苏州大运河，一张水做的名片

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首播：2022年8月25日西雅图中文电台《读书观影》

主持：艾蓓

嘉宾：陈璇

艾蓓：欢迎收听西雅图中文电台每周四晚上的读书观影节目。今天呢，我们非常荣幸地请来了一位来自大洋彼岸的学者、专家，给我们介绍一本她的新书和一些她现在正在做的研究。刚刚，我们电台经历了一个大的台庆，就是10周年的台庆，风风雨雨过了十年，其实呢，非常不容易。 在台庆的这个晚会上呢，很风光，很多政要、很多企业精英，大西雅图地区的各行各业的华人领袖儿都来参加我们的生日派对，就是电台的台庆晚会。现在呢，中美关系处于一个相对低谷的阶段，可是我们电台呢，还是得到了这个地方政府的非常大的支持，所以总算是经历了种种艰难险阻，劫后余生。所以也是很开心激动。那么正如在这个台庆上，旧金山中国总领事馆的总领事张建敏先生，他也发来了贺词。他说，中美关系的根基呢，还是在于民间，在于这个民间老百姓之间的经济往来文化交流。 所以呢，我们这个电台呢，也一直是以这个文化交流、为华人发声为宗旨。所以今天呢，我们请来的这位嘉宾呢，也可以让我们通过她所研究的这个窗口，更好地了解中国，那我们欢迎今天的嘉宾。陈璇博士，请你先来跟我们听众自我介绍一下。 

陈璇：各位观众大家好，我叫陈璇，我是来自于苏州，我的工作单位在苏州市职业大学。我的专业是古典文学研究。很多年来，因为苏州是一个非常美丽的城市，也是一个历史文化名城，我本人是苏州人，所以非常热爱苏州，因此，在苏州从事地方文化的研究也有近20年的时间，非常高兴在这里跟大家见面。 

艾蓓：好，谢谢你，陈博士。那刚刚陈博士给我们做了简短的介绍，那我呢，先来稍微详细点的介绍她的研究背景，因为她今天给我们带来她的一个学术成果。大家可以看到啊，陈璇也是非常年轻有为。她的社会活动啊，抬头是非常的多。那我这边呢，简要介绍一下，陈璇刚刚已经说了，她来自苏州，美丽的人间天堂，上有天堂，下有苏杭，美丽的江南古城苏州。她是苏州市职业大学的教授、苏州石湖智库的副秘书长、大运河文化带建设研究院苏州分院的副院长。南京师范大学博士后流动站博士后、苏州市人民政府研究室的特约研究员。江苏省社科应用研究大运河江苏段文旅融合协同创新基地的副主任。她的主要研究方向呢，就是大运河文化带建设、研究江南文化研究，还有明清古典文学研究。那么刚刚我们听陈璇说，她是还是苏州石湖智库的高级学者。那么我想就是，请陈璇，能不能介绍一下石湖智库？它的主要的一个工作内容是什么呢？因为在我们一般人的了解当中，智库啊，好像就是智囊团，为尤其是政府或者民间的一些经济呀，一些科技活动啊，出谋划策的一个专家的组织。那请陈璇来跟我聊一下石湖智库好不好？ 

陈璇：好的好的，非常荣幸，主持人给我这个机会，让我来介绍一下我所工作的这样一个部门。说实话，我到智库也有近4年的时间了，是伴着智库一起成长起来的。智库成立于2018年的4月。 当时国家也在说，这个要建设“一校一品一智库”的这样一个理念。因为随着新时代的发展，市委市政府需要更多的高校的学者专家来参与地方文化的建设，为社会经济文化的发展出谋划策。 我所在的苏州市职业大学是一所地方性的院校，它属于苏州市委市政府直属管辖。作为地方性的院校，一定要为这个地方的文化建设起积极的作用。 在这种背景下，2018年的4月份，我们在校党委的决策和带领下，在市民政局注册，那么石湖智库应该也是全国的高职院校当中的首家以智库形式注册的、具有独立法人资格的非盈利性社会组织。我们学校的副校长兼任智库的理事长。学校从上到下其实都是对智库给予了高度的关注。成立以来呢，这个智库有3个发展方向，政府的政策咨询、产业发展研究，以及江南文化的传承。那么这个发展方向呢，其实就是我们结合对苏州市委市政府的发展目标而制定的，主要对接苏州市委市政府和各个部门部委办局。通过搭建平台，然后整合学校的高校教师的智力资源，为苏州市的社会经济文化来出谋划策。应该说智库成立至今，在苏州市的社会经济中起到了很大的作用。那我呢，兼任智库的副秘书长，主要参与智库的建设工作，比如说，大家知道，刚刚主持人介绍了，我是从事大运河文化带建设研究。目前呢，苏州也在做苏州市的大运河文化立法工作，所以呢，我们就全程参与在里面。4年来，智库做的比如说江南文化的研究、大运河的研究，包括最近比较热门的区块链的研究和数字文化产业的发展，都有智库所做的一些相关的调研报告、提交的决策咨询报告，所以，就是说白了吧，其实就是把我们平时学者做的科研的这种高质量的论文写在苏州大地上。

