复旦哲学教授孙向晨：浓人淡人，为什么突然流行？
“淡淡综合症”也成了新的社交面具。
由特仑苏、一条和复旦大学哲学学院联合出品。
Q：一条
A：孙向晨
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Q：老师第一次听说“淡学”是什么时候？您本人是“浓人”还是“淡人”？
A：有次跟朋友聊天，他突然讲到他女儿变成了“淡人”，这是我第一次接触到这种说法。
大家对我的第一印象肯定是个“浓人”，挺能折腾，不断去实现很多想法；但另一方面我也是个“淡人”，在国外学术休假的时候，每天早上六点起床，写作、游泳、看资料，晚上继续读书，不和任何人接触，持续个半年、一年都没问题。浓或淡不是绝对的，每当我投入到研究和阅读，里面是很浓、很丰富的世界。
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孙教授有收集世界各地猫头鹰摆件的“浓浓爱好”，
目前已收集 300 多个
Q：您对“淡淡”的理解是什么？
A：当一个词迅速流行、得到大家的认可，那它表达的一定是种社会现象。有的人“淡”，是一种性格，像是传统社会强调的“泰然处之”，是一种修为和境界；我们现在讲的“淡”，是在当代社会突然流行起来的一个用语，是大家对抗僵化的、固化的结构的一种姿态。我们先做这种界定，否则就混淆了。
如果“淡淡的”是拒绝内卷，那它是一种值得肯定的人生态度；如果是对陈腐的社会规范表达一种冷漠的态度，那也是非常合理的；如果它体现了生活中的态度和节奏，那更是值得夸耀的事情。但如果它体现的是麻木和逃避，是整个人生意义的缺失，那就变成了某些社会问题的征兆。
Q：之前，社会普遍更推崇有野心的、热情主动的人，现在大家反而热衷于认领“淡人”称号，这反映了什么样的社会情绪和思潮？
A：人是在和周遭世界的互动中来确立自己、形成自己的行为模式的。当你身处更加具有创造性的空间，当你的投入和回报有更合理的比例，那么，有野心、积极、具创造力的人会更受欢迎；而如果社会结构有僵硬的趋势，当创造空间受到周围一堵墙的限制，那可能人做出的反应就是淡淡的、后退的。
人的发展不是线性的，而是总处于变动中；从积极到淡的转变，是在自然的、历史社会的环境中发生的。在这个意义上，“淡淡的”算是在当下环境中的一个平衡点。
这些流行词，恰恰是我们理解世界，理解自己在这个社会中当中位置的一个观察点。“佛系”、“躺平”、“摆烂”、“淡淡”，这些词反复出现，它们有差异，也有一脉相承的地方，都是对现代绩效社会某种意义上的拒绝。
Q：近年在学生群体中，您有观察到“淡”的趋势吗？什么群体更容易“淡淡的”？
A：在校园里，很多学生的目标还是很明确的：四年本科、三年硕士、四年博士，每门课、每门考试，都是很清晰的，学生对下一阶段有憧憬。到了职场上就不太一样了，生活展开了，你会发现有各种各样的禁锢、有形无形的限制，或者过了一段时间，发现目标和追求缺乏意义感，就“淡”下来了。
Q：很多人将“淡”作为自己的保护色，“淡”成了情绪压抑的结果。长此以往会产生什么样的弊端？这种消极的“淡”，是我们这个社会所独有的吗？
A：结果很明显：整个社会变得缺乏活力和创造性，甚至可以说是麻木不仁，这其实是一个很恐怖的一个状态。人跟别的动物不一样的是，人要追求意义感，如果发现意义感淡下去了，动力就会大为降低。
这种态势不是某个社会所独有的。如果我们熟悉二十世纪以来的现代文学，会发现表达这种情绪的作品非常多，最著名的就是加缪的《局外人》、萨特的《恶心》。这些哲学家写的小说，深刻地刻画了在所谓的现代社会，当个体的意义感缺失，极易形成的这种情绪。
Q：关于“浓或淡”，是否存在一种理想的状态？
A：其实，如果我们抽离出当下社会语境，比较抽象地来谈这个词，它恰恰是中国文化里很有意思的一个面向。比如我们讲“学有余力”，讲中国传统哲学里的“阴阳”，不总是积满，而是保留一些空间，是“淡淡”的一个方面；同时，我们也讲“天行健，君子以自强不息”，它是一个积极有为的状态，始终保持着平衡和互补的状态。
一种合理的生活就是“浓淡总相宜”了，生活有起伏、有节奏，有缓急，“浓人”和“淡人”的转化是比较自然的。如果生活始终是焦虑的、紧张的，像工蚁一样地这样在不停地忙碌着，不会是更好的。
Q：那么我们该如何找到这种理想状态？
A ：还是要充实自己。这个社会有它的节奏和变化，会出现固化、僵化、过度绩效的状态。在这种状态下，如果能够改变环境，我们就去改变它；如果改变不了，自我的强大就变得非常重要。
“自我”可以创造出一个世界。如果你找到自己最有热情的目标，就会发现，对周遭的这个世界，你不太 care 了，它会淡下来，而你会强大起来，你的创造力和热情会释放出来。另外，你做这件事不是出于功利的考量，如果总想着要换点什么东西的话，意义感会迅速流失掉。
如果真正拥有了喜欢的、愿意付出的事情，非常专注地投入进去，我相信，每个人都有他“浓”的地方。
Q：您自身是怎么保持相对浓烈的学术热情的？
A：我做了 12 年 6 个月的院长，可以说是超长服役。有人说，“哇，你怎么做得下去？”但这件事情对我来说，能够给学生带来更多机会和成长空间，能为下一代创造更多的可能性，很充实、很有意义感。
现在我卸任了，全力以赴地投入到学术工作里，有很多东西想要表达。疫情之后我去了英国、日本、德国、法国，2 月份还去了美国，做交流、做演讲，在学术平台上做更加国际化的表达，推动中国思想在世界范围内的影响，我很有动力。这些交流还让我获得了另外的视角，意义感就是这样一点点积累起来的。
每个人都做好自己，就是“更好”。而做好自己，在于把自己的热情、天赋，都充分地释放出来，需要思考自己的能量，需要思考自己的目标和方向，在这样的前提下，努力地去探索和创造。
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与孙向晨教授的这期对谈，是哲学公共教育项目《更好，从提问开始》的第四问，由特仑苏、一条和复旦大学哲学学院共同推出。
何为“更好”？特仑苏持续在当代探索更为丰富的“更好”内核。正如孙向晨教授所说，每个人找到自己真正的热爱并投入其中，构筑起自己浓淡相宜的生活，就可以迎来“更好”。
《更好，从提问开始》往期回顾：
第二问：张双利教授：卷不动，躺不平，出路在哪里？
第三问：孙周兴教授：人类被AI取代的未来，还远吗？
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