对话吴士宏：“打工女皇”的称号很可笑，“2亿年薪”是炒作

本文来自微信公众号：凤凰网财经 （ID：finance_ifeng），作者：连卫民，对话嘉宾：吴士宏（曾为北京椿树医院护士，后供职于IBM、微软中国、TCL集团2001、2002入选《Fortune》杂志全球50位最具影响力商业女性），头图来自：视觉中国（图为2000年4月17日，北京，“世界经济论坛·2000中国企业高峰会”上，时任TCL集团副总裁时的吴士宏接受记者采访）

她曾是一名只有初中学历的小护士，最后却自学英语逆袭成为微软中国总经理；她曾身患白血病命悬一线，最后却成为传闻中年薪2亿的“打工女皇”。如日中天之际，她为何突然消失20年？负债累累、重度抑郁后，59岁的她为何却能走出低谷卷土重来？10月14日，凤凰网财经《封面直播》对话商界传奇人物吴士宏。

在被问及如何从一名普通护士和辍学的英文专科生，一路逆袭到IBM的高管，乃至微软中国总经理时，吴士宏表示“当时要改变的最基本动机很单纯，就是太穷了”。吴士宏回忆，自己当时去应聘外资机构的外派雇员，简历得要一张照片，但自己连2块钱的照相钱都没有，因此只能从工作证上撕下来一张照片应急。

在对话中，吴士宏还独家回应了“2亿年薪”的传闻。吴士宏表示，2亿年薪的说法“纯粹是一些人在炒作”。吴士宏透露，当时哈慈的老板开玩笑说“这样的人要请的话我愿意花1亿元”。“1亿年薪”的传闻就是那时候落下了，后来不知道什么时候有人给乘了个2，就变成了“2亿年薪”的传闻。

谈及“打工女皇”的标签，吴士宏表示，她并不知道“打工女皇”是谁给她起的。她认为这个称号“很矛盾”、“很可笑”，“打工者还能称皇称王？”吴士宏指出，她从来不觉得这是一个好的名声，也不觉得名副其实。

在对话中吴士宏还谈到，在离开TCL后自己曾去创业，但因为种种原因失败了。对于创业失败的原因，吴士宏认为，一方面是因为2008年金融风暴一来，自己专业的投资伙伴都自顾不暇，“泥菩萨一样化了”，但最根源的问题还是自己当时“那种很自大、很狂妄的”状态，“我觉得去看看人家都能成，我还不能做成？”

在创业失败后，吴士宏也因此负债累累，还患上了重度抑郁。吴士宏透露，自己当时根本没钱还债，觉得只有死才是最好的解决方案。“天天想什么样的死法更好，死相会更好看一点。”吴士宏表示，就在自己就每天想着死的时候，有个机会误入了“教练”的课堂。当时自己教练问的一些问题引发了自己对人生的思考，也把自己从重度抑郁中拉了出来。

以下为对话实录：

一、改变自己的最基本动机就是太穷了

《封面直播》：很多人说您的经历是从小护士到大总裁的逆袭，能不能帮我们带回到当时那个情境，在医院做小护士时怎么就想到要改变自己的人生？

吴士宏：1983年，我得了一场神奇大病，一种不明不白的血液病，报了三次病危。人家上大学的时候我在病房里躺着，后来却莫名其妙就好了。好了以后生命力就回来了，我就说我要改变生活。当时要改变的最基本的、最单纯的一个动机就是太穷了。

我唯一上的几年学，还算好学生。所以老师也心疼我，帮我分配到一个街道医院当了护士。其实这个护士的工作当年还是很多人羡慕的。因为绝大多数跟我一样的孩子，大概16岁、17岁，是要去插队的。所以当护士你毕竟还是在北京市里，离家比较近，在一个医院里，穿着白大褂，打打针。当然刚去的时候是刷针头，那时候也完全没有保护意识，手扎得乱七八糟的。

其实当时身边也没有什么其他机会，貌似我这个护士还不错，我们还有一些留城的失学的小伙伴们，有卖副食的，有修理自行车的，我做个小护士好像也还可以。你环顾四周，好像也没其他太好的机会，所以大家也就没有太多的野心。

