到生产的状况。你在这里的时候，会特别关注哪一部分的生产吗？有哪一部分的生产你总会盯着，或者总会走过去看看？嗯，我们在这里看到的，是生产线的末端。如果汽车没有移动，这意味着生产上游出现了阻塞。然后，我可以走过去看看是什么阻塞。我们现在可能是在休息。如果产线末端的车子不动，那就意味着上游出问题了。明白了。嗯，在工厂周围走一走，感受一下规模，已经很震撼了。好的，你刚刚结束了你们的年度股东大会，你回答了很多热心观众的问题。我感觉大部分信息你已经分享过了，但有一些新闻，我想从这里开始聊起。做广告，你获得了热烈的掌声。听起来你不打算花很多钱做广告，但你似乎至少开放说：好的，我们可以考虑做一些广告。我其实为大家想做广告的热情而吃惊，因为历史上我们从没有做过广告，但也许这里有一些很好的逻辑在。如果我们只是简单的通过特斯拉的推特账户或我的推特账户发送信息，我们其实是在向已转化的车主们说教，而没有触达到那些还不确信的人们。我认为，可能他们的想法不错，值得一试，让我们看看是否有效。嗯，对于广告，我有一些一般性的想法。如果广告有信息量，并且有娱乐性，那么它就开始接近内容了。可能有时候广告没有信息量，或者在某些情况下带有误导性。事实上，我们在推特上流失了一部分广告商，因为社区备注也适用于广告。如果有些广告也许略有不准确，那么它就会被添加社区备注，然后他们就会生气并且停止打广告。但我们是如此关心事实，甚至愿意放弃推特的广告收入，以成为不准确度最低的信息来源。我也想谈这个问题，但我显然想在特斯拉上花一些时间。再次，回到广告话题，在周日、周一、周四的NFL转播期间，我是否会开始看到特斯拉的广告？NFL一直都在举办。嗯，请记住，我只是刚刚同意，我还没有一个完全成型的战略。好的，当你考虑这些问题的时候，要花多少时间？这是你在台上做的决定，还是你至少准备了如果有人提出，我就同意？只过了20分钟，然后我就在问你具体的问题了。我想，你还没有任何答案。我不确定最有效的策略是什么，除了我说的，我相信关于产品，广告应该有信息量。理想情况下，它应该让人感到审美上的愉悦；它应该是美的；它应该带有一些艺术性元素；而且，它应该是你不会后悔观看的内容。我认为，如果广告符合这些标准，它就开始接近内容了。我们希望广告尽可能地接近内容，让你看完不会后悔。你在股东大会上提到了一些统计数据，例如，关于安全性，关于定价。这些数据可能没有被广大的汽车购买者完全理解。是的，很多人仍然认为特斯拉汽车超级昂贵，因为我们确实以昂贵的跑车起家，然后是价格稍低的轿车和SUV。但目前，我们已经到达了这样的地步：特斯拉的起步价实际上已经低于美国汽车的平均售价。特斯拉汽车实际上比人们认为的要实惠得多，我们应该确保至少人们知道这一点。而且，在很多方面，特斯拉也是道路上最安全的汽车。事实上，甚至连特斯拉公司的很多员工都不知道。比如说，车舱过热保护机制，或者，我们在不断地更新自动紧急制动软件和安全气囊的展开方式。我们看到一个事故的发生，然后我们说，从软件的角度来看，我们能做些什么来改进已经上路的汽车？然后，我们可以在设计中做些什么更新，来提高安全性？而我认为，统计数据本身就说明了问题。这并不仅仅是一个观点，从统计数据上讲，它比其他任何汽车都更安全。你提到了可负担性，这是你在大会上讨论的问题。你在最近的财报电话会议中也讨论过，美联储的加息和一个典型的汽车买家月供支出之间的关系。你认为前方的12个月将很艰难，你已经这么说过几次了。是的，对所有人来说，不仅仅是特斯拉。坦率的说，你可以认为美联储加息，就是踩下经济运行的刹车踏板。它让很多东西变得更昂贵，当然包括贷款购买的东西，但它对于下游那些无需贷款购买的东西也有影响。如果汽车月供或房屋月供更多的占用了你的每月预算，那么你就只有更少的钱去买其他东西了。事实上，它影响了一切，甚至那些无需贷款就可以购买的东西。我对于美联储决策方式的担忧是，他们的操作带有太大的延迟性，基本上，数据是陈旧的。美联储曾经加息缓慢，而现在，我认为他们降息的速度也会很慢，看起来似乎就是这样。是的，很可能就是这样。你可以想象，我们在CNBC上花了很多，也许太多时间讨论这个问题。