台积电今天的一份声明

台积电今天在一份声明中表示，美国商务部工业和安全局(BIS)已建议台积电申请“经验证最终用户”(VEU)认证项目，该项目将允许该芯片制造商在没有美国单独批准的情况下供应芯片设备。此前，韩国芯片制造商三星和SK海力士就被美国指定为“经验证最终用户”，可无限期向其中国工厂供应美国芯片设备。 “我们预计会通过VEU流程获得永久授权。”台积电表示。该公司指出，他们之前并不需要申请VEU地位。台积电还在另外一份声明中称，公司已经获得美国的批准，可在申请VEU地位的同时继续运营南京工厂。

字都认识，就是不懂意思

字都认识，就是不懂意思
公马公马007 发表于 2023-10-13 13:22

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上

回复 2楼公马公马007的帖子
白宫允许台积电继续给中国大陆代工芯片了。换句话说，芯片战到现在，大陆赢了。

哈哈真是赢了太好笑了😆

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白宫允许台积电继续给中国大陆代工芯片了。换句话说，芯片战到现在，大陆赢了。
MingzeXi 发表于 2023-10-13 13:25

不是。只是 台积电 向 韩国在大陆的工厂 开放。别的 大陆 本土厂 还没有

这。。。🤣

美国赢麻了…..

不是。只是 台积电 向 韩国在大陆的工厂 开放。别的 大陆 本土厂 还没有
jack54321 发表于 2023-10-13 13:28

韩国的半导体公司就是美企, 先允许韩企给大陆供货, 然后允许台积电给韩企在大陆的厂供货, 其实就是等于放开了禁止台积电给大陆企业代工的禁令. 纠结是完全开放还是只开放对韩国没什么意思. 反正这个信号太明显了, 至少拜登政府在这轮芯片战中, 最后服软了, 放开了禁令. 20年开始上台, 不断推出更强硬的禁令的时候话放得有多狠, 现在就有多尴尬.

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上



helloterran3 发表于 2023-10-13 13:25

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

还是先帝说的好啊： 美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。

字都认识，就是不懂意思
公马公马007 发表于 2023-10-13 13:22

之前三星，海力士以及台积电南京厂不准进口先进美国设备扩产，升级等，现在允许了。说穿了就是华为拉起了国产线，长江存储也突破，再禁止就是傻逼了。当然了，台积电什么7nm一下还是不会为华为代工，没突破的继续封锁，突破的唾面自干

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上



helloterran3 发表于 2023-10-13 13:25

这个是针对台积电南京厂吧，和华为无关

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

shushan 发表于 2023-10-13 13:35

不用担心，这个真的已经替换的，好用的不会换回去，谁没事也不会换来换去的供应商啊，除非国产的质量真差价格不便宜，再说了，谁也不敢保证那天GOP上台又发疯啊，美国现在政坛神经病这么多，不可控

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上



helloterran3 发表于 2023-10-13 13:25

台积电，三星再给华为代工，价钱可就被砍个一刀了。。 有竞争者了，垄断不了了。。 它们赚的可就少了，真是偷鸡不成蚀把米。。

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

shushan 发表于 2023-10-13 13:35

是啊，对等保护性措施，眼光看远点。

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上



helloterran3 发表于 2023-10-13 13:25

应该不是吧，最先进的制程肯定不会给华为等被制裁的公司代工的 华为的制裁还没有取消

和中国国产生产线有关。 但是估计也是最近中美气氛缓和一点有关

趁着外面乱，中国赶紧的自己好好发展一下经济科技。。。 让欧美在屎坑里多搅和搅和。。

所以芯片战中国这是打赢了？大陆真的没白力挺华为啊。

两条腿走路， 一方面小弟有好果子吃， 另一方面对手没得吃。 新计划还没露面， 先把路铺好。

撤销对台积电，三星，海力士为中国代工的禁令
以前还要看看你给谁代工，不许给华为代工。现在不看了
为啥？因为华为真能拉起来一条去美化产业链了，禁令没意义，反而养大了中国半导体产业链
就看国内厂商是不是蠢到把自己事业继续寄托在美国政客不抽风上



helloterran3 发表于 2023-10-13 13:25

下面要换成土共接棒禁了

所以芯片战中国这是打赢了？大陆真的没白力挺华为啊。
MajiaMJ01 发表于 2023-10-13 13:46

任正非还是有格局的，作为创始人持股不到1%还是蛮厉害的，看看美国三大，难怪工人罢工

回复 2楼公马公马007的帖子
白宫允许台积电继续给中国大陆代工芯片了。换句话说，芯片战到现在，大陆赢了。
MingzeXi 发表于 2023-10-13 13:25

