资本的风,还是吹到了可持续
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ESG投资深度访谈系列 ESG资本论
Origin研究所 X 沃优影响力资本
“资本无原罪”:影响力投资的理想主义探索
大家好,我是陈一佳 Bianca,也是Origin可持续聊天室的项目发起人。
我从2007年做财经记者开始,报道过金融危机,数据造假,经历过原油泄漏,食品安全暴雷等等事件,也有很多次,我会反思资本逐利的同时,到底为世界创造了什么。
入行10年,我在2017年开始接触到ESG投资的概念,让我看到资本的另一种可能性。进入2018年,华尔街巨头黑石给股东们发了一封信,表示将会把ESG因素纳入未来投资决策考量,要求其投资的公司要提高ESG表现时,各界还众说纷纭,当时黑石CEO Larry Fink在采访种预言,5年以后,全世界的投资人在判断一个公司价值的时候,都会去考虑ESG。5年过去了,ESG披露已经成为对于不少交易所对于上市公司的硬性要求,越来越多的投资机构,把ESG带入到他们的实践中。
资本可能是引导资源的最重要的手段之一,我很希望更多人,不管是可持续产业的从业者,普通消费者,还是更多投资者,看到如何利用好资本减少对世界的伤害,创造更多价值,让大家了解到底ESG和影响力投资在如何改变我们的世界,和我们每个人又是怎样的联系呢?所以我们Origin研究所联合我们的战略合作方Turbo Net Zero发起了Origin 可持续聊天室播客节目的特别系列:ESG 资本论。
今天第一期,邀请到了沃优影响力资本的创始人,同时也是联合国UNCDF的基金unitlife的委员和哥伦比亚大学ESG影响力投资研究员王莉来一起聊一聊她眼中的ESG投资以及影响力投资到底是什么?
嘉宾:王莉
另外这里我还想再单独说一下王莉,她的故事非常有趣,一开始她是做影响力投资的案例研究,但是案例就存在一定的滞后性,所以后来她就亲自下场,把自己的身份从一个观察者和追随者变成了推广影响力投资的实践者,包括她在联合国投资基金期间经手的一些案例,都非常适合分享给大家。
由于聊天篇幅较长,我特意将这次沟通的内容在下文进行了精简提炼,可以说,满满都是干货!同时,也可在公众号后台回复关键词“ESG资本论”或“资本论”,我们将为您奉上完整版视频及音频。
ESG投资的本质
影响力投资、ESG投资和其他的投资没有太大的区别。唯一的区别就是它们有两个标准。其中一个标准和其他的投资都一样,就是讲商业回报、财务回报和利润。另一个标准就是社会影响力,也就是它对社会产生了哪些影响,这是唯一的不同。
另外ESG投资比较先进也最重要的一点是迎合了现在社会发展的趋势。比如说2015年联合国提出了17个目标,致力于在2015年至2030年间通过全球各国协同行动,解决生态、社会、经济三个维度的多种问题。那么ESG这三项,恰好就都是符合联合国可持续发展目标的,这是它比较领先的地方。
如今,整个ESG投资的市场规模还是不断地在扩大,但是几乎每一个投资者、投资机构一开始接触ESG投资概念,都会经历一个从不接受到逐渐的接受的过程,认为ESG投资会牺牲自己的投资利益和投资回报。例如早期的巴菲特对这些问题就持回避态度,但是如今情况似乎有所不同,在今年伯克希尔股东大会上有人继续问巴菲特关于影响力投资的问题,虽然他依然没有正面回答,但是他一直在强调说,作为投资机构,我们比任何一家投资机构对这个世界的碳中和贡献都大,我们对气候变化的影响是作为一家负责任的投资机构在做的,我们在投传统能源的同时,还投了很多清洁能源的项目,对减少碳数据有非常大的帮助。换句话说,巴菲特虽然没有在概念上去直接说我支持影响力投资,我支持ESG,但是从他的投资行为上看,他是越来越支持的,这也是ESG投资最本质的表现。
影响力投资如何影响
商业与慈善?
