人家几代人的积累，凭什么输给你十年寒窗

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。

格局放大一点，什么legacy 什么三代， 人类也就是宇宙的沧海一粟。 说不定哪天就跟恐龙一样全体噶了。

但是你干嘛aim那么高啊，过个简单舒适的普通人生活就好了啊。我真觉得想太多是自己烦恼。特别是要求别人怎样怎样，父母又不是我们可以选择的，难度比选老公还难一万八，其实我们专注于自己的能力和努力范围，做好自己该做的，尽量努力💪把普通的生活搞舒适，就够了

回复 1楼的帖子
事实上就是有些legacy也确实出色。所以也不能完全断掉legacy录取。不是说现在legacy已经不如以前容易了吗？

这个说的像封建社会的世袭制
legacy其实应该大部分归国家，家属可以分到一小部分，不至于贫困，这样国家可以利用这些财富来改善整个社会的公共服务

回复 4楼nodistance的帖子
4楼这个明显就是没有研究能力的表现。 有些legacy出色是因为身边资源丰富，起点比较高了。
比如父母是演员的，父母是大学教授的，儿女如果从事同一行业，那还不是驾轻就熟。

你们能过好自己的日子 少关心别人么

我儿子夏校的室友父母都是斯坦福校友，大学申请第一目标斯坦福，特别优秀的娃，咱不得不说自愧不如

回复 4楼nodistance的帖子
4楼这个明显就是没有研究能力的表现。 有些legacy出色是因为身边资源丰富，起点比较高了。
比如父母是演员的，父母是大学教授的，儿女如果从事同一行业，那还不是驾轻就熟。
伪猴王 发表于 2023-07-03 10:40

名校和legacy就是互相利用资源

在社会阶层阶梯上永远是爬上去的人会踩踏下面的人。老中文化尤其深谙其道。AA，Legacy什么都是一样的，都是自私人性找的借口，说白了大家就是想自己有爬上去踩踏的权利。

反对legacy的移民主要还是缺乏institutional loyalty和alumni engagement概念，这是legacy preference的基础。当然还有个不可说的原因就是legacy除了某些比较笑话的人物，更多的也是生源从小耳濡目染起点就比较高啊（我自己捂我自己嘴把自己踢走）

在社会阶层阶梯上永远是爬上去的人会踩踏下面的人。老中文化尤其深谙其道。AA，Legacy什么都是一样的，都是自私人性找的借口，说白了大家就是想自己有爬上去踩踏的权利。
yeisa 发表于 2023-07-03 10:48

话虽难听，但事实如此，不要忘了，华人是最不喜欢提携自己人的

人家十年寒窗，凭什么输给投胎啊。裙带关系就是养懒人，养不合格的人

回复 4楼nodistance的帖子
他们如果确实出色可以完全凭实力同一标准录取嘛，干嘛要被降低标准呢？

因为家庭资源可以带到职场和社会上， 名校更愿意看到毕业以后在职场上胜出， 在社会上掌握话语权。 录的是潜力股。

人家十年寒窗，凭什么输给投胎啊。裙带关系就是养懒人，养不合格的人
天干勿早 发表于 2023-07-03 10:57

水至清则无鱼，legacy就是人脉，走到那里都不会100%公平，我认为只要不是过于离谱还是可以接受的。
而SAT成绩差个200/300分那种就太过分了

如果他们确实优秀哪怕是因为更有钱学习一些别人学习不了的，那就算他们更应该没问题。问题是很多并不是啊。比如什么小布什川普。

回复 4楼nodistance的帖子
他们如果确实出色可以完全凭实力同一标准录取嘛，干嘛要被降低标准呢？
Fhu 发表于 2023-07-03 10:58

legacy录取率高6倍， 不等于说标准也降低了6倍。 清北教授的后代考入清北的比例也远高于社会其他人士， 虽然比例还是很低。

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。




cannie 发表于 2023-07-03 10:26

封建社會為什麼輸給資本主義呢？ 要不要把女王從封墓裡挖到美國來呢？ 樓主這輩子似乎都還沒想明白前朝的問題。 不如還是去學學曆史吧， 荀子曰：吾尝终日而思矣，不如须臾之所学