但是，说到延迟，我想到了定价问题，因为你讨论了你们自己具有不带延迟，准确理解这些汽车的市场行情的能力，相对于许多传统的和其他的竞争者来说。我们有关于需求的实时信息。我们知道昨天有多少人下单购买了特斯拉，计算机算出了这一切。事实上，我们每天都会收到一封自动的电子邮件，告诉主管人员，有多少人下了订单，在哪些国家，订了哪些车。我们都知道昨天的订单情况，而我们不想对这些数据产生过度反应，因为订单有时会因为一些难以解释的原因而出现小幅下滑。是的。但如我所说，我们不想过度反应，如果本周订单减缓，无需过度反应。但是比方说，让我们看看为期两周的订单趋势，我们可以看到，由于某种原因，需求比之前降低了，或提升了。你们会根据这种情况调整定价吗？我是说，目前，你们是不是跟航空公司一样采用动态定价的模式？是的，我们基本上会调整定价来匹配需求。而且我们在一季度也进行了一次大的降价。但对于买车来说，一月份通常是一个糟糕的时间。买车有季节性，一月通常是最糟糕的月份。我们进行了一个大的价格下调，然后最近，我们又调高了价格。正如我向观众们提到的，现实是，所有的汽车公司都会对价格进行重大调整，因为有建议售价（MSRP）。然后，如果需求很旺盛，经销商将收取高于建议售价的溢价，如果需求较低，他们会采用出厂价。在六个月内，在任何汽车的高峰和低谷之间，都可以看到非常大的差异。只不过，特斯拉是如此直接、明显和透明，而不是采用建议零售价，然后加价或打折。是的，但在你们上次财报会议后，很多投资者都想谈谈你们的利润率，想谈谈你们的定价。特别是，我记得你谈到了车辆成本的降低。你甚至说，很难解释目前技术上以零利润卖车，但随着时间的推移仍然可以产生巨大经济效益的深刻性。你在大会上也略微谈到了这一点。我想，你说的是从手动驾驶到自动驾驶的转变，以及随之而来的价值增加。但请向人们解释一下，为什么这是一个深刻的变化，以及为什么可以想象，并不是你们希望，而是你们可以在当下以零利润卖车，但在未来仍然可以获得巨大的利润。是的，特斯拉是唯一一家正在销售汽车，并且我们相信可以通过软件更新让车辆实现自动驾驶的汽车公司。我们认为，一辆完全自动驾驶汽车的价值，可能是非自动驾驶汽车的五倍。嗯，汽车，通常是乘用车的使用率，可能是每周10小时，也许是12小时。如果你说，某人平均每天要开一个半小时的车，也许每天一个小时的通勤时间，然后偶尔有一次长途旅行。但对于一辆乘用车来说，每周10到12个小时的使用时间是典型的。然后，也会产生很多与停车有关的费用：你需要一个车库，或者你得买一个停车位，或者你得在商场买停车券。有很多与汽车相关的费用。而如果你有一辆自动驾驶的汽车，它可以到处运行，并且就像一辆自动驾驶的优步出租车，我认为，使用率会高得多。我理解，我们在这里谈论的是无人出租车（robotaxi）。至少人们称之为，你们也称之为无人出租车。也许那时，使用率会变成每周50个小时左右。这只是一个猜测，每周有168个小时，可能，粗略猜测，在我们看来，一辆自动驾驶汽车每周能激活50小时左右，而不是10小时。我买了一辆车，在我工作时，不是把它停在停车场，而是让它自行启动，去接送人们。谁能从中赚到钱？我想，这就是你所说的附加值。这是某种收入分享吗？你有这种模式具体的计划和运行方式吗？是的，具体我不确定，但车主能挣到一部分钱。具体不确定，也许会是五五开，或者七三开。但如果你买一辆特斯拉汽车，它只能在特斯拉网络中使用，不能在其他公司的网络中使用。这意味着，如果汽车能够达到五倍的使用率，特斯拉就可能通过无人出租车，赚取汽车原始价值或销售价值的两到三倍。这极为重要。正如我所说，卖车能挣到软件的利润率，而事实上，这就是软件。实际利润率将不再是25%，而会变成70%或更高。而且，与之相关的自由现金流将会是一个惊人的数额。目前，我所看到关于这个问题的最佳分析，来自于方舟投资的凯茜·伍德。
