看到隔壁年轻中年100万收入贴想到 die with zero

大概说的是，年轻时候收入不高但是享受生活能力更强（比如体力精力好可以体验更多的活动），作者鼓励年轻时候多花钱换 experience（而不是 hoard things)，中年再开始攒钱，争取死的时候资产全部花光 (die with zero)。大家怎么看？

是的，这本书都应该去看看。我现在看很多华人的帖子都觉得有点可笑。

大概说的是，年轻时候收入不高但是享受生活能力更强（比如体力精力好可以体验更多的活动），作者鼓励年轻时候多花钱换 experience（而不是 hoard things)，中年再开始攒钱，争取死的时候资产全部花光 (die with zero)。大家怎么看？
faceTo3 发表于 2024-04-30 11:27

算了吧，中年人的生活已经够苦逼的了，还要吃咸菜存钱，怎么能有活下去的动力。
其实，啥时候存钱都很苦逼。我本来以为人老得没办法玩了就可以安心上班赚钱了，结果发现老人花的更多（主要是旅游）。
那些安心上班存钱的，不管啥年纪，都是特别闷，从来没玩过的。

我老公看完那本书以后就决定马上退休，多多捐钱。

身在福利州，我甚至一直很好奇如果挣俩钱全部花光，追求高质量的生活，然后老年纯靠福利，这样最后看整个人生的平均生活质量，是不是和现在也差不了多少……

wwn00 发表于 2024-04-30 11:52
身在福利州，我甚至一直很好奇如果挣俩钱全部花光，追求高质量的生活，然后老年纯靠福利，这样最后看整个人生的平均生活质量，是不是和现在也差不了多少……

你这个不说量级是不对的。 你存10万养老跟一毛不存是一样的。你存一百万养老就比一毛不存好一点。你存一千万养老就跟一毛不存天差地别了。

身在福利州，我甚至一直很好奇如果挣俩钱全部花光，追求高质量的生活，然后老年纯靠福利，这样最后看整个人生的平均生活质量，是不是和现在也差不了多少……
wwn00 发表于 2024-04-30 11:52

主要不是花完就能有高质量的生活啊 关键还是看income高不高，资产高不高 普通美国household花光8万税前质量也不高。
一个人没有高的收入或者父母馈赠的资产 想要在钱财上不吃苦是不可能的

大衣被禁 发表于 2024-04-30 11:55
你这个不说量级是不对的。 你存10万养老跟一毛不存是一样的。你存一百万养老就比一毛不存好一点。你存一千万养老就跟一毛不存天差地别了。

的确。不过如果起点相同，靠自己奋斗存10万，100万, 1000万需要付出的努力和牺牲也不是一个量级的。起点高有父母家族帮衬那不一样，那是祖辈已经努力过了。

大衣被禁 发表于 2024-04-30 11:55
你这个不说量级是不对的。 你存10万养老跟一毛不存是一样的。你存一百万养老就比一毛不存好一点。你存一千万养老就跟一毛不存天差地别了。

看你愿意付出多大代价来养老了
比如说存100万 = 30年955，大部分人是愿意的 存1000万 = 30年996，大部分人（假设可以996存活30年）是不愿意的

MissWW 发表于 2024-04-30 11:58
的确。不过如果起点相同，靠自己奋斗存10万，100万, 1000万需要付出的努力和牺牲也不是一个量级的。起点高有父母家族帮衬那不一样，那是祖辈已经努力过了。

怎么会呢？你看普通华人马公起点天差地别吧？后来混的不都差不多。普通中国农村孩子，起点差不多吧？混的是不是天差地别。难道硅谷马公就比中国工地上搬砖的农民工牺牲多了？

faceTo3 发表于 2024-04-30 12:00
看你愿意付出多大代价来养老了
比如说存100万 = 30年955，大部分人是愿意的 存1000万 = 30年996，大部分人（假设可以996存活30年）是不愿意的

挣钱不光是意愿问题，能不能当马工和医生不光是你能不能干996 决定的

我想build generation wealth。 Die with Zero tax差不多。

faceTo3 发表于 2024-04-30 12:00
看你愿意付出多大代价来养老了
比如说存100万 = 30年955，大部分人是愿意的 存1000万 = 30年996，大部分人（假设可以996存活30年）是不愿意的

