大师对谈｜当制片人遇到几乎零预算的导演，该如何展开合作？——菲利普·博伯 x 米开朗基罗·弗兰马汀诺对谈回顾

2023年12月30日，大师对谈意大利著名导演米开朗基罗·弗兰马汀诺大师班——“慢电影”为什么能成为一种风格？，以及欧洲金牌制作人菲利普·博伯大师班——“入围13次金棕榈的制片人在想什么？”先后在厦门宝龙艺术中心举行。两位欧洲金牌创作者先后分享自己的创作经验，随后在活动接受后展开对谈。

活动海报

国外著名导演米开朗基罗·弗兰马汀诺，由著名制片人菲利普·博伯推介，其作品曾多次入围国外知名电影节，处女作《礼物》在洛迦诺电影节上首映，在安纳西电影节上获得了大奖，并在塞萨洛尼基和华沙获得了评审团奖；第二部长片《四次》在戛纳电影节导演双周单元首映，并获得了欧罗巴电影院“最佳欧洲电影”奖；第三部长片《洞》在第78届威尼斯国际电影节上获得了评审团特别奖。并在塞萨洛尼基和华沙获得了评审团奖。第二部长片《四次》（2010）在戛纳电影节导演双周单元首映。第三部长片《洞》在第78届威尼斯国际电影节上获得了评审团特别奖。以人类学家的视角，以独有的简单和灵性捕捉了传统和超然。在大师课上，米开朗基罗·弗兰马汀诺对《树》的创作历程进行了详细的讲解：在创作来源上，《树》的拍摄源于现实中已经存在的习俗，我是基于事实与现实才拍摄的这一主题，我的拍摄负责的是把统一的习俗拍成一种集体意识。片中的树人面具是比较统一的，至于影片中所呈现出来的这种存在于意大利南部的这种习俗，当地村民其实也说不出来这种习俗是因何而来。

米开朗基罗·弗兰马汀诺

像《树》这样一部“循环式”的短片，由黑幕开始，至黑幕结束，拍摄过程中导演让这些树人演员带上了统一的面具，聚集成一个群体，同时在拍摄前会去做一个整体分镜设计，以此让场景更加震撼。

弗兰马汀诺在大师班上深入解读了其代表作之一《树》的创作历程。这部“循环式”短片以独特的人类学视角，简约而富有灵性地捕捉了传统与超然。他分享道，创作灵感来源于现实中已存在的习俗，通过将统一的习俗呈现成一种集体意识，创造了影片中树人面具的独特形象。电影通过整体分镜设计，让树人演员在黑幕开始至结束聚集成一个群体，呈现出令人震撼的场景。

弗兰马汀诺在分享创作经验时表示，拍摄是一个与现实密切互动的过程。他认为，在创作前沉浸于现实，成为现实的一部分，而非将自己“闭门造车”，是创作者的重要态度。对于《洞》的拍摄，他描述在洞穴里度过六七周的经历，强调在这样的拍摄环境中，导演需要深入了解场景，同时面临光线等自然限制，演员成为场景中唯一能够掌控的导演。

在这种创作形式中，现实和呈现的平衡成为关键。弗兰马汀诺表示，设备是否能满足环境的限制决定了现实与呈现的平衡。在洞穴中，机位的选择由专业训练的人员根据地理条件决定，相对于传统摄影，这种拍摄更多地基于现实情境。

欧洲著名金牌制片人菲利普·博伯，起步于短片制作，其作品深受东方主义和自然主义的熏陶。以独到的眼光，菲利普·博伯多次发掘新人导演，包括米开朗基罗·弗兰马汀诺、鲁本·奥斯特伦德、杰西卡·豪斯纳等。他制作的影片多次在国际三大电影节中脱颖而出，与罗伊·安德合作的《寒枝雀静》摘得威尼斯金狮奖，与鲁本·奥斯特伦德合作的两部作品《悲情三角》和《方形》分别斩获两次戛纳金棕榈奖。菲利普·博伯曾四度参与HiShorts!，担任国际战略顾问，并在2020年推荐鲁本·奥斯特伦德担任HiShorts!终审评委。此次，我们携手厦门大学电影学院，共同组织内部的大师学术放映与交流。

菲利普·博伯的大师班中，放映了鲁本·奥斯特伦德的《银行事件》《自传场景：编号6882》以及杰西卡·豪斯纳的《花》。

博伯强调了短片在他电影生涯中的重要性。他与奥斯特伦德、安德等导演始于短片，逐渐建立了深厚的合作关系，才踏入了长片的开发和制作领域。菲利普·博伯特别称赞米开朗基罗导演的镜头语言，强调其注重细节和充分的前期调研。对于刚刚放映的奥斯特伦德的《银行事件》，菲利普·博伯指出，尽管只有一个长镜头，但导演在后期通过剪辑和配乐巧妙地讲述了这个看似简单的故事。

