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从隔壁帖子谈同性恋被环境影响的可能性
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从隔壁帖子谈同性恋被环境影响的可能性

likepeace
楼主 (北美华人网)
请不要引用,谢谢!
什么基因的理论不在我想开贴讨论的范围。(天生的同性恋,尊重这种选择。没有任何的judge。)
我是想开贴听听网友们探讨下,对被环境影响的情况。
隔壁帖子,什么国内明星离婚,一个帖子里面,兄弟般友谊引到同性恋,另外一个帖子里面,香港可怕的杀人案也出现了同性恋的怀疑。同性恋被合法话后,n年之前从没有听说过的话题满天飞。那么我想说说自己从有限的同性恋资料库里面,讨论下被环境影响下的同性恋的怀疑:
1)在这边读书的时候,遇到一位abc本科生。有礼貌也有相貌的一个男孩子。 因为这个人住我的隔壁,又有一个共同认识的朋友,了解比较多。他在这边,本来有一个高中就交往的女朋友,两个人关系保持了好几年。男生这边出生长大,父母从台湾过来的。不知道为什么还回台湾服了兵役,结果男生服了兵役回来,变成了一个gay。我亲眼看到他带男生回他的住所。要知道,他自己谈话中也提起过他服役之前的女朋友。
那时候社会还这么同性恋的话题,特别我还是第一次感受到原来世界上还真有这么一回事(来美国时间不长)。那时候脑子里面是天雷滚滚……
我那时候没有好意思问他怎么转变成gay的,要是现在的心态,估计会好奇心下去探讨下。
那时候,我怀疑他在服役期间遇到的事情,让他变成了这样。
2)第二个例子,是我当年从网上读到的一个日记。就是一个男生去CCTV实习。日记里,他自己说,去之前,他有女朋友,而且从没有想过跟男生有什么。结果带他新闻实习的那个电视台的mentor, 对他出奇的好,各种照顾啥的。他还以为遇到了一个好人。结果一次应酬完单位的一个饭局,mentor说太晚了,让男生顺车到他那里呆一晚,反正他有多余的房间。(放到现在,有了同性恋的普及,大家估计也会有点警惕性。)
那时候这个男生,一点警惕性都没有,感觉都男的,第二天还有采访任务,可以提前去单位。还给女朋友打了一个电话说说情况。结果到了这个mentor那里,就被这个mentor给啥啥啥了。 发展得太快,他自己那时候都没有从震惊中反应过来。
第一次花了很多时间恢复,结果那个mentor手段很多,有了n次,从被迫到接受。后来直接跟女朋友分手。但他的内心其实是崩溃的,不然后来不会把写的这些日记公开。我记得其中一段他写的意思是,对方老用他来解决,但从不帮助他来解决(说明这个扭曲的关系中,他的心态从被迫开始,有了他自己都不知道的改变)。
我当时看了这个,非常愤怒,想着自己要是这个实习生的妈妈,会去把那个mentor给揪出来让人渣得到审批。 但实习生肯定不敢告诉家人跟认识的人,然后被这个所谓的mentor带着,人生观有了完全的颠覆。他的日记里面,后来还希望mentor对他是一对一的关系,但其实不是。那些日记让我非常为这个实习生绝望。 上了最有名的一个新闻学校,去了他认为最好的cctv实习,结果确实这个结局。这人后来也成了一个gay,好像这个经历,让他对自己身份的认同有了改变,同时还被迫进入了gay的交际圈子。
因为这个日记,我认知里面觉得不是gay的男性,有可能成为坏gay的猎物,而被环境影响。(我从这个实习生的日记里,对谁是攻也有疑问,因为这个男实习生,被迫成受,但明显觉得不公平,他觉得为什么他不可以成为攻?那么他以后成为了mentor,有条件的时候,会不会对别人也这样?)
3)明星里,张国荣以前是有过女朋友的,而且求婚女方被拒过。我想有的人,因为生活圈子有同性恋的这个普遍性,大家也宽容这个情况。 在一些情况下,会觉得试一试也可以。是open-minded的一种接受并且也可能参与情况。
4)还有一些报道,在异性那里受过伤害,然后竟然在周围环境影响下,转了同性恋。
5)如果同性恋被普遍宣扬,赞美,这个环境下成长的孩子,有没有可能有很大的可能性,成为一个同性恋?孟母三迁,怕孩子被环境影响自古就有。 当同性恋在政府法律社会等等的支持下,有没有越来越多的人会被环境影响下成为其中的一员?
大麻以前是毒品,现在一些地方改变政策后,大家在习以为常情况下,试的人是不是比以前更多?这个同样是环境的影响。
No offense to anyone. 大家讨论请理性发言,不攻击不骂人。
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TOR123
2 楼
蓝宇看过没,他是不是被搞过就变钙的?多半是的 而且只有直的被掰弯,少有弯的被掰直的,因为据说QLX GC是不归路……瞎扯的,别当真
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likepeace
3 楼
想探讨这个话题,其实也有担忧孩子在这个环境中长大,怎么去引导的问题。
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officialaccount
4 楼
性向也不是非黑即白的东西,之前有女朋友不代表那时候就是个百分百的直男啊
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Cumberbitch
5 楼
不用论证 肯定跟环境有影响啊 我一个同学他就是说他小时候上男校,大家都搞gay他也开始搞gay了
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likepeace
6 楼