我的理解是 VEU只是可以让台积电可以不需要单独审批，可以直接无障碍的购买美国的芯片制造设备
但台积电本身的业务，依然还是受到美国监管，不能与被美国制裁的企业有业务往来
这是两个不同的事情

回复 3楼的帖子
问题是如果继续依赖台积电的芯片，过一两年，国内芯片业萎缩，又要被人家卡脖子了

所以以后BIS可以集中精力审批美国企业向中国芯片厂出口设备的申请

并没赢。 华为Mate 60 说明了中芯的7nm可以用，但仅仅是可以用而已，良率极可能很低。而且是因为7nm是可以不用EUV的最后一代，EUV没有就没法迭代。而能做EUV光刻的只有ASML一家，不卖给你就是不卖给你，为啥其他人做不了，第一是太贵，第二是鸡和蛋是同时存在的（要有先进node的芯片厂，和做先进光刻机的厂家，同时一起捆绑投资研发和资金） 现在台积电3nm已经量产，中国差了2.5（就算2）代。
但是其实也没啥，无非是手机慢点，AI爆发不了。不影响国防和日用。

事到如今，为啥国内避而不谈是谁代工了mate 60的芯片，宣传的是没有任何标记
当时那些拆机视频上不有中芯的标吗，难道那些视频都是假的？
好迷惑

看不清形势

还是先帝说的好啊： 美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。
公马公马007 发表于 2023-10-13 13:36

是的，还有美帝亡我之心不死，先见之明啊。

回复 27楼whatif9999的帖子

你怎么就不相信华为芯片不是中芯做的呢？华为跑通了产线，现在在盖三个大厂专门做芯片。

事到如今，为啥国内避而不谈是谁代工了mate 60的芯片，宣传的是没有任何标记
当时那些拆机视频上不有中芯的标吗，难道那些视频都是假的？
好迷惑
whatever. 发表于 2023-10-13 14:11

视频不是假的，但芯片确实不是在上海做的。华为其实已经默认是自己做的，奈何别人不信。视频分析师中芯的工艺，可能是因为华为也是用的DUV，一样的设备决定了途径也类似。

视频不是假的，但芯片确实不是在上海做的。华为其实已经默认是自己做的，奈何别人不信。视频分析师中芯的工艺，可能是因为华为也是用的DUV，一样的设备决定了途径也类似。
简简单单123 发表于 2023-10-13 14:37

哈哈，感觉好像琼瑶奶奶片子里的女主角啊， 我不信！我不信！我就是不信！！！

并没赢。 华为Mate 60 说明了中芯的7nm可以用，但仅仅是可以用而已，良率极可能很低。而且是因为7nm是可以不用EUV的最后一代，EUV没有就没法迭代。而能做EUV光刻的只有ASML一家，不卖给你就是不卖给你，为啥其他人做不了，第一是太贵，第二是鸡和蛋是同时存在的（要有先进node的芯片厂，和做先进光刻机的厂家，同时一起捆绑投资研发和资金） 现在台积电3nm已经量产，中国差了2.5（就算2）代。
但是其实也没啥，无非是手机慢点，AI爆发不了。不影响国防和日用。

whatif9999 发表于 2023-10-13 14:04

那不就是赢了，中国也没想着要在芯片业称霸啊，不被卡脖子就是胜利

还是先帝说的好啊： 美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。
公马公马007 发表于 2023-10-13 13:36

