我一直不理解以色列用“恐怖分子混入住宅区”来为军队造成平民伤亡做辩护。 这个辩护的底层逻辑是什么？

恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

就是美国人这些年在中东的collateral damage逻辑。。 都不需要确认，只要怀疑有恐怖分子在附近，不管有没有平民都可以随便炸。。。 美国人用这借口，在阿富汗在伊拉克这些年少说杀死了上百万平民
以色列的逻辑就是：你美国人自己当初就是这么做的。那么现在我这么做，你也别扯啥道德大旗，别给我压力，赶紧多运点军事弹药援助过来。。

当然，如果毛子这么做，那肯定是吊起来全球一起鞭尸

这没有逻辑啊，就是政府恐怖主义

这就是战争权 有了这个权力就不是恐怖主义

意思就是，如果有可能混入了恐怖分子，那军队杀平民就可以啦。这个是细思极恐啊，那二战期间的集中营里有没有？我不敢想了

Nizhenda 发表于 2024-05-01 11:57
恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

你的例子太不相当了

没有逻辑，就是屠杀

Nizhenda 发表于 2024-05-01 11:57
恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

绑架人质的哈马斯区别以色列军人和平民吗？

在日本投放原子弹也一样啊，最后都是平民老百姓为战争买单

为啥啊，这不就是铜墙铁壁的概念吗？如果恐怖分子藏在铜墙铁壁后面，拿起枪就是恐怖分子，放下枪就是铜墙铁壁，这咋办。。。

trayanh 发表于 2024-05-01 12:19
为啥啊，这不就是铜墙铁壁的概念吗？如果恐怖分子藏在铜墙铁壁后面，拿起枪就是恐怖分子，放下枪就是铜墙铁壁，这咋办。。。

那就退回边境线。比如我到别人家去玩，我知道他会拿枪打我，我就不去了。如果我也拿把枪，他拿枪我就开枪自卫杀了他，这个也可以说得过去吗？

哪需要什么逻辑，受众买单就可以了，华人里都有一大批人用这个理由为暴行洗地。 就比如你觉得许多美国政客的言论弱智，但是他们的支持者觉得有道理，喜欢听，效果就达到了。

这个事无解，如果不能速战速决，死的平民会更多。当年的游击队和三光也是成对出现

cicivc 发表于 2024-05-01 12:18
在日本投放原子弹也一样啊，最后都是平民老百姓为战争买单

日本这个，如果当年没有那颗原子弹，也许他们真的会打到只剩下天皇一个人，老百姓死的更多

美军往广岛和长崎扔原子弹的逻辑是什么？这个总算是为了杀恐怖分子，还可以说是没办法，那个更没逻辑。

tonker 发表于 2024-05-01 12:17
绑架人质的哈马斯区别以色列军人和平民吗？

不区别，连在那里劳动的泥泊尔人和泰国人都一起当面突突了

poopooh 发表于 2024-05-01 12:24
那就退回边境线。比如我到别人家去玩，我知道他会拿枪打我，我就不去了。如果我也拿把枪，他拿枪我就开枪自卫杀了他，这个也可以说得过去吗？

问题是他们要跑去别人家里抓人杀人，完了人家打上门他们就搬出铜墙铁壁来哭，他们在自己家里自己随便玩不好吗？

Nizhenda 发表于 2024-05-01 11:57
恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

人类唯一的共通之处就是双标。只看话语权掌握在谁的手里。强势一方自然希望弱势一方遵守自己的战争规则。按照日本鬼子的标准八路军武工队躲在老百姓村子里妥妥的恐怖分子呀。要是有飞机坦克巡航导弹核武器这些高级文明的杀人工具谁愿意用人肉炸弹呀。

自从游击战争被理论化推广开来以后，人类进一步进入了作死节奏

lgn2009 发表于 2024-05-01 12:33
美军往广岛和长崎扔原子弹的逻辑是什么？这个总算是为了杀恐怖分子，还可以说是没办法，那个更没逻辑。

这个基本上是一百年前的美国了，现在灯塔过已经表面上圣母化，军队或多或少被捆住手脚进行治安战，其在索马里和阿富汗的失败就是例子

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
太幼稚了吧。 你如果知道某个建筑物里面有大量刀枪弹药和恐怖分子，你会住在里面好几个月吗？你不会。那住在里面好几个月的都是谁呢，你猜。

就是屠杀的借口。。。恐怖分子可能本来就是平民，怎么能因为他们藏在平民家里作为借口呢？那不就跟小日本鬼子当年在中国一样吗。。。

楼主的问题问的就没逻辑，就是在明知故问
内塔尼亚胡现在以解救人质为借口搞种族灭绝，这都是色列 把人杀光把地抢来 这个终极目标的一个步骤而已，如果只是为了给被杀的色列人报仇的话，现在每一个被杀的色列人都已经用至少十几个巴平民来陪葬了，还不够？给被杀的色列人报仇、要回人质等等都不是内塔的目的，不到把所有巴人杀光，把所有巴领土抢来，色列不会罢手的，人质和色列人被杀这些都是加速种族隔离和种族灭绝的借口，平时没有借口，只能一点一点的来，偷偷摸摸的来，现在有了借口，正好大干一场，逻辑？逻辑就是流氓不需要逻辑

lingsen 发表于 2024-05-01 12:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
太幼稚了吧。 你如果知道某个建筑物里面有大量刀枪弹药和恐怖分子，你会住在里面好几个月吗？你不会。那住在里面好几个月的都是谁呢，你猜。