但是当我1983病好了之后，当时已经恢复高考了，已经有很多的机会了。但很多好工作需要大专以上文凭，我想去读个文凭，不过好像也上不起大学，因为没有钱。我生病的那四年，有一个最低的劳保工资，国家给补贴30块钱，相当于一天1元钱的生活费。即使是在那个年代，1块钱对一个病人尤其是需要补充营养，是相当少的。等我好了出院的时候，鞋不合脚了，想买双新鞋，但发现我竟然拿不出几块钱去买鞋。

所以最开始的时候，就是基于这种特别原始的动机，我要换一种生活方式，我要挣多一点钱，希望自己病过之后换一个工作，能够跟健康人为伍，而不是天天在医院。

我只用一年半时间就拿到了成人高考自学的英语专科文凭。然后1985年，我在报纸上看到一条广告，说北京FESCO（北京外企人力资源服务有限公司），招聘会外语的人，起码要有大专文凭，去给外资的机构外派雇员。

去应聘的话还得提供一张个人照片，我还得为这个工作花2块钱去照相。我当时想，万一人家不录用我呢？2块钱不是白花了？我当时是真的没钱。

后来我把工作证上面小一寸的照片，小心地撕下来，把上面的蓝印拿酒精棉擦掉，手写了一个申请。说我有什么学历，我有大专英语专业的文凭，是自学高考的，希望给我一个面试的机会。如果不录取，请将照片寄回。当时心想，一破照片，还要人家寄回，而且那照片好丑好丑，因为我刚化疗完，还戴着个眼镜。后来去了FESCO后，那儿一些同事都已经认识了之后，就笑我说这丫头这么丑。

《封面直播》：那你觉得考试的时候是什么真正打动了他们，让照片上看起来这么“丑”的丫头，就被录取了？

吴士宏：我的成人高考自学考试的自学文凭也是刚考出来的真文凭。那不是混的，所以我考得不错。考完笔试考口试，说两星期之后考口试，我才发现我从来没有跟一个英语母语的人对过话。

我当时在报纸上看到有中国旅行社招口语速成班，因为他们会带一些外国人的旅游团。我想在那里当导游的话，起码能练练英语的口语，我就去面试了。但之后他们就不理我了，我很生气，当时还挺有性格。我就拿医院的座机，给旅行社打电话，说你们不录取也应该告诉我一下啊，这很耽误事的。人家就跟我说你不用上这个班，过两天来跟团吧，然后我就去带团了。

《封面直播》：您的人生真实充满契机。

吴士宏：到后来IBM公司有一个工作机会，是从FESCO派过去的。1985年我就外派到IBM公司了，刚开始是做一个勤杂工，后来通过考试才一步步做到了经理。也很感谢当时IBM的一个领导Susan，她给了我参加考试改变命运的机会。

严格说起来，我觉得我这种际遇，只有像IBM这种企业文化的公司才有可能。因为它强调尊重个人，强调团队合作。后来我才知道，任何企业的文化，好或不好，不是里边的个人的感受。而是说它的文化一定要跟公司的战略，跟公司所处的商业的区间，跟它所选定的行业客户是匹配的才是好的。

二、能够成功“逆袭”，离不开时代大环境的因素

《封面直播》：很多人说您能够成功逆袭，是不是因为总是踩对了点。比如IBM在中国市场是个从0到1的过程，您有了机会，此后每个平台，几乎都是从0到1。在那个时代加速成长，好像您的成功是因为站在巨人的肩膀上？

吴士宏：我觉得有两个因素。一个是外部环境的，一个是自己的。外部环境先看大的时代，中国开放了，让外资进来了，让外资可以在这里扎下根来去发展。如果没有这个，FESCO为何要找会说几句英文、会说几句日文的人呢？所以大时代的环境非常重要。

我觉得我比较幸运的是，居然第一个工作是踏进了IBM，尽管是打杂的小妹。因为这个公司当时是很包容的，我不知道现在如何了。那时候的IBM的文化，它是包容的、是温暖的，强调尊重个人的、强调团队的。这是我的运气，我觉得这是环境和运气的部分。