出处

并没赢。 华为Mate 60 说明了中芯的7nm可以用，但仅仅是可以用而已，良率极可能很低。而且是因为7nm是可以不用EUV的最后一代，EUV没有就没法迭代。而能做EUV光刻的只有ASML一家，不卖给你就是不卖给你，为啥其他人做不了，第一是太贵，第二是鸡和蛋是同时存在的（要有先进node的芯片厂，和做先进光刻机的厂家，同时一起捆绑投资研发和资金） 现在台积电3nm已经量产，中国差了2.5（就算2）代。
但是其实也没啥，无非是手机慢点，AI爆发不了。不影响国防和日用。

whatif9999 发表于 2023-10-13 14:04

AI 七纳米足够了，不信去查英伟达最先进的两款芯片的工艺。、
再说华为又不是止步七纳米了。明明五纳米已经差不多了。不过EUV 光刻机确实是瓶颈，目前还没搞定。希望它联合国内企业，两年内给个惊喜。

回复 27楼whatif9999的帖子

你怎么就不相信华为芯片不是中芯做的呢？华为跑通了产线，现在在盖三个大厂专门做芯片。
简简单单123 发表于 2023-10-13 14:35

中芯过去一整个团队，集体换皮，在法律上规避制裁，这有可能 但华为自己那么短时间里搞出来7nm，不可能。。 硬件生产，很多时间是缩短不了的

中芯过去一整个团队，集体换皮，在法律上规避制裁，这有可能 但华为自己那么短时间里搞出来7nm，不可能。。 硬件生产，很多时间是缩短不了的

Namama 发表于 2023-10-13 14:50

魔改二手设备？华为真的在建厂，三个，同时。台湾的基建公司参与了污水处理系统，被台湾威胁要制裁了。

中芯过去一整个团队，集体换皮，在法律上规避制裁，这有可能 但华为自己那么短时间里搞出来7nm，不可能。。 硬件生产，很多时间是缩短不了的

Namama 发表于 2023-10-13 14:50

这次芯片是真的盖三个大厂专门做芯片不是中芯的，属于国资委的

这次芯片是真的盖三个大厂专门做芯片不是中芯的，属于国资委的
Jimyen22 发表于 2023-10-13 14:55

啊？不是华为自己的吗？ 和国资委合资的？我听说是深圳市政府参股的，难道不是？

我觉得应该不是华为做的。谁做的，不能说。为啥不能说，因为没有那个厂可以完全不依赖西方设备和技术。至于赢了还是输了，很难说。但是至少显示了决心。我个人觉得目前的技术水平也只能是显示了决心。技术和工艺上的差距是实打实的。期望华为这样啥都要做的大公司实现技术突破打破壁垒很难，不能真正的做到大力扶持初创公司，打破壁垒还是没有希望。我觉得前些年下血本海投是对的，但是太多恶狼了。中国需要做的不是收回海投的资源，而是大力整治那些恶狼。

这次芯片是真的盖三个大厂专门做芯片不是中芯的，属于国资委的
Jimyen22 发表于 2023-10-13 14:55

我没说法律上的归属，也没说谁出资
我纯粹指在技术上，必然是有一整个中芯的技术团队在背后，至于这个团队法律上套了什么皮，还是不是中芯的员工，这另说
通过这种方式规避制裁，其实蛮聪明的

啊？不是华为自己的吗？ 和国资委合资的？我听说是深圳市政府参股的，难道不是？
简简单单123 发表于 2023-10-13 14:56

国家下场搞的

并没赢。 华为Mate 60 说明了中芯的7nm可以用，但仅仅是可以用而已，良率极可能很低。而且是因为7nm是可以不用EUV的最后一代，EUV没有就没法迭代。而能做EUV光刻的只有ASML一家，不卖给你就是不卖给你，为啥其他人做不了，第一是太贵，第二是鸡和蛋是同时存在的（要有先进node的芯片厂，和做先进光刻机的厂家，同时一起捆绑投资研发和资金） 现在台积电3nm已经量产，中国差了2.5（就算2）代。
但是其实也没啥，无非是手机慢点，AI爆发不了。不影响国防和日用。