已经被换回来的人质回忆，他们平时其实就住在当地人的家里。成年人，为自己的行为/决定承担责任，无可厚非。

lingsen 发表于 2024-05-01 12:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
太幼稚了吧。 你如果知道某个建筑物里面有大量刀枪弹药和恐怖分子，你会住在里面好几个月吗？你不会。那住在里面好几个月的都是谁呢，你猜。

幼稚的是你吧。。。对以色列来说是恐怖分子的人对巴勒斯坦人来说可能是自己人，就好像当年中国平民藏对抗小日本的中国人一样。。。

Nizhenda 发表于 2024-05-01 11:57
恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

国际法啊，国际法规定交战双方有保护平民免受伤害的义务，交战双方有义务通过制服、袖标等方式明确区分作战人员和平民，如果一方不遵守这个规定，把作战人员混入平民，那么对方保护平民的义务则会被降低甚至解除。
也就是说，如果你搞游击战，把军队藏在民用设施、平民群体中，那么对方攻击时就没有保护你的平民不受伤害的义务了。
这个在逻辑上也是有道理的，你的武装人员的目的就是保护自己的平民，而拿平民当挡箭牌的行为是与保护平民的义务冲突的，如果你自己都不要保护你的平民，当然对方攻击时避免伤害你的平民的义务也会减轻。

L11011 发表于 2024-05-01 12:42
自从游击战争被理论化推广开来以后，人类进一步进入了作死节奏

弱小民族面对侵略只能正面对决弓箭对洋枪骑兵冲炮阵是吧

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
隔着Fence的邻居家住了几个流氓，是不是邻居的亲戚不好说，反正看上去挺亲的。 这几个流氓隔三岔五地往你家扔飞刀，大部分被你家厚玻璃挡住了，但人偶尔还会翻墙过来捅几刀。
你家有钱有刀有炮，可以让自己的娃冒点险拿着刀到邻居家去一个个房间搜，安全的方法是一炮把邻居家端了--当然开炮前大声叫几声让邻居先撤。
不然你支个更好的招也行。

只要是战争，普通百姓就是被collateral damage，为别人的愚蠢买单，不管是哪一边的百姓，包括二战期间的日本百姓。

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
据我所知，有国际公约禁止游击战和混杂军队在平民中的作战方式。当然，国际公约就那么回事，都是历史文件而已。

回复 27楼 fogger 的帖子
那是你的理解。我的理解是，玩铁道游击队可以，拿百姓当人盾就不合适了。你自己都不在乎自己人的命，敌人当然更不在乎。

回复 25楼 hijklmn 的帖子
那些人有无差别袭击别人吗？连尼泊尔泰国人什么的直接就杀掉劫持吗？你敢和这种杀人不眨眼的住在一起几个月？ 和恐怖组织哈马斯相提并论，你这是为了哈马斯恐怖分子直接辱华啊

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
当年日本鬼子在南京大屠杀也是用的这个说法，说国军隐藏在平民中。

tonker 发表于 2024-05-01 12:17
绑架人质的哈马斯区别以色列军人和平民吗？

什么都跟恐怖分子看齐，那和恐怖分子有什么区别？

lingsen 发表于 2024-05-01 13:05
回复 25楼 hijklmn 的帖子
那些人有无差别袭击别人吗？连尼泊尔泰国人什么的直接就杀掉劫持吗？你敢和这种杀人不眨眼的住在一起几个月？ 和恐怖组织哈马斯相提并论，你这是为了哈马斯恐怖分子直接辱华啊

哈马斯是不是恐怖组织，国际上没有共识， 至少联合国到现在的定性是抵抗组织。
也就美国几个国家认定是恐怖组织而已。
不要老是这样误导大家的认知。

trayanh 发表于 2024-05-01 12:34
问题是他们要跑去别人家里抓人杀人，完了人家打上门他们就搬出铜墙铁壁来哭，他们在自己家里自己随便玩不好吗？

这个要问以色列了。跑到人家地盘上建国是怎么回事？

cloudymind 发表于 2024-05-01 12:58
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
隔着Fence的邻居家住了几个流氓，是不是邻居的亲戚不好说，反正看上去挺亲的。 这几个流氓隔三岔五地往你家扔飞刀，大部分被你家厚玻璃挡住了，但人偶尔还会翻墙过来捅几刀。
你家有钱有刀有炮，可以让自己的娃冒点险拿着刀到邻居家去一个个房间搜，安全的方法是一炮把邻居家端了--当然开炮前大声叫几声让邻居先撤。
不然你支个更好的招也行。