这个时代不合适你，想办法穿越回古代吧。还得是魏晋南北朝那种士族统治的时代，隋唐之后的科举时代都不行。

这个时代不合适你，想办法穿越回古代吧。还得是魏晋南北朝那种士族统治的时代，隋唐之后的科举时代都不行。
tonker 发表于 2023-07-03 11:04

别扯科举了， 科举上去的仕族从来都是被群殴的对象， 就没有打赢过的。 不要说打不过皇族， 连宦官都打不过。

如果他们确实优秀哪怕是因为更有钱学习一些别人学习不了的，那就算他们更应该没问题。问题是很多并不是啊。比如什么小布什川普。
珠箔飘灯 发表于 2023-07-03 11:03

你要是说小布希川普， 那不是更说明录取对了吗？ 人家可是POTUS， 不比拿个大包裹的校友脸上有光。

如果在大致公平条件下，有资源都竞争不过寒窗的，那有资源的还是不要占着茅坑不拉屎。

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。




cannie 发表于 2023-07-03 10:26

这年头了，还抓着legacy不放。 一个大活人，有手有脚，还要靠父母靠祖宗才能上名校？好大的脸。。。 好男不论爷田地，好女不论嫁妆衣。。 想上名校，自己考啊。。。靠爹靠妈靠祖宗，不算是好汉。。。

如果在大致公平条件下，有资源都竞争不过寒窗的，那有资源的还是不要占着茅坑不拉屎。
hazelwinter 发表于 2023-07-03 11:08

不能把竞争局限在求学阶段。 学习好和进入职场社会本来就是两码事。 职场和社会需要很综合的能力， 包括自带的资源。高中valedictorian进入职场后表现平平默默无闻的是绝大多数。

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。




cannie 发表于 2023-07-03 10:26

国内最近有个段子，说某些岗位就跟艾滋病一样， 通过血液， 母婴， 性行为传播， 说的是烟草，电力等行业。
你说的资源是不是也符合这个特征。

不能把竞争局限在求学阶段。 学习好和进入职场社会本来就是两码事。 职场和社会需要很综合的能力， 包括自带的资源。高中valedictorian进入职场后表现平平默默无闻的是绝大多数。
cannie 发表于 2023-07-03 11:11

这么牛B还上啥大学啊？把上大学的机会留给别人不好吗

你要是说小布希川普， 那不是更说明录取对了吗？ 人家可是POTUS， 不比拿个大包裹的校友脸上有光。 — 遗臭万年也算名校的legacy吗？那录取希特勒墨索里尼的学校是不是更加名垂青史

水至清则无鱼，legacy就是人脉，走到那里都不会100%公平，我认为只要不是过于离谱还是可以接受的。
而SAT成绩差个200/300分那种就太过分了
没事去逛街 发表于 2023-07-03 11:03

占有了好的资源，表现比一般人还差。不比学习，别的也要有成绩吧

有本事后靠自己。靠父母还嫌别人说，真是既要…，又要…。

国内最近有个段子，说某些岗位就跟艾滋病一样， 通过血液， 母婴， 性行为传播， 说的是烟草，电力等行业。
你说的资源是不是也符合这个特征。
大年三十 发表于 2023-07-03 11:13

我们高中同学就是这个情况，电力系统老总，原电力一姐的直接下属，爸爸的资源，从上大学就体现资源不一样了，我看也没谁敢说啥

还是积累得不够。伊丽莎白女王都没上过正经的学校。黛妃连高中都没毕业。

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。




cannie 发表于 2023-07-03 10:26

按Equity 的原则，非legacy 考生因为先天disadvantage， 应该加分才对。

但是你干嘛aim那么高啊，过个简单舒适的普通人生活就好了啊。我真觉得想太多是自己烦恼。特别是要求别人怎样怎样，父母又不是我们可以选择的，难度比选老公还难一万八，其实我们专注于自己的能力和努力范围，做好自己该做的，尽量努力💪把普通的生活搞舒适，就够了
QINGQING001 发表于 2023-07-03 10:31