商业和慈善本质上是两种行为,影响力投资表面上来看是把商业和慈善相结合了,但它其实不是一个一加一等于二的问题。因为商业是追求利润的,慈善是追求社会效果的。但是如果慈善没有持续的资金进来的话,效果也不可持续。往往你看到的慈善都是拿一个捐款的数目等等来计量。如何让这样的东西可持续?就是影响力投资。
拿联合国来举例,大多数联合国的机构都是做捐款,做援助,UNCDF(United Nations Capital Development Fund 联合国资本发展基金)在联合国是唯一一个做投资的机构,而且和其它机构最大的不同是——UNCDF会用商业化的行为来做慈善。
我们通过Unitlife来展开,Unitlife专注于不发达地区国家的这些妇女和儿童的营养问题,因为一个儿童0岁到18个月期间他的营养脑对他脑部的发育影响非常大,如果这个阶段脑部营养缺乏那么对这个孩子脑部造成的伤害将是不可逆的。
那么跟这个大主题相关就会涉及农业、食品安全,母婴安全等,Unitlife会在这个产业链上去深度参与。无论是UNCDF也好,Unitlife也好,他们会负责第一轮的尽职调查,我所在的沃优资本作为参与方,会来做第二轮的尽职调查,然后大家再决定对这个项目是去投资还是去援助,还是用其他的模式进行参与。
比如说跟这个相关的埃塞俄比亚养鸡场项目,它就是一个很经典的案例,这个项目并不是在埃塞俄比亚建立大型的养鸡场,而是在这个贫穷而且营养不良普遍的国家,给一些小家庭提供初始资金、母鸡、技术和设备,让他们自己养鸡,让鸡生蛋,这就是一种投资。
然后这个项目的主体是一个公司,它会通过商业的方式回收鸡蛋。也就是说,每个家庭在养鸡的过程中,除了可以满足自己的营养需求外,还可以把多余的鸡蛋卖给公司。这样,就不需要一直靠援助和慈善来给这些原本贫穷又缺乏营养的家庭发鸡蛋、送鸡蛋,而是通过一个商业行为来形成一个正向的循环。其实也有点像是集约型农业,就是一个一个小的单位,最终我们把它集中成一个大的商业,其中这些小家庭不需要考虑市场,不需要考虑怎么样去把它卖掉的问题,他们只需要把鸡养好,把鸡蛋卖给我们就可以。最后通过最终运行的数据去看这个家庭养了这部分鸡之后,到底有没有解决他经济困难的问题。很骄傲的说,目前看到的这些数据都很好。
为何要用商业行为来做慈善?
还是拿联合国来举例,目前UN除了主体之外,还有很多不同的小型的机构,比如说妇女组织、儿童组织、教科文组织,包括UNCDF,这些大大小小的机构在运行的几十年中,总会遇到一些问题。例如我负责分发的援助款没有起到它该起到的用,或者说没有被发到真正需要它的人手里。那么这个时候UNCDF就会有这么一个理念——用商业的手段来做这件事,并且需要有监管。
至于为什么要用商业手段来做慈善,我们来举个例子,比如说比尔盖茨他要给非洲的孩子捐赠免费疫苗,JK·罗琳写了Harry Potter哈利·波特的第八集,想要把新书给到儿童。好,我们现在用两种方式,大家可以想象一下它是怎么发生的。比如说比尔盖茨说我捐这么多钱的疫苗,我再捐一部分钱用于运输和人工,包括发放。JK·罗琳说我的新书是卖的,那我要出版商以及各级书店,各级分销商或者自媒体去帮我卖书,这是有分成的,比如说这本书我卖多少钱,然后有多少钱给渠道,有多少钱给出版社,多少钱给作者,最后有多少书到孩子手里,我们来想一下疫苗和书哪种会先到?
很多人觉得应该是慈善的疫苗会先到,因为它看起来更紧急,但是事实上很可能是书会先到,因为商业行为是自发的自驱动的,慈善行为是被别人驱动的,被高尚的情操所驱动的,但是在人类社会的现阶段,商业行为是更有动力的。
例如像UNCDF本来专注的区域叫LDC least development country,就是最不发达国家。通常经济不发达的国家,同时它的组织也不发达。不管是物资也好,还是是资金也好,你的援助在发下去的时候,这个组织的运作效率很难被保障,更不用提其中很可能会出现的那些贪污、腐败现象,所以很多时候你的善款会迟迟到不了该去的那里。
但是如果用商业的手段的话,整个环节一直是被监督的,不光是被投资人监督,还被这个项目本身的工作人员监督,因为这是他们的工资的来源,他们必须要保证项目得以顺利实施,所以说相比于单纯的慈善行为,商业行为效率会更高一些。那么在这个过程中,有监管的商业手段其实就是影响力投资。
投资赚钱和追求社会福祉
如何双赢
很多人都会有这样一种感觉,资本就是为了挣钱,如果你让资本干点别的事,例如搞慈善,就好像它在不务正业一样,难道就不存在资本又能挣钱,同时又能实现一些社会责任的情况吗?
