对话吴晓波：如果未来没有大生意，年轻人不如过自己喜欢的人生

前段时间，吴晓波有点生气。

他闲暇时刷手机，看到有人发表观点称，自己每天熬夜到两点，他们这一代吃苦就是为了让下一代不吃苦。吴晓波表现出强烈的不认同：“你想啥呢？你凌晨两点是你的事。你吃苦，你孩子就会不吃苦？”为了驳斥，他写了那篇《你吃你的苦，我吃我的苦》的文章。

“代际之间的沟通是大问题。”这位财经作家一边忙着在自己一摞又一摞的新书封皮上签名——这是他的第二本企业传记、第20余本出版物《茅台传》，一边说道：“我有可能就是我女儿的苦……你看我写那么多书，她都没读过。我很能理解我女儿的。”

“爸爸做得更好，对你女儿可能就是个灾难。”他接着说。

我们把代际问题从父女延展到了中国企业家群体。过去30年，吴晓波一直研究中国企业家，他试图找寻这个群体长达100年的踪影，将散落的事实编织成完整叙事。他看着这个群体从革命年代、被遮蔽的历史中转折，在改革开放后跨越农民、城市边缘人士、知识分子下海的一波又一波浪潮，直到PC和移动互联网两波巨浪，把中国企业家推至世界舞台中央。如今，中国企业家来到改革开放以后第六代。

然而，未来30年，个人英雄式的企业家故事还会续写吗？水大鱼大的时代还能重来吗？

很多人眼中，2023年是以大模型为驱动的人工智能技术爆发元年，吴晓波却显得较为悲观。“它的机会，并不像PC或移动互联网创业，属于所有人。”

相比吴晓波在《大败局》《跌荡一百年》《激荡三十年》等书籍中写过的前五波企业家，他觉得，第六波也就是今天这波创业者，“是最奇怪的一波”。

这是一次奇特的访谈体验。我们没有像往常那样正襟危坐，聊天前一半在行驶的车上进行，后一半则是在他签售会前给新书签名之时。手里忙碌，脑子却轻快。有一搭没一搭地聊，内容意外地跳脱、有趣。

我们似乎一脚迈入保守年代。如果未来没有大生意，我们的商业文明如何延续？年轻人又该怎么过好一生？

这波年轻人恰好是吴晓波的女儿及其同代人的命运，他心有戚戚焉。

以下是访谈全文，作者进行了一些文本优化。

• 第一波是乡镇企业，农民这一代。像吴仁宝、禹作敏、鲁冠球、年广久。因为是乡镇企业，一段时间中国企业家叫“草根”。你看“傻子瓜子”创始人年广久就是个“傻子”，还没文化。年广久有很大符号性——第一他告诉你，一个文盲都能创业、成为有钱人；第二他告诉你，那些创业发财的人可能大部分是文盲。
• 第二波是1984年，我们搞城市经济体制改革，城市一些人开始下海——明年是很多企业40周年，像联想、海尔、万科、健力宝、科龙、正泰、南德。那波都还是城市边缘人士——退伍军人呐、政府的小官员呐。
• 第三波是1992年，中国第一批知识分子下海。陈东升（泰康保险创始人、董事长兼首席执行官）叫“九二派”嘛。
• 第四波是以1998年、1999年为主轴的PC互联网。像新浪、搜狐、网易、腾讯、百度、阿里。
• 第五波是2012年开始的移动互联网。