谢谢，说出了我的心里话。
我这段时间也在思考，怎样做一个快乐的人。
专注于自己的能力，做好自己应该做的，从内心上真正爱自己，这是我对自己的要求。

按Equity 的原则，非legacy 考生因为先天disadvantage， 应该加分才对。
inflection 发表于 2023-07-03 11:32

黑墨不就是有这个优惠政策了么？
谁叫我们华裔2头不靠，该抗争还是要抗争的，好歹给咱一头吧

本来想靠一代人从底层or中产，一把翻身就是需要很大的机缘巧合，所谓祖坟冒青烟。绝大多数情况还是用几代人慢慢积累起来资源和平台，然后再出来一个特别优秀的
只能说，中国改开40年，经济发展太快，产生了太多草根迅速逆袭的神话，让老百姓把特殊历史时期的现象当成了理所当然。 美国早就阶级固化了，中国也差不多了，以后风向也会踏实下来的

黑墨不就是有这个优惠政策了么？
谁叫我们华裔2头不靠，该抗争还是要抗争的，好歹给咱一头吧
没事去逛街 发表于 2023-07-03 11:35

是这样。法律是武器，不仅仅是枷锁。

大家对北京考生高考分低，可以顺利去北大清华。而且还得了便宜卖乖嘲笑河南山东考生高分低能，小镇做题家怎么看。

前人已经有了很好的总结。有人也已经提了，“水至清则无鱼”。另外，“流水不腐，户枢不蠹”。本人不强求黑白世界。“有资源”当然可以作为优势，但不可以视为“先决条件”。社会大致公平，这样更多人愿意参与分工协作，社会“整体”才可以向前推进。

私立大学录取也是从自身利益角度出发吧，又不是国家办学，对有钱有资源的legacy有preference也是保持竞争优势的一个手段
公立大学没legacy，读的内容也都是一样的，我看性价比非常好啊，那么反感legacy，应该去读公校。一方面觉得私立有钱人多，方便攀附，一方面又反对私立搞legacy，精分吗？

哪里都一样，人人都差不多，没上名校前奋力抗议legacy，上了之后拼命维护这些，无非都是为了维护自己和自家的利益。人哪里有生来平等，人只有生来自私，只是不好直说罢了。

前人已经有了很好的总结。有人也已经提了，“水至清则无鱼”。另外，“流水不腐，户枢不蠹”。本人不强求黑白世界。“有资源”当然可以作为优势，但不可以视为“先决条件”。社会大致公平，这样更多人愿意参与分工协作，社会“整体”才可以向前推进。
hazelwinter 发表于 2023-07-03 11:41

各州的公立大学就是为不搞legacy而设立的，录取人数比搞legacy的私立大学多很多很多，便宜又大碗，给底层和中产提供了优质的教育资源

社会阶层流动性是一个社会稳定和公平的基础。。 从这角度来说，美国的教育体系非常的不公平
但美国高等教育的问题是，确实大部分经费来自于校友捐款，别人捐了那么多钱以后，给自家孩子开个后门，貌似也是人之常情。。 或许以后legacy更加的透明比较好？比如说明码标价，捐xx million可以换个名额。。。

私立大学录取也是从自身利益角度出发吧，又不是国家办学，对有钱有资源的legacy有preference也是保持竞争优势的一个手段
公立大学没legacy，读的内容也都是一样的，我看性价比非常好啊，那么反感legacy，应该去读公校。一方面觉得私立有钱人多，方便攀附，一方面又反对私立搞legacy，精分吗？
fitfitfit 发表于 2023-07-03 11:44

是这个理，做生意要profit太正常不过了，凭什么让人做赔本买卖，华人富豪捐个楼一样给上

回复 1楼cannie的帖子
是这样的。很多人的父母是目不识丁的农民，从小没见过冰箱长什么样，床是什么样子，电话都不会用，手机也没见过，上学改变了自己的命运，这还真的是运气好。当然你可以说你学习好，聪明，但这些不足以证明现状。你的小孩跟那些legacy小孩站一起，能一样吗？你的上代是枯竭的。

各州的公立大学就是为不搞legacy而设立的，录取人数比搞legacy的私立大学多很多很多，便宜又大碗，给底层和中产提供了优质的教育资源
fitfitfit 发表于 2023-07-03 11:47

https://www.collegetransitions.com/dataverse/colleges-that-consider-legacy-status
go find university of Michigan on the website. It’s listed as “considered” in terms of “legacy program”, while it is a well known public university. Any comment?