现在的政策跟宣传等等,是基于同性恋是天生的这个前提下。
但如果环境的影响很大,是不是对青少年的宣传,应该有不同的策略?
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Maxgogogo
7 楼
看心理学书上说一个家里的老小,上面全是兄长的话,老小容易成同性恋,是受环境影响的
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Livewell
8 楼
我觉得天生gay是不会对女人有兴趣的, 后来环境原因变gay的是可男可女。男的性欲旺周围没有女人的时候是可以搞男人的, 但是也同时喜欢女人。
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qqzj
9 楼
我的gay同学以前也追过女生 lesbian同学结过婚
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lambofgod168
10 楼
个人认为,绝对受环境影响。
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密码是mima12345
11 楼
老早的老鼠实验就表明了,当一个笼子里装不下不停繁殖的老鼠时,公老鼠就会自发的产生越来越多的同性恋。所以我以为公的/男的 是两种都行的,看环境表达哪一种
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badgerbadger
12 楼
参考二战军队里么,有些人很自然而然地搞gay了,有些人就绝对不接受。当时也没什么支持同性恋的说法。
我反正认识的大多数gay都是中学其他同学开始喜欢异性的时候意识到自己对同性有好感的,只不过大学之后才敢出柜。那些大学毕业之后才开始对同性有好感的多半是bi。
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Emilyll
13 楼
我 不相信天生的同性恋,都是后天影响。
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likepeace
14 楼
回复 12楼badgerbadger的帖子
自然而然搞的,不见得是天生的啊,可能因为周围没有女生,就这样了。
当然有人绝对不搞,可能是道德高或者强大信仰的原因。还有可能教育理论里面从没有接受过这种宣传。
我觉得政策跟宣传的天生同性恋的理论,如果不是全部成立的话,是需要从新考虑下青少年的宣传教育。
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likepeace
15 楼
不用论证 肯定跟环境有影响啊 我一个同学他就是说他小时候上男校,大家都搞gay他也开始搞gay了
Cumberbitch 发表于 2023-03-03 18:30

对,想起这个例子。也是国内一个非常有钱的家庭,把孩子送到英国有名的男校,回来也成了一个gay。
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likepeace
16 楼
回复 8楼Livewell的帖子
可能性很大。
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artdong
17 楼

其实先天后天都有影响,而且每个人不一样,这种事没有公式可套的。
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Tsubasa
18 楼
环境影响很大的,特别是如果身边存在有权威的受人尊敬的人主动来影响年轻人的话,作用应该挺大的
不过其实我不是很在意下一代的性向,喜欢同性或者异性都可以,都不喜欢自己活着也没问题,关键还是别染上滥交的习惯,这点普遍来说同性恋中的比例要高很多,非常反感
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destiny2008
19 楼
恐同即深柜,period
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destiny2008
20 楼
反对gay结婚的家里有gay les吧,怕不能出去骗婚了
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elly99
21 楼


现在的政策跟宣传等等,是基于同性恋是天生的这个前提下。
但如果环境的影响很大,是不是对青少年的宣传,应该有不同的策略?