艾蓓：谢谢你啊，跟我们详细介绍了智库这么多年来在苏州文化上所做出的贡献。那么刚刚，我看到，你的介绍里，你是333位高端人才培养中的一员，请你跟我们介绍这个“333”。 

陈璇：333呢，其实是，江苏省的一个高端人才培养计划。是江苏省委、省政府实施科教兴省、人才强省战略的一项重要举措。"333工程"的实施，有力地推动了高层次人才队伍建设，提升了自主创新能力，促进了经济社会的可持续发展。那么分成第1层次第2层次和第3层次，那么很有幸在学校领导的支持下呢，今年我也入选了333高层次人才培养的这样一个培养名录当中，当然在未来的3到5年时间里，还要产出一批成果。那么这其实也是对这个人才的培养非常地关注，目前苏州呢，正在打响“人到苏州才有为”的这样一个人才品牌，我很有幸能够入选到这个行列当中去。 用自己的科研成果来为苏州啊，为江苏省的发展来做一些这个自己力所能及的贡献。

艾蓓：太好了，谢谢你的介绍。那么今天你给我们听众带来的这个新书呢，似乎就是石湖智库的这么一个研究成果，是不是？请你跟我们介绍这本书的名字呢？

陈璇：好的，我们这本书叫做《苏州运河十景》。 

艾蓓：苏州运河，其实这边美国人啊。对于运河、苏州的大运河，中国的京杭大运河，其实并不太陌生，他们相对来说还是还是很感兴趣的。我知道有一些外国游客到了苏州呢，就会去盘门三景那边，有一个运河的旅游项目，他们都会去坐船去运河观光。这个一路过来啊，就可以看到各种风情，像有点穿越历史的感觉。因为您是这方面专家，我就利用这个机会向您多了解一些。为什么大运河对中国那么重要？因为其实这边的人呢，他知道、他也感兴趣，可是你真的要他说说，为什么运河古往今来、尤其是从历史价值上来说，它的重要性在哪里？这边的人并不太清楚。请你给我介绍一下吧。

陈璇：中国大运河大运河的重要性呢，我想它有几个方面，首先就是我们可以从它的版图上来看，就是在中国的版图上，我们一直要说的它是一种架构，是一种精神的支撑，所以你可以看到它和长城一起构成了一个“人”形。 在中国文化当中，这个“人”啊，顶天立地。虽然是两笔，但是它代表着一种人生处事和为人的周正，要能够建功立业，然后能够经世致用的这样一种哲学思想。所以这个运河就是“人”的这样一捺，它和长城一起构成中国大地上的这一个大大的人字。那么，如果说这个就是长城是一种历史文化遗产，那么运河呢，其实它是一个活态的文化遗产。

我想大概应该是有这样几方面的作用：首先一个呢，在最早的时候，它是有政治和军事作用的，那么最早的记录“公元前486年，秋，吴城邗，沟通江淮”，那么当时吴国是就是在我们苏州的这个君王夫差，为了去争霸中原，统一中原而挖的一个邗沟，在扬州开挖。 邗沟，所以它对当时历史上这个就是王朝能够统治中原，实行一种密切的政治中心和经济中心的联系，运河是有非常重要的作用的。其次，我觉得运河的作用在于沟通了南北的经济文化的交流，我们知道这个从南至北，靠水路运输。如果没有运河的话，那么它的水路是非常艰难的，有很多地方是无法通航。那么运河呢，就沟通了南北的经济文化。自从隋代大运河之后，运河就把南北的经济文化交流打通了，我们滋生了一大批运河沿河的这个城镇，我想这是运河的历史作用。那么还有它有非常重要的科学作用，比如说水工的系统社会功能。就苏州而言，苏州的宝带桥，53孔的这个宝带桥，其实是一个人类的水工文化的一个典型代表，所以它有它的科学价值。人类在在治水的过程中，如何和自然和谐相处，能够去这个利因地制宜来发扬它的价值。其次呢，我觉得运河沿岸的、像资料啊、驿站啊、会馆啊等文化遗址，还有像戏剧诗歌工艺美术的非物质文化遗产，这些都是运河滋养出来的艺术价值的体现。有很多，比如说这个我们说的御窑金砖，就是故宫土地的这个金砖，