社会阶层流动性是一个社会稳定和公平的基础。。 从这角度来说，美国的教育体系非常的不公平
但美国高等教育的问题是，确实大部分经费来自于校友捐款，别人捐了那么多钱以后，给自家孩子开个后门，貌似也是人之常情。。 或许以后legacy更加的透明比较好？比如说明码标价，捐xx million可以换个名额。。。

Namama 发表于 2023-07-03 11:52

一直都是公开的吧，各大学的战略发展部建议了解一下，人家明码标价几百年了。

社会阶层流动性是一个社会稳定和公平的基础。。 从这角度来说，美国的教育体系非常的不公平
但美国高等教育的问题是，确实大部分经费来自于校友捐款，别人捐了那么多钱以后，给自家孩子开个后门，貌似也是人之常情。。 或许以后legacy更加的透明比较好？比如说明码标价，捐xx million可以换个名额。。。

Namama 发表于 2023-07-03 11:52

你带着xx million去捐款， 人家会告诉你的

私立大学录取也是从自身利益角度出发吧，又不是国家办学，对有钱有资源的legacy有preference也是保持竞争优势的一个手段
公立大学没legacy，读的内容也都是一样的，我看性价比非常好啊，那么反感legacy，应该去读公校。一方面觉得私立有钱人多，方便攀附，一方面又反对私立搞legacy，精分吗？
fitfitfit 发表于 2023-07-03 11:44

不要这么一针见血

世族制 VS 科举制，中国大概在唐朝把世族制度废了，对皇帝比较有利。

大家对北京考生高考分低，可以顺利去北大清华。而且还得了便宜卖乖嘲笑河南山东考生高分低能，小镇做题家怎么看。 — 我认为很不公平应该要改变。

话又说回来。单纯就美国高校而言，legacy和其它学生本来就在不同轨道竞争。如果你是legacy的一份子但没得到想要的，那你的资源血还不够厚。 我已声明，社会不是黑白的。只是贴主的标题给我的感觉是“有资源的”就是要“赢”，这给我“黑白”的感觉。

要有个度，搞的草根哪天活不下去掀了桌子，管你几代人积累了多少财富，命就一条

你带着xx million去捐款， 人家会告诉你的
cannie 发表于 2023-07-03 12:03

绝大多数的legacy录取，并不是这样明码标价进去的。。

再不妨把时间拉长到几代人看，不管怎么处心积虑地建立一些制度以保证自己家族的利益，慢慢地后代也会泯然于众人也，中国多少代皇帝尚且如此，更不用说上大学的legacy，估计受益的也就一到最多两代人。

绝大多数的legacy录取，并不是这样明码标价进去的。。

Namama 发表于 2023-07-03 12:09

那个层主说的是捐赠录取也不公平。 有的学校是明码标价， 有的学校不是。

反对legacy的移民主要还是缺乏institutional loyalty和alumni engagement概念，这是legacy preference的基础。当然还有个不可说的原因就是legacy除了某些比较笑话的人物，更多的也是生源从小耳濡目染起点就比较高啊（我自己捂我自己嘴把自己踢走）
VitB 发表于 2023-07-03 10:55

legacy 耳濡目染高起点本身已经占很大优势了，再录取优先SAT差那么多是不公平的平方了

世族制 VS 科举制，中国大概在唐朝把世族制度废了，对皇帝比较有利。
Xichaihuoruan 发表于 2023-07-03 12:06

需要提升自己竞争力的集体都必须讲究唯才是举，有足够老本嚯嚯的才有资格试试AA或者Legacy之类的玩意。
比如说在体育领域，哪个职业俱乐部会给球星二代专门的优待？又有几个球星二代能真正取得像父辈一样的成就的？概率非常的低。