whatif9999 发表于 2023-10-13 14:04

大规模铺货的情况下，要是良率极低，你真以为华为钱花不完咋地？良率这么低华为那海外代言人还需要这么焦虑吗？她是傻一点，又不是真蠢

台积电今天在一份声明中表示，美国商务部工业和安全局(BIS)已建议台积电申请“经验证最终用户”(VEU)认证项目，该项目将允许该芯片制造商在没有美国单独批准的情况下供应芯片设备。此前，韩国芯片制造商三星和SK海力士就被美国指定为“经验证最终用户”，可无限期向其中国工厂供应美国芯片设备。 “我们预计会通过VEU流程获得永久授权。”台积电表示。该公司指出，他们之前并不需要申请VEU地位。台积电还在另外一份声明中称，公司已经获得美国的批准，可在申请VEU地位的同时继续运营南京工厂。
bcctoo 发表于 2023-10-13 13:15

芯片科技， 不存在“卡住就永远卡住”的可能
从一开始我就认为这是在玩时间差， 用10年中国追赶的时间差， 把中国高科技产业压下去， 压出一个崩盘不死也要躺几十年
我估计是10-15年
现在答案揭晓了， 2018-2023， 实际战果是 5 年

大规模铺货的情况下，要是良率极低，你真以为华为钱花不完咋地？良率这么低华为那海外代言人还需要这么焦虑吗？她是傻一点，又不是真蠢
layjohns 发表于 2023-10-13 15:05

华为的良品非常高。有很多人，觉得良品就是个比例。 但是7nm是最下面一层，整个芯片有几十层，上百层。 7nm稍微一点误差，上面就不能用。
华为能过全网铺货，那么芯片的良品率已经90%以上，才能承受。我们看到的成品90%。 那么其实7nm层级的良品率大概是94.8%. 后面还有多层叠加，大概就是指数。 94.8% * 94.8% = 90. 估算就是， 华为的底座移动设备可以精确到5nm左右。

我觉得应该不是华为做的。谁做的，不能说。为啥不能说，因为没有那个厂可以完全不依赖西方设备和技术。至于赢了还是输了，很难说。但是至少显示了决心。我个人觉得目前的技术水平也只能是显示了决心。技术和工艺上的差距是实打实的。期望华为这样啥都要做的大公司实现技术突破打破壁垒很难，不能真正的做到大力扶持初创公司，打破壁垒还是没有希望。我觉得前些年下血本海投是对的，但是太多恶狼了。中国需要做的不是收回海投的资源，而是大力整治那些恶狼。
fibril 发表于 2023-10-13 15:04

赢了纯属扯淡
但是站稳了， 没有立马掉下悬崖的风险了 以后就是慢慢爬上去的问题

我记得美国刚刚开始禁芯片的时候，有人就说是昏招，美国本来就应该把芯片大量出口中国，自己挣钱，中国也没动力去发展自己的芯片，这么一搞禁运中国被逼的不得不去发展，美国自己也并没得到什么好处

那不就是赢了，中国也没想着要在芯片业称霸啊，不被卡脖子就是胜利
艾薇兰琪 发表于 2023-10-13 14:40

有些人论调就是
1. 哈哈， 去死吧， 芯片封锁， 中国就等着崩盘吧 2. 离最先进芯片还差得多呢， 有啥好吹的
就跟门器件一样， 只能0或1

之前三星，海力士以及台积电南京厂不准进口先进美国设备扩产，升级等，现在允许了。说穿了就是华为拉起了国产线，长江存储也突破，再禁止就是傻逼了。当然了，台积电什么7nm一下还是不会为华为代工，没突破的继续封锁，突破的唾面自干
layjohns 发表于 2023-10-13 13:39

打铁还要自身硬。当时听到这句话觉得，这话讲的没什么文化，可是和枪杆子里出政权一样，一起起被证明是正确的

打铁还要自身硬。当时听到这句话觉得，这话讲的没什么文化，可是和枪杆子里出政权一样，一起起被证明是正确的
liulaolao 发表于 2023-10-13 15:20

2020-2021年，有一段事件，刚开始禁的时候，好多芯片厂家估计降低产量，连STM32 MCU都涨价，几百块一片。后面，全面国产化。
现在，1块到10块。而且经过这几年的大量应用，国产芯片修复了大量bug.

