说起医保想起一个同事，政府部门满足工龄年龄退休后可以拿单位医保，同事

70了，年龄达标但工龄还差几年，她走路蹒跚低着头，每天上班老公开车接送

人挺开朗幽默，工作上大家对她没有任何要求了，她也无所谓了，就是凑工龄

 

行走的$500万？

等她活到90，可能政府医疗保险总共花费500万给她治病

她必须咬牙坚持，宁可死在办公室也不能死家里

政府就是这个德行

但是政府比公司人性化，公司的离开就啥也没有

就是啊，她身体还不好，我准备退的时候，我们有过一次长时间交谈，我是从她

那里第一次知道 Medicare 还这么复杂昂贵，回家一晚没睡好，第二天找领导谈能不能不退休了，领导说没问题啊，谁让你退休了

 

后来我反复思考成立推翻推翻成立。。。。搞不清楚了，但有一点非常明确我不能集中思想工作了，于是坚决退

 

 

我们这儿有个类似的，前台，吃饭取咖啡都推着walker，步履蹒跚，70+

直觉美国的医疗系统需要改革，我是08支持者，可是也必须承认我家

08 医改后 worse，much 

 

 

是，需要改革，我不支持O8，支持类似欧洲加拿大日韩的全民医保

+1

无论是政府还是私人保险，提供的医疗支付肯定是越来越少，因为人口比例的关系，付不起了，大家准备自费看病吧。

70不是可以Medicare了?

08出发点是好的，但迫于压力妥协了搞出个四不像变调的，加重了中产的压力。

感觉好像很多人被医保控制，都有点儿那啥了，

认识一家里钱应该数不完的那种，居然还去打一份收入不高的工，就为了那保险，还搞得夫妻异地，反正我是想爆了头都没明白。

以他们那钱，就是完全自费也不是个事儿啊，至于吗？

你觉得退休以后医保压力大吗？

好多这种例子不能理解

我不看病没压力，但是有人喜欢看病检查，还在工作，一个肠胃镜检查我们收到了从四面八方

全民医保？你打算交税50%？

美国千万不能搞什么全民医保， 那是不可持续的。 只能靠不断提高税率和降低福利来维持

 

有区别吗，省了自己存三米

medicare只付80%，没有上限，有可能看病看到破产。

但是可以买medigap，这样就和工作保险没有很大区别了。

退休金我可能拿不了多少没指望过，早拿晚拿无所谓。有几个破房子收租现在医保买最好的，反正走公司账，退休后也买最好的。

大概需要20%，就是你现在付给雇主保险的钱。

你的医疗保险，雇主其实付大部分，你只付小部分，所以你不觉得雇主保险很贵。但是从雇主的角度看，雇主和雇员买保险的费用都是他雇人的费用，所以这笔钱花在雇员身上还是给联邦政府，对他来说没什么区别。

比如，你的工资是10万元，雇主给四口一家一年大概要花两万，其中雇主大概付1万五，雇员付五千。雇员减去医保，拿到手九万五。

假如全民医保了，雇主不买保险了，假设他们把1万五直接给你，那么你的工资会到11万五，剪掉20%的医保税，拿到手九万二。

至于为什么一家四口的医保一年要两万，我有两个来源，一个是ObamaCare市场价，另一个是联邦雇员的医保的公开数据。你们公司到底花多少钱买医保，这个只有你们的HR知道。

缺乏安全感，这就是为什么中国内需消费起不来的原因。

美国人就知道花钱，一有钱就花掉，这样才是全球经济的火车头。

好奇，加拿大全民医保，那 income tax 大概是%？

还在工作的怎么会要付这么多，可能你们买的是最便宜的那种，平时不交钱，看病才交，这个就是赌博，赌的是身体好，不看病，省钱。

这就是常说的，推迟退休是得不偿失，因为是用自己的身体健康换工资，结果人还没退休却把身体提前退休了，多挣的钱还不够看病的

美国医疗和生活环境是世界一流的，但退休制度造成平均寿命是二流的，只有80岁左右。别以为，早歪歪是别人家的事，很多白领也是早歪歪的一员，有的才五十多，外出开会，就永久留在旅馆里了，直到家里人报警找人才发现。

只要看工作非常辛苦的白领高薪医生，寿命却不长，白领工程师会是例外吗？

国内一些老教授，音乐家，画家，艺术家等等普遍长寿，因为是铁饭碗，如果换成陶瓷饭碗，一碰就破的，你看看还有多少可以长寿?