真要举例子，难道不是你直接跑邻居家去了，暂时占了对方客厅和几个睡房，但你还不满足，希望能把对方彻底赶跑，自己独占对方的房子？ 对方想报复，所以你准备杀人。。。彻底杀光，一劳永逸。。

回复 35楼 pasttybl 的帖子
哈马斯有没有连尼泊尔泰国人什么的都直接就杀掉或劫持， 这不是恐怖组织是啥啊
自愿和身强力壮大量刀枪弹药而且刚刚杀人不眨眼， 连尼泊尔泰国人什么的都直接就杀掉或劫持的家伙一起住几个月的是什么样的人？ 你会吗？

poopooh 发表于 2024-05-01 13:10
这个要问以色列了。跑到人家地盘上建国是怎么回事？

她们肯定装看不见的， 再问就是你释放人质先啊。 那双方都释放人质啊， 哈马斯不就是要交换人质嘛！ 以色列监狱里多少未经审批、直接抓捕，迄今不能定罪的巴勒斯坦平民呢？ 是几百个吗？是几千个吗？人数远远远远高于哈马斯抓到的以色列人质！

lingsen 发表于 2024-05-01 12:48
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
太幼稚了吧。 你如果知道某个建筑物里面有大量刀枪弹药和恐怖分子，你会住在里面好几个月吗？你不会。那住在里面好几个月的都是谁呢，你猜。

我猜以色列划一片地建好了让他们离开去住，他们应该会去。就象建犹太定居点一样，不难。

lingsen 发表于 2024-05-01 13:12
回复 35楼 pasttybl 的帖子
哈马斯有没有连尼泊尔泰国人什么的都直接就杀掉或劫持， 这不是恐怖组织是啥啊

联合国不认同你的说法， 世界上绝大多数国家不认同你的说法。

明眼人知道，以色列人持续屠杀巴勒斯坦人75年，就是为了占领巴勒斯坦全部领土。然后以色列人胃口越来越大，就开始继续屠杀周围相邻的几个国家。人心不足蛇吞象。明明都非中东原住民，还冒冲神棍们编书时代的人，妄图欺骗上帝…..逻辑荒谬至极。还有犹太媒体一直鼓吹世界人口太多，世界负担不起这么多人口，妄图中国或者其他人口大国自我消灭人口，结果犹太神棍们 一窝窝的生仔；以色列人这么扩张下去，世界永无宁日

回复 36楼 poopooh 的帖子
1988年以前地球上没有任何人知道或者承认巴勒斯坦是个国家， 因为巴勒斯坦自己都是1988年才建国。 所以某种意义上可以说是巴勒斯坦在以色列建国。

Nizhenda 发表于 2024-05-01 11:57
恐怖分子吧窝点建在居民区，医院里，学校里，所以我们轰炸居民楼，医院，学校，造成老百姓伤亡不用负责，全是对方的错。
你在菜市场里一把刀架在吧一个女子脖子上，派出所刑警还要慢慢和你谈判呢。怎么恐怖分子混入了几百个上万个老百姓当中， 反而不用区分，什么医院学校，只要有一个恐怖分子在内，先炸了再说。宁可错杀一百？
不是支持哈马斯，也没有反对以色列，单纯对这个辩护的底层逻辑不理解。谁能解释清楚的？

以色列的意思，为了避免平民的伤亡，哈马斯应该远离居民区，在地图上清晰标注这里是哈马斯，快来炸我呀😊

pasttybl 发表于 2024-05-01 13:09
哈马斯是不是恐怖组织，国际上没有共识， 至少联合国到现在的定性是抵抗组织。
也就美国几个国家认定是恐怖组织而已。
不要老是这样误导大家的认知。

你才是误导，美国、欧盟，几乎所有的发达国家都认定哈马斯是恐怖组织。

pasttybl 发表于 2024-05-01 13:13
联合国不认同你的说法， 世界上绝大多数国家不认同你的说法。

美国、欧盟、日韩，几乎所有发达国家都把哈马斯认定为恐怖组织。
你是想跟发达国家混，还是想跟流氓国家混？

There is no angel in a war. 你以为俄罗斯在车臣怎么反恐的。 你以为美国清除ISIS的时候平民比巴以战争死的少？

tonker 发表于 2024-05-01 12:17
绑架人质的哈马斯区别以色列军人和平民吗？

哈马斯固然混蛋，以色列也是混蛋？ 看来传言ICC要通缉以色列军方头目和哈马斯头目是有道理的

回复 10楼 trayanh 的帖子
这是人民战争的思想。我共当年用过吧。 貌似现在不谴责用人肉盾牌的，只谴责没有投鼠忌器的。

trayanh 发表于 2024-05-01 12:34
问题是他们要跑去别人家里抓人杀人，完了人家打上门他们就搬出铜墙铁壁来哭，他们在自己家里自己随便玩不好吗？

同时以色列在西岸建的定居点算什么？算不算侵略？以色列对加沙所有物质和人员的进出100%控制，算什么？你不能假设这块地方的历史从10/7开始吧？

lingsen 发表于 2024-05-01 13:18
回复 36楼 poopooh 的帖子
1988年以前地球上没有任何人知道或者承认巴勒斯坦是个国家， 因为巴勒斯坦自己都是1988年才建国。 所以某种意义上可以说是巴勒斯坦在以色列建国。