你看看周围就知道了。人的财富级大概率不靠加班。大部分人30年996也不是为了钱，大部分是为了“事业”。

不快乐的心 发表于 2024-04-30 11:38
算了吧，中年人的生活已经够苦逼的了，还要吃咸菜存钱，怎么能有活下去的动力。
其实，啥时候存钱都很苦逼。我本来以为人老得没办法玩了就可以安心上班赚钱了，结果发现老人花的更多（主要是旅游）。
那些安心上班存钱的，不管啥年纪，都是特别闷，从来没玩过的。

太同意了。玩太多了，根本就没法专心工作赚钱，人都是越玩人越散漫。即使是那种专业的旅游博主，基本每天都在高强度的旅行，那种状态也很难回归办公室的生活。
老年人绝对很花钱，人老了，很多事情都没有办法亲历亲为。非常需要钱请人

honeybunch 发表于 2024-04-30 12:04
我想build generation wealth。 Die with Zero tax差不多。

差不多 1%这个级别家庭直接财富传递 10% 这个级别的家庭靠教育壁垒和财富传递的一种组合 剩下的90% die with zero

你看看周围就知道了。人的财富级大概率不靠加班。大部分人30年996也不是为了钱，大部分是为了“事业”。
大衣被禁 发表于 2024-04-30 12:04

差不多。 绝大多数的人存钱主要也是为了维持而不是提高生活水准，比如存401k和payoff mortgage。
很难因为能够苦逼存50%的收入就由穷变富除非是高收入。 retirement之外都还能存。

wwn00 发表于 2024-04-30 11:52
身在福利州，我甚至一直很好奇如果挣俩钱全部花光，追求高质量的生活，然后老年纯靠福利，这样最后看整个人生的平均生活质量，是不是和现在也差不了多少……

老年穷困潦倒绝对比少年穷难过多了。

不快乐的心 发表于 2024-04-30 11:38
算了吧，中年人的生活已经够苦逼的了，还要吃咸菜存钱，怎么能有活下去的动力。
其实，啥时候存钱都很苦逼。我本来以为人老得没办法玩了就可以安心上班赚钱了，结果发现老人花的更多（主要是旅游）。
那些安心上班存钱的，不管啥年纪，都是特别闷，从来没玩过的。

问题是对很多非常能挣钱的人，干活儿本身就是件非常享受的活动，超过了吃吃喝喝旅游带来的快乐啊。

不快乐的心 发表于 2024-04-30 11:38
算了吧，中年人的生活已经够苦逼的了，还要吃咸菜存钱，怎么能有活下去的动力。
其实，啥时候存钱都很苦逼。我本来以为人老得没办法玩了就可以安心上班赚钱了，结果发现老人花的更多（主要是旅游）。
那些安心上班存钱的，不管啥年纪，都是特别闷，从来没玩过的。

老人花钱最多的应该是医疗啊，无底洞啊。教育贵你最起码还有个数，医疗⬆️病来了你真的没法子去说，花起来没头

老年穷困潦倒绝对比少年穷难过多了。
wacxg 发表于 2024-04-30 12:16

绝对的，老人没钱，子女都嫌弃，大家都暗自希望你快点死，少消耗资源。
老年过得好的，一般自己有生意在赚钱的（公务员退休的还不行，没有社会关系和社会价值了。）
人想过的好，就必须保持利用价值，越老钱就越要多，最好还有经验关系之类的。

老人花钱最多的应该是医疗啊，无底洞啊。教育贵你最起码还有个数，医疗⬆️病来了你真的没法子去说，花起来没头
baicaiye 发表于 2024-04-30 12:18

我觉得并不是这样 医疗虽然是无底洞但是医疗消费的utilities不是很大 科研到了哪里是第一重要的 个人是否有高一个数量级的钱来花区别不大
教育花费的utilities大很多 不过对于没有generation wealth的家庭来说 教育投入的钱由于来的时间早，很多时候也是实打实用labor换的，没经过复利增长的钱。 其实也是高消费。
我个人觉得太多的地方都比临终那一年的钱值得花了

不快乐的心 发表于 2024-04-30 11:38
算了吧，中年人的生活已经够苦逼的了，还要吃咸菜存钱，怎么能有活下去的动力。
其实，啥时候存钱都很苦逼。我本来以为人老得没办法玩了就可以安心上班赚钱了，结果发现老人花的更多（主要是旅游）。
那些安心上班存钱的，不管啥年纪，都是特别闷，从来没玩过的。