它就是运河沿线所滋养出来的一种艺术的这种文化艺术的这样一种这个体系。 那么另外我觉得非常重要的一点，运河它沟通了两岸人民的这样一种情感，有了运河过后，文化的交流、人民的交流变得通畅了，所以运河两岸的这样一种深厚的感情，就流淌在了老百姓的血液当中，我想这是运河的情感价值。 那么，历史价值、科学价值、艺术价值和情感价值，我想这就是大运河对中国那么重要的原因所在。

艾蓓：经过你这么一说啊，我觉得这个大运河果然是非常非常重要，它的历史变迁，一路沿从北京到杭州，一路沿途的这些地方的历史、人文、艺术，甚至人情风俗，都被这一条线串连起来。而且，你如果把它放在中国的整个的政治经济文化和历史的大背景、大叙事环境之下，这个大运河的象征意义和它的实际价值就更大了。所以，让人就是觉得这个工工程啊，非常有意义，不仅是对苏州，甚至对中国对整个人类都很有意义。

其实，对运河感兴趣的呢，可能不仅是我们运河沿线的城市和老百姓，其实在大洋彼岸这边，美国人啊，他们对运河也有兴趣，甚至也有一些学者去研究中国的大运河，在中国出版相应的学术成果和著作。 比方说有一个美国人，他名字叫大卫·皮卡斯。在2018年的时候，大卫·皮卡市就写过这样一本书叫《来自中国的明信片——大运河纪行》是由浙江大学出版社出版，他为了写这本书，他搬家就搬到了杭州去。 他一路沿途研究了运河沿线的许多城市。他有这样一个视角，我觉得也蛮有意思。他说：大运河之于昨日的中国，就好像全球化之于今日的中国。而当今的大运河地区的发展啊，也是象征着这种新与旧的力量的结合。你看大运河在历史上，有的时候它会犯滥，会淤积，会暂时地无法通航，就像我们的全球化，也是一股川流不息的这个历史潮流，但有的时候可能也会遇到一些淤阻。

那我们如何像大运河一样要保持和谐互惠互利，去瓦解所有的阻塞和淤滞，这个里面可能也是有一些可以值得探讨的地方。我想问，陈博士请你跟我们说说，既然刚刚你说了它的历史意义，可是在当代，你看大运河也有它新的使命吧。因为在以前可能是运输为主要的一个目的，那它在当今历史新的条件下，新的背景下大运河有怎么样的新的使命呢？ 

陈璇：好的，主持人这个问题问得特别好。新时代大运河有什么新的使命？其实也是我们在做运河学研究的时候，一直在探讨的一个非常重要的一个议题。 其实随着社会的发展，我们知道有了公路运输，有了空中的运输，有了海运，运河的这种运输的价值，其实已经从原来的最早的军事和政治的功能转向了文化和经济的功能，那么习近平总书记也是多次强调了运河文化带建设的重要性。 就是关于运河建设的时候，提出了12个字的方针，大家都应该是耳熟能详的，就是要把运河、保护好、利用好，那也大家也都知道，就是在新的时代，中国经济文化发展进入了一个新的时期，我们已经进入了一个“14五”的经济发展的这样一个时期，在新的时期呢，可能我们就是之前在追求经济发展的过程当中，就像刚刚主持人说到的一样，像运河会有一些问题，会碰到一些难题，需要去攻坚克难的，随着这个经济社会的发展的向好，我们会越来越多的去关注几千年来的优秀中华传统文化在经济建设中的重要作用。精神方面文化优秀传统文化在人类的精神领域的建构，它是怎么样的？那么一方面，刚刚说了这个运河，它承载着很多的文化、文学艺术的样式，它代表着中华几千年来优秀文化，这种川流不息流淌的这样一种精神内涵，所以呢，它在这个经济文化当中的定位，慢慢就重点向文化来靠拢。运河两岸的这种，城市精神文化制度，文化、水工遗址、科学文化，这些会是越来越多的被发掘和关注到。所以呢，我们现在有一句话，在运河文化带建设过程当中叫做文化引领经济的发展。那么从世界的角度来看，就是任何一个国家，它在社会发展到一定程度过后，它都会去关注文化经济，叫做文化产业的发展。