你这是胡说八道，以色列是通过扩张才占领了这些地盘，包括耶路撒冷。所有这一地区的国家领土由于以色列的出现地位都未定有争议。

战争目前讲逻辑？这本身就没有逻辑。。。

lingsen 发表于 2024-05-01 13:18
回复 36楼 poopooh 的帖子
1988年以前地球上没有任何人知道或者承认巴勒斯坦是个国家， 因为巴勒斯坦自己都是1988年才建国。 所以某种意义上可以说是巴勒斯坦在以色列建国。

这种就是胡扯了，没有建国就没有人居住？那里是荒漠？那个时候的巴勒斯坦，有城市有老百姓，非常繁荣的，只是没有一个名义上的国家这些城市和居民就不存在？
美国人都在反思当年屠杀印第安人，现在还给印第安人留保留地呢，为什么？美国人三百年前犯的错，为什么以色列到现在还在犯？

poopooh 发表于 2024-05-01 13:26
你这是胡说八道，以色列是通过扩张才占领了这些地盘，包括耶路撒冷。所有这一地区的国家领土由于以色列的出现地位都未定有争议。

由于以色列的出现地位都未定有争议？ 1946年以色列没有建国的时候那地方 没有争议？ 有定论？ 你看看你这胡说八道的

lingsen 发表于 2024-05-01 13:31
由于以色列的出现地位都未定有争议？ 1946年以色列没有建国的时候那地方 没有争议？ 有定论？ 你看看你这胡说八道的

犹太人没去的时候没有争议。

回复 53楼 westlake 的帖子
我哪句话说没有人居住了？ 有人居住就不能建国了？这什么道理。有ROC都还能再建个PRC呢，更不要说在没有国家的地方建个国了。 怎么滴，你想要从大西洋到太平洋把非原住民都杀光把地还给原住民？

回复 55楼 poopooh 的帖子
哈哈，这胡说八道的，公元前12世纪犹太人就去巴勒斯坦了，敢情你是在说公元前12世纪之前没有争议？笑死人了。

为什么俄乌打了两三年了，没有出现大规模抗议，巴以冲突刚半年，最entitled的美国大学生大规模抗议乃至冲突，为什么，因为俄乌是战争，色列是种族灭绝屠杀
现在色列的做法：人为剥夺加沙地带的食物、医疗，坐等大批加沙人因病因伤不治而亡或因大规模饥荒死亡，所谓的silent killing就是这样，不费一颗子弹，就可以说杀死大批人，这种做法是不是听起来很耳熟？没错，纳粹德国当年就是这么对付欧洲的犹族人的，在欧洲建立了超过一千个ghetto，把犹族人集中在里面，让他们自生自灭，等着他们死光，现在的色列就是典型的受虐者变成施虐者，被家暴长大的孩子大了自己变成家暴男，而且青出于蓝而胜于蓝，比家暴他自己的家长更残暴更无耻
联合国人员、国际救援组织人员，色列杀起来眼都不眨，美国从中斡旋所谓的人质换停火，但内塔说什么，内塔说，即使停火了，以军也要按原计划向下一个目标发起进攻，所以内塔的目的是要回人质嘛？谁信谁傻
美国大学生不是没大规模抗议过，越战时期美国大学生的抗议和警方冲突，比现在这点小打小闹厉害几百倍，但那时候美国大学生可是有亲身利益在里面的，越战是强制征兵制，谁都可能被强制征兵去越南被迫杀人或送命，美国大学生抗议部分是因为自身利益考虑，现在巴以冲突，美国大学生在其中并没有切身利益，但这样大规模自发抗议，难道不是因为色列的暴行超越了人性的最低底线？
犹族人在历史上受到的迫害，已经被国际社会承认并赎罪了快一百年，巴人在色列手上遭受过和正在遭受的无差别迫害，什么时候会得到历史的正视和承认？

westlake 发表于 2024-05-01 13:26
同时以色列在西岸建的定居点算什么？算不算侵略？以色列对加沙所有物质和人员的进出100%控制，算什么？你不能假设这块地方的历史从10/7开始吧？

100%控制那么多火箭弹枪支弹药是以色列运给哈马斯的吗？

华为社达 发表于 2024-05-01 13:19
你才是误导，美国、欧盟，几乎所有的发达国家都认定哈马斯是恐怖组织。

全球一共多少个国家， 你说的这些加起来才多少？不就是北约国家为主么

page394 发表于 2024-05-01 13:42
100%控制那么多火箭弹枪支弹药是以色列运给哈马斯的吗？

那是用化肥做的火箭弹， 不懂就少掺和。 都不够丢人的。

page394 发表于 2024-05-01 13:42
100%控制那么多火箭弹枪支弹药是以色列运给哈马斯的吗？

正当渠道进入加沙就是以色列百分百控制 这有什么疑问么？ 你必须申请以色列签证才能进入加沙. 就好像你以后回中国需要申请日本签证 你觉得可以？

joyce612 发表于 2024-05-01 13:46
正当渠道进入加沙就是以色列百分百控制 这有什么疑问么？ 你必须申请以色列签证才能进入加沙. 就好像你以后回中国需要申请日本签证 你觉得可以？