不养孩子了， 旅游不贵， 孩子小时候幼儿园， 然后各种兴趣班camp，大学学费生活费， 基本一个孩子一年5万花费算很少了，

Die with zero对一般人是不可能的。死亡不可预期，除非suicide.
Zero (negative) till death倒是有可能的。一般提倡die with zero的是给自己zero till death找借口。正常人谁会这样想，尤其是华人有后代的。

回复 21楼 The2ndLaw 的帖子
现在的人签遗嘱，都是看着不行了就别抢救了，赶紧痛快舒服死算了。

医疗超过 1M 就不值得治了，不存在无底洞，重病花大钱也只是插管续命而已

MajiaLove 发表于 2024-04-30 12:17
问题是对很多非常能挣钱的人，干活儿本身就是件非常享受的活动，超过了吃吃喝喝旅游带来的快乐啊。

的确是有很多这样的人，其实也就是学习好工作勤奋一辈子没玩过的人。老了钱多了，出去旅游几下子就觉得好无聊，又回去上班了，而且还是九九六鞠躬尽瘁的干。
反正跟我这种从来不爱学习只喜欢玩的脑回路不一样。

foreverf 发表于 2024-04-30 12:22
不养孩子了， 旅游不贵， 孩子小时候幼儿园， 然后各种兴趣班camp，大学学费生活费， 基本一个孩子一年5万花费算很少了，

不上班才是最贵的。随便几十万就没了。
人如果愿意一直上班，那么其实什么生活开销都不是问题。关键是人不愿意上那么多班，想早点退休，或者年纪大了被动退休，那么钱就是个问题了。

Die with zero对一般人是不可能的。死亡不可预期，除非suicide.
Zero (negative) till death倒是有可能的。一般提倡die with zero的是给自己zero till death找借口。正常人谁会这样想，尤其是华人有后代的。
keynorth01 发表于 2024-04-30 12:22

不是有统计吗 这个社会上能够有1.6M net worth的household都只有10% 这其中白手起家的最多20% 吧 也就是这个社会或许2%的人有能力从无到有的积累财富 哪怕是1.6M这种看起来不算非常高的门槛

我很确定自己需要工作。。就希望是压力可控的工作就好了。 天天吃吃喝喝很快就无聊的。这就像水果好吃，但当主食天天吃没几个人能受得了。

年轻时适当多花一点—这个同意。

那么问题来了，普通人年轻的时候哪里来的钱花？年轻的时候把钱都花光，中年再攒钱，中年人上有老下有小，工作压力大（这时候基本已经混成骨干了），还要从头攒钱，也太苦B了。这种生活只适合丁克家庭。

不快乐的心 发表于 2024-04-30 12:27
的确是有很多这样的人，其实也就是学习好工作勤奋一辈子没玩过的人。老了钱多了，出去旅游几下子就觉得好无聊，又回去上班了，而且还是九九六鞠躬尽瘁的干。
反正跟我这种从来不爱学习只喜欢玩的脑回路不一样。

工作经历就是玩儿啊。创造带来的快感，和只是passive地接受感官冲击带来的快感，完全不在一个量级上吧

avatar1234 发表于 2024-04-30 12:41
那么问题来了，普通人年轻的时候哪里来的钱花？年轻的时候把钱都花光，中年再攒钱，中年人上有老下有小，工作压力大（这时候基本已经混成骨干了），还要从头攒钱，也太苦B了。这种生活只适合丁克家庭。

年轻的时候收入低啊，全花完算了呗。
中年收入高呗。楼主的意思就是中年收入高了也不多花钱，继续维持年轻穷学生的生活水准，这样就可以存下养老钱了。

avatar1234 发表于 2024-04-30 12:41
那么问题来了，普通人年轻的时候哪里来的钱花？年轻的时候把钱都花光，中年再攒钱，中年人上有老下有小，工作压力大（这时候基本已经混成骨干了），还要从头攒钱，也太苦B了。这种生活只适合丁克家庭。

富二代。 解决了。 不是富二代还想那么多，能把生存问题解决好就不错了。人不能太贪心。

不是不可以，只要不上华人来攀比

医疗超过 1M 就不值得治了，不存在无底洞，重病花大钱也只是插管续命而已
faceTo3 发表于 2024-04-30 12:24

也有很多病并不是一次拿出1M，长期的病，每月花的钱远没有1M，但是为了保持生活质量和尊严，还是需要不少的。
举个例子，最近出的老年痴呆的药一年就要2万五，以后这种药会越来越多，也会越来越贵。就是普通糖尿病新出的药都好好几百一个月。吃和不吃身体的反应区别是巨大的，长期支撑这些累积起来就不少钱了。