都是长期精神压力惹的祸。

但万一要看病，那就赌输了，这个我知道有人这样干，年纪大的不应该赌这个。

Google Result.

https://torontosun.com/opinion/columnists/goldstein-the-real-cost-of-free-health-care-in-canada-report

按照这篇批评加拿大医保的文章：最高的医保税： $41916/$286808 = 14%   最低的医保税：$726/$18686 = 3.8%

"Families among the top 10% of income earners in Canada making an average annual income of $286,808 pay an estimated $41,916 for health care annually through taxes, the study says, while the bottom 10% earning an average of $18,686 annually pay $726 annually.

Families earning an average of $38,110 annually pay $1,799 a year; those earning $49,586 annually pay $3,283 a year; those earning $61,073 pay $4,857; those earning $75,300 pay $6,521; those earning $91,097 pay $8,516; those earning $109,374 pay $10,854; those earning $131,552 pay $14,022; and those earning $166,740 pay $19,166."

 

1. 雇主医保远胜于全民医保， 2. 20% 未必够全民医保

10万年薪联邦实际税率约15%。 再交20%那就税率加倍不止。 加拿大的全民医保绝对比不上我现在的雇主医保。

双职工给两个雇主干活，实际上浪费一份福利

如果以后双职工每人交20%，对比现在一人交20%，另一个人交15%（你不买雇主保险雇主不把钱给你），征收的税还多了。

至于全民医保不如雇主医保，这个不是没有可能，雇主保险在于雇主花多少钱，很多小公司的保险并不好。你所说的雇主保险好的，大多是大单位，但是有的大公司的保险又贵又抠门的，也不是没有。

但是你的雇主如果慷慨，可以额外再买私人医保来补充全民医保，类似Medigap在medicare上面的覆盖。但是全民医保的好处是你不用担心失业没有医保，很多雇主也不用花精力去做这个福利，还是很有意义的。

当然全民医保的保障程度，要和税收收入平衡。有了全民医保不等于没有抱怨，某个手术不包括，某个药太贵，当然可能。记住全民医保不是香格里拉，而是一个保底的医保。你有钱尽管再花。

现在的美国医保，当然比加拿大医保好，花钱不用排队。但是如果有大部分人因为医保不敢退休，不敢花钱，很多打零工的人没有医保，那么更好的美国医保也是有代价的。

 

听说有钱人都这样，买最好的医保，加拿大富人来美国看病，全自费，美国是穷人国家管，中产舍不得，富人有钱无所谓，买好的，舍得

除非您年收入过米、否则哪来的50%税？

欧洲、加拿大、美国都是递进税率，收入二十万在加拿大也就付三分之一的所得税、还是联邦加省所得税

小朋友发烧看急症，新冠测试加泰诺，$5000，自费$2000，我家人都买便宜的？我们不买HMO的

我们算不上有钱人，有自己公司，买好保险从公司账上走掉。太有钱人不买保险，钱就是数目字纸张，我的前老板就这样。有

次我老婆带老板娘看眼睛，两千块钱，倒退二十多年很多钱了。有钱人钱包都不想动，我老婆刷卡走人。

美国的人均医保费用是西方国家最高的，而且因为copay我认识的美国朋友都不怎么看病和做牙保养

把您的雇主医保晒晒、跟我加拿大全民医保+雇主保险比比

这就是全民医保的好处和坏处，大家都得排队，有钱人不愿意排队自费到美国看

听说日本很好，日本全民医保

台湾很好，明年去台湾看看。

就是，不要把失败的例子当真理

其实一开始不到deductible花销比较多，到了deductible就好多了。

我们家一年不看病，我老婆咳嗽感冒都是扛过去的。有一次咳了一个月，其中一次开车出去买菜，都开到urgent care门口了，我说你下去看病，我去买菜，一会就回来。她说urgent care看病多少钱？我查了一下说250，她说哦算了吧。

最后一天晚上和我说，我咳嗽怎么胸疼啊，一看表，Urgent care也快关门了，我说你要是觉着不好你去看急诊，否则我不是医生你问我我能说啥？那天晚上十点钟她一个人去看急诊，折腾半天回来说也没查出啥。然后账单来了，总共两千多，由于我们花销不到deductible，要自付一千。