真的假的？不是加沙和埃及有边界吗？

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
这是对付人民战争汪洋大海的反制办法，无所谓逻辑。你用的例子中，被押人质是本国公民，而这个平民区的民众非本国公民，因此不适用。
很多国人站在巴勒斯坦人一边并非因为同情心或者道义，而是为了反美。因为这些人的立场一般是为了统一台湾，灭了所有台湾人也是可以的。这个版上的许多爱国人士也大致是此类人。

就是“编个理由给你听不要给脸不要脸”的意思

pasttybl 发表于 2024-05-01 13:44
那是用化肥做的火箭弹， 不懂就少掺和。 都不够丢人的。

枪也是化肥做出来的？ 所以以色列应不应该允许化肥进入加沙呢？不许就是不人道不让农民种地，让进口化肥就变成火箭弹飞到以色列居民区，完美回答了楼主的困惑。

华为社达 发表于 2024-05-01 12:56
国际法啊，国际法规定交战双方有保护平民免受伤害的义务，交战双方有义务通过制服、袖标等方式明确区分作战人员和平民，如果一方不遵守这个规定，把作战人员混入平民，那么对方保护平民的义务则会被降低甚至解除。
也就是说，如果你搞游击战，把军队藏在民用设施、平民群体中，那么对方攻击时就没有保护你的平民不受伤害的义务了。
这个在逻辑上也是有道理的，你的武装人员的目的就是保护自己的平民，而拿平民当挡箭牌的行为是与保护平民的义务冲突的，如果你自己都不要保护你的平民，当然对方攻击时避免伤害你的平民的义务也会减轻。

这么扯国际法， 针对的也是那些不遵守这些标识的军队， 比如雇佣兵， 比如打扮成医护摸进医院的以色列军队， 比如哈马斯， 但是用这个理由杀平民， 这是什么狗逻辑？ 难道大家讨论的是哈马斯该不该被宽恕？ 哈马斯不守国际法平民就活该被屠杀？ 那么以色列军队乔装打扮进杀人，以色列平民也该被屠杀对吧？

cloudymind 发表于 2024-05-01 12:58
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
隔着Fence的邻居家住了几个流氓，是不是邻居的亲戚不好说，反正看上去挺亲的。 这几个流氓隔三岔五地往你家扔飞刀，大部分被你家厚玻璃挡住了，但人偶尔还会翻墙过来捅几刀。
你家有钱有刀有炮，可以让自己的娃冒点险拿着刀到邻居家去一个个房间搜，安全的方法是一炮把邻居家端了--当然开炮前大声叫几声让邻居先撤。
不然你支个更好的招也行。

这个例子最不妥的地方是， 你其实是在对方邻居家里， 把邻居赶到厕所， 还断水断电， 邻居反抗你才丢你飞刀

magnoliaceae 发表于 2024-05-01 13:42
为什么俄乌打了两三年了，没有出现大规模抗议，巴以冲突刚半年，最entitled的美国大学生大规模抗议乃至冲突，为什么，因为俄乌是战争，色列是种族灭绝屠杀
现在色列的做法：人为剥夺加沙地带的食物、医疗，坐等大批加沙人因病因伤不治而亡或因大规模饥荒死亡，所谓的silent killing就是这样，不费一颗子弹，就可以说杀死大批人，这种做法是不是听起来很耳熟？没错，纳粹德国当年就是这么对付欧洲的犹族人的，在欧洲建立了超过一千个ghetto，把犹族人集中在里面，让他们自生自灭，等着他们死光，现在的色列就是典型的受虐者变成施虐者，被家暴长大的孩子大了自己变成家暴男，而且青出于蓝而胜于蓝，比家暴他自己的家长更残暴更无耻
联合国人员、国际救援组织人员，色列杀起来眼都不眨，美国从中斡旋所谓的人质换停火，但内塔说什么，内塔说，即使停火了，以军也要按原计划向下一个目标发起进攻，所以内塔的目的是要回人质嘛？谁信谁傻
美国大学生不是没大规模抗议过，越战时期美国大学生的抗议和警方冲突，比现在这点小打小闹厉害几百倍，但那时候美国大学生可是有亲身利益在里面的，越战是强制征兵制，谁都可能被强制征兵去越南被迫杀人或送命，美国大学生抗议部分是因为自身利益考虑，现在巴以冲突，美国大学生在其中并没有切身利益，但这样大规模自发抗议，难道不是因为色列的暴行超越了人性的最低底线？
犹族人在历史上受到的迫害，已经被国际社会承认并赎罪了快一百年，巴人在色列手上遭受过和正在遭受的无差别迫害，什么时候会得到历史的正视和承认？