likepeace 发表于 2023-03-03 18:32

是啊。现在学校时不时地弄LGBTQ month/week, 导致小学生竟然觉得这是很以为豪很酷的事情。与歧视无关,LGBTQ群体确实存在很大的health risk. 我们教育孩子不能歧视这个特殊群体,但也不应该走另一个极端,去大力宣扬 误导年幼的孩子。
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playplay
22 楼
我有个朋友,小时候撞上他妈妈偷情,看到那场面心里受到创伤,后来成为了同性恋
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likepeace
23 楼
回复 13楼Emilyll的帖子
我其实也有这些想法,但决定给专家们credits,毕竟可能性还是有的。
现在生下来的孩子,就在同性恋铺天盖地的宣传跟cool的环境中,就会觉得这个是自然的一种选择。

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crazyeater
24 楼
我觉得有一部分先天的,也有一部分是后天的。其实很多人性别和性取向是流动的,他/她喜欢的是某个人,并不是某个性别。 如果你歧视同性恋,也求求你不要影响孩子,不要告诉他们一定要喜欢哪个性别,或是什么说对的什么不对,他们有权利喜欢自己喜欢的人。
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gvcc
25 楼
gay是天生的,雄性激素不够。我们公司一个openly gay白男自己说的。
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likepeace
26 楼
回复 18楼Tsubasa的帖子
是这样的。
其实我们自己的观点,也是受政策环境的变化。比如n年前觉得不可能,现在不管愿意不愿意,都是事实。
无论怎么样,一个理论的陈立,阐述的前提不成立的话,大家应该有质疑跟反思的能力。不能提出疑问,就被盖帽子。
有时候,生活中为了得到某个结论,就提出一个假设,没有充分的数据跟研究,把这个假设就当成一个真理了,这个应该值得深思的。

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Cumberbitch
27 楼
回复 12楼badgerbadger的帖子
自然而然搞的,不见得是天生的啊,可能因为周围没有女生,就这样了。
当然有人绝对不搞,可能是道德高或者强大信仰的原因。还有可能教育理论里面从没有接受过这种宣传。
我觉得政策跟宣传的天生同性恋的理论,如果不是全部成立的话,是需要从新考虑下青少年的宣传教育。
likepeace 发表于 2023-03-03 19:09

我那个同学说不是仅仅因为没有女生太饥渴了所以搞gay 他们完全都可以去附近女校找啊
但是学校里就是很盛行这个 有那种“崇尚南风”的那种风气 所以我觉得他们完全是被洗脑觉得男的很美觉得这种关系很美 不是说监狱里那种搞gay 那种是同性性行为,不是同性恋情
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louaci
28 楼
是不是是个spectrum
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likepeace
29 楼
回复 24楼crazyeater的帖子
跟歧视无关。就是觉得对于一个现象,应该有讨论的权利。
天生的那种,我说过,应该尊重。
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somuch
30 楼
听说美国男校女校私校里不少。当然,男女混校里也不少。
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Cumberbitch
31 楼
是不是是个spectrum
louaci 发表于 2023-03-03 19:46

当然是spectrum了 所有东西都是spectrum
既然是spectrum就要承认确实会后天影响啊 非要死咬是天生的本来就是自相矛盾
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likepeace
32 楼
gay是天生的,雄性激素不够。我们公司一个openly gay白男自己说的。
gvcc 发表于 2023-03-03 19:43

这个可能性有。这个pool里面,有很多种情况,天生的可能,但环境影响下也可能,不能认为只是天生的一种情况,去制定宣传政策,无视被环境影响的这一批人。
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likepeace
33 楼
我那个同学说不是仅仅因为没有女生太饥渴了所以搞gay 他们完全都可以去附近女校找啊
但是学校里就是很盛行这个 有那种“崇尚南风”的那种风气 所以我觉得他们完全是被洗脑觉得男的很美觉得这种关系很美 不是说监狱里那种搞gay 那种是同性性行为,不是同性恋情