Fibers 发表于 2024-04-30 13:24
也有很多病并不是一次拿出1M，长期的病，每月花的钱远没有1M，但是为了保持生活质量和尊严，还是需要不少的。
举个例子，最近出的老年痴呆的药一年就要2万五，以后这种药会越来越多，也会越来越贵。就是普通糖尿病新出的药都好好几百一个月。吃和不吃身体的反应区别是巨大的，长期支撑这些累积起来就不少钱了。

这些全部需要自己出吗？

"也有很多病并不是一次拿出1M，长期的病，每月花的钱远没有1M，但是为了保持生活质量和尊严，还是需要不少的。"
这个就是 trade off 了，假设一年可以攒钱5万，多花50万在医疗上就意味着要多耗费10年，假设50万能续命1年（对于严重的慢性病），就相当于10年的相对辛苦的生活换1年，这个交易值不值得？

土人我还打算给娃设个trust。。工作自己又有成就感和安全感，也不是很累，满意

wwn00 发表于 2024-04-30 11:52
身在福利州，我甚至一直很好奇如果挣俩钱全部花光，追求高质量的生活，然后老年纯靠福利，这样最后看整个人生的平均生活质量，是不是和现在也差不了多少……

老年纯靠福利就得没有收入和啥流动资产
那样得话你房产税交得起么？房产税交不起就要卖房住差房，卖房得得收入又让你不qualify 大部分福利
版上大多数人退休后得ss 就不能吃福利了

Fibers 发表于 2024-04-30 12:05
太同意了。玩太多了，根本就没法专心工作赚钱，人都是越玩人越散漫。即使是那种专业的旅游博主，基本每天都在高强度的旅行，那种状态也很难回归办公室的生活。
老年人绝对很花钱，人老了，很多事情都没有办法亲历亲为。非常需要钱请人

所以还得有孩子，虽说版上一直说孩子靠不住，但是大多数时候孩子还是能帮你办事得

The2ndLaw 发表于 2024-04-30 12:21
我觉得并不是这样 医疗虽然是无底洞但是医疗消费的utilities不是很大 科研到了哪里是第一重要的 个人是否有高一个数量级的钱来花区别不大
教育花费的utilities大很多 不过对于没有generation wealth的家庭来说 教育投入的钱由于来的时间早，很多时候也是实打实用labor换的，没经过复利增长的钱。 其实也是高消费。
我个人觉得太多的地方都比临终那一年的钱值得花了

教育可穷可贵，花钱多跟质量有相关性，但没有线性相关
医疗就不行了，穷人医疗还是不行得

MajiaLove 发表于 2024-04-30 12:46
工作经历就是玩儿啊。创造带来的快感，和只是passive地接受感官冲击带来的快感，完全不在一个量级上吧

有几个人得工作是创造得, 无非是labor 换票子，不管是体力还是脑力labor

吃鸡蛋 发表于 2024-04-30 14:44
所以还得有孩子，虽说版上一直说孩子靠不住，但是大多数时候孩子还是能帮你办事得

虽然说孩子确实能帮忙，但是如果孩子需要上班，不可能长期在身边事事躬亲的，帮忙做些主要决定有可能。但是老人常常需要定期做的事情，还是得靠自己来。

这些全部需要自己出吗？
不快乐的心 发表于 2024-04-30 13:36

很多新药，保险不见得保。当然你肯定会有很好的保险，算我没说。
以前版上就讨论过 brand name和generic medicines 的区别。从很多研究看，区别就是很大，但是就有不少保险就不愿意保brand name medicine甚至新药。

faceTo3 发表于 2024-04-30 14:02
"也有很多病并不是一次拿出1M，长期的病，每月花的钱远没有1M，但是为了保持生活质量和尊严，还是需要不少的。"
这个就是 trade off 了，假设一年可以攒钱5万，多花50万在医疗上就意味着要多耗费10年，假设50万能续命1年（对于严重的慢性病），就相当于10年的相对辛苦的生活换1年，这个交易值不值得？