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

shushan 发表于 2023-10-13 13:35

罚款，罚的钱拿来支持中芯华为之类被制裁的公司。。咱不搞贸易保护主义，毕竟出口还是支柱之一。。应该设立一个高大上的非市场行为保证金，凡歧视性对待企业的，比如不卖给华为，就收这个保证金，也不贪他的钱，等非市场行为改正并缴纳罚款后退保证金

回复 11楼公马公马007的帖子
先主席的话从来都是真理！👍

回复 2楼公马公马007的帖子
白宫允许台积电继续给中国大陆代工芯片了。换句话说，芯片战到现在，大陆赢了。
MingzeXi 发表于 2023-10-13 13:25

太天真了，米媒都说新的更严厉的限制马上就要出台了。。这个估计就是放韩台继续提供低端产品给中国，打击国内的产业链。高端继续严控

中芯过去一整个团队，集体换皮，在法律上规避制裁，这有可能 但华为自己那么短时间里搞出来7nm，不可能。。 硬件生产，很多时间是缩短不了的

Namama 发表于 2023-10-13 14:50

是，这可能就是真的没标的原因

回复 1楼bcctoo的帖子

黄花菜已经凉了。

太天真了，米媒都说新的更严厉的限制马上就要出台了。。这个估计就是放韩台继续提供低端产品给中国，打击国内的产业链。高端继续严控
eda2k4 发表于 2023-10-13 15:31

就是制裁升级而已，可能主要限制，7nm的EUV，能拖几年算几年。

回复 52楼eda2k4的帖子
对，以无端制裁扰乱市场等名义罚款惩戒。

太天真了，米媒都说新的更严厉的限制马上就要出台了。。这个估计就是放韩台继续提供低端产品给中国，打击国内的产业链。高端继续严控
eda2k4 发表于 2023-10-13 15:31

很想知道还能怎么更严厉制裁

回复 37楼Namama的帖子
你了解当年三星直接跨过台积电20nm搞14nm花了多久时间么？非常短的时间就完成了，不到一年就有模有样了，不要轻视这些技术但也不用高估这些技术的难度。美国在培养强大对手方面干得越来越厉害，看来是有kpi

我记得美国刚刚开始禁芯片的时候，有人就说是昏招，美国本来就应该把芯片大量出口中国，自己挣钱，中国也没动力去发展自己的芯片，这么一搞禁运中国被逼的不得不去发展，美国自己也并没得到什么好处
liumajia 发表于 2023-10-13 15:14

白人是从心底相信世界上的一切财富和创新都来自白人
只要白人一松手，中国立刻回到石器时代
你看看现在还在”继续加码制裁“的叫嚣。美国人还沉浸在这个认知里呢

很想知道还能怎么更严厉制裁
艾薇兰琪 发表于 2023-10-13 15:39

据说现在的制裁漏洞很多，新措施在最终review中，马上就要出台了，等着看吧。基本就是高端更严，低端放台韩进来搅局破坏国内全产业链。。叫好的太天真了

我记得美国刚刚开始禁芯片的时候，有人就说是昏招，美国本来就应该把芯片大量出口中国，自己挣钱，中国也没动力去发展自己的芯片，这么一搞禁运中国被逼的不得不去发展，美国自己也并没得到什么好处
liumajia 发表于 2023-10-13 15:14

比尔盖茨就是这个逻辑。 人家当年就由着中国盗版横行，培养市场。现在就可以收钱了。

据说现在的制裁漏洞很多，新措施在最终review中，马上就要出台了，等着看吧。基本就是高端更严，低端放台韩进来搅局破坏国内全产业链。。叫好的太天真了
eda2k4 发表于 2023-10-13 15:52

你说高端制裁更严我信，低端放台韩进来搅乱供应链，你开玩笑呢，中国是殖民地啊，你搞个低端搅乱我就得接受咋地？早晚这几个货变成爱立信那种点缀

打铁还要自身硬。当时听到这句话觉得，这话讲的没什么文化，可是和枪杆子里出政权一样，一起起被证明是正确的
liulaolao 发表于 2023-10-13 15:20