Cumberbitch 发表于 2023-03-03 19:45

嗯,就是peer pressure一样,有可能还成了时尚。
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楼主
34 楼
肯定环境有影响的,我知道四个初中女生是好朋友,其中两个是les,她俩不是一对,都各自有女朋友。另两个也跟着去找女朋友了,其实这两个都是跟风,但是和找的女朋友都有切实的性行为,还是T的那方。于是这四个女生都是T,但是真正的两个T是一直交女朋友的,另两个假T就是玩玩,该结婚的时候都找男朋友结婚了。
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likepeace
35 楼
当然是spectrum了 所有东西都是spectrum
既然是spectrum就要承认确实会后天影响啊 非要死咬是天生的本来就是自相矛盾

Cumberbitch 发表于 2023-03-03 19:49

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likepeace
36 楼
回复 34楼楼主的帖子
这就是我担心的情况。现在我们还有讨论的念头。下一代在这个政策跟宣传的环境下成长,可能想讨论的念头都没有,因为出生后看到就是这样的,认为理所当然。
那么以后,对于天生的还是被环境影响的,现实条件中去讨论跟研究的可能性都没有了,因为对比的样本消失了。
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楼主
37 楼
回复 36楼likepeace的帖子
我家是儿子,担心弯了会有滥交现象,因为我接触过彩虹圈,男同的滥交比例相当相当高,远远高于女同和异性恋,当然滥交也很容易受环境影响,毕竟放纵是再容易不过的事情了。就是怕影响健康和被伤害感情或者玩世不恭。只要是认真相爱,弯不弯的倒无所谓。让他学会对人生负责很重要。
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elly99
38 楼
记得哪里看过说,以前还有有关gay是否是天生的research,现在都不给这种research funding. 不知道是否属实。
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楼主
39 楼
记得哪里看过说,以前还有有关gay是否是天生的research,现在都不给这种research funding. 不知道是否属实。
elly99 发表于 2023-03-03 20:26

一部分天生,一部分环境。有些人是钢铁直,有些人的性向是流动的。
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honeysucker
40 楼
回复 1楼likepeace的帖子
有些人是天生的,青春期的时候对异性不会有耳红心跳的感觉,而对同性可以有情窦初开的懵懂。
有些是后天受影响的,要么是在异性那里受到挫折,要么是周围没有异性(例如军队和监狱),要么是被强迫,要么是被诱惑,要么是自己出于好奇想试试。经历过以后,从中尝到甜头和快乐,不愿意回去了,也就被掰弯了。
有些人经历过以后,并不喜欢,又回到异性恋中去,也就是掰不弯。
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Sleepy3824
41 楼
生理肯定是主要因素。以前这个群体生存环境那么差,在很多国家都有生命危险,照样不是有人冒着生命危险去做吗。
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blindbox
42 楼
性向有那么重要么... 只要不滥交注意健康就好了。fluid性向有啥问题
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likepeace
43 楼
回复 41楼Sleepy3824的帖子
这个只能说明,有一部分人可能天生。(假设那部分人在那个环境下没有被身边的人影响到。)
现在的环境下,多少比例是被影响的? 多少真正天生的?
不能因为一个可能性,去否定另外一个可能性。
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likepeace
44 楼
回复 40楼honeysucker的帖子
这些情况,都有出现。为什么官定的只是天生?这么大的一个政策跟宣传,需要严谨的科学态度来验证all possibilities.
口罩对预防病毒有效,但专家在某个时候因为某种原因,对大众说一个完全不一样的结论。相信的人自然认为,专家说的对。 这事情上,后来专家能改口。
有的事情上,就盖棺定论了。
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elly99
45 楼
如果gay是天生的,bi呢?可以理解有的人天生就是对异性不来电,那bi是怎么回事?
”Overall, 4 percent of U.S. adults identify as bisexual, compared to 1 percent who identify as lesbian, 1.5 percent as gay, 0.7 percent as transgender and 0.3 percent as other.”
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likepeace
46 楼
性向有那么重要么... 只要不滥交注意健康就好了。fluid性向有啥问题
blindbox 发表于 2023-03-03 20:33