需要提升自己竞争力的集体都必须讲究唯才是举，有足够老本嚯嚯的才有资格试试AA或者Legacy之类的玩意。
比如说在体育领域，哪个职业俱乐部会给球星二代专门的优待？又有几个球星二代能真正取得像父辈一样的成就的？概率非常的低。
tonker 发表于 2023-07-03 12:11

你说的不一样， 竞技体育只需要个人能力，评判标准非常的objective。所以底层黑人才有逆袭的机会。 其他行业基本上都不是。

legacy 耳濡目染高起点本身已经占很大优势了，再录取优先SAT差那么多是不公平的平方了
leavee 发表于 2023-07-03 12:10

SAT刷高分的能力真的不是那么重要。 咱客观的讨论， 是不是这样？ 把用来刷高分的时间精力用作其他的事情， 收益更大。

本来想靠一代人从底层or中产，一把翻身就是需要很大的机缘巧合，所谓祖坟冒青烟。绝大多数情况还是用几代人慢慢积累起来资源和平台，然后再出来一个特别优秀的
只能说，中国改开40年，经济发展太快，产生了太多草根迅速逆袭的神话，让老百姓把特殊历史时期的现象当成了理所当然。 美国早就阶级固化了，中国也差不多了，以后风向也会踏实下来的
fitfitfit 发表于 2023-07-03 11:38

这个层主说的特别对， 国内的一代以为是靠刷高分考上好大学改变了命运， 其实改变命运的是40年改开的经济高速发展。 现在中国这个门也快要关上了。

你说的不一样， 竞技体育只需要个人能力，评判标准非常的objective。所以底层黑人才有逆袭的机会。 其他行业基本上都不是。
cannie 发表于 2023-07-03 12:13

任何行业都一样，不讲究唯才是举的都会损害自身的竞争力。你可以argue说人脉资源也是能力的一部分，没问题。但是你的标准不够统一透明的话就有可能会带来不公平。

在社会阶层阶梯上永远是爬上去的人会踩踏下面的人。老中文化尤其深谙其道。AA，Legacy什么都是一样的，都是自私人性找的借口，说白了大家就是想自己有爬上去踩踏的权利。
yeisa 发表于 2023-07-03 10:48

老外文化更是深谙此道，不仅爬上去踩踏了，还要加固城墙堵住上升通道，自己的后代世代奉为贵族。如果有哪一天出现反噬，继续下海做起老祖宗的老本行：烧杀抢掠奴役。 反正打工是不会打工的，老子祖上是海盗，后被封为贵族，没有打工的命。

SAT刷高分的能力真的不是那么重要。 咱客观的讨论， 是不是这样？ 把用来刷高分的时间精力用作其他的事情， 收益更大。
cannie 发表于 2023-07-03 12:15

这句我赞成。lol

人家十年寒窗，凭什么输给投胎啊。裙带关系就是养懒人，养不合格的人
天干勿早 发表于 2023-07-03 10:57

你这是社会主义的思路。资本主义强调的是人生来就因为资本而不平等。

美国社会一样拼爹妈， 如果没有家里资源，和从小到大的邻居同学资源， 很多行业一样打不起局面。 政法商尤其如此， 除了个别个人魅力爆表的， 例如克林顿，奥巴马。 人家名校AO也没有录取错， 从茫茫众人中也把这些人挑出来了。 如果取消legacy， 名校相当于断掉了父母和祖辈的资源， 名校也被打残了一半。




cannie 发表于 2023-07-03 10:26

去掉校友录取有利于阶层流动，对名校可能不是好事，但对于整个社会是利好。人/名校都是自私的，所以才需要法律。

美国现在是儒教制度，君子不器，会当官就行。

大家对北京考生高考分低，可以顺利去北大清华。而且还得了便宜卖乖嘲笑河南山东考生高分低能，小镇做题家怎么看。 — 我认为很不公平应该要改变。
珠箔飘灯 发表于 2023-07-03 12:06