另外一个是我自己的因素。从一开始卑微的求生、求更好的生活作为一个出发点，我就再没放弃过我自己。例如后来为了考编程，我白天全时上班，晚上大概八九点回到家，然后就一直学到早上两三点。

三、逼自己改变不一定有机会，但不逼一定没机会

《封面直播》：每次只要出现您的名字，很多现在的职场小白、职场新人就充满了崇拜，但也有很多人就问，逼自己改变真的就能逼出来吗？

吴士宏：也许不逼一下自己我原来都不知道我拥有的天赋和聪明，也有可能逼了自己但根本没有第二次机会，然后我就灰溜溜地离开IBM。我觉得只要我逼自己到能力的极致，应该能够遇到，但是不逼自己就没有。

不给自己借口，不给自己后路。我去找的时候，当时虽然有点幼稚，想得简单，但是我其实知道这条路，如果我考试考不过，我就得滚蛋了。虽然人家没有说让我滚蛋，还好好地做你的工作就行了。但是我没有给留后路。

《封面直播》：是这种逼自己，绝对不会放过自己的精神，把您一路坚持不懈地带到了IBM高的位置，带去了微软，带去了TCL吗？

吴士宏：一直是这样的，其实别人看着你向上走挺羡慕的，但实际上这一路的辛苦，只有自己知道。谁不想往上走呢？我太多能力不够，所以这么多年就是一直一边往上走，一边恶补能力。

四、“2亿年薪”的传闻，是一些人在炒作

《封面直播》：听说在您从微软离职后，有企业要给您开2亿的年薪挖您，是真的吗？

吴士宏：2亿年薪的说法“纯粹是一些人在炒作”。这个传闻可能来自于当年我参加过的一个对话节目。在当时的节目现场，有人问我“TCL给你开多少工资”？我说这当然不好在大庭广众下说了，因为李总（李东生）就坐在下面。李总当时回答说，“我们有职业理想的契合”。而我当时的回答是，“李总就给我最多的（工资）就行了”。

那个时候李总是很务实的一个人，他挺辛苦地把我挖过来，他也挺珍惜我的，他觉得我在那儿红火他也挺开心的。

当时哈慈的老板也在现场，他开玩笑说“这样的人要请的话我愿意花1亿元”。“1亿年薪”的事就是那时候落下了，后来不知道什么时候有人给我乘了个2，变成了2亿年薪的传闻。

《封面直播》：李总不介意您的光芒盖过他吗？他成了吴士宏背后的老板？

吴士宏：我的光芒又不是去他那儿之后才有的，是他想要我的光芒。

《封面直播》：会不会从那就觉得我就是值这个身价的？

吴士宏：我不觉得我值1亿元，旦我觉得我值市场上的第一级，应该是够的。我从来没有觉得我是最顶尖、最棒的，因为我知道自己缺失的太多了。

五、“打工女皇”的称号很可笑，从来不觉得是一个好名声

《封面直播》：有很多人就说，您如果离开了这些供职的大平台，即便您获得了“打工女皇”的标签，离开了它们，可能什么都不是，您怎么看？

吴士宏：我今天也借你的平台说一下，“打工女皇”谁给我起的，我就不知道了。我从来没有一个机会说这个事，其实这个好矛盾，一个打工者还“称皇称王”？

我觉得好可笑，我从来不觉得这是一个多么好的名声，我没觉得多好，也没觉得名副其实。

说我离开了这些平台什么都不是，要以前我不爱听。现在我觉得，对啊，如果不是在IBM的平台上，如果不是在微软的平台上，我就不会有那么大的动静，不是那么大的动静，可能也没有那么多中国企业的老板来找我。

《封面直播》：您说以前不爱听，现在觉得可能有几分道理，是什么让您做了这个转变？是2002年以后的低谷吗？

吴士宏：我在人生低谷时顾不上想这个。当你想明白生活的状态要怎样，人生在世的意义到底是什么，在余生里边，我想过什么样的生活，把这些想明白了之后，那些都不算事儿。

六、创业失败的主要原因还是自己“太自大、太狂妄”