这种太 理想化的情况了，已经差别巨大了，而且最后的时间就才1年。如果50万不是续命1年，而是让你比较舒服的生存5年，那是否还值得？更何况个人很难预测将来的。

没想过要存钱，但是有投资意识，投资上面有不错的收益。对我自己来说，不管多少岁都是认可金钱换体验的，毕竟人生一场就这么一回事。

吃鸡蛋 发表于 2024-04-30 14:49
有几个人得工作是创造得, 无非是labor 换票子，不管是体力还是脑力labor

我指的是挣钱效率高的人群，他们在干活儿这个过程里肯定是发现了一些窍门儿（或者说关键所在），而自己这些发现（enlightenment）和不断扩大自己能力范围的过程就是创造的快感。

问题是我1)不想full time玩, 2) 不想die with zero，想试试传承, at least die trying to build generational wealth😂
如果我想die with zero, 没必要跑美国来当苦逼一代移民。既然已经垫底，那就继续垫呗。不然呢？再说也不是没玩, 只不过不准备全职玩。

All my best memories are from the first decade when I arrived US in my youth.

大部分人很难按照自己计划生活的，比如中年遭遇失业，生病，或者父母生病，小孩同时还在读书，大学学费也等你付
请问在年轻没负担的时候都存不下钱的人，怎么才能做到背着千斤重担还能存下钱？
你这个问题说白了无非就是有一口糖，你忍不住想赶紧吃下去，所以给自己找个借口，自我安慰而已

赵本山说 人生最可悲的是人死了钱还没花完，更可悲的是人还没死钱已经花完了😂

河边垂钓 发表于 2024-04-30 16:43
赵本山说 人生最可悲的是人死了钱还没花完，更可悲的是人还没死钱已经花完了😂

再怎么算也不可能算到死的时候刚好花完啊。
只能有钱就花啊，年纪大了继续挣钱（做生意做投资这一类的），w2 靠存款是永远不可能退休的。就算你现在存了一千万，刚躺下大鲍鱼一踩印钞机就贬到三百万，还得继续爬起来干活。

我觉得挺对的。但中国人怎么也不可能月光吧。年轻时候也要学会10块钱用8块，投资2快。

miaka 发表于 2024-04-30 16:59
我觉得挺对的。但中国人怎么也不可能月光吧。年轻时候也要学会10块钱用8块，投资2快。

为什么动不动就是中国人不能怎样 不赚70万不是中国人 不存20% 又不是中国人

我还没40就想退休了！

Fibers 发表于 2024-04-30 14:57
这种太 理想化的情况了，已经差别巨大了，而且最后的时间就才1年。如果50万不是续命1年，而是让你比较舒服的生存5年，那是否还值得？更何况个人很难预测将来的。

嗯嗯，我同意有很大的不确定性，所以我的意思是加一个自己觉得能承受的上限（比如 1M），而不是无底线攒钱就为了续命几个月让自己一直很累。超过这个上限我就认了

不快乐的心 发表于 2024-04-30 12:21
绝对的，老人没钱，子女都嫌弃，大家都暗自希望你快点死，少消耗资源。
老年过得好的，一般自己有生意在赚钱的（公务员退休的还不行，没有社会关系和社会价值了。）
人想过的好，就必须保持利用价值，越老钱就越要多，最好还有经验关系之类的。

网上说，如果老人有一两百万资产，那很多子女也是按暗戳戳的盼着死。但如果老人有退休金，每个月一两万万，那孩子都把你供的伺候得好好的，希望你活得越久越好。感觉很有道理😆。所以有资产不如有现金流。

friendmm 发表于 2024-04-30 21:53

网上说，如果老人有一两百万资产，那很多子女也是按暗戳戳的盼着死。但如果老人有退休金，每个月一两万万，那孩子都把你供的伺候得好好的，希望你活得越久越好。感觉很有道理😆。所以有资产不如有现金流。

所以我说老了过得好的，只有做生意，而且大权在握的。你看看默多克都这岁数了都不把位置让给儿子。

friendmm 发表于 2024-04-30 21:53

网上说，如果老人有一两百万资产，那很多子女也是按暗戳戳的盼着死。但如果老人有退休金，每个月一两万万，那孩子都把你供的伺候得好好的，希望你活得越久越好。感觉很有道理😆。所以有资产不如有现金流。

这种关系的子女要来干啥！

不快乐的心 发表于 2024-04-30 12:52
年轻的时候收入低啊，全花完算了呗。
中年收入高呗。楼主的意思就是中年收入高了也不多花钱，继续维持年轻穷学生的生活水准，这样就可以存下养老钱了。

年轻人最多的是时间。 这就牵涉到复利。 年轻得有积累，然后复利，利滚利的到老了钱就多起来。