从以前科举就有这样的例子。。。 要纯按做文章来评，录取的百分之九十都是江浙读书人，皇帝看了也觉得有点怪怪的。。。 要是现在纯凭成绩，大部分都是亚裔和白人，没有几个黑人，你要是教授，你也觉得太极端了吧。。 所以，有时候，dyversify, 好象也是需要的，只是要有个度。。。

你说的不一样， 竞技体育只需要个人能力，评判标准非常的objective。所以底层黑人才有逆袭的机会。 其他行业基本上都不是。
cannie 发表于 2023-07-03 12:13

谁说体育领域没有星二代的？
不管是NFL,NBA,MLB，很多球员都有一个煊赫的老爸。 金州勇士的库里汤普森都是星二代，今年选秀又挑了一个星二代。
尤其是NFL的教练树，根本就是近亲繁殖，都是兄弟门生之类的关系。

去掉校友录取有利于阶层流动，对名校可能不是好事，但对于整个社会是利好。人/名校都是自私的，所以才需要法律。
puyou 发表于 2023-07-03 12:18

法律是赢家制定的

从以前科举就有这样的例子。。。 要纯按做文章来评，录取的百分之九十都是江浙读书人，皇帝看了也觉得有点怪怪的。。。 要是现在纯凭成绩，大部分都是亚裔和白人，没有几个黑人，你要是教授，你也觉得太极端了吧。。 所以，有时候，dyversify, 好象也是需要的，只是要有个度。。。
zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:19

明朝清朝高考分数各地不同的。“冒籍” 到外地考试，本地人不允许的。

需要提升自己竞争力的集体都必须讲究唯才是举，有足够老本嚯嚯的才有资格试试AA或者Legacy之类的玩意。
比如说在体育领域，哪个职业俱乐部会给球星二代专门的优待？又有几个球星二代能真正取得像父辈一样的成就的？概率非常的低。
tonker 发表于 2023-07-03 12:11

对，现在科技业和stem才是穷人翻身的唯一机会，因为无法legacy，但是tech的钱也是legacy们投的，最大的蛋糕还是分给他们吃，这个没办法的

你这是社会主义的思路。资本主义强调的是人生来就因为资本而不平等。
HaiNanYi 发表于 2023-07-03 12:17

所以掘金女，凤凰男根本不该被鄙夷。。。 没资本的人，光靠正经本事根本竞争不过含金汤匙出生的人。。。 要是没有凤凰男，掘金女，所有穷人都没了上升渠道。。。 李嘉诚，王石都是凤凰男。。

格局放大一点，什么legacy 什么三代， 人类也就是宇宙的沧海一粟。 说不定哪天就跟恐龙一样全体噶了。
zhedaemily 发表于 2023-07-03 10:29

没准就有外星文明看着我们，就像我们看着蚂蚁一样，为了一点渣渣争夺着

回复 1楼cannie的帖子
好好努力，一代之后不就是legacy了吗。哪儿那么多事情。一点志气都没有，还上个屁藤

从以前科举就有这样的例子。。。 要纯按做文章来评，录取的百分之九十都是江浙读书人，皇帝看了也觉得有点怪怪的。。。 要是现在纯凭成绩，大部分都是亚裔和白人，没有几个黑人，你要是教授，你也觉得太极端了吧。。 所以，有时候，dyversify, 好象也是需要的，只是要有个度。。。
zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:19

古代那是因为江浙富裕 所以读书人多。。。 你用种族来类比北京山东河南人的区别？？

再不妨把时间拉长到几代人看，不管怎么处心积虑地建立一些制度以保证自己家族的利益，慢慢地后代也会泯然于众人也，中国多少代皇帝尚且如此，更不用说上大学的legacy，估计受益的也就一到最多两代人。
shzbc 发表于 2023-07-03 12:09