还有落后就要挨打。文盲都能记住的特别简单的话，是至理名言。
p.s。 真心不懂不让孩子学中文的华人家长。

白人是从心底相信世界上的一切财富和创新都来自白人
只要白人一松手，中国立刻回到石器时代
你看看现在还在”继续加码制裁“的叫嚣。美国人还沉浸在这个认知里呢
helloterran3 发表于 2023-10-13 15:49

比尔盖茨说了芯片制裁是不会成功的，看来盖茨是明白人，怪不得微软到现在都这么强

回复 31楼简简单单123的帖子
相信啊，业界基本已经确认了是中芯的7nm啊。

魔改二手设备？华为真的在建厂，三个，同时。台湾的基建公司参与了污水处理系统，被台湾威胁要制裁了。
简简单单123 发表于 2023-10-13 14:53

我也听到几家台湾承建商被美国点名批评的新闻了

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

shushan 发表于 2023-10-13 13:35

加禁令估计不会，否则最先进的真的没地买了，但是估计会加关税，或者要求把产能转移到中国，就算以前不会，也该从美国学会了。

大陆此时反而应该禁止台积电、三星、海力士代工至少3~5年，保护刚打通的产业链的发展

shushan 发表于 2023-10-13 13:35

不能同意更多

为什么台湾韩国这么听美国的话，一点自主权都没有

为什么台湾韩国这么听美国的话，一点自主权都没有
游戏人生 发表于 2023-10-13 17:24

台湾韩国的半导体企业都是上市公司，你可以随手查一下它们的股权结构，其实它们基本都是美国公司，当然听美国话。光是股权结构都要听话了，何况韩国和台湾的国家安全还要依赖美国。打铁还需自身硬，韩国，台湾，日本自身都硬不起来，只能听话。

你说高端制裁更严我信，低端放台韩进来搅乱供应链，你开玩笑呢，中国是殖民地啊，你搞个低端搅乱我就得接受咋地？早晚这几个货变成爱立信那种点缀
layjohns 发表于 2023-10-13 15:55

啊？你以为中芯靠啥活着？得有人去那里流片啊，他们的成本比台积电的南京厂只高不低。现在米国放开低端的，你说厂商是去便宜的台积电南京厂还是为了情怀去贵的中芯国际？中芯还指着“低端”赚钱养家呢。。
以前没得选只能中芯，钱让中芯赚然后中芯进一步投资研发改进process良性循环。现在有了更便宜更好的选择，那钱就去了台积电给他们提供资金研发了

这是美国钱不够分了吗。以前分给台湾台积电打华为，再分给乌克兰打俄罗斯，现在要全线支持以打巴，所以台积电自谋生路了。乌也在被弃中……

啊？你以为中芯靠啥活着？得有人去那里流片啊，他们的成本比台积电的南京厂只高不低。现在米国放开低端的，你说厂商是去便宜的台积电南京厂还是为了情怀去贵的中芯国际？中芯还指着“低端”赚钱养家呢。。
以前没得选只能中芯，钱让中芯赚然后中芯进一步投资研发改进process良性循环。现在有了更便宜更好的选择，那钱就去了台积电给他们提供资金研发了
eda2k4 发表于 2023-10-13 17:29

国家出个政策法规加税就行了，仅对参与美国制裁的行业和企业，或者和印度一样，钱准进不准出

白人是从心底相信世界上的一切财富和创新都来自白人
只要白人一松手，中国立刻回到石器时代
你看看现在还在”继续加码制裁“的叫嚣。美国人还沉浸在这个认知里呢
helloterran3 发表于 2023-10-13 15:49

不光是白人，高华们不也是张嘴闭嘴中国偷技术。其实我们在美国又不是没工作过，老美的水平就那么回事吧

啊？你以为中芯靠啥活着？得有人去那里流片啊，他们的成本比台积电的南京厂只高不低。现在米国放开低端的，你说厂商是去便宜的台积电南京厂还是为了情怀去贵的中芯国际？中芯还指着“低端”赚钱养家呢。。
以前没得选只能中芯，钱让中芯赚然后中芯进一步投资研发改进process良性循环。现在有了更便宜更好的选择，那钱就去了台积电给他们提供资金研发了
eda2k4 发表于 2023-10-13 17:29