逻辑欠佳。
俄乌没出现大规模抗议的原因是，支持乌的国家里没必要抗议，支持俄的国家里没人敢抗议。

whoescaped2024 发表于 2024-05-01 13:48
真的假的？不是加沙和埃及有边界吗？

埃及不想趟浑水。没难民的时候怕哈马斯混进埃及把埃及当基地-哈马斯和穆兄会一伙的，埃及和穆兄会是敌人。所以埃及配合以色列封锁。现在打起来了，埃及更封锁了。不然几十万难民进去谁也受不了。

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
据我所知，有国际公约禁止游击战和混杂军队在平民中的作战方式。当然，国际公约就那么回事，都是历史文件而已。
aiyamayayongle 发表于 2024-05-01 12:59

所以你理解的这个国际法就是， 可以屠杀平民了？ 国际法管的是军事人员， 混杂在平民中， 不受战俘待遇的也应该是武装人员
按你这种解释， 只要被混入，直接可以判平民死刑。
这个可太好了， 只要台军在居民区有军营， 可以直接战术核弹炸了？ 乌克兰号称战斗至最后一个人，总统各路政客到处宣扬， 给平民发枪， 所以按你的国际法，乌克兰人可以全屠光？

一般两方战争，为了不会误伤平民，军人穿军服。但巴不遵守，穿便装混在平民里，以因此吃过亏，开始无差别攻击。
战争是政治的恶心产物。别说谁对谁错，都是邪恶至极。两边老百姓倒霉买单

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
军事上打不过别人，又不投降， 躲在百姓中间， 也不交出人质， 还要求以军送粮送药， 这是什么逻辑

某些鱿鱼“不然怎么办” 的思路：
“哈马斯混入平民中， 以色列只能把平民都杀了， 不让你让他们怎么办？
犹太人中有人在战争出卖德国利益，寄生德国经济命脉，要想维护民众利益， 只能把他们都杀了， 不然你让希特勒怎么办？
印第安人天天找白人报仇， 放冷箭杀人， 只能屠光， 不然你让白人怎么办？
日裔美国人有间谍， 只能全抓起来进进集中营， 不然美国怎么办？
华裔美国人有间谍， 只能全抓起来进集中营， 不然美国怎么办？

回复 1楼 Nizhenda 的帖子
啥时候兵临城下， 还必须让对方提供军粮药品的？哈马斯如果真在乎巴勒斯坦人早就投降了， 像当年的国民党。。

lingsen 发表于 2024-05-01 13:31
由于以色列的出现地位都未定有争议？ 1946年以色列没有建国的时候那地方 没有争议？ 有定论？ 你看看你这胡说八道的

没有定论但没有冲突，大家相安无事。以色列空降建国并扩张，引起冲突，这有什么难理解的。就象大家在野外占地烧烤，无争议，也都占好了位置。一愣子冲进来，划地，介是我的地，并开始赶人。

这个例子最不妥的地方是， 你其实是在对方邻居家里， 把邻居赶到厕所， 还断水断电， 邻居反抗你才丢你飞刀
Silverwing 发表于 2024-05-01 13:58

哈哈，还有那房子老早是Mr. Otterman的，他死之前是邻居和你一起居住的（你和邻居以前是一家），然后你还从邻居那里花钱买了邻居的一个房间。。。然后房子又给个叫Mr. Englishman给霸占了，有一天Mr Englishman不想管房子了，他从地方法院搞了个文件让你和你邻居分家。。。wow 头都大了吧，这事情太复杂了

lingsen 发表于 2024-05-01 13:37
回复 55楼 poopooh 的帖子
哈哈，这胡说八道的，公元前12世纪犹太人就去巴勒斯坦了，敢情你是在说公元前12世纪之前没有争议？笑死人了。

我认为那里白古以来是中国的领土呢？有屁用，人走了几百年又回来说

小喵呜 发表于 2024-05-01 14:00
埃及不想趟浑水。没难民的时候怕哈马斯混进埃及把埃及当基地-哈马斯和穆兄会一伙的，埃及和穆兄会是敌人。所以埃及配合以色列封锁。现在打起来了，埃及更封锁了。不然几十万难民进去谁也受不了。

没打之前呢，也没有过埃及签证吗？

Simpson2020 发表于 2024-05-01 14:10
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
啥时候兵临城下， 还必须让对方提供军粮药品的？哈马斯如果真在乎巴勒斯坦人早就投降了， 像当年的国民党。。

所以？ 哈马斯不在意巴勒斯他人， yes, 他们是恐怖分子，这个版面上我印象中没有人用“哈马斯在意巴勒斯坦人”做任何辩护依据
你说这个不就是想说，所以以色列就能屠杀巴勒斯坦人对吗？

居民学校医院应该不让恐怖分子建据点，为什么恐怖分子这么做呢？看来只有恐怖分子打别人，别人打不了他的

回复 79楼 poopooh 的帖子
犹太建国前，加沙地带一直有犹太人居住， 占加沙人口的50% 。。以色列人从当地人手里买下来他们的土地 建国。。 以色列建国时还没有巴勒斯坦国。。