其实也是有的,我们从整个社会来讲,其中有不仅包括监管部门、投资机构,公司运作,还包括消费者。如今市场上已经出现了一批消费者,我们叫他们——负责任的消费者。什么意思?就是这些消费者,他坚决不会去买,对这个环境有更多污染的这些产品,或者说对社区不友好的企业,他不会去支持等等。
举例说如果他需要买一条牛仔裤,面前有两个选择,其中一条在生产时节约了80%的水,也对整个社区,对员工,对股东的这些回报更好。而另一条它生产时污染会更严重,那我就会去买那条更环保的牛仔裤,这就算是负责任的消费者。
从公司的运营层面来讲,如果你在最初,在你的商业模式里已经考虑到了社会影响力,那么在监管部门如今开始施行越来越多、越来越严的监管的情况下,你公司整体的运营风险其实是降低了很多的,如果你的商业模式还整合了社会影响力,它很可能对投资回报是一个正向的推动。
这里举一个我校友的案例,他也是哥大毕业的,叫Sam Polk,他做了一个叫Everytable的项目,其实就是一个做简餐的餐厅,这个餐厅就很符合利益和社会责任能够相互兼顾的情况。
故事也很简单,Sam之前作为一个非常成功的对冲基金经理,赚到了充足的财富。实现财务自由后,他发现他的家乡加州有许多地区的居民,由于过量摄入碳水化合物和肉类,缺乏蔬菜水果的摄入,导致营养不良。仔细观察后,他意识到这些工薪阶层是觉得蔬果价格太高,例如一盘沙拉要16至20美元,超出了该阶层承受能力。
所以Sam就开始思考,他该如何让这些低收入人群吃到负担得起的蔬菜水果?最终他设计了一套中央厨房加分区定价的模式。在较偏远地区,一份沙拉盒只卖6美元,但在像旧金山这样较富裕的地区,同样的沙拉会卖到10多美元。为什么不同地区的同一菜品存在价格差异?这是因为偏远地区的租金和人工成本更低。虽然使用同一个中央厨房,但面对不同地区的客户群,餐厅可以实行不同定价。
但是我们平时看到的大多数的连锁餐馆其实都是一个价格,比如说麦当劳、肯德基,它全球、全国基本都是一个价。所以说像Everytable这样通过用同样的中央厨房不同地区的不同价格,来让那些需要吃这些但是通常又觉得沙拉太贵的人们可以购买到便宜到的沙拉,再通过越来越多做这样小小的连锁餐馆,来更多地去解决低收入人群蔬菜水果摄入不足的问题,这种就很适合推广到美国其他的地方,也适合推广到贫穷国家。
做ESG投资,
最大的挑战是什么?
ESG投资最大的挑战实际来自于他们的LP。比如说我作为一个影响力基金或ESG基金,我在融资的时候,就需要向LP进行解释与沟通,我不会把你本身应得的投资回报用于去做社会影响力或者去满足ESG条件,从而导致你获得的投资回报降低,影响你的利益,这是ESG投资首要面临的挑战。
第二点就是ESG基金的投资周期可能会比较长。我们平常看到的基金,比如说3加2,5年的这种相对来说会比较多,但是ESG基金可能需要投资7年、9年甚至15年这种更长的时间周期。通常来说,大家对一个基金正常的期待是高风险、高回报与低风险和低回报。ESG投资很大程度上来说,我们认为是低风险投资,但是有一点我想强调的是,当一个投资长期都不赚钱的时候,那它已经不是投资,而是慈善了,不能被归为影响力投资或者是ESG投资这个范畴里。
如何量化ESG投资中的收益
和社会影响力?