但是如果天天看病，每年max out of pocket才两千，再往上就不花钱了。

所有医保制度都有一个取舍，人民愿意交多少税，就享受多少福利。

西方国家呢，有种族问题，白人老觉得交税养了移民（在英国加拿大也有这种思路），所以多征税大家不同意。

亚洲国家种族单一，移民不多，日本台湾的国民认为交税都是给自己花钱，而且集体思想高，所以那里的全民医疗质量好，因为国民愿意税收高。

新加坡民族混杂，医保质量也高，但是政府比较强势，没有反对党，可能好办一些。

出发点是什么? 我以为他想让工作的替不工作的付医保费. 可能我不够了解

不是的，这个系统非常强悍，权且叫资本吧，他努力了

美帝医保的底层逻辑是，全民医保鼓励在家躺平，雇主医保可以鼓励上班替资本家干活！

这是典型的右右，所以说，美帝社会整体偏右，至少左左势力还不足以打翻右右。

初心是想搞全民医保，被各方势力压迫改成四不像，中产被抛弃成炮灰。

当时参议院60票，本来可以想怎么做就怎么做，

可是肯尼迪参议员几个月就去世了，换成了一个共和党，结果59票将将把医改通过，什么public option，什么medicare drug negotiation，都没有加进去。

Medicare卡在65，社保退休金卡在67，就是要韭菜们坚守在工作岗位。

60票的时候也搞不成 public option

记得有一两个民主党参议员坚决反对 public option。 从来就过不了

20万加币在美国实际联邦税率约11%。 全民医保真是不值。

查了过去的税表。 年收入15万美元， 也就是20万加元的时候税率是实际11%， 实际州税3%. 有些州还不交税。

你们大家拿的全民医保真是不值。

我看病copay 35刀， 手术 100 刀

其他保险全付掉了。 而且等待时间很短。

如果全民医保这么好， 你还加雇主保险干嘛？

这些政客竞选,是不是收了医保公司,医院,药厂的捐款? 搞成了才奇怪

lobby：$4.1 billion in 2022, 具体我不懂

          1. : to promote (something, such as a project) or secure the passage of (legislation) by influencing public officials. lobby a bill through Congress. 2. : to attempt to influence or sway (someone, such as a public official) toward a desired action.

加拿大差不多20%吧，比50%低太多了；不过从人均医保费用看，美国是发达国家最高的：别忘了羊毛出在羊身上！

你说出了我对全民医保的担心:大家躺平了,钱打哪来,可不是韭菜们贡献的? 我承认我一个破小中产在那儿吓操心 ~

我还真没听说哪个因为copay不看医生的，你的美国朋友圈比较特别

谢谢，可能是我没说清楚，意思是: 加拿大全民医保，政府这些钱从哪里来？income tax应比美国高吧？

台湾医保好是真的，常见加拿大的抱怨，预约看医生得等很久，有些检查能省则减，检查免费而吃药得自己掏。

另外不是说，加拿大若嫌政府医保医疗慢，有钱人会花钱买私人医保去私立医院看病吗？

你没看懂那篇文章吗？医保税啊！

专款专用，不是收入税里面拨款，而是专门征收医保税。那篇文章里面说得很清楚，收入多的人最高医保税率也就是17%，低收入的人最低可以到3%。

是的，奥巴马的缺点是太讲团结，没有LBJ的硬手腕。

Except those govt employees

加拿大不行，没有私立医院；有钱、不愿意排队的要去美国自费

哦，这钱从征收医保税来，看来这所谓“全民医保”实际上。。 ：）

O八最大的敗笔是mandatory cover maternity and drug abuse rehab

之前的保险 Maternity coverage is optional.  Drug abuse rehab 很少见到 cover.  Mental health 有 但吸毒的不包括

奥巴馬的 規定所有保险都要 cover 这两项。於是一个五十岁的女士也要 pay for the maternity coverage,  正常人要 pay for 吸毒的人戒毒的费用 而这个可以是无底深潭。所有保险因此狂涨 惟一的方法就是加大deductible as high as 10, 15K.  基本上把正常的保险变成实际上的Catastrophic 形式的保险。就这様 一个最低的 bronze plan 一万元deductible 都要月付三百多。很多人选择不買宁愿付罚款 （Trump 取消了）罚款

原本的设计是让年轻人 健康人去買 cover 那些未有资格用 Medicare 的有 preexisting conditions 的弱者病者。 但事实上 这个如意萛盤打不响 因为年轻和健康的人並不儍 很多不買。

这是一个没人肯承认的失败。

现在还被國人來钻漏洞 替移民来美的父母買平保险 - 弄个公司 给父母工资剛好符合 奥八的條件 100% 保费政府的 credit 给抹掉掉。  不过这比起让父母在加州 纽约州拿白卡还好那么一点。