选择可以不同,大家求同存异,相互尊重。 但我觉得,一个理论,得有完全科学的研究下才可以成立。
搞成了一个结论,沉默着的大多数人有不同的意见也不再讨论,因为政治正确。
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lianqiao
47 楼
看过有一些gay的自述是小时候父爱缺失,于是喜欢年长的男人
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xwei26
48 楼
我觉得很多人都是双性恋,社会文化伦理关系或者某些原因没有意识到而已。环境影响也就是让双性恋者意识到同性也可以有交往,还挺舒服的。
想让社会保守,不要让双性恋者意识到同性关系的可行性就会是个终身异性恋,这个的前提认为同性恋是个很糟糕的选择,不是天生纯同就不应该接触同性关系吧
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zsmlrco
49 楼
性向如果可以改变,那为什么以前的矫正同性恋没有普及? 比起异性恋转同性恋,反过来同性恋转异性恋应该更配合。
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zsmlrco
50 楼
其实就是因为同性恋一般都探索过自己是否也喜欢异性,喜欢的都会把自己定位成bi,所以同性恋一般就是单纯的同性恋,对这帮人各种矫正不起效果。 异性恋没人会随便探究自己是否喜欢同性,所以是bi有可能自己也不知道。
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平平平平
51 楼
同意:如果同性恋被普遍宣扬,赞美,这个环境下成长的孩子,可能有很大的可能性,成为一个同性恋。
同时别忘了有双性恋这个东西,在中国这些人都是异性恋。在美国都变成同性恋了
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车厘子大肉丸
52 楼
本来就是天生的,我小学时候就有同学能看出是les了,虽然那时候不懂,说能转变的不过天生是双性恋
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likepeace
53 楼
性向如果可以改变,那为什么以前的矫正同性恋没有普及? 比起异性恋转同性恋,反过来同性恋转异性恋应该更配合。
zsmlrco 发表于 2023-03-03 21:04

多少被矫正过? 用过什么方法(是正确的方法吗)? 比例多少被这样过?
也许,那个年代真正的同性恋比例要高于被环境影响的。
被大肆宣传,被政策支持,同性恋只怕会被认为理所当然的一种选择了。
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likepeace
54 楼
回复 49楼zsmlrco的帖子
还有一个就是,大家用那些支持天生的例子(被矫正失败)得出天生的结论。(其实矫正之前,也有可能是已经被环境影响成功了,然后就成了一个同性恋。)
那么还有那么多的被环境影响的例子,是不是得出同性恋是环境影响的结论?
得出一个天生结论,可以忽略另外那么多明显被环境影响的数据跟例子?能不能综合考虑下都有可能性?

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miaka
55 楼
性向也不是非黑即白的东西,之前有女朋友不代表那时候就是个百分百的直男啊
officialaccount 发表于 2023-03-03 18:27

………无语。还是我见识少。
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meishan123
56 楼
绝对环境有影响。
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baobao557
57 楼
老早的老鼠实验就表明了,当一个笼子里装不下不停繁殖的老鼠时,公老鼠就会自发的产生越来越多的同性恋。所以我以为公的/男的 是两种都行的,看环境表达哪一种
密码是mima12345 发表于 2023-03-03 18:44

在人类进化到不仅仅为了繁殖,更多是为了感官刺激的时候,有很大一部分人群,发展出适应双性恋的基因,纯追求感官刺激享受的话,确实男女都行。看所处的社会环境,某一性向可能在某些时刻才自我认知感受到。没试过就以为自己只喜欢女的,试过了发现男的也挺好甚至更好。
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Sleepy3824
58 楼
同意:如果同性恋被普遍宣扬,赞美,这个环境下成长的孩子,可能有很大的可能性,成为一个同性恋。
同时别忘了有双性恋这个东西,在中国这些人都是异性恋。在美国都变成同性恋了
平平平平 发表于 2023-03-03 21:09

在国内不知道有多少被迫的同妻。
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fflaq
59 楼
我大学时候的下铺就是一个从直到弯的(女生)。在变弯之前言语表现都是喜欢异性,大学期间跟疯狂追同班男同学(钢铁直男),爱的死去活来,一直好到快毕业,见了父母,谈婚论嫁。毕业后她考上了本校研究生,男生没考上而且突然人间蒸发,拉黑了她所有联系方式,遁回老家并火速跟前女友结婚。她曾经跑回男生老家试图挽回也没成功,她应该是受了很大的打击,回来后没多久就跟研究生同寝室(研究生宿舍两人一间)的看着很像男生的室友好上了,在社交圈高调出轨。两人以情侣身份同居十几年一直到现在。
所以我一直觉得人是可以因为受到异性伤害而变弯的。
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Cyabce
60 楼
回复 1楼likepeace的帖子
这楼真是聚集了很多无知又狭隘的大娘呀
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joexi
61 楼
如果同性恋是天生的,“天生”的基因来自哪里?所有的同性恋的父母,祖父母,曾祖父母,等等等等,都是异性恋,那么这个天生的基因是哪里来的呢?纯粹讨论题哈
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elly99
62 楼
如果同性恋是天生的,“天生”的基因来自哪里?所有的同性恋的父母,祖父母,曾祖父母,等等等等,都是异性恋,那么这个天生的基因是哪里来的呢?纯粹讨论题哈
joexi 发表于 2023-03-04 09:15