在前面的一个世纪里面，国家花了特别大的力气来构建大力发展公共文化事业。那么大家也知道中国的文化事业一直是在全球都是领先的。图书馆啊，工艺美术啊，这种这个公共的设施越来越好。但是，如何来做大做强文化产业运河呢？就起到了这样一个作用。在运河两岸，这种文化的资源如何转化成经济的资源？那么大运河是一个载体，一个平台，利用大运河进行资源的整合；还有一个就是我们把运河当成是一种叫做“生态之河”。现在大运河文化带建设有3个方向，一个叫做经济之河，一个是文化之河，还有是一个生态之河。那么习总书记也多次提出了叫做这个金山银山，就是青山绿水就是金山银山。 那么，中国有这么好的山川河流，我们要好好地保护好祖先留给我们的财产。所以呢，运河的这个生态文明建设也是一个非常重要的一个抓手，通过来保护大运河文化带，通过来挖掘大运河文化，从而引领经济发展，来做大做强文化产业。另外一个方面，就是让生态文明观能够深入人心，中国老百姓要和这个生态、和世界一起，就是我们要和大自然能够和谐相处，能够为世界的这种生态发展做出一些自己的贡献吧。 我想在新时代大概是这样的使命。

艾蓓：谢谢你的介绍，现在我们到了广告时间，请大家不要走开，等一会儿广告以后马上回来，来聊一聊陈璇和她的团队给大家分享的一部学术成果《苏州运河十景》。好，休息一下。 

艾蓓：欢迎回来收听西雅图中文电台的读书观影节目。今天我们非常荣幸地请到了来自大洋彼岸苏州的陈璇博士。她是大运河文化带建设研究院苏州分院的副院长，还是苏州市职业大学石湖智库副秘书长，也是苏州职业大学的教授。陈璇的主要研究领域呢，除了她的本专业清代诗词以外呢，现在她还在做文化产业研究。一个学者把自己的研究成果贡献于一个城市的现代化建设，我觉得这是非常非常有意义的一个事业。 陈璇今天给我们带来了她的新的学术成果，一本新书——《苏州运河十景》。刚刚陈璇已经给我们介绍了运河的一些历史知识、一些背景，那我们对于石湖智库这个研究机构的所做的工作也有了一定的了解。那现在呢，我们就来跟着陈璇博士来进入这本书，仔细地品味这“十景”给我们带来的风味。陈博士，能不能请你来跟我介绍一下这本书呢？ 

陈璇：好的，那么《苏州运河十景》应该说，这也是我非常自豪的一件事情。呃，从去年的2021年的1月12号开始，苏州市委市政府想要在运河建设上，找到一个抓手，后来，当时的江苏省委常委、苏州市委书记许昆林同志，他提出来要建设“运河十景”。作为地方性的高校，我们是其实响应还是比较快的，也是基于平时我们就一直在做这方面的研究。苏州运河，就是跟苏州文化是一样的，包含了太多太多的文化资源和值得讲的内容。怎么让苏州的老百姓能够把运河这个概念深入人心。十景，我的理解就是在运河带上的十颗明珠，那么通过运河十景的建设，就把这个明珠就串起来了，叫做串珠成线。那么这样的话就是形成了一条路线。老百姓呢，可以自己去感受运河的这样一个路径。那么，运河十景这本书的编撰呢，其实说长不长，说短也不短，差不多9个月的时间。对于一本书的编撰来说，其实还是比较紧张的？应该说这个9个月的时间，我们全体主创人员经历了无数个不眠之夜。在编纂的这个整个过程当中，我们提出了很多的想法，我们把它做成了一个立体书。因为光是学术著作呢，可能老百姓的接受程度会比较差。 所以我们想着怎么让老百姓能够更好的一起来跟我们参与任何的建设。

这本书一共分成了上下两册。上册呢是十景的历史人文故事风貌，它的历史沿革、风物，还有就是运河的景点，还有一些美食的介绍。下册呢，我们把10个景点打造成了一个长长的，具有国风意味的一个长卷地图，叫做手绘地图，这也是我们花了很多心思来做的。这本书呢，其实是以苏州市民和来苏州旅游的大众游客为受众，那我刚刚在跟主持人介绍的时候，我们说这个书里的照片我们是跟苏州市摄影家协会联合来征集，从4000多张照片里面我们征集出了100幅代表苏州运河十景质量和风貌的照片，放在这10个景点当中，同步我们还做了VR的数字增强技术，就是书的旁边都会有一个二维码，大家如果觉得感兴趣的时候，扫一扫二维码，它就会有一个760度的这样一个全景的体现。到了这个地方，大家从书里就可以看到原来运河的这个景点是这个样子的，大概心中就有一个基本的了解。同时，我们还全方位打造了一个叫做苏州运河十景的一个网站，网站上的内容就更多了，包括诗词啊，包括文创啊，包括故事啊，还包括就是苏州方言啊。那么还有英文的介绍，我们也考虑到了这个江南文化走出去，希望更多的国际友人能够到苏州。 以后来的时候，可以通过网站先了解苏州，所以我们把每一段运河的介绍，做成了一个英文的解说，上面大家也可以看到。那么应该说这本书呢，我们是尝试着用现在的数字科技技术去打造一套“视觉美、语言雅、风味新、故事趣”这样一个兼具文化挖掘文旅融合，让大众可读可感的这样一个文化的传播丛书。我们有这样一个理念，就是要给大家的是“一本书，一幅长卷，一个网站和一批文创产品”这样一个立体的成果。想要把苏州这么好，这么美的运河十景以及运河文化带建设的风貌和当代的建设成果能够展现给大家，用这个优秀的传统文化来讲好大运河苏州段最精彩、最江南的故事，这就是关于运河十景的这样一个大概的介绍。 