看看ｖａｎｄｅｒｂｉｌｔ　家族怎么风光，现在也就剩ａｎｄｅｒｓｏｎ　ｃｏｏｐｅｒ在折腾

所以掘金女，凤凰男根本不该被鄙夷。。。 没资本的人，光靠正经本事根本竞争不过含金汤匙出生的人。。。 要是没有凤凰男，掘金女，所有穷人都没了上升渠道。。。 李嘉诚，王石都是凤凰男。。

zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:25

能吃到软饭的人可比靠自己更难啊，靠自己努力奋斗，最少饿不死，想攀附权贵的，一将功成万骨枯，那个能力都是杠杠的牛掰。段位不够， 年轻时被短择，老了连接盘都难找。。。

贏了又如何 生老病死

能吃到软饭的人可比靠自己更难啊，靠自己努力奋斗，最少饿不死，想攀附权贵的，一将功成万骨枯，那个能力都是杠杠的牛掰。段位不够， 年轻时被短择，老了连接盘都难找。。。
fitfitfit 发表于 2023-07-03 12:30

“能吃到软饭的人可比靠自己更难啊”， 同意，吃软饭既要长得好看，还要有能力，会伏低做小。。 “靠自己努力奋斗，最少饿不死”， 不太同意，靠自己努力奋斗，但是能力不够，穷困潦倒的也有。。。 其实不管怎样，都要靠自己能力。。。

SAT刷高分的能力真的不是那么重要。 咱客观的讨论， 是不是这样？ 把用来刷高分的时间精力用作其他的事情， 收益更大。
cannie 发表于 2023-07-03 12:15

SAT只是举个例子，别的课外活动还不是一样。已经弱势情况下，你比legacy各方面都强，但就还是不录取你，你难道觉得够公平了？其实吧，要是那些好公司好工作不以学校评判毕业生能力，看谁还爬藤？但实际上没有好公司不看学校的，哪怕cs 这种纯粹考脑力的，评判脑力能力的机会（面试）也是绝大多数都给了名校毕业生，更何况文商法？学校成了评判毕业生能力的一个重要部分，那么能力差好多的反而因为legacy去了藤校，就非常不公平了。当然你可以说legacy学生有人际资源弥补能力不足，这个就很难说了。

那个层主说的是捐赠录取也不公平。 有的学校是明码标价， 有的学校不是。
cannie 发表于 2023-07-03 12:10

所以我们就要求公平。。
想保留legacy的，那就公开透明，明码标价，坚决反对黑箱操作

回复 75楼3906的帖子
先donate个2000万看看有没有资格legacy

古代那是因为江浙富裕 所以读书人多。。。 你用种族来类比北京山东河南人的区别？？
找个好记的 发表于 2023-07-03 12:29

当然，在那个时代就没几个人见过黑人，肤色的差异对社会的影响几乎可以忽略不计，地域差别完全可以类比于现在的种族差别。
就好比未来发现了外星文明，人类跟外星人的交流变多了之后，种族区别就上身为星际区别，那个时候肤色区别就不值得一提了。你看是不是很多这样的科幻小说都几乎没有谁再拿肤色说事的？

legacy 能享受优待的也是付出很多的。 我家是寒窗苦读那一类。但我看到学校legacy 的付出。觉得合理。

这个层主说的特别对， 国内的一代以为是靠刷高分考上好大学改变了命运， 其实改变命运的是40年改开的经济高速发展。 现在中国这个门也快要关上了。
cannie 发表于 2023-07-03 12:16

不一样的，高考的公平选拔，大规模增加了阶层流动性
反面例子也大把，比如说在城市户口制度下，房产增值的巨大财富，绝大多数被少数当地人/拆迁户给拿走了。。。

从以前科举就有这样的例子。。。 要纯按做文章来评，录取的百分之九十都是江浙读书人，皇帝看了也觉得有点怪怪的。。。 要是现在纯凭成绩，大部分都是亚裔和白人，没有几个黑人，你要是教授，你也觉得太极端了吧。。 所以，有时候，dyversify, 好象也是需要的，只是要有个度。。。
zhangxx818 发表于 2023-07-03 12:19