方舟投资《2023 Big Ideas》预估，到2027年，整个自动驾驶出租车行业可产生4万亿美元的收入，到2030年可达到9万亿美元。https://ark-invest.com/big-ideas-2023/是的，我猜你喜欢她，很明显，多年来她一直是你们股票的巨大支持者。顺便说一下，她是对的，从很早之前开始。她是对的。我曾经以为她太乐观了，但事实上，她的判断几乎非常准确。很多投资者，或者说所有人谈到的，都是你对完全自动驾驶的承诺。而你似乎又在说，很接近了。你以前也说过，你知道这一点。嗯，顺便说一句，这很有效。如果不乐观，你也不会取得目前的成就。没错，如果不是因为病态的乐观，谁会尝试生产这些，制造火箭？但你是否曾经对自己说，我这次有点过早承诺了，当你再一次说，我们会实现完全的自动驾驶？不，我并没有说我们会，我说的是：我想，在我看来，我们可能会。好的，没错，这里有一些限定词：我想，在我看来，我们可能会。我们已经到了汽车能以极少的人工干预，在高速上和城市中行驶的地步。我可以连续驾驶几天，导航到大奥斯汀地区的随机目的地，没有任何人工干预。在旧金山也是如此，那是一个开车很困难的地方，有公交车道，单行道，很有挑战性。我很乐观的原因是，这是我第一次碰到，连续几天随机挑选目的地，没出现任何和安全有关的人工干预。我没听你讨论过《通货膨胀削减法》（IRA）对你们业务的影响。至少我没有听到过，也许你曾经讨论过。关注你们公司的，摩根斯坦利的亚当·乔纳斯说：我们相信，与传统汽车厂商相比，就绝对金额而言IRA对特斯拉非常有利，它可能相当于目前每股收益的45%。在国内生产电池会极为有利，我认为这源于战略上的重要原因。我认为，随着我们转向电动交通运输经济，让美国在电池生产方面拥有一定的独立性是很重要的，包括电池所需的所有前驱物。IRA大力鼓励这一切。我认为，这在未来将被证明具有国家战略意义。我不确定它能让每股收益增加45%，或40%。它有帮助，是的，我想也许会是你说的一半。好的，但20%也相当重要了。你们进行规划了吗，你有大致感受吗？显然，你谈到了储能，这非常重要。你在这方面也花费了时间，Megapack。在那一特定领域，除了人们购买特斯拉获得税收减免外，还有别的好处吗？是的，实际上IRA有两个部分，有对电池生产的激励措施。这里有相当多的细节。这的确是一个撰写的非常完备的法案，它确保了你没法钻空子。你必须在美国生产电池，而且你必须生产电池的前驱物。如果能做到这一点，如果我没记错的话，电池层面的补贴是30美元，电池组层面是15美元。对于电池来说，这很重要。然后，还有电动汽车的消费者税收优惠。只要它们是在美国生产的，并且电池组是在美国生产的。这确实是多年以来，特斯拉第一次真正享有消费者税收优惠，因为几年前，我们就超过了消费者税收优惠的限制。直到12月，应该说直到今年1月，购买特斯拉都没有消费者税收激励。但其他汽车公司有，因为他们还没有达到限额，他们还没有生产那么多电动汽车。在结束特斯拉话题前，我想说说中国，这显然是你的一个重要市场。我注意到你展示的图表，到目前为止，比亚迪是唯一一家似乎在赚钱的公司。对于中国低端市场的无情定价，你是否感到担心？以及，这对于你们的市场份额意味着什么？嗯，目前的限制是我们上海工厂的生产速度，而不是需求。我们在中国的扩张能力有一些限制。因此，我们正在尽可能多地生产汽车，这并不是一个需求问题。是的，是的，为了Megapack，主要为了非美国市场。对于中美之间日益增长的好战情绪，你有没有感到担忧？我想，你是对的，我认为这是许多经营大型组织和小型组织的人共同担忧的。中国的官方政策是，台湾要统一。人们无需猜测字里行间的意思，只需要阅读字面意义。我认为这一局面似乎不可避免。坦率地说，这对于特斯拉，或世界上任何公司来说都不是好事。我认为，几乎没有人意识到，中国经济和全球其他地区的经济就像连体婴儿。试图分离连体婴儿，那就是局势的严重性。事实上，对于很多其他公司来说，会比特斯拉更糟糕。比如说，我不知道你在哪里还能买到iPhone。苹果公司最近开始在印度进行少量生产，但量很小。很小，更不用说高级半导体芯片了，如果他们接管了台湾半导体。你们设计自己的芯片，但你们也通过台湾半导体公司进行生产，对吗？我当然是说，这是他们的政策。而且我认为，你应该认真对待他们所说的话，他们是认真的。我记得，在我们之前的简短对话中，你曾说过，事实上，你的时间，是你自己控制的最宝贵的东西之一。