Silverwing 发表于 2024-05-01 14:02
所以你理解的这个国际法就是， 可以屠杀平民了？ 国际法管的是军事人员， 混杂在平民中， 不受战俘待遇的也应该是武装人员
按你这种解释， 只要被混入，直接可以判平民死刑。
这个可太好了， 只要台军在居民区有军营， 可以直接战术核弹炸了？ 乌克兰号称战斗至最后一个人，总统各路政客到处宣扬， 给平民发枪， 所以按你的国际法，乌克兰人可以全屠光？

对啊，不是美国哪个议员说要给台湾人发枪，给派出所配炸弹吗？以后解放军也可以抄以色列军的作业了！

没有定论但没有冲突，大家相安无事。以色列空降建国并扩张，引起冲突，这有什么难理解的。就象大家在野外占地烧烤，无争议，也都占好了位置。一愣子冲进来，划地，介是我的地，并开始赶人。
poopooh 发表于 2024-05-01 14:10

所以老是扯什么千年矛盾， 都是扯淡
千年矛盾是 犹太人和基督徒的矛盾 千年矛盾是 基督徒和穆斯林的矛盾
和以上俩比起来，过去一千年， 犹太人和穆斯林的矛盾可以忽略不计。当地犹太社区和穆斯林一直共存
过去70年， 才是犹太人和穆斯林的茅盾大爆发， 想理解矛盾核心就5个字， “要地不要人” 本质就是白人与印第安人的矛盾

小喵呜 发表于 2024-05-01 14:00
埃及不想趟浑水。没难民的时候怕哈马斯混进埃及把埃及当基地-哈马斯和穆兄会一伙的，埃及和穆兄会是敌人。所以埃及配合以色列封锁。现在打起来了，埃及更封锁了。不然几十万难民进去谁也受不了。

简单说埃及也区分不了难民和哈马斯。哈马斯脸上没刻字。再次回答楼主疑问。

简单说埃及也区分不了难民和哈马斯。哈马斯脸上没刻字。再次回答楼主疑问。
page394 发表于 2024-05-01 14:22

鱿鱼们最喜欢玩埃及心铁梗了， 按照这个楼的底层逻辑， 埃及放人进埃及， 下一步以色列就可以“根据国际法”合法屠杀埃及平民了哦， “不然怎么办”？

Silverwing 发表于 2024-05-01 14:13
所以？ 哈马斯不在意巴勒斯他人， yes, 他们是恐怖分子，这个版面上我印象中没有人用“哈马斯在意巴勒斯坦人”做任何辩护依据
你说这个不就是想说，所以以色列就能屠杀巴勒斯坦人对吗？

哈马斯尽快投降， 释放人质 啊。。。 巴勒斯坦人也可以要求哈马斯投降， 至少释放人质啊！

Simpson2020 发表于 2024-05-01 14:15
回复 79楼 poopooh 的帖子
犹太建国前，加沙地带一直有犹太人居住， 占加沙人口的50% 。。以色列人从当地人手里买下来他们的土地 建国。。 以色列建国时还没有巴勒斯坦国。。

建国只要不影响别人，还是可以的。但不可扩张。扩张就应该吐出来。

回复 81楼 Silverwing 的帖子
难道必须向绑匪低头才是对的？

建国只要不影响别人，还是可以的。但不可扩张。扩张就应该吐出来。
poopooh 发表于 2024-05-01 14:28

扩张问题也不大， 自古国家都是打来打去， 政权建立消亡正常， 尤其是中东那种多人种文化的地方， 换个政府换个国家继续生活， 几千年就这么过来了

关键是要地不要人，
以色列要把巴勒斯坦人通过各种办法清除掉， 建立纯种犹太人国家（宪法）
说句很不讨喜的话， 日本当年占领中国，也没想着要把当地中国人都杀光， 而是系统性的想把中国人改造成听话的奴隶。
所以这就问题大了， 巴勒斯坦人是没有投降做亡国奴的机会的， 连投降做奴隶的机会都没有， 犹太人只接受“巴勒斯坦人不存在”这个选项
目前最接近的类比就是白人杀美洲澳洲土著，才这么个杀法

回复 81楼 Silverwing 的帖子
难道必须向绑匪低头才是对的？
Simpson2020 发表于 2024-05-01 14:34

难道对强盗低头就是对的？
又是不然怎么办？ 这种狗屁逻辑 你想怎么办是你的问题， 你的问题自己想办法解决，这个问题怎么来的大家都心知肚明， 不要用“不然怎么办”来作为屠杀辩护
你去抢钱杀人， 你可以用“我没钱吃饭，只能杀人，不然怎么办” 做无罪辩护么
哈马斯可以用“我的国家被人侵占， 人民被人蹂躏， 我的敌人躲在美帝的飞机大炮后够不着” 我能怎么办？ 向强盗低头就是对的吗？
不然怎么办？

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啥时候兵临城下， 还必须让对方提供军粮药品的？哈马斯如果真在乎巴勒斯坦人早就投降了， 像当年的国民党。。
Simpson2020 发表于 2024-05-01 14:10

哈马斯说只要根据国际国际方案 回到1967 年巴以边界 就可以就地解除武装，解散哈马斯. 可以色列不同意啊. 没有哈马斯 还怎么继续打绝巴勒斯坦人？ 坚决不能同意