其实这个角度更适合用来论证AA，而不是legacy
而大学的目的是科研，大部分都是亚裔白人又如何？大部分都是犹太人中国人印度人又如何？出科研成绩就行啊。。

不一样的，高考的公平选拔，大规模增加了阶层流动性
反面例子也大把，比如说在城市户口制度下，房产增值的巨大财富，绝大多数被少数当地人/拆迁户给拿走了。。。
Namama 发表于 2023-07-03 12:50

美国并不需要那么多阶层流动性，只需要保持一个不大的通道就行了，剧烈的阶级变动如果没有极速发展的经济底盘来配合，只会造成社会动荡

还有一点就是，很多底层看到名校毕业生能进大投行，大公司迅速攀升，就以为是名校给人家的加成才这么成功，其实是人家这个legacy，或者本身就极度出类拔萃的天才再给名校贴金

Lz这是觉的自己已经踏上了顶层，为固化阶层呐喊了？ 你也说了美国一样靠父母资源，你的资源够你家子女上完名校，还能站在别人肩膀上？还是上完名校就跌回普通人？ 如果是后者，你喊也白喊

没办法，爹妈自己努力呗。
我们一代靠的只有十年寒窗，二代就可以靠爹妈的legacy了呀。

回复 85楼runma的帖子
付出啥了？你看到啥了？

Lz这是觉的自己已经踏上了顶层，为固化阶层呐喊了？ 你也说了美国一样靠父母资源，你的资源够你家子女上完名校，还能站在别人肩膀上？还是上完名校就跌回普通人？ 如果是后者，你喊也白喊
xiaoyagaga 发表于 2023-07-03 13:03

不是站哪边，为谁说话的问题，而是正确理解社会运作模式，才能做出正确的选择

回复 91楼mylittle9的帖子
你知道legacy是啥意思吗？

那元顺帝也可以说，我家世代皇帝祖宗积累，凭什么输给了一个要饭的朱元璋！

好多爬藤的为了让子女攀附legacy，如果legacy取消了全是亚裔，黄右大妈又该不高兴了，他们反对的是AA 可不是legacy

不是站哪边，为谁说话的问题，而是正确理解社会运作模式，才能做出正确的选择

fitfitfit 发表于 2023-07-03 13:12

你前后矛盾啊。前者看似两边不沾。 后者“理解社会运作模式，才能做出正确选择”还是为”利已”而来。 大家要的是改变不公，而不是“钻营”社会不公带给自己好处。

回复 91楼mylittle9的帖子
你知道legacy是啥意思吗？
thatisnotright 发表于 2023-07-03 13:13

你觉得我不知道，你说说看？

大家都扪心自问一下自己成了legacy以后会不会不给子孙后代用自己的资源？

在社会阶层阶梯上永远是爬上去的人会踩踏下面的人。老中文化尤其深谙其道。AA，Legacy什么都是一样的，都是自私人性找的借口，说白了大家就是想自己有爬上去踩踏的权利。
yeisa 发表于 2023-07-03 10:48

是的，不知道为什么宁愿损害自己的利益也要保护官老爷。 还是奴性太重了。

你要这样想，那些二代，在努力方面，就是先天不足的。因为他们父母从小的饲养方法，就不是走小镇做题家那套。可以说从出生以后就被养得学很多没用的琴棋书画骑射六艺，没办法寒窗苦读了。如果要他们完全和寒门学子一样拼成绩拼奥赛拼学术，对人家也不公平啊。
公用马甲1 发表于 2023-07-03 14:40

美国大学录取从来没看单一成绩，琴棋书画骑射六艺特长生还更有利。二代已经赢在起跑点上，何必连寒门学子最后的成绩拼奥赛拼学术的也给拿走。再说寒门学子的学术资源也不如二代，但人家也拼出来比二代更优秀，把这点优秀也给践踏了，很不应该。

恶心死了，　还有跪舔LEGACY的，　大清早亡了，找不到皇帝磕头活不下去了吗？ 没有Legacy admission的MIT发展得好好的。　
GABA 发表于 2023-07-03 14:39

对啊，所以都在卷stem啊😂 没legacy的那几所tech，小中早就在卷了

那就是说应该父债子还呗。如果父亲犯了罪被判了200年，后面三代都应该接着服刑呗