菲利普·博伯谈及全球电影市场时指出，欧洲、美国和中国是三大最大的电影市场，各自拥有独特的表达逻辑。他着重强调中国观众在观赏欧美影片时可能感到的陌生感，源于文化差异导致的距离感。随着流媒体的兴起，电影在其上的市场份额不断增加，而独立和艺术电影的市场份额逐渐下降。在美国，流媒体主导着好莱坞，但外语电影在这一领域面临挑战。相比之下，欧洲市场对中国艺术电影的回馈更加积极。欧洲市场与美国市场不同，电影发行更注重导演和作品本身，导演成为市场营销的核心，彰显了对导演的高度重视。

菲利普·博伯表示，培养一位导演需要大量的时间，每个导演的成长周期都较长，每位导演需要多部作品去展现和证明自己的风格。这需要市场有足够的时间适应导演的风格，反馈周期相应较长，是欧洲制片人需要关注的现实问题。

对于年轻制片人而言，菲利普·博伯强调面临的核心问题是预算的掌控和影片的完成度。他认为与导演的充分交流至关重要，将影片中最出色的元素呈现给观众。菲利普·博伯分享了过去合作的导演名单，其中包括娄烨的《苏州河》。他提到自己最初是从电影营销领域进入制作领域，因此更注重如何向观众呈现更精彩的影片。

随后，两位嘉宾展开了深度的对谈。首先，米开朗基罗导演强调电影创作中的探索至关重要。他认为实验性的影片往往能突破主流叙事框架，促使观众深度参与，达到更为沉浸式的观影体验。他经常与制片人菲利普就这类电影的创作边界展开讨论，共同探讨观众如何更好地融入这样的电影中。

菲利普分享了自己的创作流程，展示了工作流程表格，并强调在与导演的合作中明确电影目标定位的重要性。在拍摄之前，确定电影的风格以及在哪些市场展映将成为至关重要的前期工作。

对于电影场景的问题，米开朗基罗强调他更注重电影的设计而非剧本创作。他特别关注选址、空间以及人物，例如在《洞》中的拍摄地点，他事先深入了解和准备，将自己带入这个空间，而不仅仅是向制片人菲利普传达洞穴的风景。对米开朗基罗来说，这是唯一能够分享电影理念的方式。

在交流环节中，导演米开朗基罗分享了自己电影梦的起源，源于儿时对绘画的热爱和对能动画面的兴趣，从而成为了导演。

关于短片导演何时转向拍摄长片的问题，米开朗基罗认为短片和长片有着同样的效果，并不是一个必然的阶段转变。他认为短片虽然体量较小，但包含了电影全部的视听要素，因此短片和长片有着相似的内核，不应有单独的评判标准。

首先，导演米开朗基罗强调了在电影创作中进行探索的重要性。他认为实验性的影片常常突破主流叙事框架，要求观众深度参与，以实现更为沉浸式的观影体验。他与制片人菲利普经常就这类电影的创作边界展开讨论，共同探讨观众如何更好地融入这样的电影中。

同时，菲利普分享了自己的创作流程，并向现场展示了工作流程表格。他强调在与导演合作的过程中，在拍摄之前，明确电影的目标定位是极为重要的。确定电影的风格以及在哪些市场展映将成为至关重要的前期工作。这为整个创作过程提供了清晰的方向和框架。

菲利普表示，作为制片人，应该最大化地保护导演的风格和语法，以激发导演的潜能。在欧洲电影市场，导演本身是焦点，观众会因为导演而去看电影。因此，制片人的任务是确保导演的语法，以保证观众的满意。批判性和支持性既是制片人工作的重点，也是与导演沟通的核心。

面对问题“如何快速找到匹配自己的制片人”，菲利普表示并没有一个完美的答案。他建议创作者要不断创作并投递作品，在更多电影节和平台上展示作品，增加被更多人看到的机会，或许就能找到心仪的制片人。他鼓励参与像洛迦诺、鹿特丹等注重新人导演的电影节，提升机会。

回答“成为一个好的制片人需要有什么特质”问题时，菲利普强调首先要从错误中学习，并分享了他年轻时曾问别人同样问题的经历。对方的回答是：“我并没有天赋，我只是很善于生存罢了。”他认为在电影行业，要努力生存下去是关键，因为这是一个需要极大牺牲的行业。尽管有很多成功项目，但多数项目无法盈利。

当被问及语言是否会阻碍电影传播时，菲利普表示在好莱坞，大多数电影都是娱乐导向的，因此需要字幕的电影在好莱坞并不流行。然而，在欧洲，人们习惯于观看带有字幕的电影，这反映了他们对不同语言电影的热爱。他认为一部好的电影不应该受到语言的限制。电影是一种高度亲密的媒介形式，而好的电影应当超越语言的限制。然而，他也指出，如果一部电影在其本土市场没有良好的反响，那么在海外市场也很难取得成功。