连坐，我们历史上也搞过

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逻辑就是，宁可错杀一千，绝不放过一个。

Silverwing 发表于 2024-05-01 14:34
扩张问题也不大， 自古国家都是打来打去， 政权建立消亡正常， 尤其是中东那种多人种文化的地方， 换个政府换个国家继续生活， 几千年就这么过来了
关键是要地不要人，
以色列要把巴勒斯坦人通过各种办法清除掉， 建立纯种犹太人国家（宪法）
这就问题大了， 巴勒斯坦人是没有投降做亡国奴的机会的， 连投降做奴隶的机会都没有， 犹太人只接受“巴勒斯坦人不存在”这个选项

这个问题无解。你要了解犹太人对外帮人的看法。不可能留人的。地是必须要的，人是不能留的。

美帝一包洗衣粉轰平一国，中国没牙时轰你使馆扣你船，有人类以来就是拳头硬的就是道理

回复 94楼 joyce612 的帖子
可以通过绑架人质杀人强奸达到目的？如果没有10/7 ， 很多都可以谈判解决的。。

这个问题无解。你要了解犹太人对外帮人的看法。不可能留人的。地是必须要的，人是不能留的。
poopooh 发表于 2024-05-01 14:41

目前是以色列境内有巴勒斯坦人，也有中国人， 加沙境内以色列人都不敢去。。。

cloudymind 发表于 2024-05-01 12:58
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
隔着Fence的邻居家住了几个流氓，是不是邻居的亲戚不好说，反正看上去挺亲的。 这几个流氓隔三岔五地往你家扔飞刀，大部分被你家厚玻璃挡住了，但人偶尔还会翻墙过来捅几刀。
你家有钱有刀有炮，可以让自己的娃冒点险拿着刀到邻居家去一个个房间搜，安全的方法是一炮把邻居家端了--当然开炮前大声叫几声让邻居先撤。
不然你支个更好的招也行。

问题是你家的土地和房屋都是抢的你邻居的，还在不断蚕食人家的土地，westbank现在战争时间，不还在明目张胆的大搞土地拍卖，你还把你邻居用墙封起来了不准他们正常生活，吃水种地都要经过你的许可，动不动就绑架，知不知道有多少未经审判就被关押的，里面很多不满十岁的小孩子，也是全球独一份，杀人放火强暴也是稀松平场，你现在哭诉人家往你这里扔飞刀，没想过为啥？最安全的方法不就是你还给人家属于人家的东西，滚粗啊，或者一定要毫无廉耻的住在那里，最少把你给人家竖起来的墙拆了，让人家自由生息，真心以为自己天龙星人，高人一等咩。

EEswine 发表于 2024-05-01 15:17
回复 1楼 Nizhenda 的帖子
加沙哈马斯故意在医院设指挥中心，难道就能逍遥法外，一个建筑如果军事和恐怖功能和用处超过平民功能，就不算平民建筑了，比如更多时间用于恐怖用途，或者里面恐怖分子多于平民，就不算平民设施了。再说，加沙很多人都支持消灭以色列，拿起武器就是恐怖分子，放下武器就算平民？

你这逻辑也可以对应以色列啊，全民皆兵，住在侵占的土地，心安理得的支持迫害原住民，所以以色列人都该死？实话说这是恐怖分子的逻辑，不觉得自己挺可怕的？LOL

ca563 发表于 2024-05-01 15:50
别继续传谣，到现在为止，没有任何证据支持10.7哈马斯有systematic rape。跟那40个beheaded babies一样，都是以色列人编的谎话。

但是有报道，这次战争以色列军人对巴方强暴性侵和性虐，而且不限男女，有些人可能很傻很天真，以为以色列是个“文明国家”，所以无脑子支持LOL ，这国家其实就是个以宗教立国的极端恐怖主义国家，不说别的，他们的学校课本里巴人都被暗示成动物，从小到大被洗脑，所以这个年代，年轻人可以屠杀平民而毫无心理压力，搞出这场战争还认为自己是正义一方，非常畸形。

天龙人按他们的世界观把世界分了等级。
这人为的架子现在按不住了。
我希望它早点翻。

lingsen 发表于 2024-05-01 13:37
回复 55楼 poopooh 的帖子
哈哈，这胡说八道的，公元前12世纪犹太人就去巴勒斯坦了，敢情你是在说公元前12世纪之前没有争议？笑死人了。

你不提这个，我倒差点忘了。。
圣经上白纸黑字的说了， 犹太人是外来民族，最早通过对这片土地上的迦南人土著进行惨绝人寰的大屠杀，才占领了这块土地。。
出埃及后，犹太人又再次对当时居住在这片土地上的腓力斯丁人进行大屠杀，才重新占领这块土地
罗马统治时期，犹太人每当觉得罗马人衰落了，就会发动起义，对其他民族居民进行无差别的种族屠杀， 来来回回好几次，最终彻底惹恼了罗马人，被镇压，然后流放。。
竟然还有给犹太人洗地的，你确定你看过历史书？？