对于一个投资来说,影响力的量化是必须的。因为如果要做ESG投资,却无法向LP清楚表达项目的社会影响力,就很难取得他们的理解和支持,也难以持续推进这样的投资。因此,一些评级机构,例如MSCI和Morningstar也是在量化基础上进行ESG评级。
但是影响力量化应当因地制宜,因项目而异,不能一刀切。至于影响力应由谁来判断?我的原则可能与某些机构有所不同,我的原则是“Money talks”,就是钱说了算,由投资机构制定量化标准,那么被投公司就要按标准和要求来提供数据,然后我们再判断是否达到预期。但是目前这个行业从全球来讲,还没有统一规范,无法用同一尺度量化不同项目的影响力,比如我对它是打75分还是打78分,这种很难进行统一。
至于ESG投资中的收益和社会影响力量化,也是分为两个维度,一个是商业回报指标,一个是社会影响力指标。两者都需要达标,商业回报要看项目能否实现盈利,收益是否达预期;社会影响力要看项目是否产生了影响力,大小是否符合要求。只要这两项指标都达到要求,那么这个项目就可以投。
另外在投资中,商业回报是具有一票否决权的,哪怕说这个项目你它再好,它没有商业回报,那它就是个慈善,我们就不能用基金的形式来解决。那么社会影响力这边如果它的ESG不达标,它的社会影响力不达标,那我们也是有权一票否决的。这种严格的标准看似使投资的选择范围变小,但有时社会影响力反而会提升商业回报,形成正向循环。比如满足负责任消费者需求的产品,就可能因社会影响力好而销量增长。
ESG投资的流行是否意味着
传统行业投资会变窄?
这个问题需要从两方面来分析,第一方面,ESG投资是有它的投资和不投资的名单,To do list就是我想投什么,比如说我要投清洁能源,投一个性别平等相关的项目等等。那么相对应还有一个Not to do list,就是我什么不做,比如说不做黄赌毒,不做和上瘾相关的项目等等。这个清单是一定要有的,那么是不是意味着说我们的选择会越来越小?化石能源是不是不能投?
我们可以这么来理解,目前我们现在所处的这个世界,如果没有化石能源,清洁能源的量,是不是可以解决人类的需求?如果不能的话,我们是不是需要逐渐地从一部分化石能源、传统能源和清洁能源都用的情况下,逐渐地过渡到百分之百的清洁能源。那么在这个过渡期内,我们需要完全不投石油吗?在我的投资理念中不是这样的,所有的转变它都有一个过程,是逐渐的,不是一下子就转变了。
所以对于石油企业来讲,如果你要投的话,你就不仅仅要看它得投资回报,这个时候你还要看到它在环保领域有没有做什么努力,有没有为了减少它对周边环境的污染做了哪些工作。它对它的股东结构,对员工的态度、包括对社区它又做了哪些努力,在整个过程中,我们还是要用ESG的标准去看它,如果在这个标准下它做的很好,那么即使它是传统能源,也可以投。
进一步推动ESG投资,
还需要哪些力量?
我们如果以始为终来看这件事情,那么我认为到最后所有的投资都会是影响力投资,都是ESG投资。到时就不会再分传统投资或者说一般投资,因为那时也没有哪一个投资是不去关心社会影响力,不去关心环境,不去关心公司治理,这是以始为终来看。而想要早日达成这种理想状态,整个行业中所有的角色都需要持续努力。
例如监管机构,像SEC,需要更好地制定政策。像投资机构就需要认真考量投资的对象。再来就是创业者、消费者,还有社区。所有的这些角色都需要对这个领域、对这个概念有越来越多越来越深刻的理解,都要让自己更多的贴近事实,贴近数据,贴近最终的结果。然后这个行业才会走的越来越好,最终它就能变成全球共识,也就是达成最理想的状态。
但是在这个过程中我们对资本还是要有一些期待,我一直认为资本是没有原罪的,商业也是没有原罪的。因为每一个商业行为,每一个投资行为,它实际上都是解决了社会的一个痛点,然后它通过解决这个痛点而赚钱,所以有人说商业是这个世界最大的慈善。可能这句话不是百分之百对,但是也有一定道理。所以我们对资本可以有期待,如果它越来越多地把它的标准提高,把它对社会影响力的标准提高,达到用期待商业回报的标准来期待社会影响力的标准,把两者等闲视之,那么这种资本就一定能为世界带来更多好的改变。
最后,感谢大家关注这一期的「Origin可持续聊天室 | ESG投资深度访谈系列 ESG资本论」,您也可在公众号后台回复关键词“ESG资本论”或“资本论”,我们将为您奉上完整版视频及音频。
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每期节目,将会遇到前沿科学家、企业家、艺术家、设计师、发明家、潮流推动者和先锋实验者等等在可持续方向有影响力的人物做客,分享他们的故事和案例,探讨最先锋的可持续话题。
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所长:一佳
国际财经主持人,创业小姐姐和入围过戛纳的纪录片工作者(时间有限,欢迎百度百科)!不过最重要的是一个热爱环保的宝妈!热衷用各种方式和大家探索有关ESG的一切。
所花:Yolanda
曾经靠做煎饼上纽约时报的北京大妞,现在加入家族企业闯荡新能源产业的二代小花
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