《封面直播》：您原来年纪轻轻，二八芳华的时候生了白血病，用您的话说一个月只能赚30块钱，连拍一张证件照去应聘都拍不起，那种苦您都挺过来，把自己一路逼过来，用绝望的眼神获得了新的机会。那怎么到了2002年，怎么就突然跌下来了呢？

吴士宏：你眼前是在一个深不见底的坑底，四周看不见有多高，你就是在坑里。这个时候我只想着我还有可能爬出去吗？

导火索就是因为我自己去创业了，其实我不太懂得创业，犯了很多所有致命的错误。比如说融不到资我就拿自己的钱垫，全垫进去了，另外还从别处借钱，借完了之后的债是我个人的。

当时，根本连创业的ABC都没学过，我以为那么多人创业，那我也要出门创个业。当时也是朋友们看到一个创业项目，我觉得很有意思，不过，我一开始没想去，后来朋友们八抬大轿似的叫我来，就去了。

当时创业失败，我觉得一方面就是给自己找了个借口，我的那些投资人、投资伙伴，全是行家里手。但是2008年金融风暴一来，他们都自顾不暇了，泥菩萨一样化了，这个时候你找谁呢？

另外一个因素就是，我挺自大自满的，我觉得去看看人家都能成，我还不能做成？这是我最根源的问题。

我觉得还是我给了自己借口，给了自己后路，我以为我什么都能成，所以栽了个狠的。然后就觉得欠债一定是要还的，但怎么还呢？一想，我把我自己再插上草标都卖不出去了，你再去给人做高管，你50岁出头的人了，你说我给你打工，人家都不敢用你。

七、患上重度抑郁的原因是害怕失败

《封面直播》：当时为什么会患上抑郁症，如何走出来的？

吴士宏：当时，我想了半天我觉得只有死，死是最好的解决方案，后来我知道那是重度的抑郁了，每天想着死这件事，觉得这是特别好的一件事，天天就是玩味，怎么个死法可能更好，死后的死相会更好一点。

简而言之我怎么走出来的？首先要把自己的状态调好，不然人一看你，就是觉得满面的死相。当时我遇到了一个机会，“误入了”教练的课堂。这本书里面有特别详细的，相当于把自己的伤疤扯开来给大家看，以证实这本书的可靠性。

在第一次进入教练的课堂，就是闲着也是闲着，要不然就偶尔出去一趟。那时候我是极度恐惧的，我三个多月不出门的，不出屋门，我都不见我们家狗儿，不出屋门，不接电话，跟阿姨不说话，下午四五点钟，我就上楼了。上楼以后把两层窗帘全都拉上，假装这已经是夜里了，我可以去想死的事。很黑暗的一段时间，至暗时刻的时候——白天我都要把它弄暗。

我一生都没有那么颓唐过，原来是病了，是重度的抑郁。但是当时你作为一个病人，不知道，就是觉得想着死的事，真的挺好的。但是人生来一趟，真的对自己下手，也不是那么容易的事，我也非常庆幸没对自己下手。还是有强烈的求生欲吧，然后我就误入了教练的课堂。

当时，有两个好问题，应该是把我从重度抑郁里边拉出来的药引子吧。其中最重要的一个问题是，你觉得你取得此生的成绩，和成就的最重要的内在因素是什么。

我内在的因素，不给自己借口，不给自己留后路。这些都不是内在因素，那我为什么这样呢？我想了整整两个星期，就在这个桌子上，摆着纸，写各种各样的词，写完了划掉，就都不像那个内在最重要的。最后发现，原来最重要的内在因素是，我怕失败。

怕失败，一点都不高大上，但是再去想一想，什么叫失败？我怕的是什么失败？那个失败是什么呢？就这是自己延伸的，听一下像绕口令似的。我发现自己在别人眼睛里是那个成功的我，我不能比那个成功差，只能比那个更光辉、更灿烂。

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