而我很好奇，特斯拉的投资者们似乎在为宣布推特的新CEO感到高兴。部分原因是他们认为，嗯，他将有更多的时间用于特斯拉了。既然你很快不再担任推特的CEO，你怎么看待你的时间分配呢？当推特收购完成时，当时的情况很有挑战性，因为粗略计算，公司增加了15亿美元的债务。同时，出现了一个巨大的周期性的...是的，你说过你们离破产还有四个月。30亿美元一年，可以想象，除非你们...负30亿美元的现金流，而银行里只有10亿美元资金。不，这不是好事，任何了解公司财务的人都知道，这很糟糕。没错，我使用的比喻是，这就像，被传送到一架正朝地面俯冲的飞机上，引擎着火，控制失灵。就是那种感觉。这是个很有趣的局面，当我首次提出收购时，他们说，该死的，不！他们采用了毒丸计划。这基本上是说，他们宁愿死也不愿意被收购，他们宁愿吞毒自尽。然后几个月后，他们基本上是用枪指着我的头说，不，你必须收购我们。这是个相当大的变化。这是个相当大的变化，但你似乎认为你可以想出一个办法。直到最后，我猜你意识到其实并不能。嗯，推特是一个非常依赖于广告的业务，在这方面琳达显然非常出色，而且她总体上来说是一个很棒的管理者。而我的技能和兴趣是在技术方面。基本上，我将继续发挥作用，推进软件的发展，实现功能和产品。基本的想法是，琳达将经营公司，而我将打造产品，这是一个很好的组合。
5月12日，马斯克发推宣布，任命NBC环球前广告主管琳达·亚卡里诺为推特新CEO “I am excited to welcome Linda Yaccarino as the new CEO of Twitter! ”是的，我在SpaceX的情况也是这样。格温·肖特维尔经营着公司，她很了不起。我负责高级技术，设计新的火箭，这一类的事。每个人都应该发挥自己的长处，而那就是我的长处。没错，虽然我想知道，2021年，你说你的大部分时间都花在星舰的开发上。我记得我读到过，有人引用你的话，或者我想我其实是听你说的，在某些时刻，你的大部分精神能量都花在星舰上。我想知道你是否从星舰上转移了一些注意力，而现在将回归这个主要焦点？或是特斯拉？再一次，你的时间，我知道，我们尝试安排和你的这次访谈。事实上，我想说，唯一真正的货币是时间，时间是唯一真正的货币。既然你不必在推特上花那么多“货币”了，你打算把它们花在哪儿呢？嗯，我打算把更多的时间分配给特斯拉，特别是在人工智能开发和新产品开发上。我也会分配更多的时间，让星舰进入轨道。就SpaceX而言，我成功做到了，随着星链卫星星座开始运作，我成功的把一些最好的人从星链项目转移到星舰项目上。时机似乎挺合适的。SpaceX和特斯拉的确拥有世界上某些最好的工程师，杰出的人类。你曾分享过一些统计数字，我记得，有360万人申请过特斯拉的工作。我把它写下来了，没有写在这里，所以只是记得，是我说的这个数字吗？没错，你们差不多有12.8万名员工，但一年内有360万人申请工作。是的，我们只大约增加了2到3万份工作。特斯拉的录取率... 进入特斯拉或SpaceX，比进入哈佛大学要难得多，录取率...
2022年，特斯拉共计收到360万份简历申请不过，说到就业，在飞机俯冲时，你在推特有7800人。我记得你们现在是1500人，所以大概有6300人，他们都是多余的吗？你知道哪些人不是吗？还是说有些晚了？有时候会有点晚。毫无疑问，有一些被裁的人可能不应该被裁，因为我们根本没有时间去弄清楚... 我们不得不进行大范围的裁员，以控制支出。这并不是说，嘿，每一位被推特解雇的人在某种程度上都很糟糕之类的。只是说，我们必须在掌握很少信息的情况下，把人员开支和非人员开支降低到至少收支平衡的程度。我们需要快速完成裁员。快速裁员时，不幸的是，会有一些婴儿随着洗澡水一起被泼掉。因此，我绝对不会想要贬低任何被裁的人。我理解。但很有趣，我悄悄从其他科技公司CEO那里听说，他们看到了你在推特所做的事。他们不会公开承认，但他们说，哇，有点东西啊，裁员那么狠，还能经营好公司。人们会争论，公司到底运营得如何。你有没有听过任何这些CEO说，谢谢你这么做，给了我们一些空间或回旋余地，让我们至少可以在自己公司部分裁员？如我所说，绝望的时刻需要绝望的措施，不幸的是，那正是我们的绝望时候。