艾蓓：这个书我刚刚看了，听你说它是一个全方位、多矩阵的一个立体的东西。那刚刚您说到里面有一个二维码，我也看到这二维码，你说扫过以后，会有一个是什么样的效果呢？ 

陈璇：它是每一段都不一样。在书的封面后面的二维码扫出来，就是我们苏州运河十景整体的一个网站。 

在这个简介部分扫出来的它，就有苏州方言的介绍。我们请了苏州市的评弹老艺术家，评弹传承人邢晏春先生，帮我们把它读成了简介，读成了苏州方言的形式，就是用苏州话，让大家能够听到苏州最美的声音。这是介绍。 还有，里面有一个在各个景点的二维码，下面是一个720度的一个全景的VR实景展示，你点进去过后，就可以看到这个运河真实的场景是什么。应该说功能还是比较多的。 

艾蓓：真的是做了很多工作啊，这本书不但是可以读，还可以听，还可以游啊，这个真的是利用现在的科技，也是让人们有更好的现实的体验、阅读体验，非常了不起，那么你说这个十景，就是十颗珍珠被一条项链穿起，能不能请你给我们简单介绍上这十颗珍珠到底是哪十景呢。 

(望亭运河公园/蒋琤摄)

陈璇：好的，那么这10个景呢？其实是从大运河苏州段从北向南的的整个的一个路线。从这个和无锡交界的五七桥开始叫做吴门望亭，浒墅关、枫桥夜泊、虎丘塔、平江古巷、水陆盘门、横塘驿站、石湖五堤、宝带桥和平望·四河汇集，这十个景点。 

艾蓓：这10个景点也是很有苏州的代表性的景点，比方说虎丘塔就是家喻户晓的一个著名的景点，那么枫桥由于有一首张继的诗《枫桥夜泊》，也是响誉海外的一个景点。我听你说这本书的编委团队是一个庞大的团队，9个月后就完成了这项工程，效率还是非常高啊。 

陈璇：是的，其实这几个月大家都非常非常地辛苦，各司其职。那么我觉得这里还是特别感谢我所在的单位。其实很多话就是在我的“后记”当中已经写到了，就是特别感谢学校的领导和智库的同仁们这样一种齐心协力。 作为一个人文学者，我是单纯学文科的，就是研究古典诗词。要去做现代高科技的手段、去把它嫁接落实到书里面去的话，没有一个强大的团队支撑是完全不可能的。那么当我提出这个想法的时候，我们智库理事长，我们学校副校长张健研究员，然后还有我们学校的，像当时学校的校长，现在是学校的党委书记，曹毓民先生，包括所有的领导们就立刻同意了这个想法，于是请学校的信息中心，还有计算机学院一些工科的老师们全力配合，共同来参与打造、参与建设。从1月份到8月份，大家就是各司其职，像我们之后的秘书长和我们的朱剑刚老师和李政老师，两个人是摄影爱好者，他们发挥了自己的摄影特长、联系了摄影家协会，来开展4000张照片的征集工作，优中选优，从4000张当中选出100张来。我们负责制作VR的这个王会艳老师，他带着这个计算机的团队跑遍了运河十景。