我也觉得很奇怪。同性不能生育,即使代孕也是很少的比例,如果有基因决定,同的人数不是应该越来越少吗?
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楼主
63 楼
如果同性恋是天生的,“天生”的基因来自哪里?所有的同性恋的父母,祖父母,曾祖父母,等等等等,都是异性恋,那么这个天生的基因是哪里来的呢?纯粹讨论题哈
joexi 发表于 2023-03-04 09:15

基因也会变异啊,不奇怪
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楼主
64 楼
我大学时候的下铺就是一个从直到弯的(女生)。在变弯之前言语表现都是喜欢异性,大学期间跟疯狂追同班男同学(钢铁直男),爱的死去活来,一直好到快毕业,见了父母,谈婚论嫁。毕业后她考上了本校研究生,男生没考上而且突然人间蒸发,拉黑了她所有联系方式,遁回老家并火速跟前女友结婚。她曾经跑回男生老家试图挽回也没成功,她应该是受了很大的打击,回来后没多久就跟研究生同寝室(研究生宿舍两人一间)的看着很像男生的室友好上了,在社交圈高调出轨。两人以情侣身份同居十几年一直到现在。
所以我一直觉得人是可以因为受到异性伤害而变弯的。
fflaq 发表于 2023-03-04 01:33

是的,没啥不好
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Ice_Blue
65 楼
对,想起这个例子。也是国内一个非常有钱的家庭,把孩子送到英国有名的男校,回来也成了一个gay。
likepeace 发表于 2023-03-03 19:10

看來男校不能上啊!
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Ice_Blue
66 楼
肯定环境有影响的,我知道四个初中女生是好朋友,其中两个是les,她俩不是一对,都各自有女朋友。另两个也跟着去找女朋友了,其实这两个都是跟风,但是和找的女朋友都有切实的性行为,还是T的那方。于是这四个女生都是T,但是真正的两个T是一直交女朋友的,另两个假T就是玩玩,该结婚的时候都找男朋友结婚了。
楼主 发表于 2023-03-03 19:53

年輕人都這麼開放了嗎?
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平平平平
67 楼
国外太自由了,追求自我解放和快感,都不婚不育了,自然搞同性恋的越来越多
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点苍鹤云
68 楼
我觉得楼主第2个例子,象是文学创作,耽美作品。 男的强X男的,跟强X女人不一样。女性在体格和体力上远比不上男人,遇到强一点抵抗力都没有。参见唐山烧烤店打人案视频。 男人强X男人不一样,首先施暴一方在体能上不占压倒势的上风,按日记作者所说,施暴方是个文化人,不是军痞子或者运动员之流的体能特别强悍的人。一个中年知识分子 VS 一个青年知识分子,常规来说,青年人体力占上风啊。 再一个,咳。男的生理结构决定了不容易被强X吧,不做足了准备工作就是根铁棒都不容易进去吧(牙签另说),再说中年知识分子能拥有铁棒吗? 如果那事是真的,我觉得半推半就的可能性更高。 我不清楚中国法律对男人遭受性侵害是怎么定义的,会不会立案;但就算不能称之为“性侵害”,身上有伤,人身伤害总是成立的。日记的男主完全可以走法律程序给自己讨说法。而不是隐姓埋名地在网上发表一篇日记。
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chikorita
69 楼
如果同性恋是天生的,“天生”的基因来自哪里?所有的同性恋的父母,祖父母,曾祖父母,等等等等,都是异性恋,那么这个天生的基因是哪里来的呢?纯粹讨论题哈
joexi 发表于 2023-03-04 09:15

天生不意味着是基因,母体环境什么的都算天生的。
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