你是否预计，你们会开始招聘，或者说，推特准备好开始招人了吗？是的，我认为我们绝对需要招人。如果他们并没那么生气，可能也会重新雇用一些被解雇的人。听着，我极度相信人们需要来公司，他们在现场时生产力会更高。远程办公这件事...我认为，听着，有一些例外，但远程工作的概念，就像何不食肉糜。没错，你打算远程工作，但你要让所有生产你的汽车的人都去工厂工作，你要让那些为你加工并递送食物的人，让他们无法远程工作。那些修理你房子的人，他们不能远程工作，但你可以？这在道德上正确吗？人们应该从远程工作这种胡扯的道德制高点上下来，因为他们要求其他所有人别远程工作，而他们自己却可以，这是不对的。去年5月31日，马斯克发送的特斯拉全员信（瓦砾翻译），解释了为什么不支持远程工作。各个组织的领导人，我和他们中的很多人谈过，他们希望人们回来，一周三天（来公司），他们仍然在辩论。目前还不清楚，是否会发生改变。人们并不会一周五天都回来上班。如我所说，你可以远程工作，但看看这些车子。人们在这里远程工作吗？当然不。人们在生产汽车，维修汽车，建造房屋，修理房屋，加工食物，生产人们所有的消费品。假设他们必须去公司工作，但你不用，这就是胡说八道。尽管生产力也肯定会受到影响，还有人们学习的能力，等等等等。如果你想在特斯拉工作，想在SpaceX工作，想在推特工作，你就得每天都来办公室。是的，听着，你得来40个小时。坦率地说，甚至不需要从周一到周五，你可以周一到周四工作。我也没有说不该休假，我认为人们应该休假。我一周工作七天，但我并不期望其他人也这样做。我试过睡的更少，但虽然我醒着的时间更长，我完成的工作更少，而且如果我的睡眠时间少于6小时，大脑的疼痛程度就会很糟糕。如果算算，一年中有多少天我没有在工作上花费足够的时间，大概是两三天吧。我想谈谈关于推特的一些更具体的广泛性问题，我还想谈谈人工智能。你能多给我们一些时间吗？可以吗？嗯，我想我们有一个董事会会议要召开，但我很高兴能在合理的范围内提供尽可能多的时间。好的，我希望能再有20分钟，你能再抽出20分钟吗？好的，至少20分钟，太好了。让我们来谈一谈言论自由。你称自己是言论自由的绝对主义者。你想要推特，而这是...满怀渴望的，你希望推特尽可能地真实，关于这个世界的最准确的信息来源。那么，这意味着，你要如何监管平台上的谎言？你提到了社区备注，这是不是...我对于X或推特的总体设想是，成为服务人类的系统化的集体思维。这听起来挺科幻，挺玄乎，但在追求这一目标的过程中，我们想让信息快速流动，想让信息变得准确，而且我们希望对这些信息进行纠错。你可以把社区备注看作是对网络中的信息的纠错。而社区笔记的作用，其实比它看起来要更大。它的作用，不仅仅在于备注的数量，因为如果有人知道他们会被添加备注，他们就不太可能说一些不真实的事情，因为一旦被添加备注就很尴尬。顺便说一下，这甚至也会应用于广告商。目前为止，我们已经损失了4000万美元的广告费。因为它具有误导性，还是因为社区知道它曾经具有误导性？因为两家相当大的广告商被添加了社区备注。是的，我认为总体来说，社区备注是正确的。我的确对那些广告商们说过，听着，只要上推特，提供一些与社区备注相矛盾的事实，这就是应对社区备注的方法。社区备注说，这个广告带有误导性，理由如下... 而如果你有可以反驳备注的信息，那么就把它添加到广告中。好的，我们马上就要进行选举了。我是说，还有一段时间，但马上要开始了。特朗普总统被允许回到平台上，实际上他还没回归，但可以想象，等他回归了，或者其他人也会说，2020年选举是被操纵的。嗯，我认为答案很微妙。我相信拜登胜出了吗？是的，我相信他胜出了。天啊，我希望我们能有一个正常人来当总统，那就是我想要的。如果可以的话，有句老话说的好，我们最好从电话本中随机挑选一个人来管理，也别选哈佛大学的教员。我不知道这句话是谁说的，但TA很睿智。不管这意味着什么，我甚至不确定“正常”是什么意思。是的，我认为人们的执行能力肯定被低估了，因为总统实际上就是一个国家的CEO。如果他们是一个好的执行官员，这其实上很重要。这不仅仅是他们是否赞同你的信仰的问题，而在于他们是否善于做成事情。每天都需要做出很多决定，其中很多与道德信仰无关。而你只是想要一个好的执行者，因为他们是美国的CEO。我们想要一个很好的美国CEO，希望他很高效。