大家知道这个苏州，说大不大，说小不小，如果要把这个10个景点都跑完，也是非常辛苦的。正好又是大夏天，我们一直开玩笑，就是做运河研究的这个学者就是相当辛苦，不是冬天就是夏天，不是高温酷暑就是严寒，去走运河、去做实地调研，那么王会艳老师扛着他的VR设备，带着学生跑了10个点，做成了VR的数字实景增强技术，也就有了我们现在书上这个720度的这样一个技术的呈现。 还有关于网站的搭建就更是如此。一个网站的搭建是一个非常庞大的一个工程，学校信息中心的这个杨静波主任和杜跃老师一次一次地沟通，我们全体成员，不光是在书的撰写，还要兼顾到网站结构的搭建网站建设程序如何写入。每一个元素都要细细地考虑到。另外还有一个，我觉得手绘图也是非常……，现在回过来再想，如果当时能够预想到手绘图是这么困难的一件事，可能我们当时都会犹豫去做这个事情。我们现在呈现的这一幅长卷的手绘图，它是一个3D的立体效果的一个呈现，还有一个地理方位定制，这些都是非常难的事情。 另外呢，还有包括苏州方言的录制啊，非常要感谢这个邢晏春先生、沈亮先生，两位苏州方言保护方面的老先生，呈现出这么优美的苏州的声音给大家。 他们不厌其烦地录了很多遍。当然这当中还有很多很多。我觉得这样最关键的一点就是我们这个团队，大家的心是一在一起的，志趣相投。因为志趣相投，大家对这个苏州文化的热爱，所以才能够有现在的这样一个成果的呈现。在这里呢，我也非常感谢我的团队和我的学校。 

艾蓓：你刚刚讲了你们这个设计的网站上，有很多苏州的声音，到时候我们会把这个链接贴在节目的下边，如果有感兴趣的听众，可以去点开，听一听，看一看。

艾蓓：亲爱的听众朋友晚上好，欢迎回来收听西雅图中文电台的读书观影节目。今天我们请到演播间的呢，是来自苏州的陈璇博士，她是苏州职业大学的教授，也是苏州石湖智库的副秘书长，还是大运河文化带研究院的苏州分院的副院长，她有很多的教学任务和社会义务，很多的科研工作，也为文化产业在做出贡献。我有一点好奇，我知道你是大学教授，平时有着繁忙的教学任务，可能带学生还是你的第一本职工作，我想问问，如今现在的年轻人，对吴文化这样听上去比较传统的，其实吴文化也在日新月异地发展，但是我们印象当中这好是老先生们做的事情，那现在的年轻人对吴文化，他们的接受度或者兴趣是怎么样的呢？ 

陈璇：好，那么其实我觉得文化本身没有新老之分，因为文化它是深入人心的，就是人的骨子里的一种支撑的力量。所以呢，我们的同学们，他们可能看我文化的视角跟我们不一样，跟我们做学术研究、文献研究、文学研究的理念不同。我记得我在南京大学读书的时候我特别特别认同，也一直将它作为一种任务来看，就是我们的程千帆先生曾经提过，要把文献研究和文艺学的研究“两条腿”并重来走路，这个我一直记在心里。这可能文献的整理和梳理工作是我们学者做的事情。更多那么文艺的传播和文化的传播呢？可能更多的是需要靠年轻人。我们说现在90后00后的小朋友，他们对于文化的热情还是非常高涨的。我们学校有一个吴文化园，有2500平方左右，展示了吴文化发展的各个要素。每一次学生到了吴文化园里面，他们就是会结合自己，比如说对汉服的认识，那么对于这个古琴啊，古筝啊，还有包括书法艺术的认识，来有新的体会和感受，用他们的视角去再去传播文化的研究。所以我觉得，我们的任重道远的事情就是怎么把吴文化的故事讲好。谢谢！

艾蓓：作为我们海外的华文媒体，我就比较关心这个文化交流方面的工作和动向。请问，陈璇博士，你看这个吴文化现在在海外交流方面，或者大运河文化在海外交流方面目前的现状和将来的展望，有什么期待？能不能介绍一下。 

陈璇：其实我觉得中国文化走出去和世界文化走进来，一直是一个双向的过程。苏州一直其实都是自古以来，都是一个开放包容的城市。我们苏州的建设和很多外来的优秀的资源密不可分，那我觉得读万卷书行万里路，那么如果大家就是对苏州文化感兴趣的话，在网站上能够看到我们这个书啊，或者是看这个资料过后呢，还是能够切身的，希望大家能够切身的到苏州来走一走，看一看。来，就是住在这里，然后体会苏州的这样一种慢生活的文化。我知道主持人也是苏州人，我们苏州人呢，有2个爱好，是骨子里有的，一个是吃面，一个是喝茶。苏州的十碗面，有各自不同的风味，这个很多人、包括外国游客都非常喜欢的。

另外一个喝茶，苏州的喝茶和成都的茶文化是截然不同的，苏州很多非常好的茶馆都在园林里。每一个园林都有自己各自的茶馆，苏州人在园林“孵茶馆”。春有虎丘云岩茶室曲水流觞，品虎丘白云茶；夏有艺圃延光阁听梅雨萍风，品清茶赏荷。秋有耦园三秋桂子，在双照楼看丹桂青竹；冬有狮子林“暗香疏影楼”赏雪看梅。还有留园冠云楼、网师园露华馆、沧浪亭藕花水榭。那些老苏州呢，早上起来了过后，一杯茶唤醒自己，在园林里走一走，然后就是到苏州的这个街头吃一碗面，这个一天就开始了，这样是非常舒适的生活呢。希望大家能够真正地到苏州来。 能够，细心地去体会、持续的去感受。