你把土共政府当傻子了吗？

啊？你以为中芯靠啥活着？得有人去那里流片啊，他们的成本比台积电的南京厂只高不低。现在米国放开低端的，你说厂商是去便宜的台积电南京厂还是为了情怀去贵的中芯国际？中芯还指着“低端”赚钱养家呢。。
以前没得选只能中芯，钱让中芯赚然后中芯进一步投资研发改进process良性循环。现在有了更便宜更好的选择，那钱就去了台积电给他们提供资金研发了
eda2k4 发表于 2023-10-13 17:29

这些问题中国内部就可以平衡了，政府给中芯补贴一下不就完事了

回复 1楼的帖子
这事不就跟打牌一样嘛
美国手上一对AA，赌中国小牌，第一轮就使劲打，就差all in了，没想到中国就是不fold，一路跟着
结果开牌不是美国手牌花色的同花KQJ，结果没想到中国摩拳擦掌准备all in
现在尴尬了，是继续赌能再出一个A或者10呢，还是赌中国没有对K对Q对J或者天顺天花，毕竟中国能成牌的东西太多了
只好尴尬的敲敲桌子，大喊一声check！

还是先帝说的好啊： 美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。
公马公马007 发表于 2023-10-13 13:36

中国人可能永远也没法理解白人的这种强盗思维

回复 10楼shushan的帖子
这个完全 不需要你担心 这几年 国内少进口 千亿芯片 那些都是 国内 已经可以替换 而且做的可以的了， 华为的实力 不会因为放开 而放弃继续搞， 谁都不是傻子 又不是现在没有这个实力。只是实力 还没有达最强

最近已经在其他领域继续禁了。

我看新闻是说tsmc可以给自家在国内的工厂（e.g., tsmc nanjing plant）运设备。。。好像没有提到可以给国内客户代工吧。https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/TSMC-seeks-permanent-U.S.-approval-to-supply-China-chip-plant

回复 27楼whatif9999的帖子
多研究下 你就知 中芯 根本不能帮华为做。 因为中芯设备是有美国专利技术在里面的。 美国政府都没说 你到知 你真牛

回复 62楼eda2k4的帖子
你以为那些漏洞 美国不知？ 那可以一个国家层面 知识人才弄的。 说白了 就是禁不住， 美国自己企业都会想办法 跟中国做生意，人家企业是要赚钱 所谓的国家安全 就是搞笑的 美国企业愿意做 是美国政府不让做

魔改二手设备？华为真的在建厂，三个，同时。台湾的基建公司参与了污水处理系统，被台湾威胁要制裁了。
简简单单123 发表于 2023-10-13 14:53

你听WW吹牛皮。基建污水处理系统还要用WW的？

比尔盖茨说了芯片制裁是不会成功的，看来盖茨是明白人，怪不得微软到现在都这么强
freewilly 发表于 2023-10-13 16:46

看看美国国会那些大老爷，他们能制定出有效的政策才叫见鬼呢。美国已经不是精英治国了。能上去的都是搞革命，搞民粹的。

今天已经国内有投资人在喊《反禁运法》，工信部电话都打爆了
投资人要求任何被禁运过的产品门类，即使外国政府取消禁运，中国政府将自我在一定年限内保持禁运，以保证投资人的利益
人类就是这样自己折腾自己

韩国的半导体公司就是美企, 先允许韩企给大陆供货, 然后允许台积电给韩企在大陆的厂供货, 其实就是等于放开了禁止台积电给大陆企业代工的禁令. 纠结是完全开放还是只开放对韩国没什么意思. 反正这个信号太明显了, 至少拜登政府在这轮芯片战中, 最后服软了, 放开了禁令. 20年开始上台, 不断推出更强硬的禁令的时候话放得有多狠, 现在就有多尴尬.
MingzeXi 发表于 2023-10-13 13:32

台积电一直可以给大陆芯片设计企业代工，是限制先进制裁（7纳米以上制程） 现在还是限制。

看看美国国会那些大老爷，他们能制定出有效的政策才叫见鬼呢。美国已经不是精英治国了。能上去的都是搞革命，搞民粹的。
happy3001 发表于 2023-10-13 22:19