5月24日晚，佛罗里达州长德桑蒂斯(Ron DeSantis)在推特上宣布参加美国大选，并和马斯克在推特空间上进行了直播对话不幸的是，我们生活在一个高度党派化的时代，对任何事情都有争执，包括想法，包括真相。这又回到了2020年选举被操纵的说法，这不正确，并没有人窃取选举结果。我想知道，在平台上，当你看到这个说法，它会以被添加社区备注而告终吗，还是你会采取更多的行动？同样的道理，如果有人说，任何地方都没有任何选举欺诈，这显然也是错误的。如果有一亿人投票，那么舞弊为零的概率就是零。这次选举是经过审计的，有那么多的法官，审查不断进行，却没有发现任何问题。我认为重要的是，在任何特定的选举中，即使你尽最大努力，如果有1亿张选票，就会有一些数量不为零的欺诈行为。重要的是要承认这一点，而不是说欺诈的程度足以改变选举结果。但同样，你准备让人们在推特上这么说，然后你希望他们被社区备注纠正。让我们谈谈你的推文吧，因为数量众多。即使今天，你也发了推文预告这个访谈。你发表的一些推文，似乎给了一些会称其为阴谋论的人提供了支持。嗯，是的。说实话，这些阴谋论中的一些已经变成了事实。那是一个相当严重的问题，推特和其他人员曾参与积极压制与公众相关的信息。这是曾经发生的一件可怕的事，那就是干涉。例如，即使是今天，埃隆，你发表了关于乔治·索罗斯的这条推文。我正在寻找它，因为我想确保我正确的引用了它，但你知道你发了什么内容。我说，这让我想起了万磁王。冷静下来，人们，让我们别把这当作一个隐喻的案例来看待。关于乔治·索罗斯，马斯克发的推文三连鞭：索罗斯让我想起了万磁王/我想为这篇推文道歉/这对于万磁王真是太不公平了好的，但为什么要分享这个看法呢？为什么要分享，尤其是当买特斯拉的人可能不同意你的观点，推特上的广告商可能不同意你的观点。为什么不只是说，嘿，我这样想，你可以告诉我，我们可以去那里讨论。你也可以告诉你的朋友们，但为什么要分享呢？我是说，这就是言论自由，我不被允许说我想说的话吗？绝对允许，但我在努力理解你为什么要这样做，因为你得知道...它让你身处这个国家党派分歧的漩涡中心，它让你成为批评的避雷针，你喜欢这样吗？今天人们说，他是一个反犹主义者，我不认为你是这样的人。我相信现实可能如此，但你为什么要提出这样的想法呢？这个问题甚至在年度股东大会上都冒出来了，你的推文会不会伤害公司？有没有特斯拉车主说，我不同意他的政治立场？我知道这一点，因为他分享了这么多看法。或者，因为推特上的广告商，琳达·雅卡里诺会过来说，嗨，你得停止。因为你发的某些推文，让我没法获得这些广告。他面对着杀死他父亲的人，他说：给我钱，给我权力，我都不在乎。（埃隆一字一顿）我会说我想说的。如果这样做的后果是损失金钱，那就损失吧。但当你链接到某人，他正在谈论在得州艾伦的商场里杀害了不少儿童的人。你说，这可能是一次糟糕的心理战。哦，在那个特定的例子里，我并不是说人们被杀害这件事，但我认为，它被错误地归结为白人至上主义者的行为。证据在于，某个默默无闻的俄罗斯网站，没人听说过，也没有什么关注者，而发现这件事的公司是Bellingcat。好的，我当时并不能真正理解你想表达什么，所以我很好奇。我是说，我认为把它归结为白人至上主义是胡说八道。而这个信息来自于一个不知名的俄罗斯网站，并以某种方式被Bellingcat神奇地发现，而这是一家玩心理战的公司。顺便说一句，没有证据表明他不是（白人至上主义者）。是的。因为如果它是假的，我们就不应该把这件事归结为白人至上主义。我们现在能谈谈人工智能吗？实际上，我想谈谈人工智能。好吧，让我以萨姆·奥特曼今天出席国会听证会结束推特的话题。他说，人工智能操纵交互式虚假信息的能力，是一个非常值得担忧的领域，它的发展如此迅速。我很好奇，你是否同意这一点，你如何看待这种情况，它甚至能在推特上伪装你我，并且使用我们的声音？我要求人们在推特上进行认证的原因是，我们说，好的，认证意味着你有一个来自有信誉的运营商的电话号码。