2018年的时候，就是有一档节目叫Discovery。Discovery节目曾经到苏州来录制过一档节目叫做Wonders of Asia亚洲奇迹。它在大陆的唯一的取景地，就在苏州。那么当时导演说，他觉得就是苏州文化最重要的一点就是历史和现实交融得特别好，所以呢，希望就是也非常欢迎各位以后有机会能够。到苏州来。感受江南文化，感受大运河文化带来的文化魅力，谢谢大家。 

艾蓓：啊，那真是太好了，因为这2年一起呢，我知道很多人的回乡之旅啊，都被暂时地阻断了。我觉得这个疫情、还有太平洋这么大，真的是，隔断了我们的足迹，但是隔不断我们的心。如果一旦放开，我相信这个探亲回国旅游会是一个很大的高峰的一个时候。

(波特兰“兰苏园”)

那么如果暂时你去不了苏州，看不到苏州的园林苏州、大运河。可能你可以看一看我们华盛顿州南边的一个州叫俄勒冈州，俄勒冈州的政府呢叫波特兰。那么苏州和波特兰呢？是友好城市。当时在90年代，波特兰的市长非常支持一个项目的，就是建立兰苏园。这个兰苏园，是波特兰的兰，苏州的苏，它把苏州的8个园林吧，有寒山寺，有网师园，也也有虎丘，就是把苏州的8个园林的部份都放在一起，你到兰苏园，你可以找到苏州的园林的文化元素，也是非常有意思。我是自己去过然后到里面，我觉得好像真的有一点点好像回到了家乡的感觉，还是很值得。就是如果你有兴趣去去探索，去往南边走，到波特兰去看一下，千万不要错过这个地方，名字叫兰苏园。

好，接下来呢，能否请你提供一些旅游的建议，因为刚刚你说了很多，呃，欢迎我们这边海外的华人，和外国的游客到苏州去，看一看苏州的园林苏州的文化，还有大运河，那么如果他们到了苏州，他们要去吃一些什么，看一些什么，有什么好的建议分享？ 

陈璇：好的，就是其实在我们的《苏州运河十景》这本书里，就是专门有一章叫“走一走，看一看，尝一尝”，那么它有这个自己的旅游路线。在苏州呢，有2张名片，一张是园林，一张是运河，这是世界级的园林，世界级的名片，也是苏州的精华所在。有一句话叫做“三吴之水皆为园”，这个是明代的一个学者钟惺，他提到的这样一句话，我觉得用来形容苏州特别特别地贴切。

那么到了苏州来之后，就是根据自己的行程，可以分成一天两天三天的这样一个游览，如果是一天呢，可以就是走一走几个经典的园林，四大名园可以选择，根据自己的爱好，沧浪亭，宋代的园林，是最早的，可以看一看；最大的园林拙政园，也可以看一看；苏州最小的园林网师园，就是要做“小园则极”；

也可以去象征爱情的耦园走一走。这是园林之旅，会发现不同的文化要素，那么在每一个园，苏州的园林大部分在古城区内，你可以看到古城区有很多的小吃。 面，比如说我们说有很多面馆，苏州的面是特别出名的，可以尝尝苏州的面，可以去尝尝苏州的生煎包。还有就是观前街上的老字号，像黄天源啊，像稻香村啊等等，这种老字号，可以去感受一下苏州的饮食文化。还有松鹤楼，我们说非常amazing的一件事情，就是外国人都特别喜欢的，就是能够尝到苏州的各式美食。另外呢，我觉得可以从水路来走一走，就是通过大运河的这个建设。因为现在运河的建设做得非常好，那么运河的步道也好，包括运河的游船也好，包括我们说的这个在望亭，这个吴门望亭的这个景点，以及是包括我们最后的一个景点叫做，平望•四河汇集。 这是在吴江，那么它有自己的文旅路线，那么像平望呢，我也还是非常推荐的，因为它是一个就是古镇小镇，那么他们就是在做运河文化的建设，那里有非常美丽的乡村。 那么有农文旅的结合等。

(苏州工业园区和金鸡湖)