记得上次质询TT周，问得问题在网上被人喷死。好像只有一个有专业背景的问的问题博得一片叫好。

大陆芯片企业就看华为，其它芯片设计企业都是小打小闹，没什么规模的
只要限制华为7纳米以上代工，那么华为继续会突破光刻机。

台积电一直可以给大陆芯片设计企业代工低端芯片，制程在7纳米以上，需要美国批准。

低端芯片代工 已经产能过剩了，大陆有中芯国际，华虹，晶合集成，产能也利用率都在80%，而且晶合在疯狂建厂
这个低端芯片放开没有什么真实价值了。
存储芯片也是产能过剩，美国限制作用不大了，三星都在疯狂减产存储芯片，美国在控制芯片设备制造商出口中国，那美国芯片设备制造商会大批倒闭。

這帖內許多人的英文可能需要再加強。。。。。

回复 2楼公马公马007的帖子
白宫允许台积电继续给中国大陆代工芯片了。换句话说，芯片战到现在，大陆赢了。
MingzeXi 发表于 2023-10-13 13:25

中国自己也能造芯片了，不让台积电代工也没用，继续封锁下去大陆指不定会憋出什么大招来。没想到啊，这天来得那么快，美帝傻眼了

并没赢。 华为Mate 60 说明了中芯的7nm可以用，但仅仅是可以用而已，良率极可能很低。而且是因为7nm是可以不用EUV的最后一代，EUV没有就没法迭代。而能做EUV光刻的只有ASML一家，不卖给你就是不卖给你，为啥其他人做不了，第一是太贵，第二是鸡和蛋是同时存在的（要有先进node的芯片厂，和做先进光刻机的厂家，同时一起捆绑投资研发和资金） 现在台积电3nm已经量产，中国差了2.5（就算2）代。
但是其实也没啥，无非是手机慢点，AI爆发不了。不影响国防和日用。

whatif9999 发表于 2023-10-13 14:04

良品率不可能低，至少不可能低到商业化要亏钱的程度。

国家出个政策法规加税就行了，仅对参与美国制裁的行业和企业，或者和印度一样，钱准进不准出
xpinger2017 发表于 2023-10-13 17:33

我刚好想说就被你说了。

回复 94楼mise88的帖子
路透社不只有这篇报道, 看这篇: https://www.msn.com/en-us/money/markets/taiwan-minister-says-tsmc-has-received-china-chip-waiver-extension-from-us/ar-AA1i81qS, 第一段话就是: "Taiwanese chipmaker TSMC has received from the United States a waiver extension to supply U.S. chip equipment to the company''s factories in China, Taiwan Economy Minister Wang Mei-hua said on Friday." 台积电已经被允许将芯片制造设备弄到大陆去了, 虽然还是只是运到大陆的台积电的工厂里, 但是可以理解为一个标志, 标志着禁令不管是出于什么原因, 已经开始解除, 白宫至少目前的态度是很软的.

你把土共政府当傻子了吗？
ca563 发表于 2023-10-13 18:51

说的是米国的动机，没说中国。。楼里面都以为米国软了，其实根本不是，是更狡猾了

这些问题中国内部就可以平衡了，政府给中芯补贴一下不就完事了
头文字D 发表于 2023-10-13 18:51

对啊，台韩要来也行，歧视对待中国企业的话就罚款，收不公平市场行为保证金，收的钱投给中芯华为
收得不能少要让台韩厂商足够痛，不能让他们轻易赚钱继续投研发拉大领先程度。也不要多到拒他们于门外，工厂开在大陆总不是坏事

中国过去几年光从asml就进口了DUV光刻机200台以上，合计可能会几年内占14纳米以上全球产能的40%以上。美国这是一个防守措施。

华为在黑名单里，美国怎么可能会让台积电和中芯给华为代工芯片，这份通知仅仅是美国同意在华的日韩台芯片公司可以继续运行含有美国技术的设备。

据说现在的制裁漏洞很多，新措施在最终review中，马上就要出台了，等着看吧。基本就是高端更严，低端放台韩进来搅局破坏国内全产业链。。叫好的太天真了
eda2k4 发表于 2023-10-13 15:52

身边哪一样东西用的不是西方发明的