这意味着，你至少已经通过了他们的安全机制。你有一张信用卡，你已经通过了信用卡公司的安全机制。而且每个月要支付一笔数目较小的钱。有了最新的人工智能，它基本上可以绕过所有验证你是不是人类的测试。那么，如果有一百万个账户被创建了，你怎么知道那些是人类呢？我代入这个角色，如果我的目标是操纵公众舆论，我创建了数百万个账户，并且创造了一个看似流行的话题，而且让公众相信了这一点。但为了做到这一点，我得有一百万个电话号码，一百万张信用卡，并且每月支付8美元。而让这一切都无法被追踪，无法被归类，我想说这不可能，不可能。推特认证的目标，从根本上说是为了防止人工智能对系统的操纵。明白了，关于推特的最后一个问题，沃尔特·艾萨克森，你的传记作者，他说你在推特的宏伟目标是颠覆银行业。这个说法准确吗？听着，首先，我并非为了颠覆而颠覆。而是说，如果能有一个更好的产品，那就太好了，但我并不是为了颠覆而颠覆。我想，如果我们能打造一个改善人们生活质量的产品，让他们觉得更有用，那就太棒了。而人们看到的贝宝，差不多是半... 坦率地说，是一个半成品。我认为，有可能搭建一个更高效的金融系统。我们可能会再次讨论到相当深奥的信息论，但今天的金融系统，其实是一套异质的数据库，仍然以批处理模式运行在Cobal主机上。这其实是非常低效的，今天的这一切仍然不是实时运行的。金钱就是信息，而这并不是唯一的原因。我认为，能够最终实现我23年前对X.com的愿景，是一件很有诗意的事，能够看到它成为现实，会很棒。但对于推特来说，还有很多其他的目标，不仅仅是金融。你谈到了增强人类，我对于人工智能感到好奇。许多人说，人工智能将导致生产力的极大提升。你展示了那些机器人，我可以想象，它们在人工智能的加持下可以做些什么。但我也很好奇，因为你肯定一直在担心。在你看来，它毁灭人类的可能性有多大？嗯，通用人工智能的出现被称为奇点，因为很难预测奇点之后会发生什么。我认人工智能在很大程度上是一把双刃剑。有很大的可能性，它会让生活变得更美好，让我们拥有一个富足的时代，也有一些可能，它会出问题并摧毁人类。希望这个可能性很小，但它并不为零。我认为，我们要采取我们能想到的任何行动，以尽量减少人工智能出问题的概率。我的朋友马克斯·泰格马克，麻省理工的物理学家，希望我在信上签名。我知道这是徒劳的。马克斯·泰格马克，宇宙学家，麻省理工学院教授。今年初，参与发起了呼吁暂停高级人工智能开发六个月的公开信。是徒劳的，我知道这是徒劳的。我只想说，这就是那种事，嗯，请记住，我建议我们暂停。但你正在启动X AI，我记得你是这么命名的，某个新的AI项目。它和OpenAI或Alphabet有什么不同？我们没有足够的时间，而且现在也不是讨论这个话题的时候。我们会举行一个启动仪式，我们会更详细地探讨这些问题。但我应该说... 我在股东大会上也提到了这一点，在现实世界人工智能方面，特斯拉其实有着巨大的能力，事实上，它远远领先于任何公司。我知道在我们采访之前，人们在推特上说，他从来没有被问及他的特斯拉人工智能有多先进。你总是谈到其他的公司。如我所说，特斯拉人工智能，我甚至不知道谁是第二，坦率地说。为什么我们讨论了这么多OpenAI的ChatGPT和生成式人工智能，以及微软打算怎么应用这些技术，而不讨论特斯拉？我不知道，人们确实有在网上讨论。我认为特斯拉会出现一个ChatGPT时刻，就算不是今年，也不会晚于明年。是的，突然之间300万辆汽车将能够自动驾驶，无需人类。我还想说，如果互换位置... 事实上，位置的确互换了。例如，谷歌有Waymo，他们在尝试自动驾驶，他们可以在一些非常有限的区域和非常严格描绘的街道地图中运行自动驾驶，但是，一旦这些街道出现任何问题，例如，如果发生事故，或游行，或道路施工，它就停止运作了。基本上，谷歌无法提供一个在任何地方都适用的自动驾驶的通用解决方案。他们已经尝试了很长时间，但一直没有获得成功。特斯拉基本上有这个能力，而且比谷歌先进得多。因此，如果互换位置，例如，特斯拉必须生成一个大语言模型，输出等于或优于ChatGPT，或者微软/OpenAI必须研发自动驾驶。我们把这些任务互换一下，特斯拉会胜出。