还有这个评论的，这些一些历史文化，就是古老和现代结合得非常好。一条是运河的路线，一条是园林的路线，当然还可以看看金鸡湖和这个新区，两岸这个现代的一些发展，国家级的工业园区文化，就是非常现代的一个感觉，但是它又跟古城很完美地融合在一起，有非常高端的艺术欣赏的所在。所以这些都是苏州的一些文化亮点吧。我们说有历史的，也有文化的，有美食的，也有可以听到的感受到的内容。具体的可以关注一下运河十景的网站上，我们这些我们团队的资深小伙伴小姐姐们做了很多的调研，实地调查了过后，觉得哪些好吃的，哪些好玩的可以去关注一下。

艾蓓：那谢谢你的介绍，我们千万不能错过苏州这样一个结合的历史与当代、文化与人文这么多方方面面，可以帮你更好的了解中国，更好的了解东方文化的，这样一个有着2500年历史的古城。那么，节目已经将近尾声，我知道陈璇博士你是清代词学的专家，我也想请你给我们介绍啊，听众里面也有很多喜欢文学，喜欢诗词的，那能不能请你给我们介绍一首你比较喜欢的诗词呢？ 

陈璇：好的。我是研究词学的，确切地说，是做全清词研究。那我现在也还是在南京大学跟着我的导师和我的这个师兄师弟师姐师妹们，我们这个团队大概有40几个人，一直在做全清词的整理。中国的诗词被称为是“双璧”——唐诗宋词。其实在我看来，清词当中也有非常多的非常好的经典的内容。因为自己做清词研究，又做地方文化研究，我就这个把这两者结合在一起，向大家介绍一首小词。这首词呢，也是我自己特别喜欢的一首词，是清代人沈朝初他写的一首词，以《忆江南》为词牌，他写了大概有30余首词。关于吴中风情山川名胜的、江南水乡风光的词，就是这首忆江南，我就特别喜欢。 

忆江南·沈朝初

苏州好，城里半园亭。几片太湖堆崒嵂，一篙新涨接沙汀，山水自清灵。

特别是最后一句“山水自清灵”，这个是充分体现了苏州文化的魅力所在。所以我愿意把首词推荐给大家，谢谢。 

艾蓓：谢谢你给我们介绍了这么多关于苏州的事，关于的苏州大运河的故事，和这本书给我们听众朋友们带来的享受。我知道波特兰跟苏州是姐妹城市，希望以后有机会，苏州跟西雅图也能够建立更多的交流联系。我知道每到夏天呢，我们这边就会有一些孩子去参加一些寻根之旅，回到江南去参加一些寻根之旅，也许以后也可以让他们去看看大运河，那也是很好的寻根之旅的地方。 

雷尼尔雪山下的西雅图市

陈璇：对，欢迎大家到苏州来。 

艾蓓：我们的节目呢，是有暂时的结束，可是我们这样的一个交流呢，可以说是没有开始也没有结束，它是一个不断的一个发展，不断向前的一个过程，那在节目的最后，我希望能够让我们听众再看一看这本新书《苏州运河十景》，我看在京东上可以通过海外购购买，是不？ 

陈璇：是，可以的。

艾蓓：好。我这边可以让大家很快地浏览一下全书。有一首歌曲，它的名字叫《苏运河》，陈璇博士也参与了其中的歌词部分的创作，那我们就在这个歌声的伴随下，把这本书全貌飞快的浏览一下。好，音乐声中我们跟大家说再见，下一期节目再见。谢谢你，陈璇博士的到来。

陈璇：谢谢你，主持人，再见。 

附1：“苏州运河十景”多功能网站：https://yhsj.jssvc.edu.cn/

附2：片尾曲歌词

《苏运河》

作词：张艺伟 陈璇

作曲：Mickey H.

编曲：黄耀德

演唱：周蓓 拂桑

竹笛、箫：朱炜 吉他：黄耀德

录音棚：第七文艺音乐工作室（杭州）

The 7 Music Studio（苏州）

混音工程：黄耀德 陈思伊

策划：张艺伟 许彩松

监制：于毓蓝 朱燕

出品：苏州吴梦唱片

发行：苏州吴梦唱片

推广：指上姑苏 有范苏州

运河畔，飞走几只雁。

衔芦度关到锦绣江南。

飞过淮扬和苏杭，

穿越历史的风烟。

苏州段，星灿烂。

黄金水道遍布着遗产。

穿城载月连江湖，

枫桥宝带过千帆。

运河畔，飞走几只雁。

衔芦度关到锦绣江南。

飞过淮扬和苏杭，

穿越历史的风烟。

运河畔，浓雾弥漫。

浅浅诉说消逝的昨天。

艄公摇橹长画卷，

纤夫留下旧诗篇。

运河畔，飞走几只雁。

衔芦度关到锦绣江南。

飞过淮扬和苏杭，

穿越历史的风烟。

苏运河，是乡恋，

枕河人家最生动样板。

山塘平江拙政园，

古今交辉映水岸。