5月24日，Waymo宣布与Uber进行合作，将于今年晚些时候在亚利桑那州凤凰城扩大其自动叫车和送货服务我被告知，我们没剩多少时间了。你能不能再给我五分钟时间？好的，可以，我确实有一个董事会会议要参加，但5分钟可能没问题，当然。OpenAI，你似乎对他们有些失望，你是早期的主要贡献者之一。我曾经是拉里·佩奇的好基友，我会住在他家，我们会就人工智能进行长时间的交谈，直到午夜。我不断的敦促他小心人工智能的危险，而他的确不担心人工智能的危险，对它相当轻视。而当时的谷歌，特别是在他们收购DeepMind之后，拥有世界上四分之三的人工智能人才，他们显然拥有大量的计算机和大量的资金。当时是一个人工智能的单极世界。我们已经有了一个单极世界，但这个掌控的人并不担心，或者至少看起来并不担心人工智能安全问题。这听起来是一个大问题。然后，压垮我们关系的最后一根稻草是，拉里说我是物种主义者，因为我支持人类意识，而不是机器意识。好的，你帮助创建了OpenAI，你投入了多达5000万美元。我想出了公司的名字，OpenAI这个名字指的是开放源码。公司当时的目标是走到谷歌的对立面，因为谷歌是闭源的，以盈利为目的，而这种盈利的动机，可能就是潜在的危险。你作出了投资，是不是应该获得治理权？回想起来，你是不是应该获得某种程度的控制权？总之，OpenAI的目标是保持开放，要开放源码，它是作为一家51c3非营利公司创建的。一开始，我也想，这可能是一个无望的努力，我们怎么可能，OpenAI怎么可能和谷歌DeepMind竞争呢？然后，我在招募关键的科学家和工程师方面发挥了作用。具体来说，最有名的是伊利亚·苏茨克沃。事实上，伊利亚来回往复了好几次，因为他说他想加入OpenAI，然后德米斯说服了他别加入，然后我又说服了他加入。这样来来回回好几次，最终他决定加入OpenAI。而事实上，伊利亚的加入是OpenAI最终成功的关键所在。你对于它成为了一家非营利机构感到非常失望。你有没有采取行动，以某种方式起诉他们？听着，这确实很奇怪，一家非营利的开源公司，不知何故可以变成一家营利性的闭源公司。假设你资助了一个组织去拯救亚马逊雨林，而他们却变成了一家木材公司，砍伐森林并贩卖赚钱，你会说，哦等等，这与我资助的目的完全相悖。这合法吗？似乎并不合法。一般来说，以非营利性的名义成立一家公司，然后把知识产权转让给一家营利性公司，赚取大量的钱，如果这样做合法，不应该每个人都这么做吗？这不应该成为默认模式吗？然后，我认为理解这一点也很关键。假设他们的确创造了某种超级数字智能，神一样的智能，当情况紧急时，谁能控制这一切？我确实担心，事实上微软可能比OpenAI的领导团队所意识到的更具控制力。作为微软投资的一部分，他们有权获得所有的软件，所有的模型权重，以及运行推理系统所需的一切。OpenAI掌门人Sam Altman和微软CEO Satya Nadella埃隆，我被告知我们必须结束了，你的董事会成员们一直都很有耐心。你有很多孩子，我也有几个孩子，我有孩子即将开始工作。当这种技术存在并且只会改进时，我很纠结该如何给他提供关于职业的建议。我很好奇，有那么多的变化，当你考虑为你的孩子们提供职业建议时，你会告诉他们，什么才有价值？我想说，在他们认为有趣的事情或有意义的事情上，跟随他们的心，并且尽量成为对社会其他人有用的人。如果我们真的到了那种你可以向人工智能提出任何要求的神奇地步，即使这就是良性的情况，我们该如何找寻成就感？如果人工智能可以比你更好的完成工作，我们该如何找到生活的意义？我为创建这些公司付出了大量的血汗和泪水，然后我说，好吧，我应该这样做吗？因为如果我牺牲了与朋友和家人们相处的时间，这些我更倾向于做的事，但最终人工智能可以完成所有这些事情，这有意义吗？我不知道。我想说，只要工作在你觉得有趣、有成就感的事情上，并为社会做出一些贡献。我们还有很多话题没有谈到，我希望你能再给我一个机会一起坐下来。但是，埃隆，感谢你如此慷慨地提供你的时间，也感谢你的董事会成员的等待。
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